Lihavuusepidemia

[tomppa1]

Noista pohjimmiltaan epidemiologisista aineistoista on aika vaikea päätellä syy-seuraussuhteita kovin suurella todennäköisyydellä. Kokojyvän syöjät voivat olla muutenkin tarkkoja terveydestään. Käytössä olevia lääkkeitä tuossa ei esimerkiksi ole pystytty huomioimaan. Esimerkiksi kolesterolilääkkeillä (statiineilla) on merkittävä kuolleisuutta alentava vaikutus, noin 10-15 %, ymmärtääkseni kolesterolitasoon katsomatta. Vaikutus sydänkuolleisuuteen on noin 20 %.
Mutta tuskin kokojyvän syönnistä mitään haittaa on, painonhallinnassa varmasti auttaa.

 

[Rapilysin]

Noista pohjimmiltaan epidemiologisista aineistoista on aika vaikea päätellä syy-seuraussuhteita kovin suurella todennäköisyydellä. Kokojyvän syöjät voivat olla muutenkin tarkkoja terveydestään.

Em. viestissä tutkijat kertovat eliminoineensa muiden tekijöiden vaikutukset, en kyllä tiedä miten ja millä luotettavuudella.

Pidän kyllä tuota mahdollisena ja jopa todennäköisenä, että kokojyvätuotteiden käyttö on suurinta niillä ihmisillä, jotka tietoisesti pyrkivät terveelliseen ruokavalioon.

Mutta tuskin kokojyvän syönnistä mitään haittaa on, painonhallinnassa varmasti auttaa.

Itseasiassa tästä ei löytynyt ihan selvää näyttöä, osassa tutkimuksista se auttoi ja osassa ei.

Riippuu varmaan mitä täysjyvätuotteita verrataankin, esim. joku täysjyväpaahtoleipä on kuitenkin lopulta aika höttöä mitä voi syödä vaikka kuinka paljon tulematta täyteen.

 

[No Future]

Em. viestissä tutkijat kertovat eliminoineensa muiden tekijöiden vaikutukset, en kyllä tiedä miten ja millä luotettavuudella.

Pidän kyllä tuota mahdollisena ja jopa todennäköisenä, että kokojyvätuotteiden käyttö on suurinta niillä ihmisillä, jotka tietoisesti pyrkivät terveelliseen ruokavalioon.

Itseasiassa tästä ei löytynyt ihan selvää näyttöä, osassa tutkimuksista se auttoi ja osassa ei.

Riippuu varmaan mitä täysjyvätuotteita verrataankin, esim. joku täysjyväpaahtoleipä on kuitenkin lopulta aika höttöä mitä voi syödä vaikka kuinka paljon tulematta täyteen.

Tämmösissä tutkimuksissa ei varmaan huomioida pakonomaista syömistä, vaan on vakioitu esim kalorien saantia ja ylipäätään oletetaan että ihmiset osaavat säännöstellä omaa syömistään.

 

[Rapilysin]

Tämmösissä tutkimuksissa ei varmaan huomioida pakonomaista syömistä, vaan on vakioitu esim kalorien saantia ja ylipäätään oletetaan että ihmiset osaavat säännöstellä omaa syömistään.

En tiedä avasitko linkkiä, mutta data saatiin 14 vuotta kestäneistä kohorttitutkimuksista, jossa yli 100000 tutkittavaa. Ts. ei siellä ole mitään vakioitu tai oletettu, vaan tutkimus perustuu tutkittavien ilmoittamaan terveyskäyttäytymiseen ja luultavasti sairastuvuuden seurannassa on käytetty terveydenhuollon tietokantoja.

Mutta en tosiaan tiedä miten on poissuljettu yleisen terveystietoisuuden ja täysjyväviljojen käytön yhteys. Mielestäni näyttö on silti sen verran vahva, että sen perusteella uskaltaa suositella täysjyvätuotteiden käyttöä varauksetta. Jos jollain on joku vakaa ideologia esim. hiilihydraattien vaarallisuudesta niin sittenhän niitä ei kannata syödä.

E: Toinen olikin 26 vuotta kestänyt ja toinen 24. Kuitenkin näyttö on aika vahva täysjyvätuotteiden hyödyistä.

 

[Tonnin Seteli]

Todennäköisesti eivät tavallisille 30-35 bmi lihaville ole tulossa Kela-korvattaviksi, joten pienituloiset ei näistä pääse nauttimaan, kun esim. Ozempicin hinta on noin 120€ kuussa.

Joidenkin lääkkeiden korkea hinta on asia erikseen, mutta se on kyllä kumma kun tällaisia edullisiakin asioita pitää oletuksena saada jonkun muun maksamina. Pääosin pienituloisilla on kyllä varaa maksaa 120 euroa kuussa, jos kyseessä on tärkeä terveysasia. Tupakkaakin polttavat pääosin köyhät ja se maksaa nykyään noin 300 euroa kuussa. Aika moni pienituloinen myös käyttää kaljaan selvästi enemmän kuin 120 joka kuukausi, jne.

 

[Erkki_erikeepperi]

120 e kuussa ei välttämättä ole paljon, jos ajattelee, että jo lyhyelläkin kuurilla voi saavuttaa hyviä ja näkyviä tuloksia, kuten oletan että voi. Ja mitä parempia tuloksia tulee, niin sitä pienemmältä summalta se 120 e varmaan vaikuttaa jatkossa.

Sitä paitsi, säästöä tulee ruokakuluissa! Ja ehkä terveydenhoitokuluissakin, ainakin pitkällä tähtäimellä...

 

[alakääntö]

Joidenkin lääkkeiden korkea hinta on asia erikseen, mutta se on kyllä kumma kun tällaisia edullisiakin asioita pitää oletuksena saada jonkun muun maksamina. Pääosin pienituloisilla on kyllä varaa maksaa 120 euroa kuussa, jos kyseessä on tärkeä terveysasia. Tupakkaakin polttavat pääosin köyhät ja se maksaa nykyään noin 300 euroa kuussa. Aika moni pienituloinen myös käyttää kaljaan selvästi enemmän kuin 120 joka kuukausi, jne.

No aika moni ei varmasti käytä 120 kaljaan. Mutta niinhän se tietenkin on. Pienituloiset ovat kaikki alkkkiksia!

Kuitenkin kansantalouden kannalta 120 euron pillerit kuussa tuntuisi halvemmalta kuin myöhemmin tulevat poissaolot töistä, kolesteroli-, verenpaine- ja diabetes2-lääkkeet ja muut medikaalikomplikaatiot ja kalliimpi vanhuus kun painoa on ja kuntoa ei. Tarvii paljon aiemmalla iällä apua että pääsee edes sängystä ylös.

Jotenkin ihmeellistä että kun verorahoilla pyöritetään terveydenhuoltoa ja sitten kuitenkin valtion terveysmenoja mahdollisesti pienentävät lääkkeet pitäisi jakaa niille, joilla on varaa siihen ja niille, jotka ovat jo terveytensä pilanneet, kun ennaltaehkäisy olisi halvinta...

 

[Tonnin Seteli]

No aika moni ei varmasti käytä 120 kaljaan. Mutta niinhän se tietenkin on. Pienituloiset ovat kaikki alkkkiksia!

Kuitenkin kansantalouden kannalta 120 euron pillerit kuussa tuntuisi halvemmalta kuin myöhemmin tulevat poissaolot töistä, kolesteroli-, verenpaine- ja diabetes2-lääkkeet ja muut medikaalikomplikaatiot ja kalliimpi vanhuus kun painoa on ja kuntoa ei. Tarvii paljon aiemmalla iällä apua että pääsee edes sängystä ylös.

Jotenkin ihmeellistä että kun verorahoilla pyöritetään terveydenhuoltoa ja sitten kuitenkin valtion terveysmenoja mahdollisesti pienentävät lääkkeet pitäisi jakaa niille, joilla on varaa siihen ja niille, jotka ovat jo terveytensä pilanneet, kun ennaltaehkäisy olisi halvinta...

En nyt ihan noin meinannut. Minusta on ihan hyvä, että lääkkeitä korvataan. Tarkoitan sitä, että 120 euroa lääkekuluna ei ole yhtä kuin "pienituloiset ei pääse nauttimaan".

 

[Illotus]

En nyt ihan noin meinannut. Minusta on ihan hyvä, että lääkkeitä korvataan. Tarkoitan sitä, että 120 euroa lääkekuluna ei ole yhtä kuin "pienituloiset ei pääse nauttimaan".

Riippuu varmaan mitä tarkoitetaan pienituloisella, mutta tilastoissa pienituloisiksi luokitellaan esim. yksinasuvista n. 15-16000e vuodessa tienaavat, eli kuukausitasolla sellaiset 1300e. Mielestäni siitä on aika raskasta maksaa 120e kuukausittain lääkkeestä, jota todennäköisesti joutuu käyttämään vuosia.

 

[Tonnin Seteli]

Riippuu varmaan mitä tarkoitetaan pienituloisella, mutta tilastoissa pienituloisiksi luokitellaan esim. yksinasuvista n. 15-16000e vuodessa tienaavat, eli kuukausitasolla sellaiset 1300e. Mielestäni siitä on aika raskasta maksaa 120e kuukausittain lääkkeestä, jota todennäköisesti joutuu käyttämään vuosia.

Totta. Mutta kun se ahmiminen vähenee, niin äkkiä sipseistä, limuista ja mcdonaldsista tulee enemmän kuin tuo 120 euroa säästöä. Ei vaikean lihavuuden ylläpito niin halvalla tapahdu.

 

[alakääntö]

Totta. Mutta kun se ahmiminen vähenee, niin äkkiä sipseistä, limuista ja mcdonaldsista tulee enemmän kuin tuo 120 euroa säästöä. Ei vaikean lihavuuden ylläpito niin halvalla tapahdu.

3000-4000kcal saa helposti päivässä kokoon ilman että tarvitsee "ahmia" mitään. Rasvaiset pääruoat, isohkot annokset, rasvaiset leivänpäälliset, jokunen epäterveellinen välipala ja illalla telkkarin edessä jäätelöä lautasellinen niin ole vaikeaa olla bmi >35.

Ehkä tämä on joku telkkariohjelmista opittu ajatus että ollakseen lihava pitää mättää älyttömiä ruokamääriä. Oikeasti jo +10kg vuodessa ei ole enempää kuin 200kcal ylimääräistä per päivä. Se ei ole edes normaalikokoisen suklaapatukan kalorimäärä.

 

[tomppa1]

En tiedä avasitko linkkiä, mutta data saatiin 14 vuotta kestäneistä kohorttitutkimuksista, jossa yli 100000 tutkittavaa. Ts. ei siellä ole mitään vakioitu tai oletettu, vaan tutkimus perustuu tutkittavien ilmoittamaan terveyskäyttäytymiseen ja luultavasti sairastuvuuden seurannassa on käytetty terveydenhuollon tietokantoja.

Mutta en tosiaan tiedä miten on poissuljettu yleisen terveystietoisuuden ja täysjyväviljojen käytön yhteys. Mielestäni näyttö on silti sen verran vahva, että sen perusteella uskaltaa suositella täysjyvätuotteiden käyttöä varauksetta. Jos jollain on joku vakaa ideologia esim. hiilihydraattien vaarallisuudesta niin sittenhän niitä ei kannata syödä.

E: Toinen olikin 26 vuotta kestänyt ja toinen 24. Kuitenkin näyttö on aika vahva täysjyvätuotteiden hyödyistä.

Näissä tutkimusasetelmissa on aika monta ongelmaa. Assosiaatio ei tarkoita kausaliteettia.Tuossa on tietenkin pyritty eliminoimaan sekoittavia tekijöitä, mutta se on melko epäluotettavaa.

Jos meillä olisi laaja identtisten kaksosten armeija, joita pidettäisiin tiukasti kontrolloidussa ympäristössä ja toiselle kaksoselle syötetään täysjyvää ja toiselle jotain muuta, ja 26 vuoden seurannan jälkeen on selvä ero kuolleisuudessa, niin ok, thäts legit.

Esimerkki:
Kesällä syödään paljon jäätelöä ja samaan aikaan on paljon hukkumiskuolemia. Tästä voimme päätellä että jäätelönsyönti aiheuttaa hukkumiskuolemia.

Vrt.
26 vuoden seurannassa täysviljatuotteita käyttävillä on pienempi kuolleisuus. Tästä voimme päätellä, että täysviljatuotteiden käyttö pienentää kuolleisuutta.

 

[Rapilysin]

Totta. Mutta kun se ahmiminen vähenee, niin äkkiä sipseistä, limuista ja mcdonaldsista tulee enemmän kuin tuo 120 euroa säästöä. Ei vaikean lihavuuden ylläpito niin halvalla tapahdu.

Ymmärrän näkökantasi, mutta itseasiassa mäkkärin ja sipsien syöminen on yllättävän edullista vrt. tasapainoinen, vaihteleva ja hyvänmakuinen ruokavalio. Erityisesti vähärasvaiset proteiinin lähteet maksaa maximit.

Mutta joo, uskon useimmilla olevan se 120 € "löysää" tinkimällä jostain muualta. Arvovalintoja nämä sitten on. Esim. vaatteet kirpparilta, ruoat punalapulla tai suoratoistopalvelun tilalle areena jne. Mutta onhan tuo iso raha jostain 1300 € netosta, jota edellä vertauksena käytettiin.

Näissä tutkimusasetelmissa on aika monta ongelmaa. Assosiaatio ei tarkoita kausaliteettia.Tuossa on tietenkin pyritty eliminoimaan sekoittavia tekijöitä, mutta se on melko epäluotettavaa.

Jos meillä olisi laaja identtisten kaksosten armeija, joita pidettäisiin tiukasti kontrolloidussa ympäristössä ja toiselle kaksoselle syötetään täysjyvää ja toiselle jotain muuta, ja 26 vuoden seurannan jälkeen on selvä ero kuolleisuudessa, niin ok, thäts legit.

Tutkimuseettisistä syistä johtuen voi jotain joskus jäädä tutkimatta tai sitten täytyy kiertää mutkan kautta. Ja onhan jälkimmäisessä tutkimusasetelmassakin ongelma, että se ei välttämättä korreloi vapaudessa elävän väestön kanssa, koska x tai y.

Toisaalta mielestäni paras saatavilla oleva tieto on, että täysjyvätuotteet ovat terveydelle edullisia.

 

[Tonnin Seteli]

Ymmärrän näkökantasi, mutta itseasiassa mäkkärin ja sipsien syöminen on yllättävän edullista vrt. tasapainoinen, vaihteleva ja hyvänmakuinen ruokavalio. Erityisesti vähärasvaiset proteiinin lähteet maksaa maximit.

Tämä on totta. Nyt kuitenkin oli kai kysymys köyhistä läskeistä(elämänhallinta nolla) jotka haluavat laihtua taikalääkkeellä laittamatta tikkua ristiin. Ruokahalun väheneminen auttaa tässä siihen, että mäkkäriä ja sipsua menee vähemmän.

Jos on valmis tekemään elämäntapamuutoksen ja syömään tasapainoisesti laadukasta ruokaa(minkä rahoittaakseen tässä vähävaraisuusnarratiivissa siis joutuisi pahimmillaan lopettamaan tupakoinnin), niin ehkä se lääke ei olekaan niin tarpeellinen tai riskinsä arvoinen.

 

[alakääntö]

Tämä on totta. Nyt kuitenkin oli kai kysymys köyhistä läskeistä(elämänhallinta nolla)

Mistä sää oikein revit näitä? Nytkö köyhyys + ylipaino = elämänhallinta nolla?

jotka haluavat laihtua taikalääkkeellä laittamatta tikkua ristiin.

Laihdutuspilleri taitaa olla jokaisen lihavan ihmisen unelma, tuloista riippumatta....

 

[Rapilysin]

Tämä on totta. Nyt kuitenkin oli kai kysymys köyhistä läskeistä(elämänhallinta nolla) jotka haluavat laihtua taikalääkkeellä laittamatta tikkua ristiin. Ruokahalun väheneminen auttaa tässä siihen, että mäkkäriä ja sipsua menee vähemmän.

Jos on valmis tekemään elämäntapamuutoksen ja syömään tasapainoisesti laadukasta ruokaa(minkä rahoittaakseen tässä vähävaraisuusnarratiivissa siis joutuisi pahimmillaan lopettamaan tupakoinnin), niin ehkä se lääke ei olekaan niin tarpeellinen tai riskinsä arvoinen.

Kutsutaanko keskiluokkaisen kohdalla tätä sitten lääkeavusteiseksi elämäntapamuutokseksi vai miten se saadaan kuulostamaan siltä, että varakkaampien ihmisten kohdalla ei ole kyse taikalääke-laiskuus-laihdutuksesta

Itse soisin tämän kelakorvattavaksi kaikille esim. > 30 bmi, koska kalliimpaa yhteiskunnalle on hoitaa niitä liitännäissairauksia myöhemmin. Kelakorvauksella myös jopa sossun asiakkaat saisivat lääkkeen. Toki ovat kyllä köyhiä, joten en tiedä meneekö raha hukkaan heitä hoitaessa

E: Ja se varakaskin hyötyisi, koska lääkekatto tulee täyteen jo ennen juhannusta.

 

[Tonnin Seteli]

Mistä sää oikein revit näitä? Nytkö köyhyys + ylipaino = elämänhallinta nolla?

No tilastollisesti kyllä. Väestötasollahan asia liikkuu, jos puhutaan lihavuuteen määrättävien lääkkeiden korvattavuudesta.

Laihdutuspilleri taitaa olla jokaisen lihavan ihmisen unelma, tuloista riippumatta....

