Laadukkaat kuulokkeet?

Täytyy vähän funtsia lähteekö kokeilemaaan sokkona DT880 600ohm (jos semmosta löytyy hyväkuntosena) tai jotain HD6 Senkkua tän huippuhyvän putkivahvarin kanssa - älyssin tässä vaan että siinä olisi vahvari ja putket oikeen reilusti luuria arvokkaammat kun pelkkä putki oli reilusti yli satasen homma. Mieluummin kyllä myisi tuon Eufonika H5:n ja Psvane CV181-T-MII MarkII putken ja hankkisi jonkun vanhan lemppari planaarin, eli Edition X v2:n tai LCD-2C:n, tai jopa käytetyn Edition XS:n jos siihen olisi just varaa.

Lottovoitto olis tietty vaihtaa tuo vahvarisetti suoriltaan HEXv2:een tai LCD-2C:een, ehkä pienellä välirahallakin, tilanteesta riippuen jos joku ihmeen kaupaöla sellasta vaihtoa ettis.

Kuvien ottaminen näillä käsiillä ja energian löytäminen myyntijuttujen hoitamiseksi yms menis kyllä tosi vaikeaksi. Tavalla tai toisella on kyllä pakko saada musiikki takaisin elämään, onse muuten liian paskan makusta nyt kun on menny kuukausia tätä harmautta.

Asiasta toisseen, onks kukaan päässy kokeilewmaan Beyerin T1:n uusinta versiota?

Huom, pahottemut jos on typoja tai muita kun kirjottelen just nyt lyijykynän pyyhekumia käyttäen, vaikka alan olla ihan hyvä tässä! :facepalm:

Edit: En tiennykään että 600ohm DT880:n valmistusta ei olekaan lopetettu, mikä oli tosi iso yllätys. Mistä lie tullut moinen käsitys.

Sain kuitenkin tässä justiinsa mahiksen hankkia Hifiman Edition Xv2:t edulliseen hintaan tässä tulevaisuudessa, mikä tuntuu kaiken viimeaikaisen jälkeen suunnilleen lottovoitolta ja melkein epätodelliselta. Kuten olen varmaan maininnut niin kyseessä on Aeolusten jälkeen omat lemppariluurit ja mulle euforisimmat planaarit. Se vaatii tosin onnistuakseen H5:n myymisen Psvane putkineen päivineen sitä ennen, mutta eipä sillä tekisikään paljoa pieniohmisten planaarien kanssa. Isompana kyssärinä tässä on varmaan se myymisen onnistuminen. Ainakin naapurin Hyperx peliluurien kanssa varmistettiin, että vahvari ja putket toimii 5kk käyttämättömyyden jälkeen, ja velipoika lupasi pakata ja lähettää koko homman turvallisesti jos on tarvis, niin enää onkin myymistä vailla.

600ohm DT880 ja HD650/HD6XX jää sitten varasuunnitelmiksi jos homma kusee. Tuo on harmi, ettei noita edellämainittuja oikein saa täällä Turussa päin liikkeistä kotitestiin varmuuden vuoksi.

Onko Beyerin premium, edition, pro yms malleilla muuten minkäänlaista olennaista eroa?

Löysin näemmä nätimmän tavan kirjoittaa luurilla kunhan jaksaa nähdä vähän vaivaa sen eteen! :)
 
Viimeksi muokattu:
Laitetaanpa tänne sama viesti kuin kuulokenurkkaan:

Mitä mieltä porukka täällä pehmusteiden vaihtamisesta Hifiman Anandoihin/ yleisesti kuulokkeisiin?

Tämän yksi youtuberi kehui paljon tälläisiä padeja mutta tuntuu vähän että onkohan vain sponssivideo että saadaan ihmiset ostamaan suhteellisen hintavia pehmusteita kuulokkeiisin?

Kertoo videolla siis että nuo Dekonin Elite Hybrid padit tekevät Anandojen äänestä laajemman ja pehmeämmän. Ja toki myös mukavammat pitää päässä.
Padit (n. 110€ toimitusmaksulla + verot)
Review padien vaihtojen kohdalta

Itsellä ollut Anandat käytössä n. 1½v, kaverina Schiit Asgard 3 ja Modius. Ensimmäiset "hifi" kuulokkeet, ja ihan tyytyväinen olen ollut. Joskus joissain kappaleissa häirinnyt hieman sibilance/kirkkaus, mutta pääosin kyllä ollut tyytyväinen näihin kuulokkeisiin. Toki itsellä verrokkina vain DT 990 Pro:t, eli en tiedä paremmasta.

Tässä nyt harkitsen lähtisikö kokeilemaan padien vaihtoa Anandoihin.. Vai onkohan kenties turhaa rahanmenoa. Ajatuksia?
 
@Cyberdruidi Pehmusteet vaikuttavat todella paljon kuulokkeiden ääneen joten varmasti ääni muuttuu noilla dekonin pehmusteilla. Sitä on mahdoton sanoa että onko muutos parempaan.

Ennen kun lähdet ostamaan kalliita pehmusteita voit testailla saisitko kotikonstein anandoista parempaa ääntä ulos.

Voit esimerkiksi kääriä talous/vessapaperista pötköjä ja työntää niitä pehmusteiden väliin. Tähän tapaan.
IMG_20220304_104413.jpg

Tuokin jo muuttaa ääntä koska elementti on korvasta kauempana ja tuo tilan akustiikka muuttuu muutenkin. Kokeilemalla selviää onko muutos mieleinen. Paperin sijaan voit kokeilla muitakin materiaaleja. Vaahtomuovista voit vaikka askarrella sopivan kokoiset renkaat. Myös taikasieni on hyvä materiaali kunhan ei vaan korvia kosketa.

Toinen vaihtoehto on laittaa elementin eteen jotain ohutta huopaa, hengittävää vaahtomuovia, vessapaperia yms. Esimerkiksi Sennheiserin kuulokkeissa on tällainen elementin edessä.
IMG_20220304_104649.jpg

Yleensä jos tuohon elementin eteen laittaa jotain niin juuri nuo diskantti/sibilanssi ongelmat helpottaa. Kokeilemalla selviää kuinka paksulti kannattaa siihen mitäkin materiaalia laittaa. Yleensä mahdollisimman ohut kerros on paras. Itse en tykkää tuosta tekniikasta koska mun mielestä sillä on lähes aina negatiivinen vaikutus pienimpien yksityiskohtien erottelukykyyn ja dynamiikkaan. Mutta miellyttävämpää sekin on kuin sibilanssi tai liian korostunut diskantti.

Ebaysta ja aliexpressistä löytyy myös dekonia halvemmalla anandaan sopivia pehmusteita. Toki on ihan arpapeliä kuulostavatko ne hyvältä.

@Sword Of Damocles kokeili edition X:ssä eBaysta hankittuja nahkapehmusteita. Kokonsa puolesta ne pehmusteet sopisivat ehkä anandaankin. Siitä seikkailusta on juttua uusimassa arvostelussa :)
 
@Roderick in vinkit on hyviä, jos muutoksia halutaan testailla kotikonstein. Pehmusteiden paksuuden, jäykkyyden, materiaalin, kallistuksen ja korva-aukon koon muuttuminen muuttaa yleensä huomattavasti ääntä. Jos pysytellään melko vastaavassa pehmustemallissa vakiopehmusteisiin verrattuna, muutokset jää yleensä pienemmiksi. Dekonin pehmusteet käsittääkseni muuttaa ääntä lähes aina, eikä heillä ole juurikaan sellaisia pehmusteita, jotka olisivat suora kopio tietyn kuulokemallin vakiopehmusteista.

@Cyberdruidi Onko sinun Anandassa pehmusteen ja elementin välissä oleva musta huopa kiinni pehmusteen pohjassa vai liimattuna suoraan elemetin päälle? Dekonin pehmusteet on suunniteltu uudemmille Hifiman-valmistuserille, joissa huopa on kiinni elementin päällä. Sen vuoksi Dekonin pehmusteissa itsessään ei ole tuollaista huopaa, joten vanhempiin kuulokkeisiin kiinnittäessä elementti jää paljaaksi. Tuo saattaa lisätä jonkin verran diskantin määrää, vaikka huopa lieneekin pääasiassa vain elementin suojana.

Mulla on tosiaan Hifiman Edition X -mallissa kiinalaiset aitoa nahkaa olevat pehmusteet, jotka täytyi liimata paikoilleen. Samat pehmusteet sopii myös Ananda-malliin ja luultavasti muuttaa taajuusvastettakin melko vastaavasti. Suurimmat muutokset Edition X -mallin kohdalla oli lisääntynyt basson määrä, jonkin verran voimistuneet alemmat keskitaajuudet ja rauhallisemmaksi muuttuneet yläkeskitaajuudet ja alempi diskantti. Ylempää diskanttia on melko sama määrä, joten en ole täysin varma, olisiko tällaisista pehmusteista apua Anandan mahdolliseen sibilanssiin. Keskitaajuuksien muutokset eivät ole omasta mielestäni Edition X:ssä positiivisia, koska kuulokkeista tulee enemmän Audeze-tyyliset eli 1 kHz:n ympäristö korostuu hieman liikaa suhteessa yläkeskitaajuuksiin. Itse taajuuskorjasin asian kuntoon.

Pehmusteeni ovat tällaiset ja hintaa niille tuli veroineen noin 66 euroa: Earpads Cushion For HIFIMAN HE1000 SE Ananda-BT EDITION x V2 Arya Jade Headphone | eBay

Tässä nahkapehmusteiden taajuusvaste (ruskea) verrattuna vakiopehmusteisiin (valkoinen):
1646391149997.png
 
Cyberdruidi sanoi:
Näyttää olevan nämä Anandat tuolla liimatulla huovalla joka on elementin päällä:

Täytyypä tuumailla että lähtisikö kokeilemaan uusia padeja näihin kuulokkeisiin.
Napsauta laajentaaksesi...

Hyvä, sen oleminen suoraan elementin päällä tarjoaa ainakin mahdollisuuden käyttää Dekonin pehmusteita ilman pelkoa siitä, että roskia päätyy elementtiin. :) Noista mun linkkaamista kiinapehmusteista täytyisi melkeinpä leikata sitten ylimääräiset vaahdot/huovat pois, jottei tule tuplakerrosta. Todella vähän mitään muita vaihtopehmusteita tuntuu olevan tarjolla noihin Hifimanin suuriin kuulokkeisiin. Lukemani mukaan Ebaysta ei kannata ostaa sellaisia, jotka olisi tarkoitus venyttää Hifimanin omista pehmusteista irti revittyjen muovisten kiinnitysrenkaiden ympärille. Pehmusteissa reunus on sen verran paksu, ettei kiinnitysrenkaan hakaset yllä enää kiinni asti. :D Sama idea toimii kyllä vanhemmissa pyöreissä Hifimaneissa, mutta on aika harhaanjohtavaa myydä tuollaisia pehmusteita näille isommille.

Tällaiset siis kyseessä: Earpads Cushion for HiFiMAN HE1000 SE V2/Edition X V2 ANANDA Jade Arya Headphone | eBay
 
Taitaa laittaa nämä Dekonin padit tilaukseen. Otan pienen riskin ja tilaan pienestä saksalaisesta verkkokaupasta, on kuitenkin Dekonin virallinen jälleenmyyjä ja google translate- hetken jälkeen vaikuttaa siltä että toimittaa Suomeen:

shop.wodaudio.com

Dekoni Ersatz-Ohrpolster HiFiMan Arya / EPZ-ARYA - WOD Audio Onlineshop

Dekoni Ersatz-Ohrpolster Hifiman ARYA - HE1000se, Jade II Electrostatic, Ananda, HE1000 V2, Edition X V2, Arya, Arya Stealth Magnets. Diese Ohrpolster sind erhältlich in: Elite Sheepskin, Elite Hybrid, Elite Fenestrated Sheepskin, Elite Velour, Elite Suede.
shop.wodaudio.com shop.wodaudio.com

Voin tänne kirjoitella jos/kun padit saapuvat ja miltä vaikuttavat näissä luureissa.
 
Vaikka H5 onki laitettu myyntiin ja toivottavasti sen saa kaupaks niin että saa sitte Edition X:t kotiin, niin olis kieltämättä ollu jännä kokeilla HD650/HD6XX/HD600/DT880 600ohm tuon H5:n kanssa, kun se kykeni ainakin mm. Aeolukset muuttamaan vielä kertaluokkaa paremmiksi putken vaihdon jälkeen.

Ties vaikka sen 600ohm DT880:n diskantti olisi taipunut just sopivaksi, ja noiden Senkkujen suhteen on liikkeellä vaikka mitä legendaa mitä huippu-putkivahvareiden suhteen tulee. Ulkomainen tuttu just totes puhelinkeskustelun aikana, että HD600 ja H5 (jos muisti mallin oikein) oli sen mielestä niin hyvä kombo, että LCD-X ja Massdropin THX jouti pois.

Mitään noista ei vaan kyllä ainakaan Turkulaisista liikkeistä oikein löydy tai saa päiväksi tai pariksi lainaan, niin sokkona on mahdotonta heittää edes arvioita miten mikään niistä H5:n kanssa pärjäisi Edition Xv2 + NX4:lle omaan makuuni - ja vaikka tuo vahvari onkin tehnyt ihan lähtemättömän vaikutuksen, niin kuulokehommissa sokkona ostaminen on iso sudenkuoppa.

Joskus olisi kyllä hieno kuulla em. luureja vastaavan laatuisen vahvarin ja putkien kanssa. Ties vaikka joskus koronan jälkeen tulisi tännekin päin jotkut alan messut tai muuta missä sellainen olisi mahdollista, ja olisin itse vielä silloin lähtökunnossa, niin sehän olisi ihan mahtavaa! Toiveajattelua, mutta tosi toiveikas ajatus.
 
Langattomat kuulokkeet etsinnässä töllö/elokuva käyttöön max 300€, nykyisissä bluetooth halppis kuulokkeissa jäätävä huuli synkka ongelma.
Onko näissä uusissa bluetooth kuulokkeissa synkka ongelmat historiaa, töllöstä löytyy bluetooth versiota 4,2.
Jos vertaillaan Sonyn WH-1000XM3 ja Sennheiser RS 175 RF yhteydellä (saman hintaiset) niin onko tuo kuitenkin RS kuitenkin varmempi valinta töllön kylkeen kuin Sonyt.
 
En ole kuullut vielä pieniviiveisistä BT-kuulokkeista. Kahdet RS-Senkut ja WH-1000XM3 omistaneena sanon, että RS:t ovat kaikin puolin pomminvarmat TV-käyttöön. Jos soundi kelpaa vaan, sehän ei mikään erikoinen ole. WH-1000XM3:ssa ei saa huulia synkkaan, lähettävänä laitteena uusi Bluesound Node.
 
HD 600, HD 650/HD 6XX ja DT880 600ohm testaamisen yritys jo myynnissä olevan H5 putkivahvarin kanssa on nyt työn alla järjettömästä väsymyksestä huolimatta ja etenee toivottavasti tavalla tai toisella tän kuun aikana.



Verkkokaupan raision myymälästä löytyy ilmeisesti Turun alueen ainoat HD 650 ja HD 600 kokeiltavaksi, mutta lainaan niitä ei saa missään tapauksessa. Ainoa mahdollisuus olis ottaa mukaan sekä tuo H5 mikä tulee olemaan itsessään jo aikamoisen vaikea suoritus, ja sitten vielä tuo Parasoundin Zdac, koska verkkokaupasta ei kuulemma löydy dacia. Sitten jos saadaan tämä jotenkin tehtyä, niin eivät suostuneet edes lupaamaan saako näitä edes siellä edes ollenkaan käyttää, eli voivat käännyttää ovelta pois ja on ihan tuuria miten siinä käy.

Muista liikkeistä ei HD 650/HD 600 löydy kokeiluun, ja DT880 600 ei koko kaupungista - ja vaikka näitä löytyisi niin nykyään pitää ilmeisesti ostaa luurit ja sitten palauttaa jos niitä haluaa kokeilla, mikä on varmasti toimiva homma jos taloustilanne silloin sallii tällaiset ostos-palautus jutut.

Olisin kyllä Turussa kysellyt HD600, HD650, HD6XX ja DT880 600ohm luureja lainaan päiväksi tai pariksi, mutta älysin etten tunne täältä ketään alan harrastajaa enää. Muilta jäseniltä en ees lähteny kyselemään kun tässä olisi vasta joskus viikon päästä varaa kustantaa postitus ja silloinkin vain yhteen suuntaan.
 
Viimeksi muokattu:
^ Tuossa tilanteessa mitkä tahansa kuulokkeet voisi olla paremmat kuin ei kuulokkeita ollenkaan.

Verkkokaupan outletista saa myös välillä edullisesti asiakaspalautuksena tulleita Sennheisereita. Itse ostin äskettäin uudenkarhean HD600:n 180 eurolla. HD560S-mallia näkee usein 130-150 euron hintaan, jos vaan ovat ehtineet olla pidempään ostamatta. Outletissa hinnat tippuu koko ajan alaspäin, ellei mene kaupaksi.

@unholy_walrus Ei pliis pohdita täällä koko ajan tuota mun Edition X -paria, kun oli puhetta, ettei ne ole vielä edes myynnissä, kun niille on käyttöä ainakin HE1000 v2:n arvostelussa. :)

Multa voi kyllä ostaa vaikka heti 80 eurolla Drop Panda -kuulokkeet, joissa ei ole bluetooth-yhteyttä. :p Tuohon hintaan menettelevät etenkin, kun maksavat uutena noin 450 euroa.
 
Viimeksi muokattu:
Onko antaa suosituksia avoimille kuulokkeille max. n. 200e hintaluokassa?

Hakusessa pitkiin kuuntelusessioihin sopivat, eli mukavuus niin äänen kun päässäistuvuuden osalta olisi tärkeää (tämä selviäisi varmaan vain itse kokeilemalla). Mahdollisimman laaja soundstage olisi myös hakusessa. Mieluiten langattomat mutta ei pakollista. Lähteenä ihan vaan kännykkä ja Spotify/Youtube.

Tällä hetkellä löytyy suljetuista ATH-M50x ja QC35II. Tykkään sinällään ATH-M50x soundista todella paljon, mutta kyllä se pidemmän päälle tuntuu rasittavan. Mukavuudessakin tuntuu olevan parannettavaa. QC35II on aika tukkoset, mutta ne tuli hommattua lähinnä vain melunvaimennuksen takia, joten en kauheasti niiltä odottanut, siitäkin huolimatta äänenlaatu pieni pettymys. Mukavat päässä ja kyllä noilla suht usein tulee kuunneltua kun toiset käy rasittamaan.

