Laadukkaat kuulokkeet?

@L0nkero itellä kans tuntu et asiat tapahtu joko vasemmassa korvassa tai oikeassa, tai sitten keskellä päätä. revin sit alkuperäiset padit vekeen ja heitin hm5 angled lampaan nahkaset tilalle nii soundstage kasvo ainenkin 2x . tokihan nää nyt ääniltään eri luurit
 
@Alppis En ole ainakaan omassani huomannut. Yleisesti kuitenkin netissä ollut juttua, että esim. maalauksen laatu on vähän heikompi kuin vaikkapa HD6XX versiossa. Toki naarmuista en ole kuullut, jos tuo on ihan sellainen.
 
Onko muiden HD58X (tai HD6XX) kuulokkeissa vastaavanlaisia naarmuja/jälkiä?

cSNxHY2l.jpg
Jos tuota kupin narmuja meinaat, niin tuollaisia voi aika helposti tulla. Mattamuovia kun on, niin ei paljoa tarvitse hangata että näkyy jotain. Eipä sillä mitään vaikutusta mihinkään ole. Tuo on täysin sama osa kuin kaikissa muissakin HD 6xx sarjalaisissa.

Omasta mielestä laadussa ei ole mitään eroa HD 6XX:n ja HD 58X:n välillä. HD 6XX on vain kokonaan matta.
 
Joo eipähän tuo ole kuin pieni kosmeettinen haitta, pistää vain nuo silmään aina kuulokkeita päähän laittaessa kun kiiltävät sopivasti valossa :btooth:. Tiedä sitten onko nuo jotain naarmuja vai siirtynyttä maalia.

HD6XX alkuperäinen arvioitu lähetyspäivä oli 3. lokakuuta, mutta pari päivää sitten tuli viestiä, että ovat saapuneet Massdropin varastolle ja alkavat ensi viikolla lähettelemään nuita asiakkaille. Pääseepähän tässä parin kolmen viikon sisään itsekkin kokemaan HD6XX ja vertaamaan niitä HD58X.
 
En enää muista mitä tuli kirjoiteltua HD 58X:n ja HD 6XX:n soundstagesta, mutta kyllä omaan korvaan HD 6XX olisi selvästi leveämpi ja kuva tarkempi.
 
Sain kaverilta testiin Denon D2000:t, aika mehevät soundit täytyy myöntää. :hungry: Epäilin ensin että onkohan näissä liikaa bassoa omaan makuun mutta ei näissä mitään överibassoja onneksi ole. Menee mukavan syvälle, parhaat sub-bassot kuulokkeissa jotka olen tähän mennessä kuullut. Bassossa on joskus vähän löysähkö tuntuma ja voisi soida joskus ehkä vähän napakamminkin. Midit on pikkuisen kuopalla jostain kohdista mutta kyllä ne silti erottuu ja soittimet kuulostaa suurinpiirtein siltä miltä pitääkin eikä vokaalitkaan huku mixiin. Treble ei soi niin karskisti kuin mitä olen lukenut, aika rasittamattomat ääneltään. Pystyy popittamaaan isommillakin voluumeilla.

Nämä irtoaisi satasella, täytynee pistää HD 598:t ja Takstar Pro 82:t myyntiin. :p Teen noille lähipäivinä myyntiketjut jos jotakuta kiinnostaa.
 
Viimeksi muokattu:
On se ainakin omaan korvaan vähän liian jyräävän kuuloinen jotta voisi neutraalista puhua. Jossain määrin värittynyt soundihan noissa on kaiken kaikkiaan.
Suljettu rakennehan kyllä voimistaa basson tuntua.
Ja sitten tietenkin tuo kilohertsin yläpuolinen notkahduskin saa basson tuntumaan suhteessa voimakkaammalta.
 
Sain kaverilta testiin Denon D2000:t, aika mehevät soundit täytyy myöntää. :hungry: Epäilin ensin että onkohan näissä liikaa bassoa omaan makuun mutta ei näissä mitään överibassoja onneksi ole. Menee mukavan syvälle, parhaat sub-bassot kuulokkeissa jotka olen tähän mennessä kuullut. Bassossa on joskus vähän löysähkö tuntuma ja voisi soida joskus ehkä vähän napakamminkin. Midit on ehkä vähän kuopalla jostain kohdista mutta kyllä ne silti erottuu ja soittimet kuulostaa suurinpiirtein siltä miltä pitääkin eikä vokaalitkaan huku mixiin. Treble ei soi niin karskisti kuin mitä olen lukenut, aika rasittamattomat ääneltään. Pystyy popittamaaan isommillakin voluumeilla.

Nämä irtoaisi satasella, täytynee pistää HD 598:t ja Takstar Pro 82:t myyntiin. :p Teen noille lähipäivinä myyntiketjut jos jotakuta kiinnostaa.

Hyvä hinta. Noita ei varmaan enää paljoa liiku.
Allekirjoitan myös tuon ajoittain holtittoman basson, mutta se onkin kuulokkeiden ainoa vika johdon lisäksi. Mutta ei se bassokaan keuli kuin hyvin harvoin.
 
Hyvä hinta. Noita ei varmaan enää paljoa liiku.
Allekirjoitan myös tuon ajoittain holtittoman basson, mutta se onkin kuulokkeiden ainoa vika johdon lisäksi. Mutta ei se bassokaan keuli kuin hyvin harvoin.

Näitä löytyy ebaysta ja amazonista aika säännöllisesti mutta hinnat heittelehtii rankasti, noita kun ei enää valmisteta niin jotkut on sitten siitä keksineet pyytää aika suolaisia hintoja. Keskimäärin hinnat liikkuu jossain 250-300€ tienoilla, kerran näin Amazonissa yhden kuudella satkulla. :lol:

Paljon maksoit omistasi?
 
Näitä löytyy ebaysta ja amazonista aika säännöllisesti mutta hinnat heittelehtii rankasti, noita kun ei enää valmisteta niin jotkut on sitten siitä keksineet pyytää aika suolaisia hintoja. Keskimäärin hinnat liikkuu jossain 250-300€ tienoilla, kerran näin Amazonissa yhden kuudella satkulla. :lol:

Paljon maksoit omistasi?

120€, pyynti oli selvästi kovempi aluksi. Kupeissa vähän jälkiä, muuten asiallisen kuntoiset.
Metal571 tubettajalla oli tuossa vähän aikaa sitten live q&a. Yritin kysyä miten nuo vertautuu massdropin fostexeihin. Vastasi ympäripyöreästi että samankaltainen sound signature budjetilla.

Sehän siis joskus kovasti ebonyjä hehkutti.
 
120€, pyynti oli selvästi kovempi aluksi. Kupeissa vähän jälkiä, muuten asiallisen kuntoiset.
Metal571 tubettajalla oli tuossa vähän aikaa sitten live q&a. Yritin kysyä miten nuo vertautuu massdropin fostexeihin. Vastasi ympäripyöreästi että samankaltainen sound signature budjetilla.

Sehän siis joskus kovasti ebonyjä hehkutti.

Vaikea sanoa varmuudella mitään kun en ole TH-X00:aa kuullut mutta ne mittautuu noiden kanssa melkein identtisesti.

https://www.innerfidelity.com/images/FostexTHX00sn1927.pdf
https://www.innerfidelity.com/images/DenonAHD2000B2012.pdf
 
Viimeksi muokattu:
Täältäkin löytyy ilmeisesti muutama Hifiman HE4XX omistaja, niin kuinka laadukkaan oloinen noissa on tuo rakenne? Kiinnostelis laittaa tilaukseen, koska planarit, mutta laatu hieman mietityttää. Netistä löytyy kokemuksia about käsiin hajoavista HE400i kuulokkeista ja poikki napsahtelevista pannoista, eikä nuo paditkään joidenkin mukaan kestä vuotta pidempään ennenkuin tikkaus alkaa pettämään ja vaikuttaa, ettei uusia alkuperäisiä padejä kovin läheltä saa tilattuakaan. Jotain juttua oli myös kontakti ongelmista HE4XX kanssa, että painamalla liitintä kuulokkeiden päässä tai ihan vaan kääntämällä päätä sai vasemman/oikean kanavan pätkimään ja löystyvistä ruuveista. Kuinka iso noissa HE4XX on tuo padin aukko vs HD58X? Kuitenkin suurin osa Massdropin sivuilla kehuu rakenteen laatua ja ovat vissiin parhaiten tehdyt / kestävimmän oloiset Hifimanit.
 
Viimeksi muokattu:
@Alppis Mulla niin lyhyt kokemus, etten voi puhu juurikaan kestävyydestä. Pinnallisestihan nuo vaikuttaa laadukkailta, mutta kutse massdropin keskustelupalstalta huomaa on ongelmia ilmiselvästi paljon. Eli taitaa olla vähän lottoa.
Itsellä ei ole tullut yksilöä jossa suoraan olisi jotain ongelmaa, mutta osa noista ongelmistahan ilmenee myöhemmin.


Korvan aukko on pyöreä, joten se on matalampi ja leveämpi. Halkaisija noin 6cm. Itselle riittävä, mutta korvan ylä tai alaosa koskettaa padin reunaan. Sennheiserit on minusta mukavammat, mutta sehän on yksilöllistä.
 
Onkos joku vertaillut Creative Aurvana Live ja Takstar pro82 kuulokkeita?

Oon jo jonkun aikaa miettinyt Aurvanan hankkimista vaikka matkakuulokkeiksi, nuo Takstarit tosin menevät jossain vaiheessa myyntiin joten en välttämättä pääse tekemään suoraa vertailua jos päädyn ostamaan ne joskus. Head-Fissä noita verrattiin yhdessä revikassa Takstareihin ja arvostelija tykkäsi Takstareista enemmän, tämä tyyppi tosin on ehkä foorumin suurin Pro 82-fanipoika joten suhtautuisin tuohon pienellä varauksella:

Sound:
CAL! has an L-shaped FR, but it sounds U/V-shaped, not dark at all.
It doesn't really excel at any range of FR, but the sound is very well balanced all over the FR, and this creates an illusion of a very good headphone.
This illusion disappears very quickly when you start A/B-ing them with better headphones.

Here is a comparison with Takstar Pro 82:

Bass - Pro 82 is extended down to 15Hz, CAL! stops at 20Hz, and has a lot less energy there than Pro 82 at 15Hz.
Quality of CAL!'s bass is mediocre at best - its pads don't seal.
Pro 82's much larger pads play a big role in its amazing bass quality - it has a much greater impact and better decay.

Mids - CAL! has a slightly warm veil. It's not as thick as HD600's, but it's there.
Pro 82 removes this veil, and adds A LOT of detail.

Treble - CAL! has a very polite treble. It doesn't go very far, but it's still not "dark" - it's just missing some detail and energy.
Pro 82 adds the missing parts, while not getting "hot".

Overall CAL! sounds quite small and congested.
I can't help but think that using larger pads from a better material could improve CAL!'s SQ, but this comparison is stock.

CAL! doesn't scale up well - it doesn't sound any better through Oppo HA-2 than through a Rockboxed Sansa Clip+
 
Voi johtua flunssasta, pädien vaihdosta tai molemmista, mutta juuri nyt HD 58X kuulostaa oikein kivalta kautta linjan.
Jees, todellakin johtui flunssasta. :D HD 6XX pystyy toistamaan detaileja joita HD 58X ei (puhumattakaan HD 595). Välillä tekee mieli kääntää päätä, että tuliko se ääni todella kuulokkeista. Tarkempi äänikuva, omasta mielestä leveämpi ja parempi syvyys. Lauluäänet pehmeämpiä & luonnollisempia, HD 58X:lla jotekin kovia. Rakeisuutta vähemmän HD 6XX:ssä. Bassoissa ei mitään jäätävää eroa, HD 58X korostuneempi alabasso, HD 6XX keskibasso ehkä hieman. Ei mitään rasittavuutta. En voi kuin suositella jos on haussa kuuloke, joka ei rasita korvia sitten missään tilassa. Näillä mennään nyt tästä eteenpäin, Sennheiserin mahdollisia uutuuksia odotellessa.

Jatkossa pitää tajuta pitää turpa kiinni kaikesta ääneen liittyvästä kun on sairaana....
 
Viimeksi muokattu:
Juu täysin samaa mieltä olen HD600 kanssa, laulu ja instrumentit kuulostaa luonnollisemmilta ja aidommilta kuin 58X sekä tilantuntu vähän luonnollisempi. Ei nyt mitään valtavaa eroa mutta kyllä se siellä on.
 
Vihdoin meni hermot Hifimanin kaapeliin ja oli hommattava parempi.
Tämä on Ebaysta brittiläiseltä myyjältä nimeltä skyaudiocables. Hintaa tuli noin 50€.

HE400i_kaapeli.png
 
New Replacement Audio Upgrade Cable For Meze 99 Classics Focal Elear Headphones | eBay

Mä laitoin sundaraan kanssa tulemaan uuden piuhan 11€ :D Nää tulee samalla liittimellä kuin tuossa ylläolevassa, näitä samoja kaapeleita käyttänyt kaikissa mun luureissa todella kauan ja erittäin hyviä piuhoja, ei ole ikinä mennyt hajalle ja löytyy millä liittimellä tahansa esim sennheiser.

Itellä tuli kans kosketushäikkä Massdropin Hifimanien piuhaan puolen vuoden jälkeen. Ebayn lottoon en viitsinyt lähteä ja päädyin lopulta tilaan Puolasta Forza Audioworksiltä kaapelin joka maksoit 45€ (toimituskuluineen). Jostain syystä kyseisen kaapelin pudotusvalikoista ei löydy Hifimanin uudempaa liitäntää mutta sen sai ihan vaan lisäämällä tilausvaiheessa kommentteihin.
 
20180907_115559.jpg


tälläst käytössä täällä, senkun liittimillä suojattua made in japan kaapelia
 
Kiitokset vaan vinkeistä!

Philips SHP9500- kuulokkeet saapuivat kolmen viikon odotuksen jälkeen AliExpressistä. En ole mikään asiantuntija, mutta kyllähän näillä kuuluu aivan helvetin hienosti. Tuntuvat myös päässä oikein mukavilta. Onnistuu tarpeen vaatiessa pidemmätkin pelisessiot.

Tökkäsin kuulokkeet tuollaiseen vehkeeseen (Creative Sound Blaster Play 3):

https://www.amazon.de/gp/product/B073KTPNDR/ref=oh_aui_detailpage_o02_s00?ie=UTF8&psc=1
 
Ja yhtäkkiä HD 58X:iä myydän hulluna. :D

Samaa kattelin itsekkin. Onhan noita HD58X kuitenkin jokunen kappale valmistettukkin, kun eräällä arvostelijalla on sarjanumerolla 21856 merkityt HD58X.

20180828_140140.jpg


Taisi olla tuo "This drop will close once we reach 7,285 total units sold." pelkkää ostakaa äkkiä ennenkuin loppuvat myyntipuhe paskaa.
 
Samaa kattelin itsekkin. Onhan noita HD58X kuitenkin jokunen kappale valmistettukkin, kun eräällä arvostelijalla on sarjanumerolla 21856 merkityt HD58X.


Taisi olla tuo "This drop will close once we reach 7,285 total units sold." pelkkää ostakaa äkkiä ennenkuin loppuvat myyntipuhe paskaa.
Niillä on niitä nyt varastot pullollaan, eikä tuota mainintaa edes ole enää.
 
Jännää että kannibalisoivat omaa suht. tuoretta tuotetta. Tai ehkä tuo vain on niin hyvää bisnestä, että kannattaa kannibalisoida ja osa kuitenkin on valmiita maksamaan sen premiummimman tuotteen hinnan.
 
Jännää että kannibalisoivat omaa suht. tuoretta tuotetta. Tai ehkä tuo vain on niin hyvää bisnestä, että kannattaa kannibalisoida ja osa kuitenkin on valmiita maksamaan sen premiummimman tuotteen hinnan.
Hieman kyllä ylisanoja hänellä. HD 58X on ääneltään vain hyvin lähellä HD 660 S. Jos mennään sitten vähän teknisempiin puoliin (äänikuvan tarkkuus yms.), niin varmasti tuo HD 660 S on niissä parempi. Siinä vaan on monella miettimistä, onko se yli 3x hinta sen arvoista. Toisaalta HD 6XX on myös saatavilla, joka on varsin erityyppinen ääneltään.
 
Hieman kyllä ylisanoja hänellä. HD 58X on ääneltään vain hyvin lähellä HD 660 S.
Perinteiseen Sennheiserin tapaan 58X:ssä on kupin takaosassa ylimääräinen huopakankaan pala, jonka poistamalla ääni voi olla identtinen 660S:n kanssa, joten mallia on ihan turhaa verrata ylöspäin modaamattomassa tilassaan.
 
Perinteiseen Sennheiserin tapaan 58X:ssä on kupin takaosassa ylimääräinen huopakankaan pala, jonka poistamalla ääni voi olla identtinen 660S:n kanssa, joten mallia on ihan turhaa verrata ylöspäin modaamattomassa tilassaan.
En menisi poistamaan sitä, sillä se suojaa kuuloke-elementtiä kaikelta shaibalta. Luulen, että suurin vaikutus sen poistamisella on pään välissä. Solderdude ei ainakaan saanut mitään eroa havaittua mittauksissa. Luulisi näkyvän, jos treble ja basso muka sen poistolla muuttuu...
 
Kolahti kyllä leuka lattiaan näiden Audeze SINEjen kanssa kun asensin velour padit Audioquestin Nighthawkesta, nyt ne on "over ear" kannut. Soundstage laajeni pirusti ja erotelevuus parani myös. Bassot säily myös napakoina ja menee alas. Helposti parhaat planar kannut tähän mennessä mitä olen kuullut. On ollut moddattua M1060, HE4XX, fostexin mk III yms. 20180915_022641_HDR.jpg
 
En menisi poistamaan sitä, sillä se suojaa kuuloke-elementtiä kaikelta shaibalta. Luulen, että suurin vaikutus sen poistamisella on pään välissä. Solderdude ei ainakaan saanut mitään eroa havaittua mittauksissa. Luulisi näkyvän, jos treble ja basso muka sen poistolla muuttuu...
Kokeillaa kun tulevat, Heti meni tilaukseen. Tosin niin monet vannovat niiden poiston nimeen että en kyllä edes uskaltaisi suoraan väitää vastaan itse kulematta. Ja mitä tohon Solderduden mittaukseen tulee, eihän sillä mitää soundstaken laajuutta tai erottelevuuden tarkkuutta edes saa selville. Vain taajuskäyrän. Pölyn kanssa myöskään mitään väliä, eihän noissa muissakan ole tuota jarruna, esim HD 660s:ssä ja hyvin pelittävät
 
Viimeksi muokattu:
Kokeillaa kun tulevat, Heti meni tilaukseen. Tosin niin monet vannovat niiden poiston nimeen että en kyllä edes uskaltaisi suoraan väitää vastaan itse kulematta. Ja mitä tohon Solderduden mittaukseen tulee, eihän sillä mitää soundstaken laajuutta tai erottelevuuden tarkkuutta edes saa selville. Vain taajuskäyrän. Pölyn kanssa myöskään mitään väliä, eihän noissa muissakan ole tuota jarruna, esim HD 660s:ssä ja hyvin pelittävät
Väkihän on nimenomaan puhunut, että basso vähentyy ja treble hieman korostuneempi, jos ottaa pois. Sen pitäisi näkyä mittauksissa.

Kyllä niissä muissa on suoja sen magneetin päällä. Juuri sen takia noissa muissa ei sitä ole. Itse en ainakaan ota pois.
 
Tilasin nyt knnissä/läpällä noi HD58X. Voisin koittaa 'arvostella' sitten täällä kun saapuvat, että miten osuu omaan musiikkimakuun.
 
Hyvä bassotoisto avoimiksi kuulokkeiksi 58X:ssähän on se hieno juttu vrt muihin sennheisereihin, miksi sitä alkaisi modaamaan pois?
 
Paitsi että nyt on näköjään loppunut...

Taisivat loppua jo kerran aiemminkin. Luulin, että olivat siinä ja tulivat takaisin. Eiköhän tuo ole tietoinen valinta lopettaa aina myynti hetkeksi, jotta ihmiset ymmärtävät/luulevat ettei ole mikään ikuinen homma. Teennäisesti kun rajoitetaan niin ihmiset oikeasti ostavat ensikerralla myyntiin tullessa.
 
Paitsi että nyt on näköjään loppunut...

"Loppuhan" nuo tosiaan jo kerran aikaisemminkin ja tulivat silti takaisin päivän parin päästä. Eiköhän nuo palaa myyntiin taas muutaman päivän sisään, kun noitahan on Massdropilla melkein ~10000 kappaletta myymättä, mikäli noihin sarjanumeroihin on mitään luottamista. Tosin voipi olla, että tekevät peliliikkeen ja nostavat hintaa nyt kun noiden myynti on lähtenyt mukavasti nousuun.

With our high volumes and less expensive packaging, we’re able to make this headphone available with a special price on the first drop: $149.99.

After the first drop, the price will increase in future drops. The magnitude of the increase is unclear pending production of the HD58X.

Tiedä sitten minkä laskevat toiseksi jne. dropiksi, kun tavallaan ennen tätä päivää menossa ollut oli jo toinen droppi kun kävivät poissa myynnistä sen päivän parin ajan.
 
Massdropin ydinidea on se, että mitä enemmän myydään, niin myös sitä halvemmalla myydään.

Ja tämä taitaa päteä enimmäkseen niissä dropeissa missä ennakkotilataan tuotteita eikä osteta varastosta. Johan tuossa oli selkeä quote Massdropilta, jossa ilmoitettiin että hinta tulisi nousemaan tulevissa dropeissa. Aikas varmaa on se, että näiden hinta ei ainakaan laske enää tuosta vaikka kysyntää olisi kuinka. Hinnannousu puolestaan voisi olla mahdollinen mutta ei välttämättä tule sitäkään.
 
Massdropin ydinidea on se, että mitä enemmän myydään, niin myös sitä halvemmalla myydään.

Tuo on kuitenkin suora lainaus Massdropin Christian Tanimoto III (CEE_TEE) kirjoittamasta sticky postauksesta HD58X dropin keskusteluun, jossa sanotaan suoraan, että hinta tulisi nousemaan tulevaisuudessa. Samoilla linjoilla @Jezmen kanssa, että tuo "mitä useampi ostaa, sitä halvemmalla myydään" hinnoittelu on käytössä pääasiassa noissa ennakkotilattavissa tuotteissa. Joissain dropeissa on tuo, että jos n määrä käyttäjiä liittyy droppiin, niin kaikki saavat hinnalla x.

Mutta eipä tuossa hirveästi ole varaa nostaa HD58X hintaa (149.99$), kun arvostelujen perusteella teknisesti parempaa HD6XX myydään hintaan 199.99$. Ehkä noston tuonne 175$ nurkille voisin nähdä mahdollisena, mutta muuten menee hinta liian lähelle HD6XX.
 
Viimeksi muokattu:
Eiköhän se taas maanantaina lähde liikkeelle (korkeammalla hinnalla, koska menevät niin hyvin kaupaksi :D).

Kumminkin siellä tuo on:
Note: This item is in stock and will ship within 1 business day with standard shipping. Expedited shipping in the contiguous US is available at checkout. Your payment method will be charged 2 hours after joining. Cancellations are accepted until that time. The drop will launch and end each day to collect purchases.
 
Viimeksi muokattu:
Eiköhän se taas maanantaina lähde liikkeelle (korkeammalla hinnalla, koska menevät niin hyvin kaupaksi :D).

Kumminkin siellä tuo on:

Taitaa olla vaan jääny sinne. Roikkuhan se "This drop will close once we reach 7,285 total units sold." tekstikin siellä useamman päivän, vaikka myynnit huiteli sivun mukaan päälle 8000. Tosin en kyllä yhtään epäile, etteikö droppi käynnistyisi uudelleen tässä lähipäivinä, nyt kun on vielä hyvä hetki nostaa hintaa, kun menevät hyvin kaupaksi.
 
Testailin HD58X noiden kupeissa olevien foamien kanssa ilman ja niiden kanssa, ei tossa kyllä ole mitään eroa oli ohut foami siellä tai ei. Mä luulen että noi on vaan näkösuojana ettei vähän rumempi kaiutin näy sieltä kun vihreä PCB näkyy :D
 
Testailin HD58X noiden kupeissa olevien foamien kanssa ilman ja niiden kanssa, ei tossa kyllä ole mitään eroa oli ohut foami siellä tai ei. Mä luulen että noi on vaan näkösuojana ettei vähän rumempi kaiutin näy sieltä kun vihreä PCB näkyy :D

Ei sillä foamin poistolla mittausten perusteella pitäisikään olla mitään vaikutusta ääneen. Kuvassa sininen stockina ja pinkki ilman foamia.

rear-removed.png
 
Eikö Z kertonut huomattavasta parannuksesta ääneen ilman foamia? :sheadphones:
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 382
Viestejä
4 510 733
Jäsenet
74 358
Uusin jäsen
Lucas moilanen

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom