Laadukkaat kuulokkeet?

Sen verran tuli Equtettua DT1990 Pro:ta että pikku dippi sinne yläpäähän ja hiukan bassoa lisää + suositellut velour padit. Soi aivan mahtavasti, kun paremmastakaan tiedä. Ja pelikäytössä kun Atmos päällä (CoD CW) askeleet voi paikantantaa naurettavan tarkasti kun esim. seinän takana tepastellaan.
 
Mikkiongelmien lisäksi WH-1000XM3:set ovat aika hiostavat pitää pitkiä aikoja korvilla. Mukavat kuulokkeet kyllä seurata palaveria mutta mikin laitan aina mutelle taustahälyn takia. Ja taustavaimennus kannattaa kytkeä pois, että saa käsityksen mitä ääntä linjoille pääsee.
Mutesta tuli mieleen ärsyttävä ongelma kuulokkeissa: Niistä ei löydy mikrofonille mute näppäintä, vaan se pitää kytkeä tietokoneella (kerran tuli unohdettua ja lähdettyä kuulokkeet päässä vessaan...)

En itse omista mutta kollegoilla on esim. Jabra Evolve 75 malleja ja niistä kuuluu ääni selkeästi. Varmaan suurin tekijä, että mikki on suun edessä.
 
Viimeksi muokattu:
Mikkiongelmien lisäksi WH-1000XM3:set ovat aika hiostavat pitää pitkiä aikoja korvilla.
En itse omista mutta kollegoilla on esim. Jabra Evolve 75 malleja ja niistä kuuluu ääni selkeästi. Varmaan suurin tekijä, että mikki on suun edessä.
Joo minun työkavereilla joillakin myös noita jabroja, liekkö sitten muuta hyvää kuin tuo mikki verrattuna esim xm4:seen. Nuo jabrat taitaa olla ihan suunniteltukin palaverikäyttöä varten
 
Jos tykkäät DT990:n soundista ni koita ihmeessä DT1990, omaan korvaan ainaki soi selvästi paremmin (tarkemmin). Palautusoikeus jostain verkkokaupausta tai vastaavasta.
1990 oli itse asiassa yksi niistä testatuista. Jos olisin testannut nämä kaikki jo ennen ensimmäistäkään kuulokehankintaa, olisin todennäköisesti ostanut juurikin nuo. Kyllä noissa eroa oli, mutta ei niin merkittävästi, että nyt lähtisin enää vaihtamaan. Kun näistä joskus aika jättää, ja pitää uusia hankkia, sitten onkin taas eri tilanne.

Tosin Beyerit tuntuu tekevän ikuisia näistä, kestää ja kestää vaan... :geek:
 
Sen verran tuli Equtettua DT1990 Pro:ta että pikku dippi sinne yläpäähän ja hiukan bassoa lisää + suositellut velour padit. Soi aivan mahtavasti, kun paremmastakaan tiedä. Ja pelikäytössä kun Atmos päällä (CoD CW) askeleet voi paikantantaa naurettavan tarkasti kun esim. seinän takana tepastellaan.

Samat kokemukset oli DT1990:sta. Jos haluat ottaa askeleen vielä eteenpäin tarkuudessa (eh, laajempi äänikuva oikeastaan) ni kova suositus HD800(S). Millintarkkaan kuulee äänet eteen, taakse, ylös ja alas. Loistavat luurit, mutta hintapaukku on aikamoinen eikä tuossa hyödy oikeastaan muusta ku laajemmasta äänikuvasta.

Itelle oli väärtti tuo laajempi äänikuva, se asia minkä takia mie rakastan noita HD800. Ymmärrän kyllä myös jos ei sovi muottiin, mutta pelikäyttöön ihan helvetin hyvät kyllä. Kajarivaikutelmaa alkaa oleen.
 
1990 oli itse asiassa yksi niistä testatuista. Jos olisin testannut nämä kaikki jo ennen ensimmäistäkään kuulokehankintaa, olisin todennäköisesti ostanut juurikin nuo. Kyllä noissa eroa oli, mutta ei niin merkittävästi, että nyt lähtisin enää vaihtamaan. Kun näistä joskus aika jättää, ja pitää uusia hankkia, sitten onkin taas eri tilanne.

Tosin Beyerit tuntuu tekevän ikuisia näistä, kestää ja kestää vaan... :geek:

DT 990 Pro:t taitaa olla kyllä hintaisekseen todella kovat kapineet, eteenkin jos diskantti maistuu. Mulla oli vuosia nuo, eivät olleet moksiskaan. Tyynyt vaihdoin kun alkoi näyttää härskiintyneeltä :)
 
Samat kokemukset oli DT1990:sta. Jos haluat ottaa askeleen vielä eteenpäin tarkuudessa (eh, laajempi äänikuva oikeastaan) ni kova suositus HD800(S). Millintarkkaan kuulee äänet eteen, taakse, ylös ja alas. Loistavat luurit, mutta hintapaukku on aikamoinen eikä tuossa hyödy oikeastaan muusta ku laajemmasta äänikuvasta.

Itelle oli väärtti tuo laajempi äänikuva, se asia minkä takia mie rakastan noita HD800. Ymmärrän kyllä myös jos ei sovi muottiin, mutta pelikäyttöön ihan helvetin hyvät kyllä. Kajarivaikutelmaa alkaa oleen.

Mulle yks seikka DT 1990 oli myös se panssarivaunun tasoinen Built Quality. Kivan tuntuset päässä ja laadukkaasti rakenneltu :)
 
DT 990 Pro:t taitaa olla kyllä hintaisekseen todella kovat kapineet, eteenkin jos diskantti maistuu. Mulla oli vuosia nuo, eivät olleet moksiskaan. Tyynyt vaihdoin kun alkoi näyttää härskiintyneeltä :)
Joo, just näin! Tää mun raskaamman metallin musiikkimaku varmaan tekee juuri sen, että diskanttia ei ole liikaa mun makuuni liikaa. Tyynyt lähti juuri vaihtoon itseltänikin, kun nämä on valehtelematta päässä vähintään 9h joka päivä :D
 
Kyllä se tahtoo olla niin, että pitää olla kahdet kuulokkeet: yhdet palaveriin ja toiset musiikkiin. Jos siis hyvät haluaa.
Tämäkin tietysti sen mukaan missä ne palaverit käydään jne. 100% etätöitä kun teen, mulla on toki palaverissakin nämä DT 990 Pro:t päässä ja erillismikrofoni, toimii hyvin. Toki siis mikrofonille on muutakin käyttöä, ei näin overkilliä olis kehdannut pelkästään palavereita ajatellen.

Jos olen läppärin kanssa liikkeellä, palavereissa on käytössä aina Macin oma mikrofoni (joka on muuten helVETIN hyvä) ja JBL:t. Sen mitä esim. toimistolla kuuntelee musiikkia, menee se noillakin vaikkakaan eivät mitkään hifit tosiaankaan ole.
 
Tuorein käsitys tietääkseni tuosta Harmanin tavoitekäyrästä on se, että käytännössä kaikki asettaa sokkokuuntelussa tuon tavoittelemille keski- ja ylätaajuuksille parhaat pisteet. Tuohon ei tunnu kauheasti vaikuttavan kuuntelijan kokemustausta tai ikä. Mutta bassoalueella on suuria eroja, jotkut tykkää jopa hieman enemmän laittaa bassoa. Sen takia itse ainakin suosittelen pistämään nuo Oratoryn asetukset soimaan ja sen jälkeen säätää oman maun mukaan sitä low shelf -filtteriä mikä noista yleensä löytyy. Eipä ole vielä ketään vastaan tullut joka ei olisi noiden kanssa pitänyt ääntä parempana.

Monilla tuntuu olevan myöskin väärä käsitys siitä mitä tuo vaste edes tarkoittaa. Se perustuu hyvin akustoidussa tilassa soiviin 20-20 kHz toistaviin taajuusvasteeltaan tasaisiin kaiuttimiin. Kun sellaiset mittaa ihmisten korvia mallintavalla järjestelmällä, syntyy alla olevan kuvan mustalla oleva käppyrä. Tuo ylempien taajuuksien vuori johtuu korvakäytävän sisällä olevista resonansseista, eikä todellakaan siis kuulokkeiden taajuusvasteen tulisi sen takia näyttää tasaiselta viivalta. Siitä näkyy myös että tuo alataajuuksien korostuma johtuu huoneesta. Tuon voi toki korjata pois taajuuskorjaimella mutta sokkotesteissä selvisi että ihmiset ovat niin tottuneita tuohon että sille annettiin poikkeuksetta huonommat pisteet.

1635934258773.png


Tuollainen ääni on myöskin se millä ympäri maailmaa studiot tarkastavat musiikkia tehdessään bassojen tasot yms kohdalleen. Tämä tehdään siten että asetetaan ensin soimaan vaaleanpunaista kohinaa 83dB SPL C-painotuksella jolla löytyy äänenvoimakkuus missä ihmisen korvan taajuusvaste on mahdollisimman tasainen. Tämän takia tuota kurvia käyttäessä on suurin todennäköisyys kuulla kuulokkeilla se mitä musiikin tekijätkin ovat kuulleet. Paitsi jos kuuntelet kovemmalla tai hiljaisemmalla kuin tuo taso, jolloin tarvittaisiin jonkinlaista Loudness-säätöä jos haluaa aivan varma olla että kuulee artistin vision aina. Itse en ole kuulokkeiden kanssa tuohon jaksanut lähteä vaikka Equalizer APO:sta tuollainen näemmä löytyisikin, mutta kotiteatterissa on kyllä Audysseyn Dynamic EQ käytössä ja sen huomaa kyllä.
 
Tämäkin tietysti sen mukaan missä ne palaverit käydään jne. 100% etätöitä kun teen, mulla on toki palaverissakin nämä DT 990 Pro:t päässä ja erillismikrofoni, toimii hyvin. Toki siis mikrofonille on muutakin käyttöä, ei näin overkilliä olis kehdannut pelkästään palavereita ajatellen.

Jos olen läppärin kanssa liikkeellä, palavereissa on käytössä aina Macin oma mikrofoni (joka on muuten helVETIN hyvä) ja JBL:t. Sen mitä esim. toimistolla kuuntelee musiikkia, menee se noillakin vaikkakaan eivät mitkään hifit tosiaankaan ole.
Mulla tällä hetkellä etätöissä läppärissä kiinni jotkut 10e usb-kuulokkeet, välillä kuuluu vain toisesta kuulokkeesta.

Tällä hetkellä ollaan vielä täysin etätöissä, ja siksi olen päivällä yksin kotona jollonka ympäröiviä ääniä juuri ole. Mutta siinä vaiheessa kun mennään osa-aikaisesti toimistolle, olisi hyvä jos mikkiin ei kaikki ympäröivät äänet tarttuisi.
 
Mutta siinä vaiheessa kun mennään osa-aikaisesti toimistolle, olisi hyvä jos mikkiin ei kaikki ympäröivät äänet tarttuisi.
Näinhän se on. Onneksi meillä on toimistolla paljon (liikaakin..) neukkareita, ja jopa niitä yhden hengen koppeja, ja kotona erillinen työhuone. Olosuhteet sanelee tosi paljon sitä millaiset toimii työkäytössä.
 
Tuorein käsitys tietääkseni tuosta Harmanin tavoitekäyrästä on se, että käytännössä kaikki asettaa sokkokuuntelussa tuon tavoittelemille keski- ja ylätaajuuksille parhaat pisteet. Tuohon ei tunnu kauheasti vaikuttavan kuuntelijan kokemustausta tai ikä. Mutta bassoalueella on suuria eroja, jotkut tykkää jopa hieman enemmän laittaa bassoa. Sen takia itse ainakin suosittelen pistämään nuo Oratoryn asetukset soimaan ja sen jälkeen säätää oman maun mukaan sitä low shelf -filtteriä mikä noista yleensä löytyy. Eipä ole vielä ketään vastaan tullut joka ei olisi noiden kanssa pitänyt ääntä parempana.

Monilla tuntuu olevan myöskin väärä käsitys siitä mitä tuo vaste edes tarkoittaa. Se perustuu hyvin akustoidussa tilassa soiviin 20-20 kHz toistaviin taajuusvasteeltaan tasaisiin kaiuttimiin. Kun sellaiset mittaa ihmisten korvia mallintavalla järjestelmällä, syntyy alla olevan kuvan mustalla oleva käppyrä. Tuo ylempien taajuuksien vuori johtuu korvakäytävän sisällä olevista resonansseista, eikä todellakaan siis kuulokkeiden taajuusvasteen tulisi sen takia näyttää tasaiselta viivalta. Siitä näkyy myös että tuo alataajuuksien korostuma johtuu huoneesta. Tuon voi toki korjata pois taajuuskorjaimella mutta sokkotesteissä selvisi että ihmiset ovat niin tottuneita tuohon että sille annettiin poikkeuksetta huonommat pisteet.

Tuollainen ääni on myöskin se millä ympäri maailmaa studiot tarkastavat musiikkia tehdessään bassojen tasot yms kohdalleen. Tämä tehdään siten että asetetaan ensin soimaan vaaleanpunaista kohinaa 83dB SPL C-painotuksella jolla löytyy äänenvoimakkuus missä ihmisen korvan taajuusvaste on mahdollisimman tasainen. Tämän takia tuota kurvia käyttäessä on suurin todennäköisyys kuulla kuulokkeilla se mitä musiikin tekijätkin ovat kuulleet. Paitsi jos kuuntelet kovemmalla tai hiljaisemmalla kuin tuo taso, jolloin tarvittaisiin jonkinlaista Loudness-säätöä jos haluaa aivan varma olla että kuulee artistin vision aina. Itse en ole kuulokkeiden kanssa tuohon jaksanut lähteä vaikka Equalizer APO:sta tuollainen näemmä löytyisikin, mutta kotiteatterissa on kyllä Audysseyn Dynamic EQ käytössä ja sen huomaa kyllä.

Juurikin näin. Tosiaan pientä preferenssieroa tuosta käyrästä voi yksilöllisesti olla, mutta on tosiaan vaikea kuvitella, että joku oikeasti preferoisi tuota Audezen ylempää keskialuetta käyrälle tai sen tuntumaan equtettuun vaihtoehtoon verrattuna. Audeze on itsekin tämän asian viimein huomannut ja tosiaan 2021-mallisto on huomattavasti lähempänä Harman targettia kuin aikaisemmat revisiot oikeastaan kaikkien mallien osalta.

Edit: Voidaankin todeta, että osa kuulokkeista on ns. "EQ optional" ja toiset "EQ necessary", jos ajatellaan optimaalista kuuntelukokemusta.
 
Näinhän se on. Onneksi meillä on toimistolla paljon (liikaakin..) neukkareita, ja jopa niitä yhden hengen koppeja, ja kotona erillinen työhuone. Olosuhteet sanelee tosi paljon sitä millaiset toimii työkäytössä.
Meillä toimistolla avokonttori, eli sermeillä eroteltu vain. Porukkaankun vielä mahtuu niitä kovempi äänisiä ja puheliaampia.
 
Taitaa ihan teknisesti oleen vaikeaa vääntää se vaikka nyt siihen kuuluisaan HARMAN CURVEEN, oletan ainakin. Ite en tykänny yhtään noista Harman-soundeista ennen HD800 SDR, nyt se muuttuu näillä ainaki suht-merkittävästi se ääni.

Toki ei oo noita 3-5k luureja ollu kokeilussa ni mistäpä noita tietää, ignorance is bliss.

LCD-2C vaati ekaksi vääntöä EQ:lla, sitten ~9kk jälkeen tykästyin ihan siihen house-soundiin mutta bassoboostia vaan vähän. Tuo basso tuntuu olevan vaikea vääntää vakiona avoimiin, suljetuista en tiiä onko sitten eri ongelmat.

Kokeilin aikoinaan Oratory Harman equa HD800 ja se sulatti noin 20-30% äänikuvasta veks vähän tappaen vahvuuden mistä HD800 tunnetaan ja sen jälkeen tuli mieleen että miksi en laita vaan HD650 korville eli mulle ei toiminut noin radikaalit equt, vähän bassoa tykkäsin lisäillä 2-3dB mutta yli ja tuli bassorikas kappale niin puuroontuminen nousi esiin.

Mm Focal Clear meni "meh" kuuloiseksi Harman eq jälkeen, basso nousi boom boom Fidelio X2 tasoiseksi tai yli ja vokalisti oli kuin sitruunan nielaissut kirkas:)
 
Kokeilin aikoinaan Oratory Harman equa HD800 ja se sulatti noin 20-30% äänikuvasta veks vähän tappaen vahvuuden mistä HD800 tunnetaan ja sen jälkeen tuli mieleen että miksi en laita vaan HD650 korville eli mulle ei toiminut noin radikaalit equt, vähän bassoa tykkäsin lisäillä 2-3dB mutta yli ja tuli bassorikas kappale niin puuroontuminen nousi esiin.

Mm Focal Clear meni "meh" kuuloiseksi Harman eq jälkeen, basso nousi boom boom Fidelio X2 tasoiseksi tai yli ja vokalisti oli kuin sitruunan nielaissut kirkas:)

Mielenkiintosta.

Minusta se Oratoryn EQ vaan kaventaa vokaalit siihen lähelle missä ne "pitäs olla".

Toki joskus ahtaan kuulonen, joten painan nappia RME:stä ja EQ pois päältä ja vokaalit on taas ne "kaukaset" miten mie ne omaan korvaan kuulen.

Tykkään tosiaan vaihella siis itekki EQ on/off mutta yleisesti nuo HD800SDR kuulostaa tosi metalliselta ainaki vokaalien kohilta, taitaa olla se piikki siellä 6,5k maisemissa. Mutta tykkään molemmista.
 
Mielenkiintosta.

Minusta se Oratoryn EQ vaan kaventaa vokaalit siihen lähelle missä ne "pitäs olla".

Toki joskus ahtaan kuulonen, joten painan nappia RME:stä ja EQ pois päältä ja vokaalit on taas ne "kaukaset" miten mie ne omaan korvaan kuulen.

Tykkään tosiaan vaihella siis itekki EQ on/off mutta yleisesti nuo HD800SDR kuulostaa tosi metalliselta ainaki vokaalien kohilta, taitaa olla se piikki siellä 6,5k maisemissa. Mutta tykkään molemmista.

Jos kyseistä Harman profiilia tutkii niin usealla kohtaa diskanttia on pudotuksia taajuksiin aina -7.7db asti, aika pakostikin alkaa äänikuva ottamaan kipeätä siinä samalla.
 
Mielenkiintosta.

Minusta se Oratoryn EQ vaan kaventaa vokaalit siihen lähelle missä ne "pitäs olla".

Toki joskus ahtaan kuulonen, joten painan nappia RME:stä ja EQ pois päältä ja vokaalit on taas ne "kaukaset" miten mie ne omaan korvaan kuulen.

Tykkään tosiaan vaihella siis itekki EQ on/off mutta yleisesti nuo HD800SDR kuulostaa tosi metalliselta ainaki vokaalien kohilta, taitaa olla se piikki siellä 6,5k maisemissa. Mutta tykkään molemmista.

Itselläni on HD 800S, mutta käytännössä samat kuulokkeethan ne on. Oma kokemus on kyllä hyvin linjassa @Exact kanssa siinä, että EQ todellakin tuo vokaalit lähemmäs ja luonnollisemman kuuloiseksi. Soundstagen koko ei mielestäni oleellisesti muuten pienene EQ:lla.
 
Itselläni on HD 800S, mutta käytännössä samat kuulokkeethan ne on. Oma kokemus on kyllä hyvin linjassa @Exact kanssa siinä, että EQ todellakin tuo vokaalit lähemmäs ja luonnollisemman kuuloiseksi. Soundstagen koko ei mielestäni oleellisesti muuten pienene EQ:lla.
Ainakin omistamissani kuulokkeissa olen jokaisessa havainnut jos diskanttia laskee (varsinkin reiluilla -5 db arvoilla ja siitä eteenpäin) niin äänikuva alkaa luhistumaan siinä mukana vähän kuin jos bassoa nostaa niin se nousee kaikissa myös HD800 mukaan luettuna.
 
On tää kyllä hirviää kuunnella taas LCD-3:lla.. ei oo eargainia eikä Harmanin kurveja.. Tosin räkäinenkään metalli ei särje korvia ja hermoja ja nää vaan soundaa pirun hyvältä tällaisenaan. Mut mieluummin kuuntelis oikein. Ja ei edes itelle oikein, vaan jonkun muun mielestä oikein. Se se vasta ois jotain.

Noni, riittää taas tästä :D
 
On tää kyllä hirviää kuunnella taas LCD-3:lla.. ei oo eargainia eikä Harmanin kurveja.. Tosin räkäinenkään metalli ei särje korvia ja hermoja ja nää vaan soundaa pirun hyvältä tällaisenaan. Mut mieluummin kuuntelis oikein. Ja ei edes itelle oikein, vaan jonkun muun mielestä oikein. Se se vasta ois jotain.

Noni, riittää taas tästä :D

Eipä kukaan ole kaiketi ehdottanut, että et saisi siitä vakiotuunauksesta tykätä tai etteikö se voisi tietyn tyyppisellä musiikilla toimia ihan ok.

Lähinnä kyse on siitä, että...
A) Se ei ole universaalisti preferoitu/neutraali
B) Osa kuulokkeen teknisestä suorituskyvystä saattaa hukkua tuohon erikoiseen tuunaukseen
C) Kannattaa kokeilla, sitä bassohyllyä voi laittaa vähemmän kuin Harmanissa. Myös sen eargain-alueen voi jättää osittain täyttämättä, mikä itseasiassa vastaa pitkälti Audezen 2021-revisiota.
 
^ mulla on nuo Veriten suljetut, kun ei niistä nyt raaskinutkaan luopua. Niistä lähtee enemmän bassohumppaa ja ylemmällä keskialueella on jonkin matkaa enemmän energiaa LCD-3:een verrattuna. Noi täydentää suht mukavasti toisiaan, loistaa vähän eri jutuissa ja voi toimia vähän eri musiikeilla toisiaan paremmin.

Ja niin kuin tuolla aikaisemmin (ja sitä aikaisemmin): aina ei välttämättä ole (tai tule olemaan) EQ-mahdollisuutta, niin en tosiaan viitsi itseäni siihen ruveta sitomaan, kun ei sille ole mitään faktista tarvettakaan nykyluureilla ja meikäläisen preferensseillä.

Tää Harman-tuputus menee minusta kohta melkein samaan kastiin, kuin toisella hifipalstalla oli joku (sittemmin bannattu) hifiautisti haukkumassa kaikkia, jotka ei tykänny crossfeedistä. Kun se poistaa kaikki kuulekuuntelun olennaisimmat ongelmat jne jne. :D
 
Eikös kuulokkeet ole suunniteltu kuulostamaan sellaisilta kuin ne tehtaalta tullessaan kuulostavat. Tuotekehitykseen käytetyt miljoonat? menevät ihan harakoille tuossa tapauksessa, ihan sama olisi tehdä vain kuulokkeet jotka kuulostavat jo valmiiksi yltiöpaskoilta, mutta joista löytyy teknistä suoristukykyä niin että jokainen voi tehdä kotonaan makkaran mieleisekseen.

Luulen että Audezen pojat ym. ovat tehneet laskelmia ja paljon että mitä heidän driverinsa on kykenevä toistamaan jos kuuloke rakennetaan näin ja näin, ja sitten ovat sen perusteella rakentaneet kuulokkeen joka ei ole Harmaan kurvin mukainen toitotin.
 
Eikös kuulokkeet ole suunniteltu kuulostamaan sellaisilta kuin ne tehtaalta tullessaan kuulostavat.
Tästä on ihan selkeästi kahta eri koulukuntaa. Jotkut equttaa varmaan mummon radionkin ja toiset kuuntelee luomuna.

Vaikea näitä on laittaa minusta mihinkään objektiiviseen järjestykseen.. Siihen kai kuuntelija pyrkii, että musa kuulostaa mahdollisimman hyvältä ja kai se on sama, pyrkiikö siihen ostamalla mieleiset luurit vai säätämällä olemassa olevia mätsäämään preferenssejä.

Minusta noilla equilla menee vaan tosiaan helposti metsään, jos luureista koitetaan EQ:lla sorvata jotain ihan muuta kuin miten ne on tarkoitettu soivan. Olihan täälläkin esillä jotain Android app -eq -asetuksia, joissa oli vedetty +12dB bassoihin ja diskantteihin lisää. Ääriesimerkki, mutta kuulostaa varmaan hienolta vaikka nyt jollain modernilla metallin jytkeellä :D
 
HD6XX yritin joskus aikoinaan equttaa ja ne alko kuulostaa huonommalle, joten ne testailut jäi nopeasti. Ilmeisesti elementit ei kyenny soittamaan equtettua signaalia enää kun se senkkujen maaginen keskiäänien luonnollisuus katosi, vaikka niihin keskiääniin ei ollu ees koskettu.

Sitten testissä kävi Audeze LCD-X. Siitä joskus kirjoittelinkin tänne. Liian painavat ja ei luonnollisen kuuloset. Mutta olihan ne bassot huikeet...

Audezet vaihtu sitten Focal Clear ja niitä vähän aikaa testailtua oli paljon positiivistä, mutta joku ei ihan natsannu. Sitten ees taas vaihtelemaan HD6XX kanssa ja tulin siihen tulokseen, että vokaalit kuulostaa jotenkin metallisille tjsp ja se on se mikä vähän vastustelee.
Tässä vaiheessa tuli jossain vastaan keskustelua equ asioista taas ja ylimääräistä aikaa niin tulipa koneella eka softalla testailtua mitä sais aikaan. Pari eri valmista profiilia tuli kokeiltua. Toinen meni ihan metsään. Toisella vokaalit alkoi kuulostaa hyvältä, mutta en muista enää mikä muu asia siinä sit vuorostaan tuntu menevän huonompaan suuntaan.

Tuo vokaalien luonnolliselta kuulostaminen kuitenkin rohkaisi leikkimään itse ja päädyin siihen lopputulokseen, että valmiin profiilin 1khz+ säädöt oli se korjaava tekijä ja matalassa päässä tapahtu jotain hämmentävää, joten puljasin sitä sitten ite mieleiseksi niin nyt kuulostaa kyllä aika täydelliselle!

Koska suuri osa kuuntelusta on telkkarin/xboxin kautta niin tietokoneen softalla ei voi tehdä korjausta, joten RME ADI-2 DAC meni ostoslistalle ja nyt popittaa hienosti mistä vaan lähteestä!

Oma kuvitelma miksi tämä toimi focaleilla, mutta ei senkuilla on teknisessä suorituskyvyssä. Herkemmät ja paremmat driverit vaan kestää enemmän "väärin" soittamista ilman, että ääni alkaa mennä rikki. Tokihan clearin lähtökohta on jo paljon lähempänä jo muutenkin, että säädöt jää pienemmiksi, joka auttaa myös. Käppyrä mihin päädyin mahtuu 4db sisään, joten mistään järin isoista viilauksista ei ole kyse.

Ja koska jotakuta kiinnostaa kuitenkin niin liitteenä omat viritykset Focal Cleareille.

Pikainen analyysi clearin äänestä muuten. Matalat ei mene ihan alas asti, eikä ole teknisesti yhtä hienot kun LCD-X, mutta toki ihan eri maailmasta kun HD6XX. EQ säätöjen jälkeen keskialue on se juttu. Vokaalit kuulostaa hienolle ja on sopivasti esillä sennheiser tyyliin, mutta kaikki kuulostaa todella avoimelle senkkuihin verrattuna. En ilmeisesti ole onnistunut testaamaan isolla äänikuvalla varustettuja kuulokkeita vielä ikinä. Clearissa se vaikuttaisi olevan vähän isompi kuin HD6XX, mutta muualta luettuna tämä ei paljon vaadi. Clearin juttu onkin sitten dynamiikka. Näissä on sitä slämmiä! Pistää jalan vipattamaan ihan väkisi ja jos bassot ei mene ihan tonttiin asti ni potkii sit sitäkin paremmin!
 

Liitteet

  • EQ.PNG
    EQ.PNG
    39,8 KB · Luettu: 56
Tämäkin tietysti sen mukaan missä ne palaverit käydään jne. 100% etätöitä kun teen, mulla on toki palaverissakin nämä DT 990 Pro:t päässä ja erillismikrofoni, toimii hyvin. Toki siis mikrofonille on muutakin käyttöä, ei näin overkilliä olis kehdannut pelkästään palavereita ajatellen.

Jos olen läppärin kanssa liikkeellä, palavereissa on käytössä aina Macin oma mikrofoni (joka on muuten helVETIN hyvä) ja JBL:t. Sen mitä esim. toimistolla kuuntelee musiikkia, menee se noillakin vaikkakaan eivät mitkään hifit tosiaankaan ole.
Overkilliä lienee monenlaista. Meidän kiskassa (ja suositellaan asiakkaille samaa) käytetään alkaen Jabra Evolve 75, jotka on tuplasti kalliimmat kuin nuo 990:t. En silti käytä noita kuin palavereissa. Kunnollisen mikrofonin vuoksi popittelu kuulu muille lainkaan (tai jos eksyy toimistolle, muiden mölinät ei kuulu).
 
Overkilliä lienee monenlaista. Meidän kiskassa (ja suositellaan asiakkaille samaa) käytetään alkaen Jabra Evolve 75, jotka on tuplasti kalliimmat kuin nuo 990:t. En silti käytä noita kuin palavereissa. Kunnollisen mikrofonin vuoksi popittelu kuulu muille lainkaan (tai jos eksyy toimistolle, muiden mölinät ei kuulu).
Joo, lähinnä overkilliä palavereja varten tämä Røde Podmic + Fethead -setti, halvin usb-mikki olis varmaankin riittänyt :) Mutta tosiaan kun kerran muutakin käyttöä mikillä on niin samalla sitte hoitaa kaikki.
 
Täällä kaipailtiin vertailua eri ZMF-mallien välillä, joten sitä olisi tarjolla taas hieman lisää juuri julkaisemassani arvostelussa ZMF Auteur -mallista. Kunhan vielä Aeolus-mallista kirjoittelen, täytyy harkita, olisiko neljän mallin tarkemmalle vertailulle aineksia jäljellä.

EQ vs. ei-EQ -keskusteluun otan kantaa sen verran, että itse pyrin löytämään kaikista kuulokkeista ja tuunauksista hyviä puolia ja nautin erilaisista toteutuksista ja erilaisesta äänestä. EQ:n otan yleensä käyttöön halvemmissa kuulokkeissa, joista huomaa selkeästi, ettei tuunaukseen ole mahdottomasti panostettu. Jos valmistaja puolestaan on tehnyt kuulokkeista tarkoituksella tietyn kuuloiset, lähden ottamaan selvää, millaiseen musiikkiin kuulokkeet sopivat erityisen hyvin ja mitä valittu tuunaus tuo tullessaan. Tiedostan silti samalla, että tuollainen harman-tyyppinen tuunaus on normaalille kuluttajalle turvallisin valinta. Samalla kuulokkeet myös sopivat mahdollisimman monipuolisesti erilaiselle musiikille. Uskoisin, että muutkin erikoisemman/erilaisen kuuloisia kuulokkeita ostavat haluavat nimenomaan muuta kuin harman-tyyppistä toistoa. Subjektiivisista jutuista kun puhutaan, niin annetaan jokaisen tehdä omia valintoja, vaikka ne tuntuisivatkin itsestä hassulta tai "väärältä". :) Omasta mielestäni on äärimmäisen hauskaa omistaa erilaisia kuulokkeita erilaisiin tilanteisiin. En haluaisi missään nimessä equttaa kuulokkeisiin samaa taajuusvastetta (vaikka täysin identtinen lopputulos olisikin mahdotonta saavuttaa).

Kuulun kyllä varmasti pieneen vähemmistöön verrattuna keskivertokuuntelijaan, joka haluaa omistaa yhdet tai kahdet mahdollisimman "hyvät" kuulokkeet ilman, että maksaa itsensä kipeäksi. :hmm: Auteurin arvostelusta tuli vielä mieleen, että voi hyvinkin olla, että aikanaan päädyn myymään kaikki muut kuulokkeet pois, ja pidän vain Auteurin tapaiset tasapainoiset, mutta neutraalista miellyttävällä tavalla hieman lämpimään päin kallellaan olevat kuulokkeet. :)
 
Varmaan itteäkin rupeaa taas jossain kohtaa ärsyttämään luureihin sitoutunut rahamäärä ja varsinkin silloin, jos on hankkimassa jotain muuta vähän arvokkaampaa, mutta siihen asti tää yhdet laadukkaat avoimet ja yhdet laadukkaat suljetut kokoonpano (plus lenkille bluetoothit) on aika toimiva. Vahvareita kun on vielä laskentatavasta riippuen paria, kolmea erilaista sorttia, niin soundia saa sen verran erilaista, että viihtyy ihan hyvin.

Vaikea näistä omistakaan ois kyllä vaan toista valita sillai, ettei vähän jäis harmittamaan joissain tilanteissa. Olin jossain kohtaa aika varma, että Audezeen kääntyis, mutta nyt kun on tuon myyntiepisodin jälkeen tullut soiteltua Veriteä paljon enemmän, niin en ookkaan taas ihan varma.. Kompromissejahan luuritkin on käytännössä aina jonkun asian suhteen, että vaikea semmoista viimeisen päälle kapistusta on löytää, joka ei häviäis jossain asiassa aina jollekin toiselle.
 
Viimeksi muokattu:
Täällä kaipailtiin vertailua eri ZMF-mallien välillä, joten sitä olisi tarjolla taas hieman lisää juuri julkaisemassani arvostelussa ZMF Auteur -mallista.
Auteur arvostelun kohta, jossa vertaillaan HD6XX:ään kuulosti juuri siltä mitä voisin kirjoittaa omina kokemuksina EQ:lla "pilatun"/korjatun Focal Clearin osalta vs HD6XX.
Tätä pari postia aiemmin yritin, mutta en siinä varmaan onnistunut yhtä hyvin.

Clearin kuuntelun jälkeen kun pistää taas senkut korville niin onhan se sennheiser veil oikeesti juttu ja isosti. Mutta sit kun tovin kuuntelee niitä ja tottuu siihen erilaiseen ääneen niin ei niissä sit mitään vikaa olekkaan. Ennen kun vaihtaa taas takasi :)
 
Odottavan aika on pitkä. HD 6XX tilauksesta taitaa olla kolmisen viikkoa ja nyt näyttäisi menevän jossain Saksan maalla.
Hetken jo arvoin että tuleeko taas hommattua "liian lämpimän" kuuloiset laitteet, mutta nyt ajatus tuntuu taas jo hyvältä idealta, koska tarkoitus hoitaa päivittäistä arkikuuntelua.
Sitten kun noihin on tottunut, niin kiinnostaisi testata miltä vaikkapa Gradot tai jotkut planaarit kuulostaa kun niistäkään ei ole kokemusta.

e. Hifimessuilla olisi kyllä pitänyt käydä
 
Myin Focalin Clearit (alkuperäinen) pois ja hommasin Utopiat tilalle, voisin kirjoittaa muutamat huomiot mitä tuolla päivyksellä saa jos jotain kiinnostaa erot, minun korville Utopia on vähän "turbo" Clear

- Vokaalit enempi esillä, selkeämmät ja sulavammat, tätä en edes odottanut
- Dynamiikkaa enempi, bassoa suunnilleen yhtä paljon, Utopiassa kovempi isku.
- Ääni kokonaisuutena paksumpi ja enempi edessä vokaalien tapaan, äänikuva on isompi ja soitinten sijoittelu tarkempi. Äänikuva kävi Clearissa häiritsemään toisinaan, tässä ei.
- Clear on tummempi ja Utopia vähän kirkkaampi/räväkkäämpi, siitä huolimatta että Utopia soi sulavammin diskantin osalta "liquid". Clearin diskantissa alemmasta tasosta huolimatta kuulin toisinaan rosoisuutta kappaleesta riippuen mutta vähän hiuksenhalkomista.

Siinä oli muutama syy miksi Utopia voisi olla Clearia parempi, listaan parit miksi Clear voisi olla sopivampi vaihtoehto

- Reilusti halvempi ja yksityiskohdissa ei nyt pahasti tullut perässä.
- Tummempi ja varmaan yleisesti tasapainoisemmaksi luokiteltu tuunaus.
- Ääni ei ole yhtä intensiivinen "in your face" Clear ottaa vähän takapakkia kaikessa vrt Utopia.
 
Tuolta toisesta kuuloke keskustelusta ei saanut minkäänlaista vastausta kysymykseen joten kysytään tässä topicissa.

Vanhat Beyerit (DT770 80ohm) alkaa olemaan jo aikansa eläneet vähän joka puolelta ja harkinnassa uudet studiokuulokkeet.

Ostanko suosiolla uudet samanlaiset vai onko samassa hintaluokassa olemassa jotain mahdollisesti parempaa vastinetta rahalle? Kuulokkeet tulevat sekä musiikin kuuntelemiseen että pelaamiseen. Soitettu näitä on Focusriten Scarlett sololla.

Näissä Beyereissä on aina hintsun verran häirinnyt basson puute, joka on ilmeisesti ihan normaalia studiokuulokkeiden kohdalla. Hiukan kuitenkin ehkä kaipaisi enemmän bassoa kuin mitä näillä on tarjota.

Kuulokkeiden pitäisi mielellään olla suljetut sekä velour padeilla varustetut.
 
Näissä Beyereissä on aina hintsun verran häirinnyt basson puute, joka on ilmeisesti ihan normaalia studiokuulokkeiden kohdalla. Hiukan kuitenkin ehkä kaipaisi enemmän bassoa kuin mitä näillä on tarjota.

Kuulokkeiden pitäisi mielellään olla suljetut sekä velour padeilla varustetut.

Noissa on jo korostunut basso, vaikka alimmilla taajuuksilla droppaa ja earpadien kunto vaikuttaa bassoihin. Mutta siis bassoisempia ja veloureilla en itse ainakaan tiedä. Velourit ylipäätään on suljetuissa harvinaisempia.
Noista tuli päivitetty/paranneltu(?) versio vähän aikaa sitten myyntiin, se on malliltaan "DT 700 PRO X". On ainakin näin aluksi kyllä kalliimpi.
 
Noissa on jo korostunut basso, vaikka alimmilla taajuuksilla droppaa ja earpadien kunto vaikuttaa bassoihin. Mutta siis bassoisempia ja veloureilla en itse ainakaan tiedä. Velourit ylipäätään on suljetuissa harvinaisempia.
Noista tuli päivitetty/paranneltu(?) versio vähän aikaa sitten myyntiin, se on malliltaan "DT 700 PRO X". On ainakin näin aluksi kyllä kalliimpi.
Sinänsä mielenkiintoista etten ole tässä lähes 4 vuoden aikana huomannut näissä oikeastaan juurikaan basson toistoa. Liekö korvissa vikaa? :think:
 
Headphones.comin jossain arviossa kehuttiin LCD-XC:n 2021 revisio _lähes_ VC:n veroiseksi - onko kellään kokemuksia näiden eroista?

Itse sain pari päivää sitten LCD-X:n päivitetyn version ja onhan nämä erinomainen päivitys esim. LCD2F verrattuna. Rupeaa omakin kuulokehylly vähitellen muotoutumaan omanlaiseksi kun alkaa ymmärtämään omat preferenssit.
 
Headphones.comin jossain arviossa kehuttiin LCD-XC:n 2021 revisio _lähes_ VC:n veroiseksi - onko kellään kokemuksia näiden eroista?

Itse sain pari päivää sitten LCD-X:n päivitetyn version ja onhan nämä erinomainen päivitys esim. LCD2F verrattuna. Rupeaa omakin kuulokehylly vähitellen muotoutumaan omanlaiseksi kun alkaa ymmärtämään omat preferenssit.
Mitäs kuulokehyllystä tällä hetkellä löytyy ja millaisista preferensseistä puhutaan?
 
Mitäs kuulokehyllystä tällä hetkellä löytyy ja millaisista preferensseistä puhutaan?

Tällä hetkellä hyllystä löytyy: Focal Clear PRO, Hifiman HE500, Audeze LCD2f, Audeze LCD-X 2021, DT1990 PRO ja vähitellen liian monta IEM-paria.

Ennen näitä hyllyssä on käynyt useampi pari - suurin osa päätynyt kiertoon.

Suurin pettymys odotuksiin nähden on ollut HD800S.
 
  • Tykkää
Reactions: 007
Tällä hetkellä hyllystä löytyy: Focal Clear PRO, Hifiman HE500, Audeze LCD2f, Audeze LCD-X 2021, DT1990 PRO ja vähitellen liian monta IEM-paria.

Ennen näitä hyllyssä on käynyt useampi pari - suurin osa päätynyt kiertoon.

Suurin pettymys odotuksiin nähden on ollut HD800S.
Miksi HD800S on ollut pettymys, pystytkö analysoimaan?
 
Miksi HD800S on ollut pettymys, pystytkö analysoimaan?

Olen oppinut pitämään hieman intiimimmästä toistosta sekä ryhdikkäämmästä alakerrasta. Saihan noita asioita EQ:lla korjattua aika paljonkin, mutta olen päätynyt lopputulokseen, että omistan mieluummin useampia keskenään erilaisia kuulokkeita sen sijaan, että EQuttelisin kaikki "samanlaiseksi".

Tuo pettymys johtuu oikeastaan kokonaan omista pilvilinnaodotuksista jotka olin rakentanut kyseisiä kuulokkeita kohtaan.

Toki nuo kuulokkeet ovat erinomaiset sellaiselle joka laajaa soundstagea ja tarkkaa toistoa arvostaa.

e. Hieman harmitti toki myös fakta, että jokseenkin identtisen toiston saa HD800 SDR:n muodossa alle puoleen hintaan.
 
Viimeksi muokattu:
Olen oppinut pitämään hieman intiimimmästä toistosta sekä ryhdikkäämmästä alakerrasta. Saihan noita asioita EQ:lla korjattua aika paljonkin, mutta olen päätynyt lopputulokseen, että omistan mieluummin useampia keskenään erilaisia kuulokkeita sen sijaan, että EQuttelisin kaikki "samanlaiseksi".

Tuo pettymys johtuu oikeastaan kokonaan omista pilvilinnaodotuksista jotka olin rakentanut kyseisiä kuulokkeita kohtaan.

Toki nuo kuulokkeet ovat erinomaiset sellaiselle joka laajaa soundstagea ja tarkkaa toistoa arvostaa.

e. Hieman harmitti toki myös fakta, että jokseenkin identtisen toiston saa HD800 SDR:n muodossa alle puoleen hintaan.
Joo, HD800S:stä joko pitää tai sitten ei. Todella monitorimainen toisto, juurikaan äänitteiden virheille ei anneta armoa ja ymmärrän hyvin että tuo ei kaikkia miellytä. Mitä kaikkia kuulokkeita siis omistat ja millä kuulokevahvistimilla kuuntelet, mikä äänikorttina jne?
 
Kirjoittele joutessasi kommenttia Devoista, jos ne tilaat. Noita ei liene liikaa jengillä ole.
No niin. Tein virheen ja tilasin Devat. Olisi pitänyt lukea tarkemmin arvosteluja. Yleensä olen tyytyväinen ostoksiini, mutta kuulokkeet ovat aiheuttaneet kyllä kirjaimellisesti päänvaivaa. Huomioita:
- Löysät. Valuvat heti kun päätä hieman kallistaa. Tämän takia käyttökelvottomat minulle. En tajunnut kiinnittää tähän huomiota, koska edeltävät ovat pysyneet ihan hyvin päässä.
- Panta voisi olla hieman pehmeämpi. Ongelma tosin ratkeasi myös sillä, että kaikki paino ei olisi pannan varassa.
- Dongle vilkkuu sinisenä, kun Bt-yhtyes on päällä. Pimeässä huoneessa koen tämän häiritsevänä.
- Ääni on kiva, eikä poikkea liikaa DT 770:stä esim. basson määrältään. En viitsi verrata sen enempää, kun en näitä aio pitää.

Nyt en kyllä tiedä, mitä tekisin. Valcot eivät oikein innosta ja AKG K371-BT epäilyttää mm. kun jo K 845:aa kokeilin huonoin tuloksin. Ehkä kävelen kauppaan ja ostan jotkut halvat ja mukavat.
 
No niin. Tein virheen ja tilasin Devat. Olisi pitänyt lukea tarkemmin arvosteluja. Yleensä olen tyytyväinen ostoksiini, mutta kuulokkeet ovat aiheuttaneet kyllä kirjaimellisesti päänvaivaa. Huomioita:
- Löysät. Valuvat heti kun päätä hieman kallistaa. Tämän takia käyttökelvottomat minulle. En tajunnut kiinnittää tähän huomiota, koska edeltävät ovat pysyneet ihan hyvin päässä.
- Panta voisi olla hieman pehmeämpi. Ongelma tosin ratkeasi myös sillä, että kaikki paino ei olisi pannan varassa.
- Dongle vilkkuu sinisenä, kun Bt-yhtyes on päällä. Pimeässä huoneessa koen tämän häiritsevänä.
- Ääni on kiva, eikä poikkea liikaa DT 770:stä esim. basson määrältään. En viitsi verrata sen enempää, kun en näitä aio pitää.

Nyt en kyllä tiedä, mitä tekisin. Valcot eivät oikein innosta ja AKG K371-BT epäilyttää mm. kun jo K 845:aa kokeilin huonoin tuloksin. Ehkä kävelen kauppaan ja ostan jotkut halvat ja mukavat.

Villikorttina voisi olla JBL Tune 710 BT. Nuo on tuunattu sisäisellä DSP:llä seuraamaan Harman käyrää aika tarkasti. Tuossa olisikin muuten mielenkiintoinen vertailun kohde millä voisi todeta kuinka ison painoarvon antaa taajuusvasteelle, pitäisi varmaan käydä kuuntelemassa jossain tai ostaa tuollaiset, eipä nuo paljoa maksa. Hiljattain konferenssissa yksi alan arvostetuimpia audioinsinöörejä, psykoakustiikan tutkijoita ja vähemmän yllättäen myös tuon Harman käyrän suunitellut Sean Olive sanoi että nuo on yhdet hänen suosikkikuulokkeistaan.
 
Villikorttina voisi olla JBL Tune 710 BT. Nuo on tuunattu sisäisellä DSP:llä seuraamaan Harman käyrää aika tarkasti. Tuossa olisikin muuten mielenkiintoinen vertailun kohde millä voisi todeta kuinka ison painoarvon antaa taajuusvasteelle, pitäisi varmaan käydä kuuntelemassa jossain tai ostaa tuollaiset, eipä nuo paljoa maksa. Hiljattain konferenssissa yksi alan arvostetuimpia audioinsinöörejä, psykoakustiikan tutkijoita ja vähemmän yllättäen myös tuon Harman käyrän suunitellut Sean Olive sanoi että nuo on yhdet hänen suosikkikuulokkeistaan.
Hmm, noita näyttää olevan paikallisessa Prismassa. Kiitos. Pitääpä käydä kokeilemassa.
 
Villikorttina voisi olla JBL Tune 710 BT. Nuo on tuunattu sisäisellä DSP:llä seuraamaan Harman käyrää aika tarkasti. Tuossa olisikin muuten mielenkiintoinen vertailun kohde millä voisi todeta kuinka ison painoarvon antaa taajuusvasteelle, pitäisi varmaan käydä kuuntelemassa jossain tai ostaa tuollaiset, eipä nuo paljoa maksa. Hiljattain konferenssissa yksi alan arvostetuimpia audioinsinöörejä, psykoakustiikan tutkijoita ja vähemmän yllättäen myös tuon Harman käyrän suunitellut Sean Olive sanoi että nuo on yhdet hänen suosikkikuulokkeistaan.
Olisiko linkkiä miten noiden kuulokkeiden DSP:n säätäminen oikein tapahtuu. Nyt rupesi tekniseltä kannalta kiinnostamaan, pystytkö rakentamaan profiilin suoraan itse kuulokkeisiin ilman erillisiä asennettavia softia.
 
Bose QC35 työkäytössä muuten hyvin toiminut mutta Teams-palavereissa kuuluu koko ajan pientä sirinää ja surinaa omiin kuulokkeisiin vaikka mikki on mutella. Vissiin "tyypillinen" ominaisuus ANC-kuulokkeille(?) mutta voiko tuolle tehdä mitään?

edit: Jos käytän boseja Headset-modessa Teamsissa niin silloin kuuluu sirinä ja surina mutta jos vaihdan modeksi Headphones ja käytän vanhan usb-headsetin mikkiä niin sirinä häviää.
 
Viimeksi muokattu:
Olisiko linkkiä miten noiden kuulokkeiden DSP:n säätäminen oikein tapahtuu. Nyt rupesi tekniseltä kannalta kiinnostamaan, pystytkö rakentamaan profiilin suoraan itse kuulokkeisiin ilman erillisiä asennettavia softia.

Tuota samaa tekee nykyään käytännössä kaikki nuo langattomat nappikuulokkeet ja paremmat bluetooth-kuulokkeet. Ja kaikki vastamelukuulokkeet myös. Ei noihin piireihin ole tuskin jätetty mitään ohjelmointiliitintä millä noita pääsisi tuunaamaan. Paitsi ehkä jossain Valcoissa voisi olla koska nuo on tehty bulkkialustaksi monelle eri maahantuojalle tuunattavaksi.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 249
Viestejä
5 148 874
Jäsenet
81 963
Uusin jäsen
Renkar

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom