Lento-onnettomuudet ja niistä keskustelua

Mitä kantaa ottamattomuutta on vihjata, että väite ohjusiskusta on propagandaa ja länsimainen media on iranilais/venäläisvastainen propagandatorvi? Aivan, ei se ole kantaa ottamattomuutta.

En ota kantaa oliko ohjusisku vai ei. Otin kantaa siihen ettei länsimaisella medialla ole muuta vaihtoehtoa tällaisessa asiassa kuin tukea yleistä mielipidettä.
 
En ota kantaa oliko ohjusisku vai ei. Otin kantaa siihen ettei länsimaisella medialla ole muuta vaihtoehtoa tällaisessa asiassa kuin tukea yleistä mielipidettä.
Mielenkiintoinen lähtökohta: On siis olemassa ns. "yleinen mielipide" ennen kuin mitään dataa on olemassa. Ja media uutisoi tämän "yleisen mielipiteen" mukaan. Miten tämä "yleinen mielipide" on saatu selville?
Bullshit.
 
En ota kantaa oliko ohjusisku vai ei. Otin kantaa siihen ettei länsimaisella medialla ole muuta vaihtoehtoa tällaisessa asiassa kuin tukea yleistä mielipidettä.
Niinkö?
Länsimaiden median yleinen mielipide on, että Trump on mokannut ja aiheuttaa toimillaan sodan.
Kas kun eivät kertoneet, että Trumpin vika kun kone putosi.
Mikä yleinen mielipide se on, että on videomateriaalia missä ohjus osui koneeseen?
 
Viimeksi muokattu:
En ota kantaa oliko ohjusisku vai ei. Otin kantaa siihen ettei länsimaisella medialla ole muuta vaihtoehtoa tällaisessa asiassa kuin tukea yleistä mielipidettä.

Minä voisin ottaa kantaa siihen, että onko 70-luvulta karanneella Suomi-Neuvostoliitto-seuran faniklubilla muuta mahdollisuutta kuin epäillä länsimaista mediaa.

ps. Eikö se politiikka-alue ollut tuolla muualla.

Minäkään en usko, että yleinen kanta on lentokoneiden putoaminen taivaalta oletuksena ohjusiskuilla. Vaikka se tuolla itämaissa onkin ollut viimeaikoina surullisen yleinen harrastus.
 
Minä voisin ottaa kantaa siihen, että onko 70-luvulta karanneella Suomi-Neuvostoliitto-seuran faniklubilla muuta mahdollisuutta kuin epäillä länsimaista mediaa.

ps. Eikö se politiikka-alue ollut tuolla muualla.

Minäkään en usko, että yleinen kanta on lentokoneiden putoaminen taivaalta oletuksena ohjusiskuilla. Vaikka se tuolla itämaissa onkin ollut viimeaikoina surullisen yleinen harrastus.

Älä itse vedä politiikkaa tähän ja syytä siitä muita. Voisit ihan alkuun laittaa listan viimeaikaisista siviililentokoneiden ohjusiskuista kun se on niin yleistä.

Kanukit syytti Irania ohjusiskuista -> lehdet tiedotti että oli ohjusisku. Iran pyysi todisteita pöydälle niin tuli hiljaista.

Edelleen en ota mitään kantaa oliko se ohjusisku vai ei.
 
Älä itse vedä politiikkaa tähän ja syytä siitä muita. Voisit ihan alkuun laittaa listan viimeaikaisista siviililentokoneiden ohjusiskuista kun se on niin yleistä.

Kanukit syytti Irania ohjusiskuista -> lehdet tiedotti että oli ohjusisku. Iran pyysi todisteita pöydälle niin tuli hiljaista.

Edelleen en ota mitään kantaa oliko se ohjusisku vai ei.
Länsimaisten sanomalehtien nettisivut ovat täynnä videoita jotka näyttävät tosi paljon ohjusiskulta. Mitä muita todisteita pitäisi tässä vaiheessa esittää?

Puhetta on myös tutka- ja satelliittihavainnoista, mutta varsin ymmärrettävästi mitään sotilastietoja ei levitellä julkisesti niin, että kaikki näkevät mitä länsimaiden tutkat iranissa näkevät.

Varsinkin kun ne koneen rungot ovat siellä iranissa, joista näkee suoraan, että onko sirpalereikiä rungon palat täynnä.
 
Älä itse vedä politiikkaa tähän ja syytä siitä muita. Voisit ihan alkuun laittaa listan viimeaikaisista siviililentokoneiden ohjusiskuista kun se on niin yleistä.

