Lento-onnettomuudet ja niistä keskustelua

[Trotor]

Olikos tää käsittelyssä täällä?

Richard 'Beebo' Russsell, lentokenttätyöntekijä ryösti Fokkerin ja lenteli sillä hetken aikaa. Peleistä opittua, mm. "taitolentoa".

2018 Horizon Air Bombardier Q400 incident - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Sturmgeschütz]

Itämerellä juuri sattunut tapaus: Ruotsalaismediat: Espanjasta Saksaan matkalla ollut suihkukone putosi Itämereen, hävittäjälentäjät eivät nähneet ketään ohjaamossa

 

[Ogeli]

FR24 ei löydä onko ollut pimeenä?

Live Flight Tracker - Real-Time Flight Tracker Map | Flightradar24

The world’s most popular flight tracker. Track planes in real-time on our flight tracker map and get up-to-date flight status & airport information.

www.flightradar24.com

e:ilmeisesti väärä kone

 

[Mco]

FR24 ei löydä onko ollut pimeenä?

Live Flight Tracker - Real-Time Flight Tracker Map | Flightradar24

The world’s most popular flight tracker. Track planes in real-time on our flight tracker map and get up-to-date flight status & airport information.

www.flightradar24.com

Hesarin jutun kuvan kone ei liity tapaukseen:

Vastaava kone kuvattiin Düsseldorfissa vuonna 2014.

 

[Mr. Pink]

Tämä olisi varmaan oikea.

Live Flight Tracker - Real-Time Flight Tracker Map | Flightradar24

The world’s most popular flight tracker. Track planes in real-time on our flight tracker map and get up-to-date flight status & airport information.

www.flightradar24.com

 

[Jetula]

Mielenkiintoinen keissi jossa riittää foorumeilla pähkäiltävää ennen kuin tutkimusraportteja saadaan.

Itsellä tuli ekana mieleen ihmetys siitä missä lentäjät ovat olleet, ja mitä kone on tehnyt ilman lentäjiä? Ikään kuin "spiral dive" (mikä lie suomeksi) olisi syntynyt flight radarin mukaan. Tekninen puoli kiinnostaa, vai onko vain poltsikka loppunut?

 

[Tonnin Seteli]

Itsellä tuli ekana mieleen ihmetys siitä missä lentäjät ovat olleet, ja mitä kone on tehnyt ilman lentäjiä? Ikään kuin "spiral dive" (mikä lie suomeksi) olisi syntynyt flight radarin mukaan. Tekninen puoli kiinnostaa, vai onko vain poltsikka loppunut?

Käsitin että lentäjiä oli vain yksi. Jos oletetaan, että ohjaamossa ei tosiaan ollut ketään(kun tunnistaja ei nähnyt), ja päätellään että kaikki ovat olleet tajuttomina paineistusvian takia, niin olisi loogista että kone putosi kun polttoaine loppui. Ehkä lentäjä on puuhannut jotain muualla kuin ohjaamossa, tai sitten asioiden perkelöityessa yrittänyt ratkaista asiaa väärin menetelmin, sillä seurauksella että on mennyt matkustamoon pyörtymään, ja ohjaamo on jäänyt sillensä autopilotilla.

 

[Ogeli]

Hesari on täydentänyt:

Bild-lehden mukaan lentokoneen matkustamossa ilmeni ilmanpaineongelmia sen noustua ilmaan. Bild kertoo myös, että yhteys koneeseen menetettiin sen ollessa Ranskan ilmatilassa.

Ikävä tapaus.

 

[Ogeli]

Tuola vielä yksi kuvaus reitistä:

OE-FGR Flight Tracking and History - FlightAware

Track OE-FGR flight from Jerez to Liepāja

flightaware.com

1900m ei kuulosta paljolta mutta kai se on.
e:tulkitsin väärin olihan kone korkealla

 

[Kustu]

Lensihän se 11 km korkeudessa pitkään, paineistus veke ja hypoksia ja kaikilta henki pois. Autopilotti lensi kunnes löpö loppui.

 

[Josef]

Lensihän se 11 km korkeudessa pitkään, paineistus veke ja hypoksia ja kaikilta henki pois. Autopilotti lensi kunnes löpö loppui.

Täähän se kai todennäkösin vaihtoehto on.