Joo, niin on. Tästähän koko ajan on puhe, eli koko lääkityksen idea perustuu siihen miten vaikeaa lihavana on tehdä muutos ja laihtua. Laihdutuslääkkeiden osuvin kohderyhmä ei ole hän, joka yhtenä päivänä sisuuntuessaan kääntää BMW:n nokan yksityiselle ravintopeeteelle ja seuraavasta päivästä alkaen elää tuoreilla vihanneksilla. Kyllä se on hyhä juuri sille tupakoivalle mäkkiläskille, joka pystyy jatkossa syömään kahden burgerin sijasta yhden pienen ja kieltäytymään plussaranuista.

Kutsutaanko keskiluokkaisen kohdalla tätä sitten lääkeavusteiseksi elämäntapamuutokseksi vai miten se saadaan kuulostamaan siltä, että varakkaampien ihmisten kohdalla ei ole kyse taikalääke-laiskuus-laihdutuksesta

No ei, mutta silloin ei tule myöskään ongelmaksi, että laadukas ruoka on kalliimpaa kuin einarit ja sipsit. Eikä tämä väestönosa kuulu siihen yllä lanseerattuun vähävaraisten(ilmeisen läskiin koska Ozempicia tarvitsevat) joukkoon, joka on automaattisesti lääkityksen tavoittamattomissa koska kallista.

 

[Rapilysin]

Laihdutuslääkkeiden osuvin kohderyhmä ei ole hän, joka yhtenä päivänä sisuuntuessaan kääntää BMW:n nokan yksityiselle ravintopeeteelle ja seuraavasta päivästä alkaen elää tuoreilla vihanneksilla. Kyllä se on hyhä juuri sille tupakoivalle mäkkiläskille, joka pystyy jatkossa syömään kahden burgerin sijasta yhden pienen ja kieltäytymään plussaranuista.

En tiedä nyt varmaksi oliko sarkasmia, koska mixed signals, mutta tuo on totta.

Heikko sosioekonominen asema altistaa lihavuuden lisäksi ylipäätään kaikenlaisille sairauksille, joten ennaltaehkäisevää hoitoa olisi kustannustehokasta tarjota juuri sinne. Sen nettoveronmaksajan tilipussiakin ajatellen + inhimilliset näkökulmat.

 

[alakääntö]

No tilastollisesti kyllä. Väestötasollahan asia liikkuu, jos puhutaan lihavuuteen määrättävien lääkkeiden korvattavuudesta.

Olisi kiva nähdä näitä sinun "tilastoja". Yleisellä tasolla köyhyys ja vähävaraisuus korreloi kaikkien terveysongelmien kanssa. Ei pelkästään ylipainon. Tiedä sitten miten olet päässäsi tuonkin "elämänhallinta nolla" määritellyt. Varmaan joku huvittava ajatusympyrä tai oma fiilis siellä pohjalla, joka on niin itsestään selvä ettei tarvi edes perustella?

 

[Tonnin Seteli]

Olisi kiva nähdä näitä sinun "tilastoja". Yleisellä tasolla köyhyys ja vähävaraisuus korreloi kaikkien terveysongelmien kanssa. Ei pelkästään ylipainon.

Pitää paikkansa. Jos kerran on riidatonta, että nämä kaikki korreloivat, ei liene tarpeen etsiä lähdettä yhdelle näistä. Eikö?

Tiedä sitten miten olet päässäsi tuonkin "elämänhallinta nolla" määritellyt. Varmaan joku huvittava ajatusympyrä tai oma fiilis siellä pohjalla, joka on niin itsestään selvä ettei tarvi edes perustella?

No ajatellaanpa siten, että ihmisellä voi olla useilla eri elämän osa-alueilla asiat viimeisen päälle tai vituillaan tai jotain siltä väliltä. Vähävaraisuus ja lihavuus yleensä tarkoittaisi sitä, että ainakin terveys ja henkilökohtainen talous ovat suht heikosti hoidossa. Ei toki aina, koska nämähän voivat johtua vaikka vammasta, sairaudesta, viasta, rikoksesta, vainosta jne. Kun sanon "tilastollisesti" pitäisi ehkä sanoa väestötasolla, keskimäärin tai yliedustetusti.

Ainahan mun jutut on vähän huvittavia, ainakin omaan makuun. Vähintään huvittuneessa mielentilassa viimeksi kirjoitin. Nyt kävi kuitenkin niin, ettei ihan oleellisimpaan kohtaan tartuttu.

 

[draco76]

Köyhyys vähentää elämänhallintaa mutta myös elämänhallinnan puuttuminen lisää köyhyyttä. Olisiko tuossa kierre? Rahahuolten on todettu tiputtavan älykkyysosamäärää jopa 12 pisteellä, joten varmaan se vaikuttaa myös itsestä huolen pitämiseen ja valintojen tekoon mitä ja miten syö. Alla olevassa lainauksessa on älykkyysosamäärään vaikuttavia tekijöitä, vaikuttaisi minusta että varsinkin ylisukupolvinen köyhyys vaikuttaa ikävästi. Älykkyys taas ruokkii itseään.

Rikkaat ovat älykkäämpiä kuin köyhät – Miksi?

Rikkaat ovat älykkäämpiä kuin köyhät. Se tiedetään. Olennaista on kysyä, mitä sitten.

www.hs.fi

KUN TARKASTELLAAN lasten älykkyysosamääriä, näyttää siltä, että perheen tulotaso voi olla jopa tärkeämpi tekijä kuin geenit.

Lapset, jotka on adoptoitu varakkaaseen perheeseen, saavat älykkyystesteissä keskimäärin 12 pistettä korkeamman tuloksen kuin köyhiin perheisiin adoptoidut lapset.

Älykkyystesteissä pärjäämiseen vaikuttavat myös sellaiset seikat kuin epäterveellinen ruokavalio ja äidin raskaudenaikainen päihteidenkäyttö, jotka molemmat ovat yleisempiä köyhissä kuin rikkaissa perheissä. Samoin stressaava asuinympäristö, jossa lapsi kokee pelkoa, ahdistusta tai häirintää, vaikuttaa kielteisesti hänen älykkyysosamääräänsä.

 

[jumla]

Näköjään Elon on pudottanut painoaan paastolla ja semaglutidilla (Wegovy/Ozempic) eli GLP-1 hormonilla. Elon olikin aika tuhdissa kunnossa yhdessä vaiheessa.
Elonin käyttämässä Wegovyssa on semaglutidia 2.4mg. Suomessa myytävässä Ozempicissa suurin annos on 1mg, mutta kohta pitäisi Eurooppaankin tulla myytäväksi 2.4mg semaglutidi lääke nimenomaan laihdutukseen. Ozempic kun on varsinaisesti 2-tyypin diabeteslääke eikä varsinaisesti laihdutukseen ensisijaisesti tarkoitettu.

Wegovy 2.4mg on kyllä ihan törkeän kallis, jenkeissä noin $1300 kuukaudessa vs Ozempic n. 120€ kuussa Suomessa.

 

[alakääntö]

Yksi mihin tässäkin keskustelussa on aika paljon keskitytty on lihavuuden hoitamiseen. Pitkällä tähtäimellä lihavuuden ehkäiseminen tulisi kuitenkin olla se, millä oikeasti päästään eteenpäin.

 

[alakääntö]

pari tiedonmurua:
- lihavilla lapsilla 8-kertainen kehittyä korkea verenpaine kuin normalaipainoisilla
- 77% lihavista lapsista oli lihavia kasvettuaan aikuisiksi, lihava tarkoittaa tässä bmi 30+
- 7% normaalipainoisista lapsista oli lihavia aikuisina
- suurin osa geeneistä vaikuttaa ruoan syömiseen (food intake) eikä niinkään ruoansulatukseen tms.

 

[Rapilysin]

Yksi mihin tässäkin keskustelussa on aika paljon keskitytty on lihavuuden hoitamiseen. Pitkällä tähtäimellä lihavuuden ehkäiseminen tulisi kuitenkin olla se, millä oikeasti päästään eteenpäin.

- 77% lihavista lapsista oli lihavia kasvettuaan aikuisiksi, lihava tarkoittaa tässä bmi 30+
- 7% normaalipainoisista lapsista oli lihavia aikuisina

Tämähän pätee vähän liioitellusti kaikkeen terveydenhuollossa. Ongelmiin on helpompaa, halvempaa, tehokkaampaa ja mahdollisempaa puuttua, ennen kuin ne alkavat.

Ihan hyvä pointti, joka usein keskustelussa unohtuu ja jolla kuitenkin olisi mahdollista eniten vaikuttaa tulevaan.

 

[finWeazel]

Mielenkiintoista juttua allelinkatussa videossa ruokavalion vaikutuksesta mielialaan, mielenterveyteen jne. Kuuntelin koko videon ja oli oikeasti hyvää ja tiukkaa asiaa. Paremmasta päästä hubermanin podcasteista.

Osalle ihmisistä voisi ruokavalion vaihtaminen itselle optimaaliseen auttaa siihen, että löytyy vaihde millä saa itsensä parempaan kuntoon. Ongelma tietenkin se ettei toimi kaikille, ei kaikissa tilanteissa ja jos on pohjalla niin vaikea tehdä muutoksia varsinkin, jos kestää viikkoja/kuukausia huomata tuloksia. Ja tietty se, että pitäisi motivoitua loppuelämän kestävään muutokseen.

Tuosta videosta pääsee myös käsiksi siihen miksi pikaruualla/ultraprosessoiduilla ruuilla voi olla todella paljon vaikeampi laihduttaa kuin syömällä itselle sopivaa vähemmän prosessoitua ruokaa. Kalori ei ole aina kalori paitsi jos kasetti on todella rautainen.

aikaleimat ja tarkka kuvaus videon sisällöstä. Oli juttua myös ketjussa mainituista diabeteslääkkeistä, joita käytetään myös painonpudottamiseen.

00:00:00 Dr. Chris Palmer, Mental Health & Metabolic Disorders
00:03:25 Thesis, Eight Sleep, ROKA
00:07:18 Nutrition & Mental Health
00:20:43 Low-Carb Diets & Anti-Depression, Fasting, Ketosis
00:27:52 Schizophrenia, Depression & Ketogenic Diet
00:34:32 AG1 (Athletic Greens)
00:35:38 Psychiatric Mediations, Diet Adherence
00:42:35 Highly Processed Foods, Ketones & Mental Health Benefits
00:46:51 Ketogenic Diet & Epilepsy Treatment
00:56:10 Ketogenic Diet & Mitochondria Health
00:57:05 Nutrition & Benefits for Neurologic/Psychiatric Disorders
01:05:44 Mitochondrial Function & Mental Health
01:15:12 InsideTracker
01:16:23 Mitophagy, Mitochondrial Dysfunction, Aging & Diet
01:25:09 Neurons, Mitochondria & Blood Glucose
01:31:54 Obesity, Ketogenic Diet & Mitochondria
01:40:00 Mitochondrial Function: Inheritance, Risk Factors, Marijuana
01:46:34 Alcohol & Ketogenic Diet
01:55:21 Brain Imaging, Alzheimer’s Disease & Ketones
02:01:05 Exogenous (Liquid) Ketones vs. Ketogenic Diet
02:06:27 Neuronal Damage, Ketones & Glucose
02:10:16 Alzheimer’s Disease, Age-Related Cognitive Decline & Ketogenic Diet
02:23:45 Ketogenic Diet & Weight Loss
02:35:47 Ketogenic Diet & Fasting, Hypomania, Sleep
02:46:37 Low Carbohydrate Diets, Menstrual Cycles, Fertility
02:52:23 Obesity Epidemic, Semaglutide & GLP-1 Medications
03:01:01 Zero-Cost Support, YouTube Feedback, Spotify & Apple Reviews, Sponsors, Momentous Supplements, Neural Network Newsletter, Social Media

 

[finWeazel]

Ketoosi on kyllä uskomattoman tehokas työkalu. Hiilareiden kanssa minulle iskee aina järkyttävä masennus ja ahdistus, ketoosissa ne lähtee lähes täydellisesti pois. Pitääpä huomenna katsoa tuo video, kiitos!

Videon alkupuolella tarinaa vieraana olevan lääkärin ocd oireista ja paino+terveysongelmista ja toinen tarina skitsofreniapotilaasta. Ne oli todella silmiäavaavia minulle. Voi olla ruokavaliolla todella iso merkitys osalle ihmisistä.

Mulle kans toimii low carb ja ketoosi kuin vasara päähän laihduttaessa. Nyt menee enempi hiilareita, kun on kaloribudjetissa tilaa.

 

[Mengele Arkel]

Ananias oli julkkis 20-30 luvulla ja painoa parhaimmillaan 236,5kg, kunnioitettavat luvut tuohon aikaan. Eli kuitenkin 64-vuotiaaksi.

Ananias Jauhiainen – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Pekster]

Ei kyllä jengillä tunnu olevan edes alkeellista ymmärrystä ihmisen (terveys)käyttäytymisen vaikuttimista. Ei kai kukaan polttaisi röökiä, jos pelkkä informaatio olisi riittävä tekijä haitallisen toiminnan lopettamisessa? Näissä jutuissa tunteilla on ihan meillä kaikilla huomattavasti suurempi rooli kuin ehkä tekisi mieli myöntää. Vastaavasti jokaikinen solvaava, vähättelevä, syyllistävä, häpäisevä tai ylimielinen ulostulo ylipainoisiin ihmisiin liittyen vain pahentaa ongelmaa entisestään. Ottakaa hyvät ihmiset selvää edes hiukan aiheesta, mistä koette tarvetta keskustella ja lopettakaa lihavuusepidemiaa ylläpitävä stigmatisoiva puhe saman vitun tien, kiitos.

Näkökulmia lihavuuden psykologiaan

Suuri osa arkisesta toiminnasta toteutuu ilman tietoista harkintaa.

www.laakarilehti.fi

 

[jumla]

Ei kyllä jengillä tunnu olevan edes alkeellista ymmärrystä ihmisen (terveys)käyttäytymisen vaikuttimista. Ei kai kukaan polttaisi röökiä, jos pelkkä informaatio olisi riittävä tekijä haitallisen toiminnan lopettamisessa? Näissä jutuissa tunteilla on ihan meillä kaikilla huomattavasti suurempi rooli kuin ehkä tekisi mieli myöntää. Vastaavasti jokaikinen solvaava, vähättelevä, syyllistävä, häpäisevä tai ylimielinen ulostulo ylipainoisiin ihmisiin liittyen vain pahentaa ongelmaa entisestään. Ottakaa hyvät ihmiset selvää edes hiukan aiheesta, mistä koette tarvetta keskustella ja lopettakaa lihavuusepidemiaa ylläpitävä stigmatisoiva puhe saman vitun tien, kiitos.

Näkökulmia lihavuuden psykologiaan

Suuri osa arkisesta toiminnasta toteutuu ilman tietoista harkintaa.

www.laakarilehti.fi

Tunnesyöminen on monella se varsinainen ongelma. Syödään mihin tahansa tunteeseen, ongelmaan, stressiin, tai jopa siihen että on tylsää. Päänsisäisiä juttuja.
Tämähän käy hyvin esille kun katselee noita Dr. Now:n klippejä. Vaikka nälkä on viety pois vatsan fyysisellä kutistamisella, monelle tarjotaan psykoterapiaa leikkauksen jälkeen koska psykologiset ongelmat ja stressi painaa edelleen päälle ja niitä on totuttu hoitamaan syömällä.

 

[Pekster]

Just näin. Aivan samalla tapaa kuten ne, jotka ovat tottuneet lääkitsemään itseään viinalla, röökillä tai vaikka hei somella, pornolla, pelaamisella, redditillä tai millä tahansa. Taustasyyt kutakuinkin samat, mutta ilmiasut sitte erilaiset.

Tässä maassa valitettavan monen hermosto lilluu kroonisessa stressihormonikylvyssä, joka voi olla kytköksissä muun muassa riittämättömyyteen, häpeään, (lapsuusaikaiseen) kaltoinkohteluun, unenpuutteeseen, syrjäytymiseen, opittuun avuttomuuteen, kohtaamattomuuteen, yksinäisyyteen, matalaan tulotasoon, liikkumattomuuteen, marginalisointiin, pettymyksiin ihmissuhteissa, merkityksettömään, epätyydyttävään tai liian kuormittavaan työhön yms yms. Lista on pitkä kuin nälkävuosi, mutta kaikki nää lisää elimistön stressiä, joka kroonistuessaan puolestaan heikentää ihmisen päätöksentekokykyä ja vahvistaa mitä vaan addiktioita. Suomesta ei pahoinvoinnin moninaiset ilmentymät lopu ennenkun jengi muuttaa julman, sydämettömän ja kaikesta inhimillisyydestä vieraantuneen asennoitumisensa ihmisiin, jotka ovat syystä tai toisesta kärsiviä ja avuntarpeessa.

 

[Arrows]

Nuorissa muhii kavala diabetespommi – lääkäri kertoo, mistä on kyse

Entistä useammat nuoret sairastuvat aikuisten tyypin 2 diabetekseen. Tilanne on huolestuttava, sillä aikuisiän diabetekseen liittyy merkittävä lisäsairauksien riski.

www.iltalehti.fi

Hirveältä näyttää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Omaan korvaan tämä kuulostaa enemmänkin ohjeelta kuinka hankkia diabetes, 4-5 kertaa päivässä ~100g hiilareita sisältävä ateria ja vielä mahdolliset herkut päälle. Kyllä olisi kroppa tiukilla.

Joo minäkin lähden siitä, että tuollainen pitkin päivää tapahtuva syöpöttely voi sopia urheilijoille ja muille hyvin aktiivisille ihmisille, mutta ei tavallisille sohvaperunoille. Minäkin lihoisin kuin pullataikina, jos noin usein söisin.

Vaikka aterioiden määrä ei suoraan otakaan kantaa niiden kokoon, niin käytännössä olisi hyvin vaikeaa pitää niitä riittävän pieninä. Olisi oikeastaan naurettavaa syödä niin pieniä annoksia..

Muutenkin uusi tiede alkaa olla sitä mieltä, että (pätkä-)paastoilu on terveellistä, mikä on täydessä kontrastissa tuohon koko ajan syöpöttelyyn.

 

[Rapilysin]

Omaan korvaan tämä kuulostaa enemmänkin ohjeelta kuinka hankkia diabetes, 4-5 kertaa päivässä ~100g hiilareita sisältävä ateria ja vielä mahdolliset herkut päälle. Kyllä olisi kroppa tiukilla.

Ei kai niihin kaikkiin tarvitse 100 g hiilaria laittaa. Tai yhteenkään jos ei halua. Tuostahan tulee jo 2000 kcal päivässä pelkästä hiilihydraatista mikä ei liene järkevä tavoite keskiarvoihmiselle.

 

[Joku_242]

Näköjään Elon on pudottanut painoaan paastolla ja semaglutidilla (Wegovy/Ozempic) eli GLP-1 hormonilla. Elon olikin aika tuhdissa kunnossa yhdessä vaiheessa.
Elonin käyttämässä Wegovyssa on semaglutidia 2.4mg. Suomessa myytävässä Ozempicissa suurin annos on 1mg, mutta kohta pitäisi Eurooppaankin tulla myytäväksi 2.4mg semaglutidi lääke nimenomaan laihdutukseen. Ozempic kun on varsinaisesti 2-tyypin diabeteslääke eikä varsinaisesti laihdutukseen ensisijaisesti tarkoitettu.

Wegovy 2.4mg on kyllä ihan törkeän kallis, jenkeissä noin $1300 kuukaudessa vs Ozempic n. 120€ kuussa Suomessa.

Voi olla että Muskilla toi $1300/kk ei kauheasti tunnu.

 

[finWeazel]

Hurja tutkimus. Reilun 10v päästä puolet maapallon väestöstä saattaa olla ylipainoisia. Geenit rapistuu vauhdilla, elintasosairaus vai joku muu vialla?

Lähde: Half of world on track to be overweight by 2035

 

[Erkki_erikeepperi]

Hurja tutkimus. Reilun 10v päästä puolet maapallon väestöstä saattaa olla ylipainoisia. Geenit rapistuu vauhdilla, elintasosairaus vai joku muu vialla?

Lähde: Half of world on track to be overweight by 2035

Elintasosairaus.. Nälän näkeminen on vähentynyt hurjaa vauhtia ja on hädintuskin enää edes mikään "juttu", eikä enää järjestetä mitään stadionkonsertteja nälkäänäkevien hyväksi kuten joskus takavuosina..

Kääntäen sitten ongelmat on "kasvaneet" toisesta päästä ja ruuan hyvä saatavuus näkyy lihavuuden lisääntymisenä.

Joku Pohjois-Korea taitaa olla vielä aika immuuni tälle kehitykselle, mutta ei niitä montaa maata sen lisäksi ole...

Nyt tosin moni maa on aika akuuteissa talousongelmissa, joten tiukkaa voi tehdä ravitsemuksen kanssa joissain maissa lähiaikoina.

 

[Brooke Logan]

Hurja tutkimus. Reilun 10v päästä puolet maapallon väestöstä saattaa olla ylipainoisia. Geenit rapistuu vauhdilla, elintasosairaus vai joku muu vialla?

Lähde: Half of world on track to be overweight by 2035

Ei se geeneistä ole kiinni. Läskit on läskejä, koska syövät liikaa kaloreita.

 

[asentaja142]

Ei se geeneistä ole kiinni. Läskit on läskejä, koska syövät liikaa kaloreita.

Tai jollain ihmeen konsteilla, kikoilla ja jatkuvalla säätämisellä saavat aineenvaihdunnan täysin lukkoon.

 

[draco76]

Ennen ei ollut samanlaista ongelmaa kun kauppojen valikoimat oli pienempiä ja herkut olivat kalliimpia. Kyseessä selvä elintasosairaus.

 

[Antipro]

Ennen ei ollut samanlaista ongelmaa kun kauppojen valikoimat oli pienempiä ja herkut olivat kalliimpia. Kyseessä selvä elintasosairaus.

Sekä myös se, että kaikilla ei ollut autoa eikä kakaroita kuskattu pieniäkään matkoja autolla vaan ne mentiin fillarilla tai kävellen. Myös työt olivat hieman enemmän fyysisesti kuormittavia vs. nykyiset käsienheiluttelukuikelot.

 

[Rapilysin]

Nyt tosin moni maa on aika akuuteissa talousongelmissa, joten tiukkaa voi tehdä ravitsemuksen kanssa joissain maissa lähiaikoina.

Ainakin Suomessa on halvinta elää mahdollisimman prosessoiduilla elintarvikkeilla, joissa suurin osa energiasta tulee nopeista hiilihydraateista ja rasvoista. En usko, että tilanne taloudellisen kurjistumisen myötä helpottaa. En tiedä miten matalamman elintason maissa nuo tuotteet on hinnoiteltu verrattuna muuhun ruokaan.

50 vuotta sitten einesvalikoima lienee ollut aika paljon pienempi, jolloin talouskurimus ohjasi maitotuotteiden, juuresten ja täysjyväviljojen syömiseen. 2000 kalorin lihispussukan taitaa saada 1,5 €:lla ja se on edullisuuden lisäksi helppoa, nopeaa ja täyttävää, jolloin se on monille "hyvä" tuote.

 

[Brooke Logan]

Ainakin Suomessa on halvinta elää mahdollisimman prosessoiduilla elintarvikkeilla, joissa suurin osa energiasta tulee nopeista hiilihydraateista ja rasvoista. En usko, että tilanne taloudellisen kurjistumisen myötä helpottaa. En tiedä miten matalamman elintason maissa nuo tuotteet on hinnoiteltu verrattuna muuhun ruokaan.

50 vuotta sitten einesvalikoima lienee ollut aika paljon pienempi, jolloin talouskurimus ohjasi maitotuotteiden, juuresten ja täysjyväviljojen syömiseen. 2000 kalorin lihispussukan taitaa saada 1,5 €:lla ja se on edullisuuden lisäksi helppoa, nopeaa ja täyttävää, jolloin se on monille "hyvä" tuote.

Kyllä juuresten, perunat, riisi, täysjyvämakarooni, pavut yms syöminen on yhä on huomattavasti halvempaa kuin einesten. Kyse on vain ihmisten saamattomuudesta. Suuri osa ihmisistä ei syö juureksia melkein ikinä, puhumattakaan, että alkaisi niitä valmistamaan. Moni ei itse kokkaa yhtään mitään.

 

[Jumputin]

Kyllä juuresten, perunat, riisi, täysjyvämakarooni, pavut yms syöminen on yhä on huomattavasti halvempaa kuin einesten. Kyse on vain ihmisten saamattomuudesta. Suuri osa ihmisistä ei syö juureksia melkein ikinä, puhumattakaan, että alkaisi niitä valmistamaan. Moni ei itse kokkaa yhtään mitään.

Taas tämä alkaa, mutta menkööt.

Jos kuvittelee, että nykyisessä ympäristössä, jossa valtavat määrät ihmisiä lihoo ja eiväkät pysty saavuttamaan pysyviä tuloksia laihduttamisessa pitkällä aikavälillä, ei ole perehtynyt aiheeseen yhtään.

Tutkimusdataakin aiheesta löytyy kyllä paljon, jo ihan kotimaisin voiminkin tehtyä, jos kiinnostaa.

Toisaalta maalaisjärjelläkin pitäisi pystyä käsittämään, että jos ongelma on todella iso, niin jotain kummallista, ehkä evoluution tuomaa harmia ihmisen biologiassa on, joka nyt kostauutuu nykyisessä ympäristössä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toisaalta maalaisjärjelläkin pitäisi pystyä käsittämään, että jos ongelma on todella iso, niin jotain kummallista, ehkä evoluution tuomaa harmia ihmisen biologiassa on, joka nyt kostauutuu nykyisessä ympäristössä.

Luontoäiti on luonut vararavintoa pahan päivän varalle innoissaan mässäilevän homo sapiensin, mutta toisaalta antanut sille myös poikkeuksellisen älykkäät aivot.

Nyt sitten tämä aivojen älykkyys ja ruuanhimo ottavat toisistaan mittaa, ja tällä hetkellä näyttää siltä, että aivot on häviämässä eli tyhmyys voittamassa. Mutta ei kaikkien kohdalla.

 

[Rapilysin]

Kyllä juuresten, perunat, riisi, täysjyvämakarooni, pavut yms syöminen on yhä on huomattavasti halvempaa kuin einesten. Kyse on vain ihmisten saamattomuudesta. Suuri osa ihmisistä ei syö juureksia melkein ikinä, puhumattakaan, että alkaisi niitä valmistamaan. Moni ei itse kokkaa yhtään mitään.

No joo, halvempaa tai samanhintaista tai jotain sinne päin. Eihän kausituotteena ostetut vihannekset ja juurekset mitään kalliita ole. Se lihispussi tms. nyt vaan on liian helppo ja liian halpa.

E: Ja siis samaa mieltä siitä, että juurisyy tähän ongelmaan on juurikin ihmisten mukavuudenhalu/laiskuus. Eihän noita ruokia muuten olisi niin valtavia valikoimia, ellei markkina olisi näin iso.

 

[Joku_242]

Hurja tutkimus. Reilun 10v päästä puolet maapallon väestöstä saattaa olla ylipainoisia. Geenit rapistuu vauhdilla, elintasosairaus vai joku muu vialla?

Lähde: Half of world on track to be overweight by 2035

Tuskinpa tuo geeneistä johtuu. Yksinkertaisesti on vaan liikaa liian hyvää ruokaa tarjolla.

 

[Jumputin]

Nyt sitten tämä aivojen älykkyys ja ruuanhimo ottavat toisistaan mittaa, ja tällä hetkellä näyttää siltä, että aivot on häviämässä eli tyhmyys voittamassa. Mutta ei kaikkien kohdalla.

Lihavuusepidemiaa jos miettii, niin suurin yksittäinen ongelma on laihduttaminen, jossa biologia tuntuu vaikuttavan todella paljon.

Paras ehkäisy ongelmaan olisi olla lihomatta, johon esim. yksi vaikuttava tekijä on sosioegonominen asema. Tietysti kuinka paljon älykkyys korreloi tämän aseman kanssa, on oma kysymyksensä.

edit. myös sukupuolella on vaikutusta lihomiseen.

 

[draco76]

Lihavuusepidemian koko kuva – 2 980 000 ylipainoista

Ensimmäistä kertaa on mahdollista esittää maamme ylipainotilanne vauvasta vaariin ja mummuun. Terveyden ja hyvinvoinnin laitos – THL – hoitaa hienosti hommansa. Se tuottaa tärkeää tietoa kansamme terveyden tilasta parhain mahdollisin menetelmin. Muutaman vuoden sisällä ovat ilmestyneet tuoreet...

www.perttimustajoki.fi

Yli puolet ikäluokasta lihavia on miehet yli 30 ja naiset yli 40 vuotiaat. Miesten lihavuus on muutenkin yleisempää kaikissa paitsi yli 70 vuotiaissa. Selvästi lihavissa on jo enemmän vaihtelua sukupuolittain.

 

[Niamu]

Lihavuusepidemiaa jos miettii, niin suurin yksittäinen ongelma on laihduttaminen, jossa biologia tuntuu vaikuttavan todella paljon.

Paras ehkäisy ongelmaan olisi olla lihomatta, johon esim. yksi vaikuttava tekijä on sosioegonominen asema. Tietysti kuinka paljon älykkyys korreloi tämän aseman kanssa, on oma kysymyksensä.

edit. myös sukupuolella on vaikutusta lihomiseen.

Suurin syy lihoamiselle on mukavuuden halu ja ehkä vähän laiskuuskin. Jokainen kyllä tietää mitä pitäisi tehdä että laihtuu.