Kanukit syytti Irania ohjusiskuista -> lehdet tiedotti että oli ohjusisku. Iran pyysi todisteita pöydälle niin tuli hiljaista.

Edelleen en ota mitään kantaa oliko se ohjusisku vai ei.
Jokos Iran on luovuttanut mustat laatikot? Ellei ole, niin ei ole kovin vaikea kuvitella niillä olevan jotain salattavaa.
 
Mistä se keskustelu sitten on? Siitä, että lehdet julkaisee shokeeraavan näköisiä videoita, jotka tukevat niiden omaa narratiivia?

Mitä niiden pitäisi julkaista? Iranin tiedotuspaperit kyseenalaistamatta mitään?
 
Ihan turhaan @zepi ja @Lallijuoppo yritätte vetää "Oliko ohjusisku vai ei" keskusteluun.
Se on sitäpaitsi ihan sama mitä täällä keskustellaan. Asia tutkitaan ja jos Iran ei päästä tutkijaryhmää koneelle, niin silloin asia on kyllä harvinaisen selkeä.

Sen jälkeen kyllä ihmetyttää, että miksi yksikään lentoyhtiö viitsisi lentää Iraniin.

Muistaako kukaan tapausta, jossa tutkijaryhmää ei olisi päästetty tutkimaan konetta?
 
Viimeksi muokattu:
Kanukit syytti Irania ohjusiskuista -> lehdet tiedotti että oli ohjusisku. Iran pyysi todisteita pöydälle niin tuli hiljaista.

Kanada on todennäköisesti saanut ihan vaan faktat jenkkien puolustusjärjestelmistä. Ei Kanada alennu keskustelemaan lähteistään ja niiden tiedoista Iranin kanssa.
 
Kanada on todennäköisesti saanut ihan vaan faktat jenkkien puolustusjärjestelmistä. Ei Kanada alennu keskustelemaan lähteistään ja niiden tiedoista Iranin kanssa.
Lisäksi ihan jo toi amatöörivideokin on varsin raskauttava todiste. Yksityiskohdat täsmää hyvin tuossa videossa ja sitä olisi aika väsynyttä käydä feikiksikään väittämään. Ja toikin on vain yksi palanen tässä palapelissä. Yksi asia on se, että paikalliset ovat kuulleet ohjusten laukaisun äänet. Ja varmasti itse räjähdyksenkin äänen.
 
Ihan kuin pikkulapsi. "Mutku toi aloitti ja kiusas"

Kertoo kyllä jotain armeijan tasosta tuolla, kun vahingossa matkustajakoneen tiputtavat...
 
Ihan kuin pikkulapsi. "Mutku toi aloitti ja kiusas"

Kertoo kyllä jotain armeijan tasosta tuolla, kun vahingossa matkustajakoneen tiputtavat...

Kertoo johdon kyvyttömyydestä sekin ettei iskun alkamisen jälkeen suljettu ilmatilaa vaan jäätiin ns. kuset sukassa odottamaan josko tulee välitön kostoisku.
 
Tämähän ei vielä käsittääkseni virallinen "anteeksipyyntö" ole. Armeijan tunnustus lähinnä. Toki siellä on twitterissä pressa ja ulkoministeri jutustellut.. Saas nähdä mitä sanktioita Iranille keksitään. Ukraina ainakin vaatii korvauksia.
b3a10abef396f68423bc6a60d2bbf40cb78298afa309f51c76c94130124b681c.jpg

Kertoo johdon kyvyttömyydestä sekin ettei iskun alkamisen jälkeen suljettu ilmatilaa vaan jäätiin ns. kuset sukassa odottamaan josko tulee välitön kostoisku.

Totta, varsinki ku ilmatilassa lentänyt murkulaa muutenkin omasta aloitteesta.
 
Kertoo johdon kyvyttömyydestä sekin ettei iskun alkamisen jälkeen suljettu ilmatilaa vaan jäätiin ns. kuset sukassa odottamaan josko tulee välitön kostoisku.

Tämä muuten on kummallista kun ei kai ne ohjukset olisi kuitenkaan väistäny mitään matkustajakonetta.
Toisaalta eikös ne ohjusten laukaisut ollu jo tossa vaiheessa loppunu?
Mut silti olisivat 24 tuntia pitäneet ilmatilan suljettuna.
No nyt ampuivat omia kansalaisiaan alas sitten.
 
Siellä oli USan ja israelin koneita samaan aikaan ilmassa. Iran luuli niitä vihollisiksi. Ylen uutisissa ei kerrota, että Israel on jatkuvassa sodassa Iranin ja Irakin terroristijärjestöjen kanssa...
 
Iran ei sattumoisen edes ampunut matkustajakonetta alas vahingossa, vaan tarkoituksella. Kaikki uskoo käärmeen valheisiin...
 
Puolet matkustajista oli iranilaisia... Hyvin vaikea ymmärtää logiikkaa sen takana, että ammuttaisiin toi kone alas tahallaan, etenkin kun asiasta on hirveän vaikea ketään muutakaan syyttää.
 
Helsingissä työntekijä pudonnut koneesta (onneksi maassa :vihellys:).
Otkes: Helsinki-Vantaan lentokentällä sattui vakava vaaratilanne – työntekijä putosi parkissa olleesta Finnairin Airbus-lentokoneesta

Loppukaneetti sai ainakin YLE:n jutussa hymyn huulille:
"Otkesin Kotiranta kertoo, että tässä vaiheessa tutkintaa ei ole asetettu kyseiselle konemallille tai tikasportaille käyttökieltoa."

Sehän olisikin ollut, kun A320 laitettaisiin lentokieltoon, kun joku tippuu ovesta maahan :rofl:... onneksi ei vielä tässä vaiheessa moiseen päädytty :D.
 
Helsingissä työntekijä pudonnut koneesta (onneksi maassa :vihellys:).
Otkes: Helsinki-Vantaan lentokentällä sattui vakava vaaratilanne – työntekijä putosi parkissa olleesta Finnairin Airbus-lentokoneesta

Loppukaneetti sai ainakin YLE:n jutussa hymyn huulille:
"Otkesin Kotiranta kertoo, että tässä vaiheessa tutkintaa ei ole asetettu kyseiselle konemallille tai tikasportaille käyttökieltoa."

Sehän olisikin ollut, kun A320 laitettaisiin lentokieltoon, kun joku tippuu ovesta maahan :rofl:... onneksi ei vielä tässä vaiheessa moiseen päädytty :D.

Kuvamateriaaliakin löytyy:

 
Iranin lentokoneonnettomuudesta uutta videomateriaalia julki. Videolla näkyy ohjusten laukaisu ja osumat lentokoneeseen.

Kyllä on mahtanut olla hirvittävää olla koneen kyydissä, kun ohjukset osuvat koneeseen. Video hyvin havainnollistaa, kuinka kauan kone todellakin pysyi vielä ilmassa osumien jälkeen.

https://t.co/Ab8iYKiHVR
 
Iranin lentokoneonnettomuudesta uutta videomateriaalia julki. Videolla näkyy ohjusten laukaisu ja osumat lentokoneeseen.

Kyllä on mahtanut olla hirvittävää olla koneen kyydissä, kun ohjukset osuvat koneeseen. Video hyvin havainnollistaa, kuinka kauan kone todellakin pysyi vielä ilmassa osumien jälkeen.

https://t.co/Ab8iYKiHVR

Karua niin karua. Mukava siinä moottorin kohdalla katsella ikkunasta :eek:
 
Iranin lentokoneonnettomuudesta uutta videomateriaalia julki. Videolla näkyy ohjusten laukaisu ja osumat lentokoneeseen.

Kyllä on mahtanut olla hirvittävää olla koneen kyydissä, kun ohjukset osuvat koneeseen. Video hyvin havainnollistaa, kuinka kauan kone todellakin pysyi vielä ilmassa osumien jälkeen.

https://t.co/Ab8iYKiHVR

Huh, tuo on aika lohduton video. En tiedä olisiko se voinut tehdä hätälaskua ensimmäisen ohjuksen jälkeen, mutta kyllä on kivaa ampua vielä toinen perään "ihan varmuuden vuoksi". Se on ihan yksi ja sama myönsikö Iran tätä vai ei, mutta on tuo sen luokan munaus et tulee Jenkit mieleen, kun ne sen iranilaisen koneen ampui alas "jokunen vuosi(kymmen) sitten". Syyttömiä ihmisiä tuossakin kyydissä oli.
 