 

[Jetula]

Käsitin että lentäjiä oli vain yksi. Jos oletetaan, että ohjaamossa ei tosiaan ollut ketään(kun tunnistaja ei nähnyt), ja päätellään että kaikki ovat olleet tajuttomina paineistusvian takia, niin olisi loogista että kone putosi kun polttoaine loppui. Ehkä lentäjä on puuhannut jotain muualla kuin ohjaamossa, tai sitten asioiden perkelöityessa yrittänyt ratkaista asiaa väärin menetelmin, sillä seurauksella että on mennyt matkustamoon pyörtymään, ja ohjaamo on jäänyt sillensä autopilotilla.

Juu vaikuttaa, että pilotti tajuttomana ja Kölnin jälkeen autopilotti on jatkanut träkillä loppuun saakka. Noi ekat uutiset kertoi virheellisesti että kone olisi pyörinyt jotenkin hallitusti Ruotsissa ja Tanskassa ja tässä olisi ollut jotain suurempaakin draamaa.


Harmillinen tapaus ja menee varmaan lentäjän virheellisen toiminnan piikkiin.

 

[Ormu]

Ei olisi ensimmäinen tapaus, kun pilotilta loppuu happi, ei edes yksityiskoneelle.
Ilmanpainehälytyksen tullessa pitäisi maskin laittamisen olla ensimmäinen asia, joka tehdään. Onkohan ohjeistus ollut kunnossa sen osalta ja maski saatavilla tehokkaasti?

e: Ja Amerikassa varastettiin pari päivää sitten pienkone:

Beech C90 King Air varastettiin - poliisi suoritti kiinnioton pakkolaskupaikalta 5 tuntia myöhemmin | lentoposti.fi

Tupelon lentoasemalta Mississippin osavaltiosta varastettiin aamulla 3. syyskuuta kaksimoottorinen Beech BE90 King Air -potkuriturbiinikone (N342ER). Poliisin mukaan uhkana oli koneen päätyminen syöksymällä päin paikallista Walmart -liikettä. Kiinniotto suoritettiin noin viisi tuntia...

www.lentoposti.fi

 

[yero]

Konetta ohjasi yritysjohtaja Peter Griesemann, 72

Aika vanhana sitä saa lentsikkaa lennellä.

Uudet tiedot: He olivat koneessa, joka syöksyi Itämereen – pilottina yritysjohtaja

Pienkoneen piti lentää Etelä-Espanjasta Saksan Kölniin, mutta jostain syystä kone päätyi syöksymään Itämereen Latvian edustalla.

www.is.fi

 

[MrB]

Aika vanhana sitä saa lentsikkaa lennellä.

Uudet tiedot: He olivat koneessa, joka syöksyi Itämereen – pilottina yritysjohtaja

Pienkoneen piti lentää Etelä-Espanjasta Saksan Kölniin, mutta jostain syystä kone päätyi syöksymään Itämereen Latvian edustalla.

www.is.fi

Saa, mutta tossa iässä lääkärintarkastus taitaa tulla 6kk välein. Niin ei ihan ilman kontrollia. Tai sitten vähintäänkin vuoden välein - ei ole noi eri lentolupien medikalit sillain tuttuja.

 

[Henkka77]

Seurasin tuota koneen loppumatkaa "livenä" Flightradarista ja Ruotsin meripelastuskopteria sen perässä. Eka tuumasin että jaa nyt se kääntyy Riikaan, mutta yhtäkkiä alkoi lentää ympyrää ja lentokorkeus putosi. Sitten se katos Flightradaristakin kokonaan.
Hurjaa tämä nykyaika kun lento-onnettomuuksiakin voi seurata livenä kotisohvalta.

 

[Jetula]

Ilmanpainehälytyksen tullessa pitäisi maskin laittamisen olla ensimmäinen asia, joka tehdään. Onkohan ohjeistus ollut kunnossa sen osalta ja maski saatavilla tehokkaasti?

Paineistusvian toimenpiteet ja eme-descentti ovat sellaista peruskauraa, johon ei sinänsä tarvita monimutkaisia ohjeistuksia tai päivtyksiä. Maski naamalle ja syöksytys valmistajan ohjeen mukaisesti (autopilotilla). Yksinkertainen perusasia, joka opeteellaan ensimmäisten asioiden joukossa ja johon lennolla ollaan jatkuvasti varautuneita. Maski on kiinteästi ohjaamossa toimintavalmiina vasemman reiden vieressä, koko ajan esillä ja saatavilla.

Jotenkin vaikuttaa että tuossa on jotain hölmöilty, koska nousua on jatkettu paineistusviasta huolimatta ja asiasta on ehditty jo lennonjohdonkin kanssa juttelemaankin.

Aika vanhana sitä saa lentsikkaa lennellä.
[/URL]

Ykisityislentäjä saa lentää kirjaimellisesti hautaansa saakka. Medikaali (=ilmailulääkärin tarkastus) uusitaan yli 60 vuotiaana kahden vuoden välein, sitä ennen viiden vuoden välein. Esimerkiksi sydänsairauksista tulee olla jotakuikin terve jotta tuon läpäisee. Kaupallisessa liikenteessä yli 60 vuotiaita testataan puolen vuoden välein ja myös yli 40 vuotiaita jos haluaa lentää matkustajakonetta yksin.

 

[Lammas]

Paineistusvian toimenpiteet ja eme-descentti ovat sellaista peruskauraa, johon ei sinänsä tarvita monimutkaisia ohjeistuksia tai päivtyksiä. Maski naamalle ja syöksytys valmistajan ohjeen mukaisesti (autopilotilla). Yksinkertainen perusasia, joka opeteellaan ensimmäisten asioiden joukossa ja johon lennolla ollaan jatkuvasti varautuneita. Maski on kiinteästi ohjaamossa toimintavalmiina vasemman reiden vieressä, koko ajan esillä ja saatavilla.

Aika erikoisessa asennossa pidät vasenta reittä, tai sitten tämän videon maski on eri paikassa kuin yleensä:

 

[Tonnin Seteli]

Aika erikoisessa asennossa pidät vasenta reittä, tai sitten tämän videon maski on eri paikassa kuin yleensä:

Jaa mitä, onko eri konetyyppien ohjaamoasetteluissa eroja? Eipä olisi uskonut.

 

[Lammas]

Jaa mitä, onko eri konetyyppien ohjaamoasetteluissa eroja? Eipä olisi uskonut.

Niin no tuosta videosta ei tosiaan selvinnyt mikä Citation tarkalleen ottaen oli kyseesssä, mutta oletan maskin sijainnin olevan samanlainen kuin turmakoneessa, koska videoon viitataan tässä analyysissä:

 

[Jetula]

Aika erikoisessa asennossa pidät vasenta reittä, tai sitten tämän videon maski on eri paikassa kuin yleensä:

No eikö tuossa videossasi muka mielestäsi maski ollut "helposti saatavilla"?

Yhtä kaikki, se maskin saatavuus ei noissa bisnesjeteissä muodostu ongelmaksi, oli se sitten olkapään vierellä tai nostettavissa sivukonsolista reiden vierestä kuten monessa muussa citation -tyypissä.

 

[Merlin]

Seurasin tuota koneen loppumatkaa "livenä" Flightradarista ja Ruotsin meripelastuskopteria sen perässä. Eka tuumasin että jaa nyt se kääntyy Riikaan, mutta yhtäkkiä alkoi lentää ympyrää ja lentokorkeus putosi. Sitten se katos Flightradaristakin kokonaan.
Hurjaa tämä nykyaika kun lento-onnettomuuksiakin voi seurata livenä kotisohvalta.

Toi ympyräkiertely voinut olla, että toisesta moottorista eka löpö loppu ja sit kaartaa ku vaan yks toiminnassa.

 

[Tasalakki]

Toi ympyräkiertely voinut olla, että toisesta moottorista eka löpö loppu ja sit kaartaa ku vaan yks toiminnassa.

Kyllähän koneet yhdelläkin moottorilla lentelee, automaatio pitää koneen suorassa.

 

[Tonnin Seteli]

Kyllähän koneet yhdelläkin moottorilla lentelee, automaatio pitää koneen suorassa.

En ole lentäjä enkä tuota konetyyppiä tunne, mutta autopilottihan putoaa usein pois pelistä kun järjestelmä havaitsee jonkin vian ja hälyttää.

E: ja joka tapauksessa kone ei tietenkään pysty jatkamaan samassa korkeudessa yhdellä moottorilla, joten autopilotin ja automaattikaasun olisi mahdotonta jatkaa pyynnön toteuttamista.

 

[Tasalakki]

Eikö näitä vitun pelleilyjä voisi kieltää.

 

[Dr. Who]

Eikö näitä vitun pelleilyjä voisi kieltää.

Mitä pelleilyä tuossa on?

 

[Tasalakki]

Mitä pelleilyä tuossa on?

Tää vajukki lensi ton pommikoneen katolle???

 

[Tonnin Seteli]

Mitä pelleilyä tuossa on?

Vaarallinen stuntti heikosti toteutettuna tai sitten täysi valmistautumattomuus tehtävään.

Vaihtoehtoisesti laajemmin viitattiin pelleilyllä näytöksiin, joissa päästetään liikaa liian vaativia koneita ilmatilaan tekemään liian vaarallisia juttuja.

 

[Safa]

Ihan perinteinen Pilot error tuo ollu. Kingcobra pilotilla koneen vatsapuoli oli B17:sta päin ja kone loivassa kaarteessa. Näin ollen B17 on ollut näkymättömissä ihan viimeiseen asti (kunnes siipi tulee potkurin takaa näkyviin). B17 oli myöskin kaartamassa vasemmalle ja todennäköisesti Kingcobran pilotti tiesi kyllä B17:sen olevan siellä suunnassa, mutta mahdollisesti edellisen näköhavainnon aikana B17 ollut vaakalennossa, eikä siten ole rekisteröitynyt mahdollisena riskinä.

Vähän pidempi video eri kuvaajalta Twitterissä

 

[root]

Sen luokan toimintaa, että henkiin jääneet museokoneiden omistajat saattavat miettiä kahdesti osallistumistaan lentonäytösten yhteisesiintymisiin. Noissa vehkeissä on hyvin rajoitettu näkyvyys eteenpäin.

 

[Jetula]

Ihan perinteinen Pilot error tuo ollu. Kingcobra pilotilla koneen vatsapuoli oli B17:sta päin ja kone loivassa kaarteessa. Näin ollen B17 on ollut näkymättömissä ihan viimeiseen asti (kunnes siipi tulee potkurin takaa näkyviin). B17 oli myöskin kaartamassa vasemmalle ja todennäköisesti Kingcobran pilotti tiesi kyllä B17:sen olevan siellä suunnassa, mutta mahdollisesti edellisen näköhavainnon aikana B17 ollut vaakalennossa, eikä siten ole rekisteröitynyt mahdollisena riskinä.

Vähän pidempi video eri kuvaajalta Twitterissä

En usko että yksinkertainen lentäjän virhearvio johtaa välttämättä tuon tason toimintaan. Tuo on ollut usean koneen yhtäaikainen näytöslento jossa toiminta pitäisi olls hyvin organisoitua yksittäisten lentäjien osalta. Yleinen ohjeistus, näytöksen lennonjohto tms toiminnan ohjaaja, tai ihan mikä muu tahansa muu usean koneen samanaikaisen näytöslennon mahdollistava syy voi yhtä hyvin paljastua puutteelliseksi. Twitterin mukaan kyseessä on koskeneet ilmavoimien lentäjät.

Onneksi tuo tutkitaan, jotta syyt ja taustatekijät selviää.

 

[Paapaa]

Pari videota Nepalin turmasta:




Suht poikkeuksellista nähdä tuollaista kuvamateriaalia matkustamosta.

 

[Aikoja]

Suht poikkeuksellista nähdä tuollaista kuvamateriaalia matkustamosta.

Väittäisin että paskapuhetta.

Mutta mitähän tuossa nyt sitten tapahtui. Oliko koneessa joku vika vai miksi tuo kaarros sai aikaan täyden flippaamisen.

 

[Antw]

Väittäisin että paskapuhetta.

Mutta mitähän tuossa nyt sitten tapahtui. Oliko koneessa joku vika vai miksi tuo kaarros sai aikaan täyden flippaamisen.

Mietin myös, että tuo video voi hyvinkin olla feikki. Juuri H-hetki on leikattu pois, ja sitten leikkaantuu keskelle tulimyrskyä, jollaisessa kuvaaminen (ja kuvauslaitteiston eli kännykän) kestäminen tuntuu absurdilta.

 

[Paapaa]

Väittäisin että paskapuhetta.

?? Mikä siis on paskapuhetta? Että tuollaiset videot ovat suht poikkeuksellisia?

Vai meinasitko ettei ole aito? Se on tietty mahdollista.

Oliko koneessa joku vika vai miksi tuo kaarros sai aikaan täyden flippaamisen.

Jotenkin näyttäisi että vasen siipi sakkaa ja aiheuttaa kippaamisen. Miksi sakkaa? Liian matala nopeus (lentäjien moka, moottorihäiriö, joku automatiikka toimii oudosti, mittari näyttää väärää nopeutta), väärät laskusiivekkeasetukset? Mene ja tiedä. Tallentimet ainakin löydetty ja hyvässä kunnossa, eli luultavasti aika pian saadaan tietoa, mikä meni pieleen tuolla lennolla.

 

[ExtraEvil6666]

Mietin myös, että tuo video voi hyvinkin olla feikki. Juuri H-hetki on leikattu pois, ja sitten leikkaantuu keskelle tulimyrskyä, jollaisessa kuvaaminen (ja kuvauslaitteiston eli kännykän) kestäminen tuntuu absurdilta.

Aika monella lentämiseen keskittyvällä saitilla pidetään aitona. Maamerkit esimerkiksi täsmäävät onnettomuuslentoon, samoin kuin lentokoneen asento. Ilmeisesti kuvaaja streamannut, noin matalalla torneihin saa jo yhteyden (vaikka ei tietysti saisi näin tehdä, mutta kyllä näitä Suomessakin välillä näkee).

Ihan varma ei toki voi olla.

 

[namlepo]

Ootko ollut tollasessa tilanteessa jos feikiltä vaikuttaa?

 

[Antw]

Ootko ollut tollasessa tilanteessa jos feikiltä vaikuttaa?

En onneksi.

Onko se automaattisesti aito kun se on netissä?

 

[Bladekill]

Mietin myös, että tuo video voi hyvinkin olla feikki. Juuri H-hetki on leikattu pois, ja sitten leikkaantuu keskelle tulimyrskyä, jollaisessa kuvaaminen (ja kuvauslaitteiston eli kännykän) kestäminen tuntuu absurdilta.

Katsottiinko sama video? Tuossa ei ole mitään leikattu.

Edit: Aa...et siis meinannut tuota matkustamon sisältä kuvattua videota.

 

[rakotti]

Tällä kanavalla on hyviä analyysejä yleensä noista lento-onnettomuuksista. Ja se aina päivittää uuteen videoon, kun tulee lisätietoa:

 

[Selvänänäkijä]

Minusta tuo näyttää siltä, että ensin nousee nokka ja sitten lähtee vasen siipi alta. Vetoa lisäämällä koneen saa tietenkin sakkaamaan, mutta miksi tuossa olisi vedetty?

 

[Aikoja]

Minusta tuo näyttää siltä, että ensin nousee nokka ja sitten lähtee vasen siipi alta. Vetoa lisäämällä koneen saa tietenkin sakkaamaan, mutta miksi tuossa olisi vedetty?

Ai miksi olisi vedetty? jos kone huuta sakkausta niin kai sitä vedetään ylöspäin, mutta miksi tuohon tilanteeseeen on jouduttu ylipäätään.

 

[kuoris]

Ai miksi olisi vedetty? jos kone huuta sakkausta niin kai sitä vedetään ylöspäin, mutta miksi tuohon tilanteeseeen on jouduttu ylipäätään.

Tarkoitit varmaan että nokkaa lasketaan jos sakkaa? Ja tehoa lisätään. Toki tuossa ollaan jo todella matalalla.

 

[Aikoja]

Tarkoitit varmaan että nokkaa lasketaan jos sakkaa? Ja tehoa lisätään. Toki tuossa ollaan jo todella matalalla.

Jos kone huutaa sakkaa sakkaa niin tottakai tikku vedetään muniin tuossa korkeudessa.

 

[ExtraEvil6666]

Jos kone huutaa sakkaa sakkaa niin tottakai tikku vedetään muniin tuossa korkeudessa.

Sehän vaan pahentaa tilannetta.

 

[Ormu]

Mitähän tuollaisen koneen automatiikka hölöttää silloin, kun ollaan sakkaustilassa ja lähellä maanpintaa? Tuleeko sieltä "stall, stall" ja "pull up" samanaikaisesti? Siinä on pilotilla mietittävää, kumpaa uskoa.

 

[kuoris]

Jos kone huutaa sakkaa sakkaa niin tottakai tikku vedetään muniin tuossa korkeudessa.

Sulla taitaa olla lentämisen perusteet vähän hakusessa?

Sakkaus – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

 

[Ormu]

Jos kone on sakkaustilassa, se ei korjaudu nokkaa nostamalla missään korkeudessa. Inhimillinen reaktio on toki varsinkin maanpinnan läheisyydessä se, että koneen pudotessa vedetään ylöspäin, jotta se nousisi. Lentäjien koulutuksessa pyritään oppimaan eroon tällaisista reaktioista, mutta kuten onnettomuusdokumenteista näkee, ne alkeelliset reaktiot palaavat toisinaan pintaan kokeneillakin lentäjillä.

 

[Aikoja]

Sulla taitaa olla lentämisen perusteet vähän hakusessa?

Sakkaus – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Meeppä tuonne korkeuteen ite lentämään-.

 

[TeknoR]

Meeppä tuonne korkeuteen ite lentämään-.

Niin sinun logiikalla silti pitäisi vielä pahentaa tilannetta vetämällä tikku muniin?