Olen katellut Sennheiser HD 599 ja Philips Fidelio X2R/X3. Lukeman perusteella Sennheiserit olisi mukavammat ja "varma" valinta.
 
Cyklone sanoi:
Onko antaa suosituksia avoimille kuulokkeille max. n. 200e hintaluokassa?

Hakusessa pitkiin kuuntelusessioihin sopivat, eli mukavuus niin äänen kun päässäistuvuuden osalta olisi tärkeää (tämä selviäisi varmaan vain itse kokeilemalla). Mahdollisimman laaja soundstage olisi myös hakusessa. Mieluiten langattomat mutta ei pakollista. Lähteenä ihan vaan kännykkä ja Spotify/Youtube.

Tällä hetkellä löytyy suljetuista ATH-M50x ja QC35II. Tykkään sinällään ATH-M50x soundista todella paljon, mutta kyllä se pidemmän päälle tuntuu rasittavan. Mukavuudessakin tuntuu olevan parannettavaa. QC35II on aika tukkoset, mutta ne tuli hommattua lähinnä vain melunvaimennuksen takia, joten en kauheasti niiltä odottanut, siitäkin huolimatta äänenlaatu pieni pettymys. Mukavat päässä ja kyllä noilla suht usein tulee kuunneltua kun toiset käy rasittamaan.

Olen katellut Sennheiser HD 599 ja Philips Fidelio X2R/X3. Lukeman perusteella Sennheiserit olisi mukavammat ja "varma" valinta.
Napsauta laajentaaksesi...
Sennheiser HD 560S ja Hifiman HE400SE. Molemmat alle 150 Euroa.

Edit. en taas lukenut tuota kännykkä osuutta, unohda suositukset.
 
Kai nuo 560S ihan hyvin toimii kännykästäkin? Varmasti todella hyvä valinta nykyhinnoilla, toki ääni varsin erilainen vrt. M50X. Myyntiosastolla myös DT 900 Pro X, sekin varmaan ihan hyvä valinta, ei ole oma eikä kaverin ilmoitus.
 
Itse saan HD600 ihan tarpeeksi kännykästä volaa joten eivätköhän nuokin toimi, ellei toki ole jo kuulovauriota. En kyllä muista oliko tuo 400 jotenkin pahamaineisen virta-ahne.
 
Humppastara sanoi:
Itse saan HD600 ihan tarpeeksi kännykästä volaa joten eivätköhän nuokin toimi, ellei toki ole jo kuulovauriota. En kyllä muista oliko tuo 400 jotenkin pahamaineisen virta-ahne.
Napsauta laajentaaksesi...
Äkkiähän tuo selviää kun lykkään 400 Samsungin persiiseen että miltä kuulostaa kännykästä.
 
Ja Selvisi, ainakin A52 Saa vääntää volumet melkein täysille että HE400SE kuuluu normaali voimakkuudella. Sitten vielä kuulostavat jotenkin ontoilta verrattuna Zen Dac ja Zen Can comboon.
 
Kuulokkeiden herkkyys kertoo oikeastaan sen, saako niihin puhelimella tarpeeksi äänenvoimakkuutta normaaliin kuunteluun. Monesti volat täysillä ääni ei kuitenkaan ole parhaasta päästä, ja bassontoistokin voi olla melko rakeista. Sennheiserin HD600-sarja etenkin on hankala juuri bassontoiston osalta, koska kuulokkeiden impedanssi on matalilla taajuuksilla lähes 500 ohmia. Tuo ei näy ilmoitetussa 300 ohmin lukemassa.
 
Pitääpä lueskella tosta 560s vielä lisää. Ääni saa tarvittaessa kyllä erota paljonkin tosta M50x, kun jotain "rennompaa" kaipaisi. Ja kännykästä tosiaan, kun tulee kuljeskeltua asunnossa paljon kuulokkeet päässä.
 
Nyt kun HD650 on istunut päässä todella pitkän tauon jälkeen (en edes muista milloin se tai 6XX olisi käynyt kokeilussa) niin ihan ensin tuloksensa oli hämmennys. Tässä on toki menty lähes puoli vuotta pöytälaatikosta löytyneillä IEM:llä, jotka on hankittu joskus 10 vuotta sitten ja on ääneltään ylä- & alapäästä korostuneet. Ihan ensin 650 kuulosti samaan aikaan tunkkaisilta ja ohuilta, ja fiiliksenä oli, että tässäkö tää nyt oli? Sen jälkeen ehti antaa aivojen resetoitua tunnin ajan ja vahvistin vaihtui NX4:sta Eufonikaan hyvillä putkilla, ja sen jälkeen mieli on muuttunut.

Jos pitäisi käyttää yhtä sanaa, niin luonnollinen olis varmaan sopiva. Samalla huomaan, että tekee mieli kuunnella vaan musiikkia musiikin vuoksi, eikä niinkään analyyttisesti, mikä oli samoin Aeolusten kanssa. Ainakin OTL-vahvarilla näissä on paljon samaa Aeolusten kanssa, mutta Aeolukset tekee lähes kaiken selvästi paremmin - mutta ne myös maksaa tonnin enemmän. Ihan vaan musiikista nauttimiseen 650 OTL-vahvarilla ja tosi hyvillä putkilla antaa riittävästi samanlaisen kokemuksen kuin mitä Aeolus. Kuvainnollisesti Aeoluksilla ja OTL-vahvarilla pääsi laskeutumaan kuuhun ja potkimaan kuukiviä. HD650:llä pääsee ainakin maata kiertävälle radalle, ja oikealla vahvarilla ja putkilla jopa kuuta kiertävälle radalle, mutta ei ikinä kuun pinnalle asti. Sinne tarvitaan kalliimpi lippu.

Samalla tuli vastattua omaan kysymykseen, siitä, että onko järkeä käyttää vahvaria joka on luureja kalliimpi - on näköjään. Jos omistat HD650/HD6XX:t niin tee itsellesi palvelus ja sijoita hyvään OTL-vahvistimeen ja kohtuullisiin putkiin. Pelkästään äänikuvan muutos on päivityksen arvoinen. Nopeasti sitä halusi vaan nauttia kuuntelemisesta ekaa kertaa melkein puoleen vuoteen, ja kaikki halu analysoida ääntä ja sen muutoksia on kadonnut, ja tuntuu ettei siihen ole edes energiaa. Lyhyesti sanottuna HD650 kuulostaa OTL-putkilla siltä miltä niiden kuuluisi kuulostaa, eli tosi luonnollisilta, hyvällä, luonnollisen kokoisella äänikuvalla. Ei mitään HD800- tai Hifiman-isoa, eikä HD600-pientä. Sopivaa. Toto ja Steven Wilson kuulostaa tosi hyvältä.

Tuntuu siltä, että ei mulla oikeastaan ole hirveästi annettavaa tälle keskustelulle, ainakaan nyt - kunhan pääsee kuuntelemaan musiikkia.
 
Pitäs varmaan itelläki antaa uus mahollisuus noille HD600/650, ku viimeksi oli pari viikkoa testissä, mutta kuulosti helvetin tunkkasilta ja elämättömiltä. Tällöin en vielä tienny timbrestä yms. mitään ja samaan aikaan käytössä oli useamman kuukauden ollu päivittäisessä käytössä DT1990. Mikään ihmekkään jos kuulostaa tunkkasilta Beyerin treblemäärän jälkeen :D
 
En tiedä onko HD58x jotenkin fyysisesti eri muotoiset kuin HD650, meinaan muistan, että mulla oli 58x:n kanssa mukavuusongelmia varsinkin lasit päässä. Lasit osu pehmusteisiin ja luurit paino laseja korviin niin, että se oli todella rasittavaa. Sen sijaan nyt 650 tuntuu ihan helvetin mukavalta päässä.

Kyseessä on myös ihan uudenveroinen pari, vaikka sillä on ikää jo sen verran, että löytyy vanhanmallinen, pehmustettu säilytyslaatikko ja luurit on ilmeisesti ajalta ennen Romaniaa. Niitä on kertoman mukaan vuosien aikana otettu laatikosta pois vain muutaman kerran, mikä on helppo uskoa, koska kunto on ihan täysin uusi, mutta luurit ei silti purista päätä niin pahasti kuin mitä aikaisemmat Sennheiserit. On ne tiukat päässä, mutta helposti meni tunteja kuunnellessa eikä olo ollut yhtään epämukava.
 
unholy_walrus sanoi:
En tiedä onko HD58x jotenkin fyysisesti eri muotoiset kuin HD650, meinaan muistan, että mulla oli 58x:n kanssa mukavuusongelmia varsinkin lasit päässä. Lasit osu pehmusteisiin ja luurit paino laseja korviin niin, että se oli todella rasittavaa. Sen sijaan nyt 650 tuntuu ihan helvetin mukavalta päässä.

Kyseessä on myös ihan uudenveroinen pari, vaikka sillä on ikää jo sen verran, että löytyy vanhanmallinen, pehmustettu säilytyslaatikko ja luurit on ilmeisesti ajalta ennen Romaniaa. Niitä on kertoman mukaan vuosien aikana otettu laatikosta pois vain muutaman kerran, mikä on helppo uskoa, koska kunto on ihan täysin uusi, mutta luurit ei silti purista päätä niin pahasti kuin mitä aikaisemmat Sennheiserit. On ne tiukat päässä, mutta helposti meni tunteja kuunnellessa eikä olo ollut yhtään epämukava.
Napsauta laajentaaksesi...
Tasku lähetti viestin. :D Mites tää poistetaan
 
Viimeksi muokattu:
Audiohommissa tullu itellä opittua kokemuksen kautta, että pahin/parhain asia mikä saa ajamaan paremman laitteiston perään on se ns. FOMO, fear of missing out.

Ei sitä voi tietää, mistä jää paitsi, jos ei kokeile. Mutta ainahan se ääni vois olla parempi, ei tule koskaan olemaan kamppeita, vaikka kuinka monta sataa tuhatta laittais kajareihin/huoneeseen/vahvistimiin/DACeihin/kaapeleihin etteikö nälkä jäis.
 
Exact sanoi:
Audiohommissa tullu itellä opittua kokemuksen kautta, että pahin/parhain asia mikä saa ajamaan paremman laitteiston perään on se ns. FOMO, fear of missing out.

Ei sitä voi tietää, mistä jää paitsi, jos ei kokeile. Mutta ainahan se ääni vois olla parempi, ei tule koskaan olemaan kamppeita, vaikka kuinka monta sataa tuhatta laittais kajareihin/huoneeseen/vahvistimiin/DACeihin/kaapeleihin etteikö nälkä jäis.
Napsauta laajentaaksesi...
Aina jää joku nälkä.

Vaikka kyseessä onkin varusteharrastus, niin tärkeintä lienee se, että siitä käytöstä pystyy nauttimaan. Jos on tyytyväinen omaan settiinsä, niin mitäpä sitä vaihtamaan - ellei sitten ole ylimääräistä pätäkkää ja sitä halua nimenomaan siihen harrastukseen laittaa.

Musiikin kanssa kaikki on kuitenkin yleensä kivempaa.
 
Hajotin kaapin tänään olkkarista mikä loi epäsymmetriaa omaan pieneen olkkariin, mihin kajarit ja paneelit asennettuna, koska.. Mikään ei riitä.

Samalla siivosin kaapit toki ja löysin vanhat Beyerdynamicin Byrd-nappikuulokkeet jotka on istunu siellä viimiset ~5v, välissä kävi Nuforce EDC3 ja Blon BL-03 (mistä kissa puri johot ja en oo jaksanu tilata uutta) ja koitin ihan piruuttaan noita Byrdejä suoraan luurista, että miltäs ne ny kuulosti.

KAUHEA bassoboosti, sai ottaa suoraan EQ:lla 150hz alaspäin pois -7db. Mutta kuulostipa yllättävän hyviltä, varsinki hintasikseen, jotain 50€ saattanu niistä joskus sillon maksaa arvostelujen perusteella ennenku audiosta olin kummemmin kiinnostunu.

Erottelua ei ollu, stagesta puhumattakaan (IEM, duh) mutta esim. vokaalit oli TOSI luonnollisenkuuloset. Luonnollisemmat mitä omissa HD800:ssa. Lautaset sitten jäiki ihan kauheaksi puuroksi eikä tosiaan erottanu instrumentteja toisistaan.

Mutta oon ihan varma, että jos noita käyttäs 24h ja antais korvan tottua ni kuulostas ihan hyviltä. Ei tietenkään jos vertaa ylöspäin, mutta ihan hyvin pärjäis. Mutten siltikään halua luopua kalliimmista vehkeistä vaikka huonompaan vois ihan helposti tottua, musiikki on ihan liian tärkeä ja keskeinen asia minun elämässä, joten haluan siitä kirjaimellisesti kaiken irti budjetin sallimissa rajoissa.

Ja mielenkiintostahan noita on vertailla, kuunnella muiden mielipiteitä ja opiskella asioista. Kaikki on suhteellista jne.
 
Exact sanoi:
Hajotin kaapin tänään olkkarista mikä loi epäsymmetriaa omaan pieneen olkkariin, mihin kajarit ja paneelit asennettuna, koska.. Mikään ei riitä.

Samalla siivosin kaapit toki ja löysin vanhat Beyerdynamicin Byrd-nappikuulokkeet jotka on istunu siellä viimiset ~5v, välissä kävi Nuforce EDC3 ja Blon BL-03 (mistä kissa puri johot ja en oo jaksanu tilata uutta) ja koitin ihan piruuttaan noita Byrdejä suoraan luurista, että miltäs ne ny kuulosti.

KAUHEA bassoboosti, sai ottaa suoraan EQ:lla 150hz alaspäin pois -7db. Mutta kuulostipa yllättävän hyviltä, varsinki hintasikseen, jotain 50€ saattanu niistä joskus sillon maksaa arvostelujen perusteella ennenku audiosta olin kummemmin kiinnostunu.

Erottelua ei ollu, stagesta puhumattakaan (IEM, duh) mutta esim. vokaalit oli TOSI luonnollisenkuuloset. Luonnollisemmat mitä omissa HD800:ssa. Lautaset sitten jäiki ihan kauheaksi puuroksi eikä tosiaan erottanu instrumentteja toisistaan.

Mutta oon ihan varma, että jos noita käyttäs 24h ja antais korvan tottua ni kuulostas ihan hyviltä. Ei tietenkään jos vertaa ylöspäin, mutta ihan hyvin pärjäis. Mutten siltikään halua luopua kalliimmista vehkeistä vaikka huonompaan vois ihan helposti tottua, musiikki on ihan liian tärkeä ja keskeinen asia minun elämässä, joten haluan siitä kirjaimellisesti kaiken irti budjetin sallimissa rajoissa.

Ja mielenkiintostahan noita on vertailla, kuunnella muiden mielipiteitä ja opiskella asioista. Kaikki on suhteellista jne.
Napsauta laajentaaksesi...

Hyvin sanottu.

Vaikka brain burn-in onkin ihan merkittävä ilmiö, niin ei se toisaalta muuta paskaa kullaksi. HD650 on kyllä putkilaatikon kanssa kokoajan vaan enemmän positiivinen yllätys kun aivot tottuu ääneen enemmän. Silti huomaa, että vaikkapa joillain Hifimaneilla ja LCD-2C:llä olisi paikkansa tuossa vieressä. Kyllä niitä planaarisoundeja edelleen kaipaa. Aeolukset teki sen juttunsa oikeastaan niin hyvin, ettei sen kylkeen kamalasti kaivannut muuta. Sen edun sillä tonnin lisällä kyllä sai.
 
Crescent headband Veritelle oli asiallinen parannus mukavuuteen, mutta voi olla että vaihdan alkuperäisen teräspannan sisään. Crescentin oma tuntuu olevan hieman vinossa enkä saa taivuttelemallakaan täysin nappiin. Ei juurikaan vaikuta fyysisesti mukavuuteen, mutta henkisesti häiritsee. :D

Universe hybridit on mielenkiintoiset korvatyynyt. Ei ole niin selkeää ”omaa juttua” kuin Universe solideilla ja Auteur solideilla, mutta jossain siellä välimaastossa. Todella miellyttävät joka tapauksessa.

Tulipa muuten napattua vielä käytetty Schiit Ragnarok 1 Veriteiden ja KEF LS50:n ajoon. Saas nähdä millainen mörökölli laatikosta paljastuu.
 
JSoi sanoi:
Crescent headband Veritelle oli asiallinen parannus mukavuuteen, mutta voi olla että vaihdan alkuperäisen teräspannan sisään. Crescentin oma tuntuu olevan hieman vinossa enkä saa taivuttelemallakaan täysin nappiin. Ei juurikaan vaikuta fyysisesti mukavuuteen, mutta henkisesti häiritsee. :D

Universe hybridit on mielenkiintoiset korvatyynyt. Ei ole niin selkeää ”omaa juttua” kuin Universe solideilla ja Auteur solideilla, mutta jossain siellä välimaastossa. Todella miellyttävät joka tapauksessa.

Tulipa muuten napattua vielä käytetty Schiit Ragnarok 1 Veriteiden ja KEF LS50:n ajoon. Saas nähdä millainen mörökölli laatikosta paljastuu.
Napsauta laajentaaksesi...

Osaatko sanoa, nostaako Crescent-panta paljonkin kuulokkeiden painoa? Mun hienompi Auteur painaa jo lähes 600 grammaa, eikä se varsinaisesti tunnu ikävältä paalaella, joten en haluaisi kasvattaa kokonaispainoakaan enempää pienen mukavuusparannuksen seurauksena. ZMF:issä pääpannasta on melko vaikeaa saada täysin symmetristä, joten toi häiritsee muakin hieman kuulokkeita telineessä katsellessa. Toisaalta mun korvat on hieman eri korkeudella, eikä pääkään ole täydellinen, joten olen säätänyt pannan aina siten, että tuntuu päässä mahdollisimman tasaiselta.

Ragnarok voi olla tosi mielenkiintoinen, koska ei ainakaan jää tehoista kiinni kuulokkeiden toistaminen. :D Laite on kyllä kooltaan hirmuinen mörökölli! :redface:
 
Sword Of Damocles sanoi:
Osaatko sanoa, nostaako Crescent-panta paljonkin kuulokkeiden painoa? Mun hienompi Auteur painaa jo lähes 600 grammaa, eikä se varsinaisesti tunnu ikävältä paalaella, joten en haluaisi kasvattaa kokonaispainoakaan enempää pienen mukavuusparannuksen seurauksena. ZMF:issä pääpannasta on melko vaikeaa saada täysin symmetristä, joten toi häiritsee muakin hieman kuulokkeita telineessä katsellessa. Toisaalta mun korvat on hieman eri korkeudella, eikä pääkään ole täydellinen, joten olen säätänyt pannan aina siten, että tuntuu päässä mahdollisimman tasaiselta.

Ragnarok voi olla tosi mielenkiintoinen, koska ei ainakaan jää tehoista kiinni kuulokkeiden toistaminen. :D Laite on kyllä kooltaan hirmuinen mörökölli! :redface:
Napsauta laajentaaksesi...

En usko, että on mitään merkittävää painoeroa pantojen välillä. Crescentissä on hieman erilainen pehmusterakenne ja eri teräspanta, mutta en huomannut painon suhteen mitään eroa.

Ja joo, onhan tuo Ragnarok aikamoinen. Bifrost 2 näyttää aivan minimaaliselta siihen verrattuna. :D

ABEF5FCA-F10A-4F1C-BA56-A6A2BE6F164A.jpeg
 
Muita Koss-faneja täällä?

Itse otin testiin Koss Porta Pro JR:t, eli aivan ensimmäiset PP:t, joiden valmistus aloitettu jo vuonna 1984. Sain hommattua joltakin käytettynä. Yllätyin kun olikin parempi audiontoisto kuin nykyajan malleissa. Vaatisivat melkeinpä kuulokevahvistimen käyttöä. Myös AKG on valmistanut aikoinaan samanlaisia kuulokkeita, itseltäni löytyy AKG K404.

Koss on muuten julkaissut uuden sarjan kuulokkeita "Utility"-nimellä, niistä kuulisin mielelläni muiden kokemuksia. Koss SP330 kiinnostaisivat myöskin.
 
Viimeksi muokattu:
BIOS sanoi:
Muita Koss-faneja täällä?

Itse otin testiin Koss Porta Pro JR:t, eli aivan ensimmäiset PP:t, joiden valmistus aloitettu jo vuonna 1984. Sain hommattua joltakin käytettynä. Yllätyin kun olikin parempi audiontoisto kuin nykyajan malleissa. Vaatisivat melkeinpä kuulokevahvistimen käyttöä. Myös AKG on valmistanut aikoinaan samanlaisia kuulokkeita, itseltäni löytyy AKG K404.

Koss on muuten julkaissut uuden sarjan kuulokkeita "Utility"-nimellä, niistä kuulisin mielelläni muiden kokemuksia. Koss SP330 kiinnostaisivat myöskin.
Napsauta laajentaaksesi...
Koss Porta Pro:t :thumbsup:, matkakäytön valtiaat, kun otetaan huomioon koko, ääni, hinta ja menee Korvanlehtien päälle (Nuo **tanan nappulat vaan EI pysy korvissa). Kompromissiaan 110% paremmat.

Toiset meneillään, mutta nuo nirunaru piuhat noista hajoaa jossain vaiheessa, kun noita taittelee ja kuljettaa vähän missä sattuu laatikossa. Mutta hintahan on halpa ja kuulokepadeja saa tyyliin 6-10€ / 6 Kpl, melkein mistä tahansa (Motonet, Clas Ohlson, etc...)
 
Yes, Sundarat saapuivat. Kiitos @aisenhaim :thumbsup:. Harmi että jouduit luopumaan näistä, muusta kuin äänenlaadullisesta syistä ;)

Melkein itselläkin tirahti kyynel, kun on aikansa kärsinyt Sennheiser 559:n tuottamasta harmaasta mössöstä. Jopa Youtube soosista erottuu "erillisiä" basson lyöntejä, eikä pelkkää ylipursuavan möyhyävää mattoa. Erottelevuus/Tarkkuus on erittäin hyvä, AKG K701:n tasolle ei ehkä yllä, mutta se olikin ylikirkas nihilistinen atomikello-luokan Metronomi :asif:, mutta sinänsä ihan kiva tietyissä materiaaleissa.

Ja nyt pääsi varmistamaan jopa kolmella eri piuhalla, että tuo Hifiman HE400se on paskantanut toisen elementtinsä, jotenkin muistikuva oli, että piuhassa vikaa, mutta vaan eipä ollut :facepalm:. No takuu voimassa ja jopa kuitti löytyi, joten RMA:t kehiin ja ehkä viimein taloudessa on ne vaadittavan minimin 3 kuuloketta ja näistä jopa 2 Hifi-tasoa. Ja sitten metsästämään padeja Philips X2:n, jospa ne voisi vaihtaa, kun ei muista oliko nuo China vai International versiot.

Tästä onkin sitten hyvä lähteä miettimään missä voisi parantaa? Toinen Toslink/Kuulokevahvistin pari/yhdistelmä pitää jossain vaiheessa hankkia (Vierastan noita USB-liitännäisiä).

Edit: Mutta mennään eteenpäin, meikäläisen vakioraita Bassoon. Ei lyö läpi kuten X2:set aikanaan, joten mukavampaa. Ei korviin tarvitse huutaa, jollei haluaa kuulla toisen Ahdistusta ja Vihaa ja mieluiten sekin riittää siinä Musiikin sanomassa. Edit: Joku tässä nyt kusee, eikä linkki toimi, joten raaka-data -->
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Viimeksi muokattu:
Vaimolle etsin kuulokkeita. Edelliset oli Marshall Major II bluetoothit, noista hajosi latausportti tällä viikolla (painui syvälle sisuksiin). Seuraavilla spekseillä:
- Ei napit, vaan kuulokkeet
- Bluetooth
- Suht pienet ja taitettavat, menee työreppuun
- Ei tarvetta ANC:lle
- Budjetti max 200 euroa

Tulee lähinnä työmatkojen ajaksi. Suuntaansa puolisen tuntia kävellen, tykkää kuunnella musiikkia ja podcasteja.
 
Exact sanoi:
ZMF:ltä tulossa uudet luurit, Atriumit.
Napsauta laajentaaksesi...


^ Auteur 2.0:lta vaikuttaisi, joten ei voi huono olla - mielenkiintoisen oloinen damping-systeemi kehitelty ja bioselluloosa-elementit kuulostaa aina kivalta. Hinta on kyllä harmillisen kova, mutta tuntuu olevan uusissa malleissa nykyään enemmän sääntö kuin poikkeus. ZMF tarjoaa näköjään nyt myös taajuusvastemittaukset omista kuulokkeistaan, ja Zach kertoo aiheeseen liittyvällä videolla mielestäni hyvin kuulokkeidensa tuunauksesta ja omasta lähestymistavastaan. ZMF:t ei mittaudu objektiivisesti katsottuna kovin lähelle Harmanin tavoitekäyrää, mutta subjektiivisesti arvioituna kaikkien mallien tuunaus on toiminut tähän mennessä erinomaisesti. Avoimista malleista, kuten Aeoluksesta ja Auteurista on jäänyt puuttumaan suuri ja ilmava äänikuva, jota uusi Atrium varmasti pyrkii jossakin määrin parantamaan.

Mielenkiintoisesti Auteur- ja Eikon-mallit poistuivat myynnistä, joten tietyllä tapaa kesällä uudelleen julkaistava Auteur Classic voi olla mielenkiintoinen malli, jos hinta vaan pysyy melko samana alkuperäisen Auteurin kanssa, ja Classicissa on mukana Atrium-mallin parannuksia.
 
Evil_E sanoi:
Vaimolle etsin kuulokkeita. Edelliset oli Marshall Major II bluetoothit, noista hajosi latausportti tällä viikolla (painui syvälle sisuksiin). Seuraavilla spekseillä:
- Ei napit, vaan kuulokkeet
- Bluetooth
- Suht pienet ja taitettavat, menee työreppuun
- Ei tarvetta ANC:lle
- Budjetti max 200 euroa

Tulee lähinnä työmatkojen ajaksi. Suuntaansa puolisen tuntia kävellen, tykkää kuunnella musiikkia ja podcasteja.
Napsauta laajentaaksesi...


Näitä voin varauksetta suositella.

Anker Nordics | Official Site for Anker in the Nordics

Shop exclusive deals on Anker, soundcore, and eufy. Discover savings on chargers, speakers, projectors, robot vacuum, security camera and more at Anker Nordics!
eu.soundcore.com eu.soundcore.com
Hintaakin vain 64€ DHL expressin kotiintoimituksella.


Oluf hehkuttaa näitä monissa videoissaan myös.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tuolta Olufilta löytyy muitakin kuulokevideoita joissa selkeästi sanotaan jos joku tuote on kuraa. Ei kumartele ilmaisten näytekappaleiden tarjoajille pätkääkään.
 
Oluf on lievästi sanottuna menettänyt järkensä eli mielenterveys on kaverilla järkkynyt. Väittää tosissaan että sen omat virittämät 30€€ IEM:ät hakkaa mitkä tahansa 3000€ kuulokkeet.
 
Jos arvioi ja kuuntelee pelkkää taajuusvastetta ja pitää samanlaisesta tuunauksesta kuin hän, niin luultavasti noin voi ollakin. Hänellä vaikuttaisi kuitenkin olevan selkeähkö oma maku omalle kuuloaistilleen ja musiikkimaulleen. Toivottavasti hän kuuntelee kuitenkin muutakin kuin videoilla olevia testibiisejä. :rofl:

Mekaanisesti tuunatuissa kuulokkeissa on aina väkisinkin tietyillä alueilla pienempiä vaimentumia ja piikkejä, jotka ei yleensä haittaa suuremmin, kunhan ne tasapainottaa toisiaan. Onhan monet kalliimmat kuulokkeet silti oikeasti melko huonosti tuunattuja, koska vaikka ne toistaiskin musiikkia subjektiivisesti arvioituna miellyttävällä tavalla ja omalla suosituksi todetulla tyylillään, niissä on edelleen paikoin parantamisen varaa. Monet kalliimmista kuulokkeista sopiikin tietynlaiseen musiikkimakuun ja tietynlaiselle käyttäjälle - harvat kuitenkaan on ns. allroundereita, joita voisi korkeasta hinnasta (odotus hyvyydestä) huolimatta suositella varauksetta kaikille. Tämä tuntuisi olevan suurinta myrkkyä kriittisimmille ihmisille etenkin, jos edullisemmin löytyy jokin kuulokemalli, joka sopii tuunauksen osalta paremmin heidän mieltymyksiin. Tuotteita arvostellessa käytetään aina tiettyjä mittareita, jotka jokainen voi valita itse. Oluf ei selvästi kuule kuulokkeissa muuta kuin taajuusvasteen, mikä saakin hänet erottumaan selkeästi monien muiden arvostelijoiden joukosta. Hän ei selvästi myöskään halua enää tyytyä taajuusvasteen osalta mihinkään muuhun kuin omasta mielestään optimaaliseen taajuuskorjattuun lopputulokseen, joten vähemmän yllättäen kaikki siitä poikkeava ansaitsee haukut. :D Pitäisi ottaa vaan viihteellisenä sisältönä ja yhden ihmisen mielipiteenä, eikä täytenä totuutena.
 
Viimeksi muokattu:
Anker Q30:stä kun oli puhetta, niin sen taajuusvaste näyttää tältä kaapelin kautta mitattuna. Vaatimattomat 10-15 desibeliä liikaa yläbassoa, mutta saattoi olla, että bluetoothin kautta sitä on jo DSP:llä hieman vähennetty ennen omistajan omia taajuuskorjailuita. Tässä menisi 80 dB:n kohdalla tasainen/tasapainoinen vaste, joten alempia taajuuksia lukuun ottamatta Q30-malli kuulostaa oletuksenakin varsin hyvältä.

1647698988487.png
 
Eli jos EQ ei ole pääsyä Q30 stock tuunaus ei taida olla mahtavin basson takia, käytän vastamelukuulokkeita milloin tv, pc ja puhelimen kanssa ristiinrastiin niin EQ kanssa voi mennä hankalaksi.

Oluf videon stock ääntä kuuntelee niin Q30 on enempi bassoa kuin WH1000XM4. Hetki sitten testasin WH1000XM3 (olettaen että kohtuu sama tuunaus kuin XM4) ja minun korvaan sen basso karkaili yliboostatun puolelle toisinaan jyräten muita taajuksia alleen ja Q30 olisi vielä enempi bassoa.

Vertasin WH1000XM3 ääntä samalla Bose QC35 ja Bosejen neutraalimpi tuunaus kuulostaa selkeämmältä.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
301 247
Viestejä
5 148 793
Jäsenet
81 963
Uusin jäsen
Renkar

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom