Laadukkaat kuulokkeet?

[Exact]

Ku te koitatte uusia luureja sen pari viikkoa, käytättekö te EQ:ta ollenkaan vaikka testinä päivän/pari vai ajatte ihan vakiona?

 

[dataaja95]

Ku te koitatte uusia luureja sen pari viikkoa, käytättekö te EQ:ta ollenkaan vaikka testinä päivän/pari vai ajatte ihan vakiona?

Totta kai vakiona, miksi lähteä taajuuskorjaamaan kuulokkeiden oletussaundia? Eiköhän tuossa kohtaa olisi parempi vaihtaa kuulokkeita kuin lähteä leikkimään taajuuskorjaimella.

 

[itarumaa]

Sonyn edellinen malli ollut käytössä, eli XM3. Hyvä äänentoisto, vastamelu toimii hienosti, kohinaa kuuluu kuulokkeista jos ei ole mitään äänilähdettä. Itse kuuntelen musiikkia ko. laitteilla ja siihen ainakin sopivat. Osa ei pidä tuosta kohinasta, joten en tiedä onko hyvä jos töissä pitää 8h päässä. Muistaakseni microfoniakaan ei ole kauheasti kehuttu, mutta siitä en osaa itse sanoa lisää.

Minulla on töissä Jabrat ja ne on ainakin huonot, pelkkä se erittäinen ärsyttävä, jenkkiaksentilla puhuva naisoletettu kuulokkeissa on rasittavaa kuunneltavaa. Palavereissa ne on ihan ok.

 

[Janda]

Totta kai vakiona, miksi lähteä taajuuskorjaamaan kuulokkeiden oletussaundia? Eiköhän tuossa kohtaa olisi parempi vaihtaa kuulokkeita kuin lähteä leikkimään taajuuskorjaimella.

Monet varmasti toimii näin, mutta miksei käyttäisi taajuuskorjausta?

 

[dataaja95]

Monet varmasti toimii näin, mutta miksei käyttäisi taajuuskorjausta?

Itse ainakin arvostan sitä että kuulokkeet soivat suoraan niinkuin pitää ilman taajuskorjaimella kikkailua. Mielenkiintoinen ajatus hommata vähän sinepäin soivat kuulokkeet ja lähteä kikkailemaan saundia taajuuskorjaimella kuntoon. Lisäksi jos käytän samoja kuulokkeita monessa eri ympäristössä joutuisin virittämään taajuuskorjaimen asetukset aina uudelleen.

 

[Humppastara]

Miksi en käyttäisi tosiaan taajuuskorjainta, kun saan sillä puutteita korjattua ja ylilyöntejä hillittyä niin, että ei tosiaan tarvitse jatkuvasti stressata siitä, että ovatko juuri nämä kuulokkeet nyt ne täydelliset (spoiler: sellaisia ei olekaan).

 

[Exact]

Tätä just ite mietin, että ku te koitatte noita oikeita high-end-luureja ni koitatteko ees ihan mielenkiinnosta jotain EQ:ta vai jos se soi väärin vakiona ni se on myyntiin tai palautukseen? Ymmärrän tosi puristeja jotka ei halua mitään siihen väliin, mutta hauskuutan vaan tylsyyttäni

 

[edup]

Itse ainakin arvostan sitä että kuulokkeet soivat suoraan niinkuin pitää ilman taajuskorjaimella kikkailua. Mielenkiintoinen ajatus hommata vähän sinepäin soivat kuulokkeet ja lähteä kikkailemaan saundia taajuuskorjaimella kuntoon. Lisäksi jos käytän samoja kuulokkeita monessa eri ympäristössä joutuisin virittämään taajuuskorjaimen asetukset aina uudelleen.

Tätä just ite mietin, että ku te koitatte noita oikeita high-end-luureja ni koitatteko ees ihan mielenkiinnosta jotain EQ:ta vai jos se soi väärin vakiona ni se on myyntiin tai palautukseen? Ymmärrän tosi puristeja jotka ei halua mitään siihen väliin, mutta hauskuutan vaan tylsyyttäni

Voisitteko kertoa mitä mielestänne tarkoittaa "soida niinkuin pitää" ja "soi väärin"? Ja että miten käyttäjä havaitsee "soiko niinkuin pitää" vai "soiko väärin"?

 

[Exact]

Voisitteko kertoa mitä mielestänne tarkoittaa "soida niinkuin pitää" ja "soi väärin"? Ja että miten käyttäjä havaitsee "soiko niinkuin pitää" vai "soiko väärin"?

Soida väärin = ei sovi omaan korvaan/kalloon. EQ omasta mielestä aina ainaki koittamisen arvonen homma, ilmasta kuitenki. Näin mie oon ainaki aina sen nähny. Ei mitään vastaan kumpaankaan suuntaan, mielenkiinnosta vaan kyselen noitten helvetin kalliitten luurien perään että testataanko ne ihan vaan vakiona vai EQ:n kanssa myöhemmin.

Ite siis käytän EQ on/off tilasta riippuen, ilmanen "äänen parannus", tilasta riippuen.

 

[Mstk]

Ainakin Sonyn XM3:n oli pakko laittaa EQ käyrät kuntoon musiikkia kuunnellessa. Ihan kuin eri kuulokkeet kun hoitelee tuon mutaisen yläbasson rauhallisemmaksi. Ja noita en tohdi vaihtaa, koska ANC on noissa pirun hyvä.

 

[Humppastara]

Lasken kaiuttimien ja kuulokkeiden ehdottomaksi plussaksi, että vastaavat myös equtukseen hyvin. Turha sitä kuunnella väkisin vaniljana jos voi pienellä ja ilmaisella säädöllä kikkailla. Jos vaikka jokin kuuloke selvästi pystyy hyvään ja napakkaan bassotoistoon, mutta on tehtaalta säädetty aivan laudaksi perseestä, niin en vaihda kuulokkeita ja toivo, että ne ovat muulla skaalalla yhtä hyvät, vaan nostan equlla bassoa :cheers: Tai näin ajattelen asiaa, aina ei jaksa säätää...

 

[Exact]

Taitaa ihan teknisesti oleen vaikeaa vääntää se vaikka nyt siihen kuuluisaan HARMAN CURVEEN, oletan ainakin. Ite en tykänny yhtään noista Harman-soundeista ennen HD800 SDR, nyt se muuttuu näillä ainaki suht-merkittävästi se ääni.

Toki ei oo noita 3-5k luureja ollu kokeilussa ni mistäpä noita tietää, ignorance is bliss.

LCD-2C vaati ekaksi vääntöä EQ:lla, sitten ~9kk jälkeen tykästyin ihan siihen house-soundiin mutta bassoboostia vaan vähän. Tuo basso tuntuu olevan vaikea vääntää vakiona avoimiin, suljetuista en tiiä onko sitten eri ongelmat.

 

[pappatech]

Yhtään high end -luuria / nelinumeroisella hintalapulla varustettua luuria en takuulla osta, jos niiden nautinnollinen kuuntelu vaatis eq:ta.

Erikseen parin satasen bluetooth vastamelut, joiden toteutus sisältää jo itsessään DSP-korjailuja. Noissa jos tulee vielä joku app matkassa, jolla voi säätää soundia, niin miksi ei, mutta en minä tosiaan muuten kuulokehankintojani halua siihen sitoa, että ne pitäs eq:lla säätää kuntoon.

 

[Exact]

Yhtään high end -luuria / nelinumeroisella hintalapulla varustettua luuria en takuulla osta, jos niiden nautinnollinen kuuntelu vaatis eq:ta.

Erikseen parin satasen bluetooth vastamelut, joiden toteutus sisältää jo itsessään DSP-korjailuja. Noissa jos tulee vielä joku app matkassa, jolla voi säätää soundia, niin miksi ei, mutta en minä tosiaan muuten kuulokehankintojani halua siihen sitoa, että ne pitäs eq:lla säätää kuntoon.

Mutta eikö se ois mukava saaha vaikka ne 2k luurit soimaan omaan korvaan tosi kivasti EQ:n kanssa verraten niihin vaikka 3k luureihin jotka ei vaadi EQ;ta? Vaihatteko te noiden luurien paikkaa oikeasti jatkuvasti, että EQ ei voi olla käytössä automaattisesti?

Ymmärrän toki että rahaa joillain on, en siis meinaa, että 30€ luurit saa tuunattua niinkö 3k luurit. Toki, mutta se tekninen näyttö jää sitten sinne pimentoon. Mutta EQ:n suuri ongelma on tässä, että jos vaihtaa lähteitä jatkuvasti.

Vaihatteko te oikeasti lähteitä jatkuvasti vai onko se vaan semmonen kiva asia olla takaraivossa, että ei tartte alkaa säätään mitään erillistä?

@pappatech ku sie koitat uusia luureja, eksie koita EQ:ta niitten kanssa yhtään vai koitat ja et vaan tykkää ja myyt eteenpäin tai palautat? Ihan siis mielenkiinnosta kysyn, miten te testaatte noita kalliita luureja?

 

[Heikki_H]

mutta en minä tosiaan muuten kuulokehankintojani halua siihen sitoa, että ne pitäs eq:lla säätää kuntoon.

Näin. Ensisijaisesti haetaan kuulokkeet sen mukaan, että ne kuulostaa siltä miltä haluan. Jos kuulokkeet tuntuvat päässä erityisen mukavalta, eikä soundissa ole kuin jotain pieniä juttuja, tilanne on toki täysin eri. Mutta jos tarvitaan eq jotta kuulostavat yhtään sinne päin mitä haluan, jäävät väliin mun osaltani.

EDIT: Mulla nyt ei olekaan kuin Beyerdynamicin DT 990 Pro ja Meze Audion Rai Solo, joten en toki sano mitään noista kalliimmista kuulokkeista. Monet sanoo, että näissä Beyereissä on jotenkin korostetut diskantit tms, mutta mun korvilleni nämä on just eikä melkein suoraan pakasta vedettynä ilman EQ:ta. Tästä voinee päätellä millaisena mä tykkään musiikkini kuunnella.

 

[pappatech]

@pappatech ku sie koitat uusia luureja, eksie koita EQ:ta niitten kanssa yhtään vai koitat ja et vaan tykkää ja myyt eteenpäin tai palautat? Ihan siis mielenkiinnosta kysyn, miten te testaatte noita kalliita luureja?

Koitin minä LCD-2F:ää korjata, kun se hetken aikaa testissä oli. Ei se siitä minun makuuni paremmaksi tullut. Luonnottomammaksi lähinnä, jos lähtee väkisin pakottamaan Harmanin käyrään. LCD-3 soi pakasta niin kuin pitää ja jäi kotiin. Empyreaneja en koittanut equtella, ei tullut kyseeseen kolmen kilon luurit, joita pitäs korjailla, että tyydyttää kuunnella.

En halua sitoa itseäni siihen, että aina ois oltava EQ signaalitiellä. En koneella enkä olkkarissa kuunnellessa. Nytkin olen harkitsemassa RME:n ADI kakkosen myymistä, minkä jälkeen ei ois olkkarissa edes mahdollisuutta equtella.

Pienet bassobuustit tai diskanttipudotukset toimii suht varmasti luurille kuin luurille, mutta jos luureista koittaa saada eq:lla jotain ihan muuta kuin mihin ne on viritetty / tehty, niin siinä on minusta vaan enemmän mahiksia mennä vikaan kuin osua kohdalleen.

 

[Daimonos]

Yhtään high end -luuria / nelinumeroisella hintalapulla varustettua luuria en takuulla osta, jos niiden nautinnollinen kuuntelu vaatis eq:ta.

Erikseen parin satasen bluetooth vastamelut, joiden toteutus sisältää jo itsessään DSP-korjailuja. Noissa jos tulee vielä joku app matkassa, jolla voi säätää soundia, niin miksi ei, mutta en minä tosiaan muuten kuulokehankintojani halua siihen sitoa, että ne pitäs eq:lla säätää kuntoon.

Tätä taajuusvaste-keskustelua on tässä käyty viime aikoina monessa kohtaa. Pakko kysyä @pappatech, oletko koskaan edes kokeillut säätää esimerkiksi niitä sinun LCD-3:ia siihen Harman targettiin? Ihminen on ylipäätään melko adaptoituva eläin, että siinä mielessä jos ei tiedä paremmasta/ ei ole kunnollista vertailukohtaa niin kaikenlaiseen soundiin kyllä tottuu ei siinä mitään. Tietyllä tapaa monissa high end -luureissa osa kuulokkeiden teknisestä suorituskyvystä "hukkuu" siihen heikkoon tehtaan tuunaukseen. Audeze on itse nähtävästi tähän havahtunut, sen takia ne puski ulos 2021 -versiot koko valikoimastaan.

Preferenssejä voi olla toki monenlaisia, mutta Harman targetin pointti on se, että se on muodostettu pitkän tieteellisen tutkimuksen tuloksena pohjautuen kaiuttimien ideaaliin vasteeseen kaiuttomassa huoneessa ja ihmiskorvan anatomiaan täydennettynä kyselytutkimuksilla/käyttäjäpreferensseillä.

Edit: Audeze LCD-3.pdf

Aika paljon tuosta LCD-3:sta puuttuu eargainia eli energiaa tuolta n. 2kHz-5kHz alueelta.

 

[pappatech]

^ eli yritäksää nyt vähän niin kuin monisanaisemmin sanoa, että kaikkien kuuluis tykätä Harman Targettiin viritetyistä luureista haluaa tai ei?

Olen useampaan kertaan kirjoittanut, että 5dB bassobuusti esim. Audezeihin johtaa melkoiseen bassomuhjuun valmiiksi bassokkaalla musalla. Melkein 10db lisää Audezen yläkeskialueelle Harmanin mukaan taas johtaa niin kirkkaaseen soundiin, mitä en tosiaankaan halua kuunnella.

muoks. ja jos kerran tykkää Harmanin mukaan viritetystä soundista, niin mitä hemmetin järkeä on ostaa esim. Audezen perinteisiä LCD-sarjan luureja, kun ne on viritetty soimaan ihan omalla tavallaan? Ostaa sit jotkut muut luurit, jotka on viritetty enemmän Harmanin suuntaan. Ja jos taas pitää tuosta Audezen virityksestä, niin minkä ihmeen takia sitä pitäs varta vasten lähteä equlla paskomaan?

 

[essihe]

Hankinnassa hyvät bluetooth vastamelukuulokkeet. Harkinnassa Sony WH-1000XM4. Mielipiteitä kyseisistä kuulokkeista ja onko muita vastaavia ehdottaa?

Sen verran käytöstä että etätöissä luurit päässä 8h päivässä, sisältää palavereja joten hyvä mikki plussaa. Työajan ulkopuolella kuulokkeet käytössä myös paljon kun tekee esim ulkohommia kun omakotitalossa asuu.

Black friday kolmen viikon päästä, löytysköhän silloin hyviä kuuloketarjouksia jos malttaisi odottaa sinne asti kuulokkeiden hankintaa?

Tästä tuli vielä mieleen, millaisia kokemuksia xm4:sta palverikäytössä? Joitakin videoita kattonut missä esim bosen 700:ssa parempi mikki tässä hintaluokassa

 

[Heikki_H]

Ihminen on ylipäätään melko adaptoituva eläin, että siinä mielessä jos ei tiedä paremmasta/ ei ole kunnollista vertailukohtaa niin kaikenlaiseen soundiin kyllä tottuu ei siinä mitään.

Mulla kun tosiaan on vaan nämä DT 990 Pro:t, niin olen monesti pohtinut olenko minäkin vaan tottunut kun en tiedä paremmasta. Onneksi sain testiin muutamat kalliimmat kuulokkeet, joten ei tarvinnut kertakuuntelun perusteella vetää johtopäätöksiä, ja lopputulos oli, että equttamalla noita kalliimpia kuulokkeita päästiin samaan, mutta ei (ainakaan merkittävästi) parempaan. Johtopäätös: säästän rahani daciin ja vahvistimeen, koska kohtuullisen halvalla saa itselleni sopivat kuulokkeet Makuasia toki tämäkin, mutta nää Beyerit on kyllä hiton mukavat päässä!

Tosin, oletettavasti myös se kuunneltava musiikki vaikuttaa melkolailla paljon. Oma kuunteluni koostuu 99,9 prosenttisesti black metallista, death metallista ja thrash metallista, Beyerit hoitavat homman kyllä just eikä melkein. Klassista tulee kuunneltua silloin tällöin, siinä varmastikin monet muut luurit toimisivat paremmin, mutta on tosiaan sen verran vähäistä että menee se näilläkin.

 

[edup]

Tästä tuli vielä mieleen, millaisia kokemuksia xm4:sta palverikäytössä? Joitakin videoita kattonut missä esim bosen 700:ssa parempi mikki tässä hintaluokassa

Oon tämän tässä ketjussa jo varmaan useaan otteeseen todennut, mutta Sonyn WH-1000XM:ssä (ainakin versiot 2-4) on huono mikki videopalaverikäyttöön. Se mikki poimii ympäristöstä aivan kaiken hälyn mukaan, ja sitten kiitos sen markkinoiden parhaan ANC:n, käyttäjä itse istuu palaverissa ihan tyytyväisenä tajuamatta edes että linjoille lähtee hirmuista möykkää sieltä ympäriltä. Suosittelen välttämään noita, jos ne tulee palaverikäyttöön, ellet sitten pysty palaveeraamaan aina hiljaisessa ympäristössä.

 

[Exact]

Mulla kun tosiaan on vaan nämä DT 990 Pro:t, niin olen monesti pohtinut olenko minäkin vaan tottunut kun en tiedä paremmasta. Onneksi sain testiin muutamat kalliimmat kuulokkeet, joten ei tarvinnut kertakuuntelun perusteella vetää johtopäätöksiä, ja lopputulos oli, että equttamalla noita kalliimpia kuulokkeita päästiin samaan, mutta ei (ainakaan merkittävästi) parempaan. Johtopäätös: säästän rahani daciin ja vahvistimeen, koska kohtuullisen halvalla saa itselleni sopivat kuulokkeet Makuasia toki tämäkin, mutta nää Beyerit on kyllä hiton mukavat päässä!

Tosin, oletettavasti myös se kuunneltava musiikki vaikuttaa melkolailla paljon. Oma kuunteluni koostuu 99,9 prosenttisesti black metallista, death metallista ja thrash metallista, Beyerit hoitavat homman kyllä just eikä melkein. Klassista tulee kuunneltua silloin tällöin, siinä varmastikin monet muut luurit toimisivat paremmin, mutta on tosiaan sen verran vähäistä että menee se näilläkin.

Jos tykkäät DT990:n soundista ni koita ihmeessä DT1990, omaan korvaan ainaki soi selvästi paremmin (tarkemmin). Palautusoikeus jostain verkkokaupausta tai vastaavasta.

 

[Daimonos]

^ eli yritäksää nyt vähän niin kuin monisanaisemmin sanoa, että kaikkien kuuluis tykätä Harman Targettiin viritetyistä luureista haluaa tai ei?

Olen useampaan kertaan kirjoittanut, että 5dB bassobuusti esim. Audezeihin johtaa melkoiseen bassomuhjuun valmiiksi bassokkaalla musalla. Melkein 10db lisää Audezen yläkeskialueelle Harmanin mukaan taas johtaa niin kirkkaaseen soundiin, mitä en tosiaankaan halua kuunnella.

muoks. ja jos kerran tykkää Harmanin mukaan viritetystä soundista, niin mitä hemmetin järkeä on ostaa esim. Audezen perinteisiä LCD-sarjan luureja, kun ne on viritetty soimaan ihan omalla tavallaan? Ostaa sit jotkut muut luurit, jotka on viritetty enemmän Harmanin suuntaan. Ja jos taas pitää tuosta Audezen virityksestä, niin minkä ihmeen takia sitä pitäs varta vasten lähteä equlla paskomaan?

Se mitä yritän sanoa on, että Harman target, vaikka siitä usein puhutaan ns. neutraalina taajuusvasteena, on itseasiassa tieteelliseen tutkimukseen perustuva ns. preferenssikäyrä. Toisin sanoen, se kuulostaa "oikealta" soundilta suurimmalle osalle ihmisistä niin fysiologiaan kuin käyttäjäpreferensseihin perustuen. Tuo on myös yleinen väärinymmärrys, että kaikki kuulokkeet pitäisi equttaa juuri siihen targettiin. Voidaan ajatella, että siinä taajuusvasteessa on tiettyjä alueita, joissa yksilökohtaiset preferenssit poikkeavat hieman tuosta käyrältä esimerkiksi juuri mainitsemasi basson osalta. Minunkin mielestäni tuossa viimeisimmässä Harmanissa on pari-kolme desibeliä liikaa bassobuustia. Tuossa LCD-3:ssa on tuossa 2kHz-5kHz alueella arviolta noin 5-6 desibeliä liian vähän energiaa. Joillekin se optimi voi olla tuossa käyrällä, jollekin hieman sen alle tai miksei hieman ylikin ("Beyer-miehet" ).

 

[latee77]

Sen verran tuli Equtettua DT1990 Pro:ta että pikku dippi sinne yläpäähän ja hiukan bassoa lisää + suositellut velour padit. Soi aivan mahtavasti, kun paremmastakaan tiedä. Ja pelikäytössä kun Atmos päällä (CoD CW) askeleet voi paikantantaa naurettavan tarkasti kun esim. seinän takana tepastellaan.

 

[Pate123]

Mikkiongelmien lisäksi WH-1000XM3:set ovat aika hiostavat pitää pitkiä aikoja korvilla. Mukavat kuulokkeet kyllä seurata palaveria mutta mikin laitan aina mutelle taustahälyn takia. Ja taustavaimennus kannattaa kytkeä pois, että saa käsityksen mitä ääntä linjoille pääsee.
Mutesta tuli mieleen ärsyttävä ongelma kuulokkeissa: Niistä ei löydy mikrofonille mute näppäintä, vaan se pitää kytkeä tietokoneella (kerran tuli unohdettua ja lähdettyä kuulokkeet päässä vessaan...)

En itse omista mutta kollegoilla on esim. Jabra Evolve 75 malleja ja niistä kuuluu ääni selkeästi. Varmaan suurin tekijä, että mikki on suun edessä.

 

[essihe]

Mikkiongelmien lisäksi WH-1000XM3:set ovat aika hiostavat pitää pitkiä aikoja korvilla.
En itse omista mutta kollegoilla on esim. Jabra Evolve 75 malleja ja niistä kuuluu ääni selkeästi. Varmaan suurin tekijä, että mikki on suun edessä.

Joo minun työkavereilla joillakin myös noita jabroja, liekkö sitten muuta hyvää kuin tuo mikki verrattuna esim xm4:seen. Nuo jabrat taitaa olla ihan suunniteltukin palaverikäyttöä varten

 

[Heikki_H]

Jos tykkäät DT990:n soundista ni koita ihmeessä DT1990, omaan korvaan ainaki soi selvästi paremmin (tarkemmin). Palautusoikeus jostain verkkokaupausta tai vastaavasta.

1990 oli itse asiassa yksi niistä testatuista. Jos olisin testannut nämä kaikki jo ennen ensimmäistäkään kuulokehankintaa, olisin todennäköisesti ostanut juurikin nuo. Kyllä noissa eroa oli, mutta ei niin merkittävästi, että nyt lähtisin enää vaihtamaan. Kun näistä joskus aika jättää, ja pitää uusia hankkia, sitten onkin taas eri tilanne.

Tosin Beyerit tuntuu tekevän ikuisia näistä, kestää ja kestää vaan...

 

[Exact]

Sen verran tuli Equtettua DT1990 Pro:ta että pikku dippi sinne yläpäähän ja hiukan bassoa lisää + suositellut velour padit. Soi aivan mahtavasti, kun paremmastakaan tiedä. Ja pelikäytössä kun Atmos päällä (CoD CW) askeleet voi paikantantaa naurettavan tarkasti kun esim. seinän takana tepastellaan.

Samat kokemukset oli DT1990:sta. Jos haluat ottaa askeleen vielä eteenpäin tarkuudessa (eh, laajempi äänikuva oikeastaan) ni kova suositus HD800(S). Millintarkkaan kuulee äänet eteen, taakse, ylös ja alas. Loistavat luurit, mutta hintapaukku on aikamoinen eikä tuossa hyödy oikeastaan muusta ku laajemmasta äänikuvasta.

Itelle oli väärtti tuo laajempi äänikuva, se asia minkä takia mie rakastan noita HD800. Ymmärrän kyllä myös jos ei sovi muottiin, mutta pelikäyttöön ihan helvetin hyvät kyllä. Kajarivaikutelmaa alkaa oleen.

 

[latee77]

1990 oli itse asiassa yksi niistä testatuista. Jos olisin testannut nämä kaikki jo ennen ensimmäistäkään kuulokehankintaa, olisin todennäköisesti ostanut juurikin nuo. Kyllä noissa eroa oli, mutta ei niin merkittävästi, että nyt lähtisin enää vaihtamaan. Kun näistä joskus aika jättää, ja pitää uusia hankkia, sitten onkin taas eri tilanne.

Tosin Beyerit tuntuu tekevän ikuisia näistä, kestää ja kestää vaan...

DT 990 Pro:t taitaa olla kyllä hintaisekseen todella kovat kapineet, eteenkin jos diskantti maistuu. Mulla oli vuosia nuo, eivät olleet moksiskaan. Tyynyt vaihdoin kun alkoi näyttää härskiintyneeltä

 

[latee77]

Samat kokemukset oli DT1990:sta. Jos haluat ottaa askeleen vielä eteenpäin tarkuudessa (eh, laajempi äänikuva oikeastaan) ni kova suositus HD800(S). Millintarkkaan kuulee äänet eteen, taakse, ylös ja alas. Loistavat luurit, mutta hintapaukku on aikamoinen eikä tuossa hyödy oikeastaan muusta ku laajemmasta äänikuvasta.

Itelle oli väärtti tuo laajempi äänikuva, se asia minkä takia mie rakastan noita HD800. Ymmärrän kyllä myös jos ei sovi muottiin, mutta pelikäyttöön ihan helvetin hyvät kyllä. Kajarivaikutelmaa alkaa oleen.

Mulle yks seikka DT 1990 oli myös se panssarivaunun tasoinen Built Quality. Kivan tuntuset päässä ja laadukkaasti rakenneltu

 

[Heikki_H]

DT 990 Pro:t taitaa olla kyllä hintaisekseen todella kovat kapineet, eteenkin jos diskantti maistuu. Mulla oli vuosia nuo, eivät olleet moksiskaan. Tyynyt vaihdoin kun alkoi näyttää härskiintyneeltä

Joo, just näin! Tää mun raskaamman metallin musiikkimaku varmaan tekee juuri sen, että diskanttia ei ole liikaa mun makuuni liikaa. Tyynyt lähti juuri vaihtoon itseltänikin, kun nämä on valehtelematta päässä vähintään 9h joka päivä

 

[Pate123]

Joo minun työkavereilla joillakin myös noita jabroja, liekkö sitten muuta hyvää kuin tuo mikki verrattuna esim xm4:seen. Nuo jabrat taitaa olla ihan suunniteltukin palaverikäyttöä varten

Kyllä se tahtoo olla niin, että pitää olla kahdet kuulokkeet: yhdet palaveriin ja toiset musiikkiin. Jos siis hyvät haluaa.

 

[Heikki_H]

Kyllä se tahtoo olla niin, että pitää olla kahdet kuulokkeet: yhdet palaveriin ja toiset musiikkiin. Jos siis hyvät haluaa.

Tämäkin tietysti sen mukaan missä ne palaverit käydään jne. 100% etätöitä kun teen, mulla on toki palaverissakin nämä DT 990 Pro:t päässä ja erillismikrofoni, toimii hyvin. Toki siis mikrofonille on muutakin käyttöä, ei näin overkilliä olis kehdannut pelkästään palavereita ajatellen.

Jos olen läppärin kanssa liikkeellä, palavereissa on käytössä aina Macin oma mikrofoni (joka on muuten helVETIN hyvä) ja JBL:t. Sen mitä esim. toimistolla kuuntelee musiikkia, menee se noillakin vaikkakaan eivät mitkään hifit tosiaankaan ole.

 

[Kosm]

Tuorein käsitys tietääkseni tuosta Harmanin tavoitekäyrästä on se, että käytännössä kaikki asettaa sokkokuuntelussa tuon tavoittelemille keski- ja ylätaajuuksille parhaat pisteet. Tuohon ei tunnu kauheasti vaikuttavan kuuntelijan kokemustausta tai ikä. Mutta bassoalueella on suuria eroja, jotkut tykkää jopa hieman enemmän laittaa bassoa. Sen takia itse ainakin suosittelen pistämään nuo Oratoryn asetukset soimaan ja sen jälkeen säätää oman maun mukaan sitä low shelf -filtteriä mikä noista yleensä löytyy. Eipä ole vielä ketään vastaan tullut joka ei olisi noiden kanssa pitänyt ääntä parempana.

Monilla tuntuu olevan myöskin väärä käsitys siitä mitä tuo vaste edes tarkoittaa. Se perustuu hyvin akustoidussa tilassa soiviin 20-20 kHz toistaviin taajuusvasteeltaan tasaisiin kaiuttimiin. Kun sellaiset mittaa ihmisten korvia mallintavalla järjestelmällä, syntyy alla olevan kuvan mustalla oleva käppyrä. Tuo ylempien taajuuksien vuori johtuu korvakäytävän sisällä olevista resonansseista, eikä todellakaan siis kuulokkeiden taajuusvasteen tulisi sen takia näyttää tasaiselta viivalta. Siitä näkyy myös että tuo alataajuuksien korostuma johtuu huoneesta. Tuon voi toki korjata pois taajuuskorjaimella mutta sokkotesteissä selvisi että ihmiset ovat niin tottuneita tuohon että sille annettiin poikkeuksetta huonommat pisteet.

Tuollainen ääni on myöskin se millä ympäri maailmaa studiot tarkastavat musiikkia tehdessään bassojen tasot yms kohdalleen. Tämä tehdään siten että asetetaan ensin soimaan vaaleanpunaista kohinaa 83dB SPL C-painotuksella jolla löytyy äänenvoimakkuus missä ihmisen korvan taajuusvaste on mahdollisimman tasainen. Tämän takia tuota kurvia käyttäessä on suurin todennäköisyys kuulla kuulokkeilla se mitä musiikin tekijätkin ovat kuulleet. Paitsi jos kuuntelet kovemmalla tai hiljaisemmalla kuin tuo taso, jolloin tarvittaisiin jonkinlaista Loudness-säätöä jos haluaa aivan varma olla että kuulee artistin vision aina. Itse en ole kuulokkeiden kanssa tuohon jaksanut lähteä vaikka Equalizer APO:sta tuollainen näemmä löytyisikin, mutta kotiteatterissa on kyllä Audysseyn Dynamic EQ käytössä ja sen huomaa kyllä.

 

[essihe]

Tämäkin tietysti sen mukaan missä ne palaverit käydään jne. 100% etätöitä kun teen, mulla on toki palaverissakin nämä DT 990 Pro:t päässä ja erillismikrofoni, toimii hyvin. Toki siis mikrofonille on muutakin käyttöä, ei näin overkilliä olis kehdannut pelkästään palavereita ajatellen.

Jos olen läppärin kanssa liikkeellä, palavereissa on käytössä aina Macin oma mikrofoni (joka on muuten helVETIN hyvä) ja JBL:t. Sen mitä esim. toimistolla kuuntelee musiikkia, menee se noillakin vaikkakaan eivät mitkään hifit tosiaankaan ole.

Mulla tällä hetkellä etätöissä läppärissä kiinni jotkut 10e usb-kuulokkeet, välillä kuuluu vain toisesta kuulokkeesta.

Tällä hetkellä ollaan vielä täysin etätöissä, ja siksi olen päivällä yksin kotona jollonka ympäröiviä ääniä juuri ole. Mutta siinä vaiheessa kun mennään osa-aikaisesti toimistolle, olisi hyvä jos mikkiin ei kaikki ympäröivät äänet tarttuisi.

 

[Heikki_H]

Mutta siinä vaiheessa kun mennään osa-aikaisesti toimistolle, olisi hyvä jos mikkiin ei kaikki ympäröivät äänet tarttuisi.

Näinhän se on. Onneksi meillä on toimistolla paljon (liikaakin..) neukkareita, ja jopa niitä yhden hengen koppeja, ja kotona erillinen työhuone. Olosuhteet sanelee tosi paljon sitä millaiset toimii työkäytössä.

 

[Daimonos]

Tuorein käsitys tietääkseni tuosta Harmanin tavoitekäyrästä on se, että käytännössä kaikki asettaa sokkokuuntelussa tuon tavoittelemille keski- ja ylätaajuuksille parhaat pisteet. Tuohon ei tunnu kauheasti vaikuttavan kuuntelijan kokemustausta tai ikä. Mutta bassoalueella on suuria eroja, jotkut tykkää jopa hieman enemmän laittaa bassoa. Sen takia itse ainakin suosittelen pistämään nuo Oratoryn asetukset soimaan ja sen jälkeen säätää oman maun mukaan sitä low shelf -filtteriä mikä noista yleensä löytyy. Eipä ole vielä ketään vastaan tullut joka ei olisi noiden kanssa pitänyt ääntä parempana.

Monilla tuntuu olevan myöskin väärä käsitys siitä mitä tuo vaste edes tarkoittaa. Se perustuu hyvin akustoidussa tilassa soiviin 20-20 kHz toistaviin taajuusvasteeltaan tasaisiin kaiuttimiin. Kun sellaiset mittaa ihmisten korvia mallintavalla järjestelmällä, syntyy alla olevan kuvan mustalla oleva käppyrä. Tuo ylempien taajuuksien vuori johtuu korvakäytävän sisällä olevista resonansseista, eikä todellakaan siis kuulokkeiden taajuusvasteen tulisi sen takia näyttää tasaiselta viivalta. Siitä näkyy myös että tuo alataajuuksien korostuma johtuu huoneesta. Tuon voi toki korjata pois taajuuskorjaimella mutta sokkotesteissä selvisi että ihmiset ovat niin tottuneita tuohon että sille annettiin poikkeuksetta huonommat pisteet.

Tuollainen ääni on myöskin se millä ympäri maailmaa studiot tarkastavat musiikkia tehdessään bassojen tasot yms kohdalleen. Tämä tehdään siten että asetetaan ensin soimaan vaaleanpunaista kohinaa 83dB SPL C-painotuksella jolla löytyy äänenvoimakkuus missä ihmisen korvan taajuusvaste on mahdollisimman tasainen. Tämän takia tuota kurvia käyttäessä on suurin todennäköisyys kuulla kuulokkeilla se mitä musiikin tekijätkin ovat kuulleet. Paitsi jos kuuntelet kovemmalla tai hiljaisemmalla kuin tuo taso, jolloin tarvittaisiin jonkinlaista Loudness-säätöä jos haluaa aivan varma olla että kuulee artistin vision aina. Itse en ole kuulokkeiden kanssa tuohon jaksanut lähteä vaikka Equalizer APO:sta tuollainen näemmä löytyisikin, mutta kotiteatterissa on kyllä Audysseyn Dynamic EQ käytössä ja sen huomaa kyllä.

Juurikin näin. Tosiaan pientä preferenssieroa tuosta käyrästä voi yksilöllisesti olla, mutta on tosiaan vaikea kuvitella, että joku oikeasti preferoisi tuota Audezen ylempää keskialuetta käyrälle tai sen tuntumaan equtettuun vaihtoehtoon verrattuna. Audeze on itsekin tämän asian viimein huomannut ja tosiaan 2021-mallisto on huomattavasti lähempänä Harman targettia kuin aikaisemmat revisiot oikeastaan kaikkien mallien osalta.

Edit: Voidaankin todeta, että osa kuulokkeista on ns. "EQ optional" ja toiset "EQ necessary", jos ajatellaan optimaalista kuuntelukokemusta.

 

[essihe]

Näinhän se on. Onneksi meillä on toimistolla paljon (liikaakin..) neukkareita, ja jopa niitä yhden hengen koppeja, ja kotona erillinen työhuone. Olosuhteet sanelee tosi paljon sitä millaiset toimii työkäytössä.

Meillä toimistolla avokonttori, eli sermeillä eroteltu vain. Porukkaankun vielä mahtuu niitä kovempi äänisiä ja puheliaampia.

 

[k334]

Taitaa ihan teknisesti oleen vaikeaa vääntää se vaikka nyt siihen kuuluisaan HARMAN CURVEEN, oletan ainakin. Ite en tykänny yhtään noista Harman-soundeista ennen HD800 SDR, nyt se muuttuu näillä ainaki suht-merkittävästi se ääni.

Toki ei oo noita 3-5k luureja ollu kokeilussa ni mistäpä noita tietää, ignorance is bliss.

LCD-2C vaati ekaksi vääntöä EQ:lla, sitten ~9kk jälkeen tykästyin ihan siihen house-soundiin mutta bassoboostia vaan vähän. Tuo basso tuntuu olevan vaikea vääntää vakiona avoimiin, suljetuista en tiiä onko sitten eri ongelmat.

Kokeilin aikoinaan Oratory Harman equa HD800 ja se sulatti noin 20-30% äänikuvasta veks vähän tappaen vahvuuden mistä HD800 tunnetaan ja sen jälkeen tuli mieleen että miksi en laita vaan HD650 korville eli mulle ei toiminut noin radikaalit equt, vähän bassoa tykkäsin lisäillä 2-3dB mutta yli ja tuli bassorikas kappale niin puuroontuminen nousi esiin.

Mm Focal Clear meni "meh" kuuloiseksi Harman eq jälkeen, basso nousi boom boom Fidelio X2 tasoiseksi tai yli ja vokalisti oli kuin sitruunan nielaissut kirkas

 

[Exact]

Kokeilin aikoinaan Oratory Harman equa HD800 ja se sulatti noin 20-30% äänikuvasta veks vähän tappaen vahvuuden mistä HD800 tunnetaan ja sen jälkeen tuli mieleen että miksi en laita vaan HD650 korville eli mulle ei toiminut noin radikaalit equt, vähän bassoa tykkäsin lisäillä 2-3dB mutta yli ja tuli bassorikas kappale niin puuroontuminen nousi esiin.

Mm Focal Clear meni "meh" kuuloiseksi Harman eq jälkeen, basso nousi boom boom Fidelio X2 tasoiseksi tai yli ja vokalisti oli kuin sitruunan nielaissut kirkas

Mielenkiintosta.

Minusta se Oratoryn EQ vaan kaventaa vokaalit siihen lähelle missä ne "pitäs olla".

Toki joskus ahtaan kuulonen, joten painan nappia RME:stä ja EQ pois päältä ja vokaalit on taas ne "kaukaset" miten mie ne omaan korvaan kuulen.

Tykkään tosiaan vaihella siis itekki EQ on/off mutta yleisesti nuo HD800SDR kuulostaa tosi metalliselta ainaki vokaalien kohilta, taitaa olla se piikki siellä 6,5k maisemissa. Mutta tykkään molemmista.

 

[Maczon]

Kyllä se tahtoo olla niin, että pitää olla kahdet kuulokkeet: yhdet palaveriin ja toiset musiikkiin. Jos siis hyvät haluaa.

Tai sitten vaan pulttaa niihin hyviin kuulokkeisiin kiinni erillisen mikin. Kuten itse tein DT 900 pro x:n kanssa.

 

[k334]

Mielenkiintosta.

Minusta se Oratoryn EQ vaan kaventaa vokaalit siihen lähelle missä ne "pitäs olla".

Toki joskus ahtaan kuulonen, joten painan nappia RME:stä ja EQ pois päältä ja vokaalit on taas ne "kaukaset" miten mie ne omaan korvaan kuulen.

Tykkään tosiaan vaihella siis itekki EQ on/off mutta yleisesti nuo HD800SDR kuulostaa tosi metalliselta ainaki vokaalien kohilta, taitaa olla se piikki siellä 6,5k maisemissa. Mutta tykkään molemmista.

Jos kyseistä Harman profiilia tutkii niin usealla kohtaa diskanttia on pudotuksia taajuksiin aina -7.7db asti, aika pakostikin alkaa äänikuva ottamaan kipeätä siinä samalla.

 

[Daimonos]

Mielenkiintosta.

Minusta se Oratoryn EQ vaan kaventaa vokaalit siihen lähelle missä ne "pitäs olla".

Toki joskus ahtaan kuulonen, joten painan nappia RME:stä ja EQ pois päältä ja vokaalit on taas ne "kaukaset" miten mie ne omaan korvaan kuulen.

Tykkään tosiaan vaihella siis itekki EQ on/off mutta yleisesti nuo HD800SDR kuulostaa tosi metalliselta ainaki vokaalien kohilta, taitaa olla se piikki siellä 6,5k maisemissa. Mutta tykkään molemmista.

Itselläni on HD 800S, mutta käytännössä samat kuulokkeethan ne on. Oma kokemus on kyllä hyvin linjassa @Exact kanssa siinä, että EQ todellakin tuo vokaalit lähemmäs ja luonnollisemman kuuloiseksi. Soundstagen koko ei mielestäni oleellisesti muuten pienene EQ:lla.

 

[k334]

Itselläni on HD 800S, mutta käytännössä samat kuulokkeethan ne on. Oma kokemus on kyllä hyvin linjassa @Exact kanssa siinä, että EQ todellakin tuo vokaalit lähemmäs ja luonnollisemman kuuloiseksi. Soundstagen koko ei mielestäni oleellisesti muuten pienene EQ:lla.

Ainakin omistamissani kuulokkeissa olen jokaisessa havainnut jos diskanttia laskee (varsinkin reiluilla -5 db arvoilla ja siitä eteenpäin) niin äänikuva alkaa luhistumaan siinä mukana vähän kuin jos bassoa nostaa niin se nousee kaikissa myös HD800 mukaan luettuna.

 

[pappatech]

On tää kyllä hirviää kuunnella taas LCD-3:lla.. ei oo eargainia eikä Harmanin kurveja.. Tosin räkäinenkään metalli ei särje korvia ja hermoja ja nää vaan soundaa pirun hyvältä tällaisenaan. Mut mieluummin kuuntelis oikein. Ja ei edes itelle oikein, vaan jonkun muun mielestä oikein. Se se vasta ois jotain.

Noni, riittää taas tästä

 

[Daimonos]

On tää kyllä hirviää kuunnella taas LCD-3:lla.. ei oo eargainia eikä Harmanin kurveja.. Tosin räkäinenkään metalli ei särje korvia ja hermoja ja nää vaan soundaa pirun hyvältä tällaisenaan. Mut mieluummin kuuntelis oikein. Ja ei edes itelle oikein, vaan jonkun muun mielestä oikein. Se se vasta ois jotain.

Noni, riittää taas tästä

Eipä kukaan ole kaiketi ehdottanut, että et saisi siitä vakiotuunauksesta tykätä tai etteikö se voisi tietyn tyyppisellä musiikilla toimia ihan ok.

Lähinnä kyse on siitä, että...
A) Se ei ole universaalisti preferoitu/neutraali
B) Osa kuulokkeen teknisestä suorituskyvystä saattaa hukkua tuohon erikoiseen tuunaukseen
C) Kannattaa kokeilla, sitä bassohyllyä voi laittaa vähemmän kuin Harmanissa. Myös sen eargain-alueen voi jättää osittain täyttämättä, mikä itseasiassa vastaa pitkälti Audezen 2021-revisiota.

 

[pappatech]

^ mulla on nuo Veriten suljetut, kun ei niistä nyt raaskinutkaan luopua. Niistä lähtee enemmän bassohumppaa ja ylemmällä keskialueella on jonkin matkaa enemmän energiaa LCD-3:een verrattuna. Noi täydentää suht mukavasti toisiaan, loistaa vähän eri jutuissa ja voi toimia vähän eri musiikeilla toisiaan paremmin.

Ja niin kuin tuolla aikaisemmin (ja sitä aikaisemmin): aina ei välttämättä ole (tai tule olemaan) EQ-mahdollisuutta, niin en tosiaan viitsi itseäni siihen ruveta sitomaan, kun ei sille ole mitään faktista tarvettakaan nykyluureilla ja meikäläisen preferensseillä.

Tää Harman-tuputus menee minusta kohta melkein samaan kastiin, kuin toisella hifipalstalla oli joku (sittemmin bannattu) hifiautisti haukkumassa kaikkia, jotka ei tykänny crossfeedistä. Kun se poistaa kaikki kuulekuuntelun olennaisimmat ongelmat jne jne.

 

[Junaski]

Eikös kuulokkeet ole suunniteltu kuulostamaan sellaisilta kuin ne tehtaalta tullessaan kuulostavat. Tuotekehitykseen käytetyt miljoonat? menevät ihan harakoille tuossa tapauksessa, ihan sama olisi tehdä vain kuulokkeet jotka kuulostavat jo valmiiksi yltiöpaskoilta, mutta joista löytyy teknistä suoristukykyä niin että jokainen voi tehdä kotonaan makkaran mieleisekseen.

Luulen että Audezen pojat ym. ovat tehneet laskelmia ja paljon että mitä heidän driverinsa on kykenevä toistamaan jos kuuloke rakennetaan näin ja näin, ja sitten ovat sen perusteella rakentaneet kuulokkeen joka ei ole Harmaan kurvin mukainen toitotin.

 

[pappatech]

Eikös kuulokkeet ole suunniteltu kuulostamaan sellaisilta kuin ne tehtaalta tullessaan kuulostavat.

Tästä on ihan selkeästi kahta eri koulukuntaa. Jotkut equttaa varmaan mummon radionkin ja toiset kuuntelee luomuna.

Vaikea näitä on laittaa minusta mihinkään objektiiviseen järjestykseen.. Siihen kai kuuntelija pyrkii, että musa kuulostaa mahdollisimman hyvältä ja kai se on sama, pyrkiikö siihen ostamalla mieleiset luurit vai säätämällä olemassa olevia mätsäämään preferenssejä.

Minusta noilla equilla menee vaan tosiaan helposti metsään, jos luureista koitetaan EQ:lla sorvata jotain ihan muuta kuin miten ne on tarkoitettu soivan. Olihan täälläkin esillä jotain Android app -eq -asetuksia, joissa oli vedetty +12dB bassoihin ja diskantteihin lisää. Ääriesimerkki, mutta kuulostaa varmaan hienolta vaikka nyt jollain modernilla metallin jytkeellä

 

[GiraFFi]

HD6XX yritin joskus aikoinaan equttaa ja ne alko kuulostaa huonommalle, joten ne testailut jäi nopeasti. Ilmeisesti elementit ei kyenny soittamaan equtettua signaalia enää kun se senkkujen maaginen keskiäänien luonnollisuus katosi, vaikka niihin keskiääniin ei ollu ees koskettu.

Sitten testissä kävi Audeze LCD-X. Siitä joskus kirjoittelinkin tänne. Liian painavat ja ei luonnollisen kuuloset. Mutta olihan ne bassot huikeet...

Audezet vaihtu sitten Focal Clear ja niitä vähän aikaa testailtua oli paljon positiivistä, mutta joku ei ihan natsannu. Sitten ees taas vaihtelemaan HD6XX kanssa ja tulin siihen tulokseen, että vokaalit kuulostaa jotenkin metallisille tjsp ja se on se mikä vähän vastustelee.
Tässä vaiheessa tuli jossain vastaan keskustelua equ asioista taas ja ylimääräistä aikaa niin tulipa koneella eka softalla testailtua mitä sais aikaan. Pari eri valmista profiilia tuli kokeiltua. Toinen meni ihan metsään. Toisella vokaalit alkoi kuulostaa hyvältä, mutta en muista enää mikä muu asia siinä sit vuorostaan tuntu menevän huonompaan suuntaan.

Tuo vokaalien luonnolliselta kuulostaminen kuitenkin rohkaisi leikkimään itse ja päädyin siihen lopputulokseen, että valmiin profiilin 1khz+ säädöt oli se korjaava tekijä ja matalassa päässä tapahtu jotain hämmentävää, joten puljasin sitä sitten ite mieleiseksi niin nyt kuulostaa kyllä aika täydelliselle!

Koska suuri osa kuuntelusta on telkkarin/xboxin kautta niin tietokoneen softalla ei voi tehdä korjausta, joten RME ADI-2 DAC meni ostoslistalle ja nyt popittaa hienosti mistä vaan lähteestä!

Oma kuvitelma miksi tämä toimi focaleilla, mutta ei senkuilla on teknisessä suorituskyvyssä. Herkemmät ja paremmat driverit vaan kestää enemmän "väärin" soittamista ilman, että ääni alkaa mennä rikki. Tokihan clearin lähtökohta on jo paljon lähempänä jo muutenkin, että säädöt jää pienemmiksi, joka auttaa myös. Käppyrä mihin päädyin mahtuu 4db sisään, joten mistään järin isoista viilauksista ei ole kyse.

Ja koska jotakuta kiinnostaa kuitenkin niin liitteenä omat viritykset Focal Cleareille.

Pikainen analyysi clearin äänestä muuten. Matalat ei mene ihan alas asti, eikä ole teknisesti yhtä hienot kun LCD-X, mutta toki ihan eri maailmasta kun HD6XX. EQ säätöjen jälkeen keskialue on se juttu. Vokaalit kuulostaa hienolle ja on sopivasti esillä sennheiser tyyliin, mutta kaikki kuulostaa todella avoimelle senkkuihin verrattuna. En ilmeisesti ole onnistunut testaamaan isolla äänikuvalla varustettuja kuulokkeita vielä ikinä. Clearissa se vaikuttaisi olevan vähän isompi kuin HD6XX, mutta muualta luettuna tämä ei paljon vaadi. Clearin juttu onkin sitten dynamiikka. Näissä on sitä slämmiä! Pistää jalan vipattamaan ihan väkisi ja jos bassot ei mene ihan tonttiin asti ni potkii sit sitäkin paremmin!