Huh, tuo on aika lohduton video. En tiedä olisiko se voinut tehdä hätälaskua ensimmäisen ohjuksen jälkeen, mutta kyllä on kivaa ampua vielä toinen perään "ihan varmuuden vuoksi". Se on ihan yksi ja sama myönsikö Iran tätä vai ei, mutta on tuo sen luokan munaus et tulee Jenkit mieleen, kun ne sen iranilaisen koneen ampui alas "jokunen vuosi(kymmen) sitten". Syyttömiä ihmisiä tuossakin kyydissä oli.
Tässä vielä linkit tuohon viitaamaasi tapahtumaan:
Iran Airin lento 655 – Wikipedia

Iran Air Flight 655 - Wikipedia
 
Onko tuota videota jossain mihin ei tarvitse kirjautua tileillään?

edit: hmm joo no selaimen vaihto auttoi asiaan :tup:
 
Viimeksi muokattu:
Aika karu kyllä... Ekan osuman jälkeen vissiinkin transponderi pimeni, niin missäkohtaa konetta tuo transponderi mahtaa sijaita?

Kone ilmeisesti ekan osuman jälkeen kaartoi takasin kohti kenttää, niin olisko osunut jonnekkin koneen perään tuo eka, ja siten miehistö kykeni vielä konetta jotenkin ohjailemaan, muttei lähettään mitään hätäviestejä tms. Aika karu fiilis varmaan ohjaamossa/matkustamossa :(
 
Siinä on kyllä aikamoiset älyn kalifit olleet paikalla pistämässä ohjusta menemään kun pistetään vielä toinen ohjus suorittamaan varsinaisen joukkomurhan...kai noilla jotain näkyvyyttä pitäisi olla siihen minkälaista kohdetta tähtäävät?

No, välillä tulee harmiteltua jos mokaa duunissa, mutta tässä vähän perspektiiviä aiheeseen.
 
Siinä on kyllä aikamoiset älyn kalifit olleet paikalla pistämässä ohjusta menemään kun pistetään vielä toinen ohjus suorittamaan varsinaisen joukkomurhan...kai noilla jotain näkyvyyttä pitäisi olla siihen minkälaista kohdetta tähtäävät?

No, välillä tulee harmiteltua jos mokaa duunissa, mutta tässä vähän perspektiiviä aiheeseen.
Tuosta oli juttua että ohjusvaunun ruudulla näkyy vain kohde, se ei ota kantaa onko se risteilyohjus, cessna vai airbussi, ilmeisesti vain valitaan että "tuo kohde alas-kiitos".

Oikeasti tunnistus pitäisi tehdä muualla ja sieltä tulla ohjeet vaunuun että mitä ammutaaan, mutta nyt yhteydet oli väitetysti poikki ja vaunusta vissiin painettu nappia omin päin ettei tuu omiin tuo "murkula" :)
Suomalaiseversti: Tällainen on koneen alas ampunut Tor-järjestelmä – virheen tehneet sotilaat näkivät ehkä vain symbolin tutkan ruudulla


Mutta tämä on "vielä parempaa", kansallinen turvallisuus ja kaikkea :)
Iran pidätti videokuvaajan, joka paljasti maan ampuneen matkustajakoneen alas
 
Onko enempää tietoa mitä tuossa Kobe Bryantin kopteriturmassa tapahtui.

Miksi tuo kääntyi solassa kohti rinnettä yhtäkkiä?
 
Onko enempää tietoa mitä tuossa Kobe Bryantin kopteriturmassa tapahtui.

Miksi tuo kääntyi solassa kohti rinnettä yhtäkkiä?
Se ilmeisesti yritti ensin seurata maantietä vuorten välistä, mutta ehkä kadotti näkyvyyden, panikoi ja päättyi "kääntyä takaisin", mutta ei ottanut huomioon että välissä oli kukkulaa...

On kyllä helikopterin lentäminen sumuisella kelillä ylipäätään aika arveluttavaa puuhaa... Siinä ei anteeksi virheitä paljon saa. Lentokoneellakin se on vaikeaa, mutta siinä sentään ei tarvitse koko ajan tehdä aktiivisia ohjausliikkeitä että kone suurin piirtein pysyy vakaassa tilassa. Helikopterissa taas pilotin pitää koko ajan aktiivisesti "lentää" laitetta, ja se on aika vaikeaa jos ei näe mitään...

PS. Toi lopun kääntyminen ja korkeuden menetys on toisaalta niin ihmeellinen juttu, että ei kai se mahdotonta ole, että onkin tullut tekninen vika!? Eihän sumuinen sää sitä tarkoita, etteikö voi tulla myös tekninen vika...

 
Viimeksi muokattu:
Annetut tiedot ovat sen verran epämääräiset, että tilanne voi olla hyvin vaarallinen tai sitten ei. Eikä sitä varmuudella voi kukaan tarkempien tietojen päällä istuvakaan vielä tietää.
 
Tulleekohan Madridin kentällä kohta rumaa jälkeä? Air Canadan kone tekemässä lähituntien aikana hätälaskun.
Ylen uutisessa linkki livekuvaan.

Yle seuraa: Kanadalainen matkustajakone yrittää hätälaskeutumista Madridin lentokentälle arviolta kello 20 jälkeen
Tuskin tulee rumaa jälkeä. En omista kristallipalloa, mutta eiköhän se pääty hyvin.

On muuten aika vähän matkustajia Toronton lennolla. Eikö tuohon konetyyppiin mahdu reilusti yli 200 matkustajaa.
 
Live seurantaa matkustajalta, toivottavasti tämä herra ei kuole Coronaan Californiassa

*edit Oma veikkaus yksi rengas sano poks, palasia lensi moottoriin. Kone pärjää aivan hyvin yhdelläkin. Yllätys itselleni oli ettei kaikissa isommissa ole dumppaus-toimintoa? Laskeutuu pehmeästi vaahtoon kaikki selviää hengissä, Coronaa salakuljettaneet viedään karanteeniin ja Venäjää syytetään mediassa.

**edit Spekulaatiota ilman foliota
 
Viimeksi muokattu:
Siististi tuli alas, taisi olla toisella puolella toinen rengas ehjänä?
 
Sanottiinko jossain ettei koneessa ois ollu dumppia vai johtuiko kiertely vaan siitä että Madrid on aikalailla keskellä Espanjaa, eli ei ihan lähelläkään merta.
 
Joissain lehdissä mainittiin ettei ollut dumppia. Vasen moottori näkyi olevan sammutettuna, joten sumppia olisi ilman muuta käytetty maan päällä. Pieni lasku vilejelijälle maksettava jos vertaa ihan mithin tahansa ilmailun seurannaiskorvauksiin.

Vasen uloin eturengas näytti olleen rikki. Renkaat ja laskutelineet käytiin tarkistamassa etukäteen, joten suurta draamaa tuossa ei ollut. Enintään takaraivossa pelkona että muita hajoilee, mutta noi on tehyt laskeutumaan ilman yhtä rengasta.
 
Tässä B767 laskeutuu kokonaan ilman laskutelineitä ja kukaan ei loukkaantunut tai kuollut.


Ja ennen kuin kukaan tulee väittämään että tietokone sen laskeutumisen teki, niin se ei pidä paikkaansa.
 
Iranilaiskoneen pilotitkin näkivät torjuntaohjuksen:
Pilotti: Ilmassa näkyy tulenlieska, joka vaikuttaisi tulevan ohjuksesta. Onko tiedossa, että jotain tämäntyyppistä olisi tapahtumassa?
Lennonjohto: Onko se vyöhykkeellä 320? Kuinka pitkä matka sitten on? Missä se on?
Pilotti: En ole varma. Luulen, että se on lähellä Payamia (lentotukikohta) Karajissa.
Lennonjohto: Kuinka monta mailia sinne on? Missä?
Pilotti: Nyt näen valoa, kun se lentää sieltä.
Lennonjohto: Meitä ei ole informoitu asiasta.

Kiva varmaan matkustajakoneen puikoissa nähdä puikko tulevan kohti...
 
Iranilaiskoneen pilotitkin näkivät torjuntaohjuksen:
Pilotti: Ilmassa näkyy tulenlieska, joka vaikuttaisi tulevan ohjuksesta. Onko tiedossa, että jotain tämäntyyppistä olisi tapahtumassa?
Lennonjohto: Onko se vyöhykkeellä 320? Kuinka pitkä matka sitten on? Missä se on?
Pilotti: En ole varma. Luulen, että se on lähellä Payamia (lentotukikohta) Karajissa.
Lennonjohto: Kuinka monta mailia sinne on? Missä?
Pilotti: Nyt näen valoa, kun se lentää sieltä.
Lennonjohto: Meitä ei ole informoitu asiasta.

Kiva varmaan matkustajakoneen puikoissa nähdä puikko tulevan kohti...
Lähdelinkki olis kiva.
 
Olisiko kenelläkään muistikuvaa tai jotain juttua 90-luvun alussa Helsinki-Vantaalla DC-10:n laskeutumisesta, missä kiitoteillä oli auto, joka romuttui laskeutumisessa. Tuosta on hatarat tiedot, että kyseessä oli nimenomaan DC-10 ja auto oli sähkömiesten Ford Transit. DC-10 poistui Finnairin käytöstä 1996 ja käsittääkseni tuo tapahtui Finnairin kalustolla.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 581
Viestejä
4 558 846
Jäsenet
75 004
Uusin jäsen
otso.lan

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom