Omaan korvaan HD 650:t ovat olleet lähimpänä tasapainoisia kajareita. Tasainen toisto alhaalta ylös ja omaan korvaan hyvin luonnollinen ääni. Eikä myöskään rasita korvia. Vaikea löytää mitään mikä tekisi hommat paremmin kokonaisuutena (jos sellaista edes on).
Onhan nuo HD650:set tehdastuunauksellaan hieman lähempänä Harmania, mutta ei HE400SE kaukana tuosta referenssikäyrästä ole. Treblessä ei kyllä HE400SE:ssä mitään piikkejä ole, mutta voi olla että n. 1.5 kHz kohdalta puuttuva energia sitten korostaa trebleä jotenkin sun korvaan. Kannattaa oikeasti opetella Equalizer APO + Peacen käyttö, niin voi hankkia kuulokkeet muiden tekijöiden kuin vakiotaajuusvasteen perusteella.
Verite Closed on aina erinomainen vaihtoehto!
On varmasti, mutta toki voidaan kysyä kuinka moni hommaa toimistolle "kakkosluureiksi" kolmen tonnin Veritet?
No se voi toki olla, en hokannu että olit laittamassa noita toimistolle (jäi mieleen musa ja teams) ja budjettiakaan ei ollu. Oliko sulla töihin vahvaria muuten vai pitäskö emolta suoraan ajella? Mulla ei muuten tule mieleen äkkiä muutaman satkun hintaluokassa mitkä ei vuotas, pahoittelut offtopicista siis.On varmasti, mutta toki voidaan kysyä kuinka moni hommaa toimistolle "kakkosluureiksi" kolmen tonnin Veritet?
Mielellään en laita paukkuja minkään globaalin equalisaattorin käyttöön, sillä sitten sitä joutuisi aina ränkkäämään päälle ja pois, kun kuuntelet monitoreilla. Monesti miksatessa tulee usein vaihdeltua kuulokkeiden ja niiden välillä, melko tiuhaankin tahtiin. Helpompaa, kun molemmissa on itselle sopiva saundi valmiina.
Ei ole toistaiseksi mitään vahvaria toimistolle. Toinen vaihtoehto on, että siirrän noi pelikoneen DT880:t toimistolle ja riivin niistä irti ton modmic unin ja vaihdan sen usb-versioon (telakassa vain yksi 3,5mm paikka, joko mikille tai luureille. Tosin tämäkin ratkeaa, jos hommaa vaffarin, jossa on dacci.No se voi toki olla, en hokannu että olit laittamassa noita toimistolle (jäi mieleen musa ja teams) ja budjettiakaan ei ollu. Oliko sulla töihin vahvaria muuten vai pitäskö emolta suoraan ajella? Mulla ei muuten tule mieleen äkkiä muutaman satkun hintaluokassa mitkä ei vuotas, pahoittelut offtopicista siis.
Teamspalaverit on muuten ihan jees VC:llä.
Vekkuli ajatus kyllä hommata toistimet muilla perusteilla kuin miltä ne soundaa
No jos nyt lähdetään siitä, että kaikki luurit soi objektiivisesti tarkasteltuna enemmän tai vähemmän "sinne päin". Toki preferoitu taajuusvaste voi olla henkilöllä X jotain muuta kuin neutraali ja se hänelle suotakoon.Vekkuli ajatus kyllä hommata toistimet muilla perusteilla kuin miltä ne soundaa
Eikä nyt oo tarvetta alkaa vänkäämään tästä. Jotkut tykkää siitä, että ostetaan vähän sinne päin soivat luurit ja equtellaan kuntoon. Tai jotkut equttaa joka tapauksessa, on luurit mitkä hyvänsä.
Toiset, niin kuin minä, tykkää taas siitä, että luurit soi pakasta niin kuin pitää. Helpottaa vaan, kun ei ole a) pultattuna koneelle, että voi kuunnella tai b) ole pakotettu pitämään jotain equtuksen mahdollistavaa laitetta signaalitiellä, jos kuuntelee jossain muualla kuin koneella.
Kaikki lähtömateriaalikin on objektiivisesti tarkasteltuna vaan jonkun näkemys siitä äänestä, jota kuulijan pitäisi kuulla, joten pyrkimys johonkin universaalisti neutraaliin ääneen on ihan yhtä tyhjän kanssa.
Makuja on toki monia, ei siinä mitään
. Tosin et sä varmaan Louvreenkaan mene tussin kanssa piirtämään Mona Lisalle viiksiä, vaikka pitäisitkin karvaisista naisista No, tätä hieman heikkoa analogiaa seuraten: et sinäkään tiedä, mitä kukakin miksaaja, masteroija tai artisti on ajatellut musaa tuottaessaan tai miltä musa on studiossa heille kuulostanut. Sun himassa kuulema soundi on aika varmasti jotain ihan muuta, miltä musa on studiossa artistille tai studiotyöläisille kuulostanut.Makuja on toki monia, ei siinä mitään
En vaan henk. koht näe mitään järkeä tuossa.
Hintaa näkyy olevan 468 Euroa, piti ihan muuntaa. Saa nähdä onko hyvä ja mitä tuo täällä maksaa.
Jotenkin tuntuu, että et ymmärrä miten taajuusvaste toimii. Jos kuulokkeet equtetaan ns. neutraaliksi, niin todellakin voidaan kuulla miten ko. äänite on tarkoitettu kuultavaksi. Yleensä kaikissa ammattitaitoisissa miksaus ja masterointistudioissa käytetään mahdollisimman neutraaleita ja huonekorjattuja laitteita. Kuulokekuuntelussa ero tulee lähinnä siitä, että jokainen kuuloke on teknisesti erilainen eivätkä ne ole kaiuttimia presentaatioltaan. Eri taajuusalueiden keskinäinen balanssi on kuitenkin aivan identtinen ekvalisoituna laitteesta toiseen.No, tätä hieman heikkoa analogiaa seuraten: et sinäkään tiedä, mitä kukakin miksaaja, masteroija tai artisti on ajatellut musaa tuottaessaan tai miltä musa on studiossa heille kuulostanut. Sun himassa kuulema soundi on aika varmasti jotain ihan muuta, miltä musa on studiossa artistille tai studiotyöläisille kuulostanut.
Jos kuitenkin haluaa uskotella itselleen, että täälläpä kuunnellaan nyt todellista ja aitoa (tm) ääntä ja equttelu perustellaan sillä, niin ihan vapaasti, ei se minulta ole pois
Niinkuin eräs tubettaja sanoi monesti artistit hyväksyvät viimeisen miksauksen jopa puhelimessa, tai autosteroista kuunneltuna. Ainoa ihminen joka kuulee sen musiikin sellaisena kun sen lopputulos on on se miksaaja/masteroija, muut saa sitten arvailla että kuulostaako se omista vehkeistä siltä kuin se kuulosti siellä studiossa.
Jep. Halvin "egg shape" Hifiman tähän mennessä. Mielenkiintoista nähdä kuinka hyvä tuo on ja mihin aikaisempiin malleihin vertautuu. Plussaa tuosta uudesta pääpannasta, jossa kupit myös kääntyy toisin kun Anandassa tai Sundarassa.
Mielelläni noin tekisin itsekin jos olisi edes sinne päinkään olevia avoimia kuulokkeita olemassa. Olen siinä leirissä joka uskoo että pienillä sävyeroilla ei kauheasti vaikutusta ole koska korvat tottuu muutamassa päivässä niihin. Eli vaihtaisin kyllä mielelläni kuulokkeisiin joissa olisi edes sinne päin oleva vaste ja suurin piirtein soundstage kunnossa jota en usko että taajuusvasteesta täysin näkee. Mutta bassoenergian puuttuminen on sellainen ongelma mihin ei voi tottua kun kerran on kokeillut ekvalisoida sen kuntoon. Omalla kohdalla ainakin uskon täysin tuohon Harman kurviin, poislukien välillä vastaantulevat kappaleet jotka on varmaan miksattu jollain bassopuutteisilla laitteilla ja siten alkaa melkein satuttamaan korvia kun bassoa on niin paljon Harman kurvin kanssa.
Tuohon soundstageen sen verran, että taajuusvaste sinällään objektiivisesti sisältää kaiken sen informaation mitä siellä signaalissa on. Se, miksi eri kuulokkeet samaan referenssiin equtettuna (esim. Harman) kuulostaa erilaisilta on se, että ne on fyysiseltä rakenteeltaan, elementtien koolta ja muodoltaan, ajuriteknologialtaan sekä käytettyjen materiaalien osalta erilaisia (ml. korvatyynyt). Soundstagen erot syntyy juuri näistä tekijöistä ihan samalla tavalla kuin kaiuttimien äänikuva kuulostaa isommalta kun niiden välistä etäisyyttä kasvatetaan. Sinällään tämä analogia toimii myös kuulokkeissa, koska joissain luureissa elementin etäisyys/kulma korvaan on sellainen, että keskialueelle tulee selkeitä aukkoja. Sama ilmiö syntyy myös kaiuttimien stereokuvaan kun niiden välistä etäisyyttä kasvatetaan liikaa.
Eihän fysikaalinen ääni ole pelkästään mitään ilmassa lenteleviä taajuusvasteita, että kun joku vaan equttaa jossain päässä vasteen tasaiseksi, niin kaikki kuulostaa kaikille samalta
Jos tsekkaat, miten kajareitakin ihan oikeasti mitataan, niin kyllähän kajareista tarvii mitata muutama muukin suure taajuusvasteen lisäksi, jos halutaan saada kunnollinen käsitys siitä, miten joku kajari oikeasti käyttäytyy ja soi. Tai minä en ainakaan jatka.Minusta se Harmanin +5dB bassoon tekee vaan bassokkaasta musasta melkoista muhjua. Ei oo kiva kuunnella. Jotkut saattaa tykätä semmoisesta boom boom -bassosta, mutta minä en oo niitä.
No siis mites ne Valcot? Nyt niitä saa mustina, sitä harmaata karsastin.
Se on totta, että tietenkään kukaan ei tarkalleen tiedä millaisissa olosuhteissa tai laitteilla jokin äänite on miksattu ja masteroitu, mutta kuten sanottua, ammattitaitoisissa studioissa yleensä pyritään tekemään tämä työ mahdollisimman hyvin, mikä tarkoittaa tyypillisesti sitä, että tukeudutaan tunnettuihin referensseihin ja datapisteisiin, joita esimerkiksi Harman target edustaa.Eihän fysikaalinen ääni ole pelkästään mitään ilmassa lenteleviä taajuusvasteita, että kun joku vaan equttaa jossain päässä vasteen tasaiseksi, niin kaikki kuulostaa kaikille samalta
Mitä pelkkä taajuusvastepyyhkäisy / -graafi kertoo sulle siitä, mitä tapahtuu aikatasossa? Vastaus: ei mitään, siihen tarvitaan impulssivastetta ja niin edelleen. Kokonaisuudessaan taisi olla luokkaa vajaa kymmenkunta suuretta, joita tarvii mitata ja ihmetellä, ennen kuin esim. kajarin suoriutuminen on palautettu suhteellisen luotettavasti mittauksiin.
Valcot ei taida kilpailla Sonyjen ja Bosejen kanssa ainakaan ANC-ominaisuuksiltaan.
Taajuusvaste kuvaa nimensä mukaisesti toistolaitteen signaalivasteen kuvaamista koko tajuusalueella, jonka se ko. laite pystyy teknisten ominaisuuksiensa puitteissa toistamaan. Ei se taajuusvaste muutu ajan funktiona mitenkään, pl. tietyt erityiset olosuhteet kuten vaikkapa kuulokkeiden korvatyynyjen kuluminen vuosien saatossa tjsp.
Boset laitoin tilaukseen kun 212€ sai MyTrendyPhonesta
Teoriassa noin voi sanoa mutta oikeasti sitä tärykalvoon päätyvää taajuusvastetta ei pystytä millään mittaamaan. Nuo nykyiset suositut mittauslaitteistot käyttävät todella karkeita keskiarvoitettuja muuntofunktioita joilla se mittausdata kalibroidaan johonkin geneeriseen ihmiskorvaan. Kuulokkeiden äänessä voi olla vaikka yhden hertsin levyinen vaimentuma tai korostuma mitä ei mikään laite pysty nykyisellään mittaamaan. Kuulokkeiden sisällä tapahtuu myös erilaisia kaikuja ja viiveitä joista näkee jonkinlaista tietoa esimerkiksi audiosciencereviewin group delay mittauksessa. Tuon uskotaan vaikuttavan merkittävästi soundstageen mutta siitä ei ole hyvää tutkimusta olemassa. Noiden lisäksi varsinkin avoimissa kuulokkeissa tapahtuu luonnollista crossfeediä joka ei käy ilmi mittauksista jotka on tehty toinen puoli kerrallaan. Tai vaikka olisikin mitattu molemmat samaan aikaan, ei pelkkä yksi siniaaltopyyhkäisy noita vaikutuksia löydä.
Niitä mittauksia ekvalisoinnin lisäämisen jälkeen ei esitetä, koska se lopputulos tiedetään. Sen takia ne mittaukset suoritetaan, että tiedetään miten kyseinen kuuloke toistaa eri taajuusalueet suhteessa referenssidataan (esim. Harman). Kun toiston poikkeamat taajuusalueen eri kohdissa on tiedossa, voidaan laatia profiili, joka kompensoi kuulokkeen toiston eroja suhteessa asetettuun referenssiin, jolloin lopputuloksena on enemmän tai vähemmän referenssikäyrää noudattava taajuusvaste. Toki sillä reunaehdolla, että se pätee ns. "täydellisesti" vain mittalaitteiston simuloituihin ihmiskorviin. Tästä syystä EQ profiilit tulee ymmärtää hyvinä lähtökohtina ja työkaluina, jotka korjaavat kuulokkeiden pahimmat ongelmat, mutta niitä tulee hienosäätää persoonakohtaisesti omiin korviin ja preferensseihin sopivaksi.
Oratory1990:ltä löytyy isohko lista EQ-profiileja Harman targetille ennen ja jälkeen -mittauksilla. Yli 90 preference rating oli muistaakseni "niin hyvä kuin on tarpeen olla".
www.reddit.com
Tiedän kyllä miten nuo profiilit tehdään, mutta ei tuo ole ollenkaan päivänselvää että se lopputulos olisi tiedossa. Esimerkiksi audiosciencereview mittauksista näkee että varsinkin dynaamisilla kuulokkeilla karkaa särö aivan käsistä alataajuuksilla kovemmilla äänenvoimakkuuksilla. Täsmälleen sama efekti tulee jos sitä nostaa filtterillä saman verran. Olisi kiva nähdä mittauksia miten nuo oikeasti käyttäytyy. Selvästi kuitenkin kuulen valtavan eron basson napakkuudessa Audeze LCD2-C ja Koss Porta Pro välillä vaikka olisi EQlla säädetty samaan referenssiin.
Nuo EQ jälkeiset ovat simuloituja taajuusvasteita eikä mittauksia. r/oratory1990 - How the “Projected” (after EQ) graphs made? tuolla on maininnut että alussa oli ottanut mittauksiakin EQ jälkeen ja ei löytynyt merkittäviä eroja noihin simulaatioihin. Olisi kiva nähdä raakadatat, ei voi tietää onko siellä tuijoteltu jotain 1/12 oktaavilla tasoitettuja käppyröitä niinkuin nuo mittaukset esitetään.
Senkuista minä pitäisin miniminä 599, joita on saanut satasella amazon.de:stä. 599 on mielestäni semmoinen perushyvä alkupään hifi-kuuloke. 600-sarja olisi kyllä äänen lisäksi esteettisestikin parempi, joten liipaise semmoinen mielummin.
Tämä on toki selvää, kun ko. kuulokkeet ovat tekniseltä suorituskyvyltään ja rakenteeltaan täysin erilaiset. Kannattaa kuitenkin huomata, että se basson taso on kuitenkin ekvalisoituna identtinen suhteessa referenssiin ja muuhun taajuusalueeseen molemmilla kuulokkeilla.
Dropista HD 58X on myös ihan harkitsemisen arvoinen.
Toinen Teacin vahvari löytyy jo ylimääräisenä kaapista.
Ehdottomasti hyvä syy tuollaiselle järjestelylle (harrastajalle riittää yksikin hyvä syy).Pitäsköhän tuota pykätä kolmas kuulokesysteemi olkkarin nurkkaan, kun muutettiin järjestystä, niin että aikaisemmin telkkarin katseluun valjastettu nojatuoli + rahi -systeemi siirtyi tällaiseen lukunurkkaukseen... Puoltais yksien ylimääräisten luurienkin omistamista, kun en jaksais raahata samoja paikasta toiseen
Kävin toisaalta jo kyselemässä, saisinko erästä akustista kitaraa testiin paikalliseen kivijalkaan, että jos se natsaa, niin voi olla menoa Veriteille.. hyvin ne kyllä taas eilen illalla soi, kun hetken aikaa fiilistelin ennen nukkumaan menoa.
Sen jälkeen kun sain itse olohuoneeseen mahtumaan sohvan nurkkaan IFI Zen Stream/Soncoz SGD1/Tor Audio Roger -setin, olen todennut tuollaisen kuuntelun mukavaksi. Nyt kyllä blogin kirjoittaminen vie sen verran aikaa, ettei niinkään ehdi olohuoneessa rentoutua, vaan tulee työhuoneessa istuessa samalla kuunneltua musiikkia. Sekä ZMF Atticus että Verite C on tosi hyviä tuollaiseen olohuonekuunteluun, koska vieressä istuva vaimo ei kuule läpi mitään, vaikka "tosi" kovallakin kuuntelisin. Tämä ei sitten ollut perustelu pitää Veriteä etenkään, jos haluat laittaa rahat mieluummin kitaraan.
Saattaa olla, että aika kultaa muistot, mutta ihan kuin noi HD 58X olisi ollut paremmat, kuin nämä HD 599. Harmi, että myin omat HD 58X....
Vähän itse asiassa käynyt mielessä, että kiva ois testata LCD-2 Closed tai LCD-XC. Ootkos sää kuullu kumpiakaan?Tämä ei sitten ollut perustelu pitää Veriteä etenkään, jos haluat laittaa rahat mieluummin kitaraan.
En valitettavasti ole kuullut noita Audezen suljettuja malleja, mutta kiinnostaisi kovasti! Uusi XC taitaa etenkin olla loistava, eikä parempia suljettuja planaareita saa ihan pienellä lisäsijoituksella.
Joo, sama. Noi vois mennä hankintalistalle ja varsinkin, jos Verite C menee myyntiin. Vois koittaa katsastaa käytettynä, vaikkei noita ihan hirveästi oo myyntipalstoilla näkynyt.
HD58X:t pitäisi olla hyvin lähellä HD6XX:iä.
DT 770 80/250 Ohm ei ainakaan tulisi turhan kalliiksi. Voin suositella omaa 250 Ohm versiota erittäin lämpimästi.
Auteurin hinnalla saa 5-7 kpl Sennheisereita.Muistaakseni joskus olen harkinnut noita. Ei olisi kalliit edes
