Laadukkaat kuulokkeet?

Kyllä kai BT-luurit ovat aina enemmän tai vähemmän kompromisseja liikkuvan käytön vaatimusten ja äänenlaadun välillä. Sama pätee Valcoihin, mut kyllä noi uudet vanhoja paremmin kriittistä vertailua kestää. Ihan hiukka ehkä lämpöiseen päin oleva, neutraali soundi ja resoluutiotakin ihan mukavasti. On noita takuulla huonompiakin luureja tossa hintaluokassa.

---

muoks. oon kyllä sikäli huono vastaamaan, että en oo kuullu ainuttakaan noista sun listaamista verrokeista :D Lähinnä AKG K712 pro tai AKG K371 vois olla semmoisia, joihin noita osais verrata ja enemmän mää Valcoilla musaa oon kuunnellu kuin kummallakaan noista.

Kyllä AKG 845 (ne alessa olleet 50€ kohuluurit) mun mielestä selkeesti ääni sai erottelukykyä kun tuuppas piuhan kiinni.

Itsellä ei oikein ole verrata kuin AKG 845 / DT 990 Pro / sylillinen halpoja muovisia headsettejä joista jäänyt traumoja :D Niiden vastakohtaa nyt hakusessa, vaikka pöytä näyttää sotkusemmalta kun piuhaa sykkyrällä joka paikassa.
 
Kyllä AKG 845 (ne alessa olleet 50€ kohuluurit) mun mielestä selkeesti ääni sai erottelukykyä kun tuuppas piuhan kiinni.

Itsellä ei oikein ole verrata kuin AKG 845 / DT 990 Pro / sylillinen halpoja muovisia headsettejä joista jäänyt traumoja :D Niiden vastakohtaa nyt hakusessa, vaikka pöytä näyttää sotkusemmalta kun piuhaa sykkyrällä joka paikassa.

Valcron kohdalla löysin kommentin että piuhassa äänenlaatu on huonompi kuin bluetoothilla. Ilmeisesti johtuu siitä miten BT amp on konffattu ja ilman sitä kuulokkeet eivät ole kummoiset.
 
Valcron kohdalla löysin kommentin että piuhassa äänenlaatu on huonompi kuin bluetoothilla. Ilmeisesti johtuu siitä miten BT amp on konffattu ja ilman sitä kuulokkeet eivät ole kummoiset.

Joo muistan nähneeni tämän, harva varmaan niitä langallisina käyttääkään. Myös oli kommenttia että nuo Applen airpods maxit vastaisi äänenlaadultaan puolta halvempia langallisia.

Hyviä luureja kaikki nuo, lähinnä vaan jotain vertailupohjaa itelle että miten vertautuu keskenään noinkin erilaiset vehkeet.
 
Ei niitä tosiaan piuhalla kuunneltavaksi kannata miettiä, enkä kyllä ymmärrä, miksi kukaan haluaisikaan..

Vaikka ehkä kaikki ei viiti monia luureja ostella, jolloin Valcot, Sonyt tai vastaavat palvelee sitten himakuuntelussakin. Ite en vaan voi semmoista käsittää, kun niin paljon hauskempiakin luureja on olemassa :D
 
Löysin hifiharrastajien ketjun Valcoista. Noissa näyttäisi olevan ongelmia Windowsin ja Teamsin kanssa. Iso osa käytöstä tulisi olemaan palavereissa joten ei taida olla sopiva malli.

Hifi tason äänenlaadustakaan ei juuri olisi hyötyä kun näin kotona ollessa voi ihan hyvin käyttää langallisiakin kuulokkeita. Tuo mikki ja vastamelu olisivat ehkä tärkeimmät kun asunnossa on useampi jotka ovat etänä töissä.
 
Löysin hifiharrastajien ketjun Valcoista. Noissa näyttäisi olevan ongelmia Windowsin ja Teamsin kanssa. Iso osa käytöstä tulisi olemaan palavereissa joten ei taida olla sopiva malli.

Hifi tason äänenlaadustakaan ei juuri olisi hyötyä kun näin kotona ollessa voi ihan hyvin käyttää langallisiakin kuulokkeita. Tuo mikki ja vastamelu olisivat ehkä tärkeimmät kun asunnossa on useampi jotka ovat etänä töissä.

Olisko yli vuoden takaa noi jutut? Minä olen käyttänyt omia Valcoja WIndowsin (10 Enterprise) ja Teamsin kanssa nyt vuoden. Varmaan +XXX h palaveria pidetty ja olisko kerran luurit kiukkuilleet. Nytkin luurit on paritettuna läppäriin ja nettiradio soi. Iltapäivällä sitten taas Teamsia. Ei-palaveriaika menee pääasiassa nettiradioita kuunnellen.

Minä en tiedosta minkäänlaista ongelmaa palaverikäytössä eikä kukaan valita äänenlaadusta. Equalizerilla olen tosiaan joutunut oikaisemaan alapäätä alaspäin useamman db:n. Tosin musapuolella luurit on nettiradiohömppäkäytössä, joten äänenlaatua olen säätänyt sen mukaisesti.

Selkeä parannettava kohta on käyttäminen eri laitteiden kanssa. Käytän luureja iltaisin telkkarin kanssa ja seuraavana aamuna luurit pitää yhdistää erikseen läppäriin uudestaan. Mutta kun tuon tietää niin ei ole ongelma.
 
Ei niitä tosiaan piuhalla kuunneltavaksi kannata miettiä, enkä kyllä ymmärrä, miksi kukaan haluaisikaan..

Vaikka ehkä kaikki ei viiti monia luureja ostella, jolloin Valcot, Sonyt tai vastaavat palvelee sitten himakuuntelussakin. Ite en vaan voi semmoista käsittää, kun niin paljon hauskempiakin luureja on olemassa :D

No eihän 150-170e hintaan saa markkinoiden parhaita ANC-langattomia mistä nyt on kyse. Mutta onko 500e vastaavat luurit 3x paremmat? Tai löytyykö samaan rahaan paremmat? Jabran 85 Elite (vai mikä se on) on kova haastaja mutta onko muita?
 
No eihän 150-170e hintaan saa markkinoiden parhaita ANC-langattomia mistä nyt on kyse. Mutta onko 500e vastaavat luurit 3x paremmat? Tai löytyykö samaan rahaan paremmat? Jabran 85 Elite (vai mikä se on) on kova haastaja mutta onko muita?
Jos haluaa markkinoiden parhaat ANC-langattomat, niin ne taitaa olla aika kiistatta Sonyt (kakkosena varmaan Boset). Jos unohtaa ANC:n ja painottaa soundia, niin Dropin Panda samassa hintaluokassa varmaan aika hyvä. Sit vielä pykälä enemmän painotusta soundiin ja löytyy Hifimanin BT Anandat, mutta niillähän ei tee hiljaisen kämpän ulkopuolella yhtään mitään.

Minusta semmoisia BT-/ANC-luureja ei ole, jotka kilpailis soundissa parempien langallisten (ja avoimien) luurien kanssa. Valcot voi hyvinkin olla paremmasta päästä kompromisseja ANC:n ja äänenlaadun välillä, mutta en minä niitä valitsisi milloinkaan näiden parempien langallisten luurien sijaan.

Jabroissa on minun kokemuksellani hyvät ominaisuudet toimisto-, Teams- yms. käyttöä varten, mutta ei niitä musan kuunteluun kannata hommata. Ts. eipä tähän minusta mitään hopealuotia löydy, kompromisseja nuo on kaikki vaihtoehdot.
 
Jos haluaa markkinoiden parhaat ANC-langattomat, niin ne taitaa olla aika kiistatta Sonyt (kakkosena varmaan Boset).

Näihin kahteen vielä sellainen disclaimer, että Sonyt on joo käyttäjälle itselleen (mielestäni) parhaat saatavilla olevat BT ANC luurit, mutta jos niitä on tarkoitus käyttää meluisammassa ympäristössä videopuheluihin, niin säälikää työkavereita ja hankkikaa ne Boset. Sonyn mikit ottaa suunnilleen kaiken hälyn siitä ulkopuolelta mukaan, siinä missä Boseissa sitä tulee merkittävästi vähemmän.
 
Mikähän tässä on taustalla?, eilen ei kärsinyt vahvistimen nuppia kääntää yli kello yhdeksään muuten oli jo epämiellyttävää, ja nyt pitää kääntää volume yhdeksään että on kuunneltavalla tasolla. Koska burn in on todettu monessa paikassa ja testissä humpuukiksi, niin epäilen että aivot on tottuneet näihin kuulokkeisiin tai sitten vahvistin köhii viimeisiään, tai sitten korvat on tukossa. En kyllä keksi mitään muutakaan järkevää tai järjetöntä selitystä asialle.
 
Näihin kahteen vielä sellainen disclaimer, että Sonyt on joo käyttäjälle itselleen (mielestäni) parhaat saatavilla olevat BT ANC luurit, mutta jos niitä on tarkoitus käyttää meluisammassa ympäristössä videopuheluihin, niin säälikää työkavereita ja hankkikaa ne Boset. Sonyn mikit ottaa suunnilleen kaiken hälyn siitä ulkopuolelta mukaan, siinä missä Boseissa sitä tulee merkittävästi vähemmän.

Onko kaikissa Sonyissä "järjetön" bassokorostus? Näissä vanhemmissa Valcoissa on "pieni" ja sais olla vähempi...
 
Kävi kehnosti. Olin aivan fiiliksissä noista AKG K845bt -luureista ja yllättäen vasemmassa kuulokkeessa alapää alkoi särkemään oikein kunnolla. Samaa teki piuhan kanssa ja laitoin palautukseen Verkkokauppaan josta tuskin on uusia lähettää tilalle. Mikä korvaavaksi? Vähintään yhtä hyvä ääni pitäisi olla ja tulisi olla mukavat myös rillipäälle. Budjetti 200€, käytetyt ok.
 
@Sword Of Damocles ootko törmänny juttuun, että Zachkin ilmeisesti suosittelee (tai on suositellut) Beyerdynamicin A20 -vahvaria ZMF:n luurien kanssa? Mikään kovin monikäyttöinen vehje ei ilmeisesti ole, kun antoimpedanssi on jotain 100ohm, mutta ilm. natsaa hyvin ZMF:n luurien kanssa.

Olin tätäkin jo tunkemassa ostoskoriin eBaysta, kunnes taas muistin, että nyt pitäs pitää kukkaron nyörit kiinni.. :D
 
Ei se A20 ollut mun mielestä mitenkään erikoinen suoritus kun sitä tuli mm. Aeolusten kanssa kokeiltua. Ylihinnoiteltu kyllä. Pitää koittaa ettiä muistiinpanot siitä jossain välissä.
 
@Sword Of Damocles ootko törmänny juttuun, että Zachkin ilmeisesti suosittelee (tai on suositellut) Beyerdynamicin A20 -vahvaria ZMF:n luurien kanssa? Mikään kovin monikäyttöinen vehje ei ilmeisesti ole, kun antoimpedanssi on jotain 100ohm, mutta ilm. natsaa hyvin ZMF:n luurien kanssa.

Olin tätäkin jo tunkemassa ostoskoriin eBaysta, kunnes taas muistin, että nyt pitäs pitää kukkaron nyörit kiinni.. :D

Oon huomannu juu ja itselläkin oli aikanaan pitkään Amazonin ostoskorissa. Noita sai pitkään Amazonista käytettynä 220-250€ hintaan parhaalla kuntoluokituksella. Luulenpa, että tuo on tosiaan melkolailla yhden ihmeen laite ja onhan tuo jo ollut aika pitkään markkinoilla.

Project Polariksen 120ohm asetuksesta päätellen tuosta Beyerista lähtee melko luonnollinen ja tosi lämmin soundi. Nuo impedanssit alkaa jo olla 300ohm kuulokkeille korkeahkoja, joten en varauksetta suosittelisi, ellei tiedä haluavansa juuri sen tyyppistä ääntä.
 
Oon huomannu juu ja itselläkin oli aikanaan pitkään Amazonin ostoskorissa. Noita sai pitkään Amazonista käytettynä 220-250€ hintaan parhaalla kuntoluokituksella. Luulenpa, että tuo on tosiaan melkolailla yhden ihmeen laite ja onhan tuo jo ollut aika pitkään markkinoilla.

Project Polariksen 120ohm asetuksesta päätellen tuosta Beyerista lähtee melko luonnollinen ja tosi lämmin soundi. Nuo impedanssit alkaa jo olla 300ohm kuulokkeille korkeahkoja, joten en varauksetta suosittelisi, ellei tiedä haluavansa juuri sen tyyppistä ääntä.
Aivan, osa porukasta hakee sit varmaan superlämmintä soundia. Mieluummin kyllä en vahvarilla Atticuksenkaan soundia enää lämpöisemmäksi kyllä veis, kun pädeissäkin toimii paremmin nuo neutraalimmat. Ehkä unohdan sit tuon ja palaan aikaisempaan suunnitelmaan Teacin UD-501:n kanssa. Ei ADI-2:n vahvarissakaan mitään varsinaista vikaa ole, mutta en jotenkin haluais jäädä pääsetissä tuonkaan varaan, jos haluaa trankkuvahvarilla soitella.

Häirittee vaan, kun pyörii tyhjän panttina tuo 1,5m ihan hieno balansoitu johto, mutta kai se vähän aivokuollutta ois vahvaria pelkästään tuon takia ostella.. :D
 
Sattui kauppareissulla olemaan putiikki samassa rakennuksessa josta sai Valcot niin nappasin.

Mitähän näistä sanoisi. En paria tuntia pidempää ole kerennyt testailemaan. Ensi vaikutelma on että nämä tuntuvat melko rimpuloilta. Erittäin kevyet ja aluksi eivät istuneet tai pysyneet päässä lainkaan. Nyt parin tunnin jälkeen ovat alkaneet pysymään päässä paremmin. Eiköhän ne asetu seuraavien viikkojen aikana kun pehmusteet vähän notkistuvat.

Näiden sanotaan olevan erittäin flatit. Silti tuntuu että näissä on bassoa turhankin paljon. Basso on tosin napakka eikä mössöä. Huomasin myös että puhetaajuudet ovat erittäin hiljaiset muuhun verrattuna. YouTube videoissa joissa vaihdetaan musiikin ja puheen välillä(esim. kitara tutorialit, gear videot yms.) sen huomasi häiritsevän selvästi. Myös hight ovat _erittäin_ korkeita. Välillä jopa alkavat klippaamaan. Pakko jollain EQ:lla noita vähän laskea. Tuntuu siltä että korvat vuotavat verta.

Osittain kyseessä varmasti siitä että ei ole vielä tottunut näiden soundiin. Katsoin niin nykyiset suljetut NAD VISO HP50 on ollut käytössä vuodesta 2013:sta lähtien. Ehkä myös vähän epäreilua verrata näitä HP50 niissä kun on poikkeuksellisen laaja soundstage ja erottelukyky suljetuiksi sekä ne ovat todella neutraalit.

Teknisiinkin ongelmiin kerkesin törmätä. Ei millään suostu yhdistämään pöytäkoneen bluetoothiin, ja jos yhdistää niin ääni pätkii aivan saakelisti ellei ole aivan kiinni kopassa. Emo on tosin vuodelta 2015 joten siinä on melko vanha BT versio joka voi aiheuttaa ongelmia. BT toimii hyvin kuitenkin omassa puhelimessa ja emännän. Pitää testata onko työkoneessa ongelmia. En tuon takia vielä mikin laatua päässyt testaamaan.

ANC poistaa kyllä tehokkaasti tasaisen taustamelun kuten pesukoneen. Puheen suhteen tuntuu toimivan vähän randomisti. Välillä poistaa aivan kaiken erittäin tehokkaasti ja välillä tuntuu pääsevän läpi kaikki. En vielä keksinyt logiikkaa miksi se tuntuu toimivan niin satunaisesti puheen suhteen.

Ihan soivat pelit. Vaatii enemmän testailua ANC päällä ennen lopullisen mielipiteen muodostamiseksi mutta noita korvia raastavia korkeita lukuunottamatta hyvät. Ehkä ANC päällä nekin vähän tasoittuisivat. Näitä kehtaa käyttää muuhunkin kuin kokouksiin olettaen että mikki ei ole aivan ripulia. Ehkä funk ja math rock tyyppiset genret eivät ole täysin optimit näille kuulokkeille.
 
Viimeksi muokattu:
@ssg jooh, tuo basso vähän yllätti, kun mulla on nuo ekankin generaation bassomonsterit. En kyllä ite valita tuosta. Jos noissa ei ois noin jämäkkä basso, niin oisin varmaan laittanut aika suoraan takas.

Mut noi korkeat on sillä rajalla, että meneekö itellekin liian kirkkaaksi vai ei. Noissa on varmaan sekä yläkeskialueella että aladiskanteissa jonkin matkaa enemmän energiaa ekoihin Valcoihin verrattuna. Airia piisas ekoissakin, mutta yleissoundi oli paljon rauhallisempi.

ANC päällä käytettäväksihän nuo on tarkoitettu, että sillai niitä kannattais toki arvioida. Pitää itekin arvioida, että jaksaako noita ruveta equttelemaan pihakäyttöä varten, tottuuko tohon soundiin kenties, vai pitääkö noi vaan laittaa kiertoon ja kattoa uusia luureja.
 
Olen siinä käsityksessä, että jos driverit ovat kaltevassa kulmassa suhteessa päähän, yleensä tuloksena on laajempi soundstage. Sama lopputuloshan saadaan aikaan etu- ja takareunasta erivahvuisilla pehmusteilla. Muistelen, että Zeoksen testikappaleessa Verum 1 -luureista oli vielä erivahvuiset padit, mutta valmistaja päätyi lopulta tasavahvuisiin. Perusteli ratkaisua sillä, että soundstage oli symmetrisempi pallo tjsp. Mystistä asiassa on mun mielestä se, miten sit esim. AKG K712 Pro voi kuulostaa niin laajalta, vaikka pehmusteet ovat tasavahvuiset ja driverit viivasuorassa :geek:

Audezen kalliimman pään luureissa taitaa kaikissa olla erivahvuiset pehmusteet? Itse oon ollut huomaavinani, että diggaan kyllä siitä efektistä, joka yleensä syntyy kulmaan asettuvilla drivereilla (Fidelio X2, Sash Tres vielä jyrkemmin erivahvuisilla Dekoni-pehmusteilla).

Alla sarjassamme susirumia DIY-modauksia: laitoin Sash Tresin sisältä jo yli puoli vuotta sitten tonkimaani ylimääräistä demppausmateriaalia GoldPlanaarien sisään :rofl2: Yllättävän turvallinen ja helppo nuo oli avata, koska elementit koossa pitäviin ruuveihin ei tarvinnut koskea ollenkaan. Puhdas veikkaukseni on, että paperilla outo taajuusvaste johtuu ainakin osaksi siitä, että drivereita ei oo dempattu juuri mitenkään. Siellä on 2 hyvin ohutta kerrosta paperimaista kalvoa kiinni driveronkaloa peittämässä ja sitten uloimpana ritilää vasten pölysuojana toimiva hieman paperikalvoa paksumpi kalvo aavistuksen kumimaista tai tahmeapintaista muovia.

Nappasin paperikalvoista toisen ja pölysuojan kokonaan pois ja laitoin ton sinisen demppauspalan tylysti vain osittain driveronkaloa peittämään (sisin paperikalvo suojaa vielä driveronkalon kokonaan pölyltä). Saundimuutoksesta paha sanoa varmuudella mitään, mutta mahdollisesti joku piikki tasoittui taajuusvasteessa. Osaako vaikkapa @Roderick kommentoida, vaikuttaako demppaus ensimmäisenä ylempiin ja keskitaajuuksiin vai miten homma menee? Bassotaajuudethan pitäis läpäistä ainetta kuitenkin parhaiten?
Joo, kyllähän se juurikin noihin ylempiin ja keskitaajuuksiin vaikuttaa jos ajatellaan mitkä taajuuden materiaalia läpäisee. Dynaamisella kuulokkeella sitten jossain kohtaa rupeaa kyllä bassot korostumaan kun kuulokkeista tulee suljetummat. Planarit ei tuolle ole niin herkkiä.

Tuntuu olevan vähän kahta koulukuntaa miten noita suunnitellaan. Audeze, me.speakers yms poistaa heijastumia ja siloittelee diskanttia demppaamalla ja Hifiman pyrkii tekemään kuulokkeista täysin avoimet ettei edes olisi mitään mistä ääniaallot pääsee kimpoilemaan. Toki helpommin sanottu kun tehty kun ne magneetit siellä kuitenkin on :)

Planarit on ihan oma maailmansa joista en modauksen suhteen niin ymmärrä. Tuntuu että dynaamisissa kuulokkeissa on juttuja joita voi helpommin yleistää ja planarit on vähä semmosia että joutuu enempi etenemään kokeilemalla mikä milloinkin sattuu toimimaan. Esim joku t50rp taitaa olla semmonen mitä kukaan ei oo saanut hyvin soimaan täysin avoimessa kotelossa vaan se on pakko dempata ihan tukkoon. Sitte kuitenkin toiset planarit ei tarvii driverin taakse mitään. Henkimaailman hommia.

Kokeilitko muuten goldplanaria demppaamatta ja ilman niitä kalvoja? Nekin saattaa jo itsessään sotkea ääntä jos ne ei läpäise riittävästi vaan heijastaa joitain taajuuksia takaisin korvaan. Esim just vanhoista hifimaneista (he400/he500/he6) on iät ajat modattu avoimempia poistamalla ritilät ja kaikki muu elementin takaa.
 
Olen siinä käsityksessä, että jos driverit ovat kaltevassa kulmassa suhteessa päähän, yleensä tuloksena on laajempi soundstage. Sama lopputuloshan saadaan aikaan etu- ja takareunasta erivahvuisilla pehmusteilla. Muistelen, että Zeoksen testikappaleessa Verum 1 -luureista oli vielä erivahvuiset padit, mutta valmistaja päätyi lopulta tasavahvuisiin. Perusteli ratkaisua sillä, että soundstage oli symmetrisempi pallo tjsp. Mystistä asiassa on mun mielestä se, miten sit esim. AKG K712 Pro voi kuulostaa niin laajalta, vaikka pehmusteet ovat tasavahvuiset ja driverit viivasuorassa :geek:
Ei se elementin kalteva kulma itsessään mitään tilavaikutelmaa suoraan luo.
Eihän mitkään kuulokkeet edes pysty aivojen äänten sijoitteluun käyttämiä oikeita binauraalisia vihjeitä luomaan!
Ne kun tulevat siitä kuinka ääniaallot kulkevat lähteestä kumpaankin korvaan.

Se mihin elementin kulma vaikuttaa on taajuusvaste verrattuna suorassa olevaan identtiseen elementtiin identtisellä koteloinnilla.
Jos toisella elementillä ja toisenlaisella kotelon virityksellä saadaan samankaltaista taajuusvastetta suorassa olevalla elementillä, niin kallistus on tarpeeton.
 
Kokeilitko muuten goldplanaria demppaamatta ja ilman niitä kalvoja? Nekin saattaa jo itsessään sotkea ääntä jos ne ei läpäise riittävästi vaan heijastaa joitain taajuuksia takaisin korvaan. Esim just vanhoista hifimaneista (he400/he500/he6) on iät ajat modattu avoimempia poistamalla ritilät ja kaikki muu elementin takaa.

En uskaltanut vielä koittaa täysin ilman kalvoja, koska stressasin mahdollista pölyn pääsemistä elementtiin. Pitää kyllä testata johonkin väliin. Ehkäpä kaiuttimien ritilöissä käytettävä kangas ois akustisesti riittävän läpäisevä ja kelpais uloimmaksi ja ainoaksi suojaksi yksinään?
 
En uskaltanut vielä koittaa täysin ilman kalvoja, koska stressasin mahdollista pölyn pääsemistä elementtiin. Pitää kyllä testata johonkin väliin. Ehkäpä kaiuttimien ritilöissä käytettävä kangas ois akustisesti riittävän läpäisevä ja kelpais uloimmaksi ja ainoaksi suojaksi yksinään?
1mm askarteluhuopaa?
 
En uskaltanut vielä koittaa täysin ilman kalvoja, koska stressasin mahdollista pölyn pääsemistä elementtiin. Pitää kyllä testata johonkin väliin. Ehkäpä kaiuttimien ritilöissä käytettävä kangas ois akustisesti riittävän läpäisevä ja kelpais uloimmaksi ja ainoaksi suojaksi yksinään?
Luulisi olevan hyvä. Ei auttane kuin kokeilla :) mua on kiinnostanut kokeilla jossain tuommosessa hommassa kahvinkeittimen kestosuodatin verkkoa. En tiedä miten toimisi mutta ainakin vois olla ihan hauskan näköinen perus ritilän tilalla. Ja olis kuitenkin jo ihan iskun kestäväkin. Toinen arkiesine mitä oon jo käyttänyt modaus hommissa on taikasieni. Vaikuttas että sillä on ihan mielenkiintoisia akustisia ominaisuuksia ja materiaalina se on helposti työstettävä. Aliexpressistä oon tilannut teippejä noitten kiinnittelyyn. Esim tällaista: Screenshot_20210308-171652.jpg

Tuo ei siis varsinaisesti ole teippiä vaan se jättää semmosen tahman pinnalle joilla mm. Audeze kiinnittää pehmusteet.
 
Viimeksi muokattu:
En tiedä kuinka off-topiciksi menee tämmöinen kyselytouhu tai meneekö edes oikeaan ketjuun, mutta olen koittanut metsästää Sennheiser HD 569-luuruttimiin uusia korvatyynyjä. 598 Cs-mallin korvatyynyt ovat kai yhteensopivat tämän HD 569 kanssa.

Jenkkilän amazonista olisi ~$43 + $28 posti/tullimaksut, mutta toi menee jo aika haistapaska-hintoihin omasta mielestäni. Brittien amazonista jotain samaa luokkaa ja saksan amazonista en löytänyt ollenkaan.
Jimm's tarjoaa hinnaksi 29,90€, mutta keskusvarastossa tai turun myymälässä 0kpl ja toimitusaika-arvio ei tiedossa.
Paras vaihtoehto jonka olen itse löytäynt taitaa olla Verkkokauppa.com. Sama hinta, mutta toimitukselle arvio 10-20 pv. päästä.

Osaako joku sanoa löytyisikö jostain joku vaikka 3rd party setti vai onko pakko ostaa viralliset korvatyynyt?
 
En tiedä kuinka off-topiciksi menee tämmöinen kyselytouhu tai meneekö edes oikeaan ketjuun, mutta olen koittanut metsästää Sennheiser HD 569-luuruttimiin uusia korvatyynyjä. 598 Cs-mallin korvatyynyt ovat kai yhteensopivat tämän HD 569 kanssa.

Jenkkilän amazonista olisi ~$43 + $28 posti/tullimaksut, mutta toi menee jo aika haistapaska-hintoihin omasta mielestäni. Brittien amazonista jotain samaa luokkaa ja saksan amazonista en löytänyt ollenkaan.
Jimm's tarjoaa hinnaksi 29,90€, mutta keskusvarastossa tai turun myymälässä 0kpl ja toimitusaika-arvio ei tiedossa.
Paras vaihtoehto jonka olen itse löytäynt taitaa olla Verkkokauppa.com. Sama hinta, mutta toimitukselle arvio 10-20 pv. päästä.

Osaako joku sanoa löytyisikö jostain joku vaikka 3rd party setti vai onko pakko ostaa viralliset korvatyynyt?

Ei ole mikään pakko. Lähes kaikkiin senkkuihin löytyy third party pehmusteita pilvin pimein. Ebayn hakukenttään vaan "sennheiser hd569 earpads" tms. ja löytyy. Kustannus ja laatu vaihtelee, eivätkä välttämättä edes kulje käsi kädessä. Kertaalleen oon saanut täysin käyttökelvottomat padit (liimaus oli valmiiksi rikki), mutta silloinkin myyjä sitten toimitti perään korvaavat ja ainoaksi haitaksi jäi ylimääräinen odottelu.
 
En tiedä kuinka off-topiciksi menee tämmöinen kyselytouhu tai meneekö edes oikeaan ketjuun, mutta olen koittanut metsästää Sennheiser HD 569-luuruttimiin uusia korvatyynyjä. 598 Cs-mallin korvatyynyt ovat kai yhteensopivat tämän HD 569 kanssa.

Jenkkilän amazonista olisi ~$43 + $28 posti/tullimaksut, mutta toi menee jo aika haistapaska-hintoihin omasta mielestäni. Brittien amazonista jotain samaa luokkaa ja saksan amazonista en löytänyt ollenkaan.
Jimm's tarjoaa hinnaksi 29,90€, mutta keskusvarastossa tai turun myymälässä 0kpl ja toimitusaika-arvio ei tiedossa.
Paras vaihtoehto jonka olen itse löytäynt taitaa olla Verkkokauppa.com. Sama hinta, mutta toimitukselle arvio 10-20 pv. päästä.

Osaako joku sanoa löytyisikö jostain joku vaikka 3rd party setti vai onko pakko ostaa viralliset korvatyynyt?
HD598 kiina pehmusteet tuli hommattua monta vuotta sitten. Niissä on se kiinnitysmekanismi sen verran tarkka, että eihän ne oikeesti käyny paikalleen niin että olisivat pysyneet oikeesti kiinnikkin. Joutu siis loppujenlopuks pistämään verkkokauppa.com viralliset, jotka ei ainakaan sillon ollu loppupeleissä ees pahan hintaset. Eikä niitä sen pitempään tarvinnu oottaa kun sieltä kiinastakaan.

Jos tyynyt ei oo fyysisesti rikki vaan likaset ni kannattaa kokeilla imuria. Ite en ainakaan ollu moista tajunnu ja puhdistaa uskomattoman hienosti noita velour tyynyjä.
 
Niitä voi kans pestä, em. padit on vaan muovia, vaahtoa ja kangasta. Pesin ite tässä ZMF nahkapadit päällisin puolin haalealla tosi laimeella käsisaippuavedellä mutta tommoset velouriset voi upottaa vaikka kokonaan ja puristella yms. Pyyhettä vasten ku puristelee ni lähtee aika paljo nesteitä, kuivattelee sitte vaan ennen käyttöä. Jos ne on kokonaan liimattu kasaan ni se voi ehkä kärsiä, mutta tommonen haalee ja laimee kasisaippuavesi tuskin niin paha on ku jää liottelemaan pitkäksi aikaa.
 
Niitä voi kans pestä, em. padit on vaan muovia, vaahtoa ja kangasta. Pesin ite tässä ZMF nahkapadit päällisin puolin haalealla tosi laimeella käsisaippuavedellä mutta tommoset velouriset voi upottaa vaikka kokonaan ja puristella yms. Pyyhettä vasten ku puristelee ni lähtee aika paljo nesteitä, kuivattelee sitte vaan ennen käyttöä. Jos ne on kokonaan liimattu kasaan ni se voi ehkä kärsiä, mutta tommonen haalee ja laimee kasisaippuavesi tuskin niin paha on ku jää liottelemaan pitkäksi aikaa.

Pariin kertaan olen pessytkin mutta nuo alkuperäiset ovat tässä 2-3 vuoden käytön aikana jo sen verran kuluneet ja pinnasta halkeilleet, että aika ostaa uudet.
Laitoin testiksi ebaysta jonkun kohtuu saman näköisen setin tilaukseen.
 
Nykyiset luurit audio technica ath-m40x, joiden päivittämistä tässä suunnittelen. Nuohan ovat suljetut ja miettinyt joko avoimia tai puoliavoimia. Budjetti parin sadan luokkaa, eli käytettyjä sennheiserin 6-sataa sarjaa tai beyerdynamic dt 880/990. Miten kranttuja nuo dt mallit 250 tai 600 ohmisina ovat kuulokevahvistimen tehojen suhteen?
Edit.
Kuulokevahvistimen virkaa hoitaa topping mx3:nen, teknisiä ko. purkista:
Taajusvaste: 20 Hz – 200 Khz +/- 1 dB
Häiriöetäisyys: 115 dB kuulokkeilla ja 91 dB kaiutinulostuloissa
Vahvistus: + 29.6 dB
Harmoninen särö: 0.05 %
Teho:
Kuulokeulostulo: 2 x 257 mW 32ohm THD 1% ja 2 x 42 mW 300 ohm THD 1%
3.5mm stereo kuulokeliitin 16 – 300 Ohm
 
Viimeksi muokattu:
Nykyiset luurit audio technica ath-m40x, joiden päivittämistä tässä suunnittelen. Nuohan ovat suljetut ja miettinyt joko avoimia tai puoliavoimia. Budjetti parin sadan luokkaa, eli käytettyjä sennheiserin 6-sataa sarjaa tai beyerdynamic dt 880/990. Miten kranttuja nuo dt mallit 250 tai 600 ohmisina ovat kuulokevahvistimen tehojen suhteen?

Tällä videolla on vertailtu kuulokevahvistimia 600 ohmiselle Beyerille. Itsellä löytyy nuo DT880 600 ohmisena ja tuli käytettyä JDS Atomin kanssa aluksi, mutta vaihdoin sitten tuohon Beyerin A20 vahvistimeen. Mielestäni alapään taajudet ainakin vahvistui omalla korvakuulolla, mutta Atomillakin pärjää kyllä. Soundiltaan nuo 600ohmin DT880:t on kuin laadukkaat studiomonitorit ilman subbaria.

 
Hain Sash Tresit tänään postista ja pari tuntia nyt kerennyt makustelemaan.

Ensivaikutelma on erittäin positiivinen, ensimmäinen ajatus oli että luurit on aivan helvetin isot, mutta mukavuus on sen verran hyvä että vartin jälkeen en enää edes muistanut että luurit on päässä. Työn jälki on ensiluokkaista, ei uskois että kyseessä on yhden miehen nyrkkipaja joka näitä valmistaa.

Soundipuolesta en viitsi vielä hirveesti kirjoitella, vähän syö fiilistä kun vaimo haluaa juuri nyt katsoa samassa tilassa telkkaria ja valittaa vielä että kuuntelen liian kovaa :D Hyvältä kuulostaa joka tapauksessa, varsinkin bassotoisto ja ja soundstage ovat isoja parannuksia HD6XX:n verrattuna.
 
Impulssiostokset vol. miljoona: rupesin tuumaamaan, että mitenhän Aeolus mahtaa soida Verite pädeillä ja oisko niitä sit parempi soitella tuolla Toraudion putkivehkeellä, jos ois vielä pykälän flätimpi soundi. Niin tilasin nyt sitten semmoiset.

Tänään kävi mielessä, taas kerran, myös Veriten ostaminen, kun Aeoluksiin ois ollut tarjolla kauppaa, mutta en minä niistä hennonnut luopua.
 
Tilasin Beyerin DT 1990 Pro:lle tuolta aiemmin mainitusta Puolan Allegro:sta Dekoni Elite Velour -tyynyt, mitään järkevää maksutapaa ei löytynyt, neppailin lasku kohtaa ja tuli mailiin että ne on nyt sitten ostettu. Hyvä jos onnistuu mutta että laskulla?
 
Tilasin Beyerin DT 1990 Pro:lle tuolta aiemmin mainitusta Puolan Allegro:sta Dekoni Elite Velour -tyynyt, mitään järkevää maksutapaa ei löytynyt, neppailin lasku kohtaa ja tuli mailiin että ne on nyt sitten ostettu. Hyvä jos onnistuu mutta että laskulla?
Mää ostelin semmoisen hifipölhöily virtalähde upgraden streameriini kanssa Puolasta. Sieltä tuli laskutustiedot spostiin, mutta tavara ei liikkunut mihinkään, ennen kuin maksettu pankkisiirrolla ja rahat näkyi vastaanottajalla.

Eikö ne lähettäny mitään maksuohjetta? Kuulostaa meinaan aika hasardilta tuo ulkomaille ja tunnistamattomille yksityishenkilöille laskulla myynti. Siinä vois lähteä luottotappiot äkkiä kasvamaan :D
 
Tilasin Beyerin DT 1990 Pro:lle tuolta aiemmin mainitusta Puolan Allegro:sta Dekoni Elite Velour -tyynyt, mitään järkevää maksutapaa ei löytynyt, neppailin lasku kohtaa ja tuli mailiin että ne on nyt sitten ostettu. Hyvä jos onnistuu mutta että laskulla?

Kerrohan kun tulee perille. Jos toimii niin voisi itsekin kokeilla tlata audezelle elite velourit.
 
Mää ostelin semmoisen hifipölhöily virtalähde upgraden streameriini kanssa Puolasta. Sieltä tuli laskutustiedot spostiin, mutta tavara ei liikkunut mihinkään, ennen kuin maksettu pankkisiirrolla ja rahat näkyi vastaanottajalla.

Eikö ne lähettäny mitään maksuohjetta? Kuulostaa meinaan aika hasardilta tuo ulkomaille ja tunnistamattomille yksityishenkilöille laskulla myynti. Siinä vois lähteä luottotappiot äkkiä kasvamaan :D

Juu sitä minäkin että tuskin mitään pakettia tulee jossa paperilasku mukana :D Laitoin mailia että onko tässä kaikki ok, tulee varmaan tosiaan lasku ekaks maksettavaksi. Rönski 40€ tais olla joten menee harrastustappioihin jos kusettavat :)
 
Tilasin Beyerin DT 1990 Pro:lle tuolta aiemmin mainitusta Puolan Allegro:sta Dekoni Elite Velour -tyynyt, mitään järkevää maksutapaa ei löytynyt, neppailin lasku kohtaa ja tuli mailiin että ne on nyt sitten ostettu. Hyvä jos onnistuu mutta että laskulla?

Kyllä mä ainakin allegron BigMaras/Audioheaven kaupasta Dekonin padeja ostaessa sain kortilla maksettua. En nyt tarkalleen muista, että miten se meni, mutta google translatella onnistui.
 
Kävi kehnosti. Olin aivan fiiliksissä noista AKG K845bt -luureista ja yllättäen vasemmassa kuulokkeessa alapää alkoi särkemään oikein kunnolla. Samaa teki piuhan kanssa ja laitoin palautukseen Verkkokauppaan josta tuskin on uusia lähettää tilalle. Mikä korvaavaksi? Vähintään yhtä hyvä ääni pitäisi olla ja tulisi olla mukavat myös rillipäälle. Budjetti 200€, käytetyt ok.

Ei kauhean suosittu vaihtoehto täällä, mutta itse tykkään kovasti Audio Technica ATH-M50xBT -luureista. Hintaansa nähden hyvä ääni ja erittäin mukavat päässä.
 
Kyllä mä ainakin allegron BigMaras/Audioheaven kaupasta Dekonin padeja ostaessa sain kortilla maksettua. En nyt tarkalleen muista, että miten se meni, mutta google translatella onnistui.

Googlekääntäjä oli päällä, mutta ei mitään korttimaksuun viittaavaa mun mielestä tuolla ollut, paljon kyllä jotain paikallisia klarnoja. En niitä jäänyt testailemaan. Jos olisi luonut asiakastilin sinne niin oliskohan tullut enempi vaihtoehtoja.
 
No niin, nyt on olut korkattu ja sattuu olemaan hetki aikaa istuskella ja kirjoitella mietteitä Treseistä. Kuuntelutunteja on takana vasta kymmenkunta, mutta melko hyvä käsitys näistä on jo kerennyt muodostumaan. Yritän pitää jutun suht lyhyenä ja palaan asiaan mahdollisesti myöhemmin kun yhteisiä kilsoja on takana vähän enemmän (ja jos joku jaksaa näitä horinoita lukea).

Vähän hermostutti tilata näinkin tuntemattomat luurit ihan sokkona ja kuulematta niitä ensin, mutta nyt kun sai luurit käsiin niin olen aivan helvetin tyytyväinen hankintaan ja osasin jo 10 sekunnin kuuntelun jälkeen sanoa että nää tulee jäämään taloon pysyvästi. Jotain kertonee se, että maksasin näistä 500€-600€ silmää räpäyttämättä, kun listahinta näiden perusmallille on $350. Lisäksi koko luurien tilaus- ja valmistusprosessi oli niin siisti, että näiden omistamisessa on heti aivan eri fiilis kuin hihnalta tulleissa sieluttomissa tusinatuotteissa ;) Tilausvaiheessa on siis nippu optioita joilla voi kustomoida kuulokkeita omaan makuun ja tarpeisiin sopivaksi ja Sasha lähettää kuvia ja päivityksiä sitä mukaa kun kolmen viikon mittainen rakennusprojekti etenee.

Ihan ensimmäisenä täytyy siis kehua laatuvaikutelmaa ja työn jälkeä. Kyseessä on tosiaan yhden henkilön käsityönä valmistamat kuulokkeet, mutta mitkään puukäsityötunnilla rakennellut kötöstykset eivät ole kyseessä, vaan työn jälki on kauttaaltaan erittäin hyvää. Syynäsin luurit läpi suurennuslasin kanssa, mutta en keksi oikeastaan mitään kitinän aihetta. Ainakin omaan silmään nämä ovat myös aivan hävyttömän hienot, varsinkin tuossa suljetussa moodissa umpipuisten kuppien kanssa. Nam.

Rakenteeltaan Tresit on mallia tankki, eli eivät luultavasti ole millänsäkään vaikka joskus sattuisikin istumaan päälle. Tämä näkykin sitten myös painossa, keittiövaaka asettui johdon kanssa aika messevään 550 gramman lukemaan. Onneksi Sasha on saanut ergonomian hyvin kuntoon ja noin vartin kuuntelun jälkeen unohdin pitkäksi toviksi että luurit ovat päässä. Pisin sessio näiden kanssa on ollut pari tuntia ja vasta session loppupuolella alkoi esiintymään pientä puristuksesta johtuvaa epämukavuuden tunnetta. Ovat kuitenkin huomattavasti mukavammat kuin HD6XX:t uutena. Varmaan osaltaan tästä voi kiittää tuota uutta pantaa joka on tuollainen Audeze-tyyppinen "suspension strap" eikä pehmustettu malli joka jakaa luurien painon tasaisesti, joten eiköhän se kallo muotoudu näihinkin ihan mukavasti.

Sitten se soundipuoli. HD6XX:n jälkeen ihan ensimmäisenä iski tajuntaan huomattavasti ulottuvampi ja syvempi bassotoisto. Mitkään bassokanuunat ei ole kyseessä ja nää häviää basson määrässä vaikkapa ATH-M50X:lle, mutta laatu onkin sitten aivan eri kaliiberia. On hauska kuunnella biisejä ja huomata bassopäässä ihan uusia tekstuureja ja juttuja jotka eivät pääse esiin muilla repertuaarista löytyvillä luureilla. Tarvittaessa näistä löytyy myös sitä auktoriteettia, mutta homma pysyy sivistyneenä ja tasapainoisena.

Keskiäänien suhteen on vähän vaikea vielä sanoa lopullista tuomiota koska suoraan HD6XX:stä siirtymisen jälkeen on hieman kahtiajakoiset tunnelmat. Yleisesti keskialue on Treseissä aivan helvetin maukas ja selkeä, mutta puhtaat vokaalit kuulostaa mun korvaan jotenkin ilmavammilta ja luonnollisemmilta HD6XX:llä. Todella vaikea valita että kummasta tykkään enemmän, mutta toisaalta ei tarviikaan kun voi vaihdella fiiliksen mukaan.

Yläpääkin on mun makuun erittäin passeli, trebleä on selkeästi enemmän kuin HD6XX:ssä, mutta soundi ei ole likimainkaan niin rasittava kuin vaikkapa Beyerin monissa kuulokkeissa. Ankarampikaan bläkykihinä ei alkanut rasittamaan korvia, joten hyväksynnän hylje myös tältä osin.

Kaiken kaikkiaan nää on vaan yksinkertaisesti aivan helvetin hyvät kuulokkeet joita ei tekis mieli ottaa päästä ollenkaan. Alun perin hakusessa oli laadukkaat luurit joissa olis pari pykälää HD6XX:ää enemmän asennetta mm. hevimusiikin ja rumpubasson kuunteluun ja sanosin että nuo odotukset ylittyi aika reippaasti. En ole mitään ihan huippuluokan kuulokkeita päässyt testaamaan, mutta jos pitäisi valita kaikista tähän asti kuuntelemistani luureista yhdet, niin ottaisin nämä.

edit: viilattu vähän kiireessä nakuteltua tekstiä
 
Viimeksi muokattu:
Dt 990 pro ja dt 990 edition mallien ero silmälasien käyttäjän kantilta?
Eli onko eroa mukavuudessa n. ~ 50€:n hintaeron edestä ja saako jälkiasennus kovatyynyillä merkittävää muutosta mukavuuteen/istuvuuteen aikaan?
 
Itse ottaisin prot ja tilaisin tuolta Puolan Allegrosta Dekoni Velour Elitet n. 40 e. Ehkä mukavimmat padit koskaan päässä ja paksusankaiset silmälasit alla lähes koko ajan. En huomaa mitään eroa äänessä lasit päässä tai ei joten siinäkin mielessä hyvät. Toki jos Edition tuntuu heti päässä paremmalta niin loppusumma se ja sama, jos pääset kokeilemaan. Äänen kannaltahan ei ole mitään eroa, ellei ota sitä 600 ohmin versiota, mutta hyvin minimaalinen silti, että lähinnä tuo istuvuus varmasti kyseessä.
 
Taitaa vähän venähtää mun Velouripadien laskulla tilaaminen kun vastasi mailiin että heidän serverit olivat tuolla:
"OVHcloudin Strasbourgin datakeskuksissa katastrofaalinen tulipalo"

Ön-noh, vielä en osaa niitä kaivata niin tilaillaan uusiks kun tilanne rauhoittuu.
 
Tullut pikkuhiljaa semmoinen fiilis että mitä minä siitä saan jos joskus pääsen kuulemaan kalliimpia kuulokkeita, jotenkin tuntuu että näiden K612pro kuulokkeiden äänenlaatu tyydyttää omat korvat ihan täydellisesti, kun ovat juuri sitä soundiltaan mistä tykkään eli ei mitään ylikorostunutta bassoa ym. vaan kaikki taajuudet kuulostavat melko tasapainoisilta.

Jotkut tosin väittää näitä rasittaviksi, mutta en voi yhtyä noihin puheisiin kun parhaimmillaan alussa istuin 10 tuntia nämä luurit päässä melkein tauotta. Myöskään en ole kuullut mitään korostunutta trebleä vaikka näissä muka semmoinen on, en tiedä johtuuko vahvistimesta/dacista että se rauhoittaa hieman ääntä, vai mistä?.

Mutta juu hyvin nämä menee sillä välin kun odottelen HE-560 kuulokkeita saapuvaksi, jahka jannu saa aikaiseksi postittaa ne tänne. Voi olla että mieli muttuu kuitenkin kun pääsee kuulemaan oikeita planaarikuulokkeita, mene ja tiedä?.
 
Tullut pikkuhiljaa semmoinen fiilis että mitä minä siitä saan jos joskus pääsen kuulemaan kalliimpia kuulokkeita, jotenkin tuntuu että näiden K612pro kuulokkeiden äänenlaatu tyydyttää omat korvat ihan täydellisesti, kun ovat juuri sitä soundiltaan mistä tykkään eli ei mitään ylikorostunutta bassoa ym. vaan kaikki taajuudet kuulostavat melko tasapainoisilta.

Jotkut tosin väittää näitä rasittaviksi, mutta en voi yhtyä noihin puheisiin kun parhaimmillaan alussa istuin 10 tuntia nämä luurit päässä melkein tauotta. Myöskään en ole kuullut mitään korostunutta trebleä vaikka näissä muka semmoinen on, en tiedä johtuuko vahvistimesta/dacista että se rauhoittaa hieman ääntä, vai mistä?.

Mutta juu hyvin nämä menee sillä välin kun odottelen HE-560 kuulokkeita saapuvaksi, jahka jannu saa aikaiseksi postittaa ne tänne. Voi olla että mieli muttuu kuitenkin kun pääsee kuulemaan oikeita planaarikuulokkeita, mene ja tiedä?.
Tuo on vähä semmonen juttu, että sitä ei tiedä ennen kuin kokeilee niitä parempia kuulokkeita. Jotkut omatkin kuulokkeet soi "täydellisesti" ja sitten kun laittaa vähän parempaa settiä korville tajuaakin miten "huonot" toiset kuulokkeet oli vaikka kuunnellessa ei mitään vikaa ollutkaan. Toisaalta hinnan kasvaessa äänenlaatu ei parane samaa tahtia ja hyvin äkkiä sitä metsästää ihan marginaalisia parannuksia. Lisäksi mitä parempia kuulokkeita vertailee sitä tärkeämpää olisi kuunnella kuulokkeet kunnolla. Pikaisessa demo tilanteessa ne erot jää helpommin kuulumatta ja se "paremmuus" tulee esiin vasta pidemmällä käytöllä.

Työnantaja muisti lomautuslapulla joten oon tässä aikani ratoksi väsäillyt kuuloketelineitä. Vanhan hyllyn pistin paloiksi ja en jaksanut käsipelillä ruveta maaleja hiomaan. Ratkaisin ongelman päällystämällä telineet nahalla. Tuubi liimaa ja 9€ nahkatakki kirpparilta tuli projektin kustannuksiksi.

Mitään symmetriaa noista on turha hakea. En jaksanut vinoon sahattuja paloja oikoa ja kaikkea mittanauhan kanssa tarkastaa. Ainakin siinä mielessä sain mieleiseni että ovat sen verran jämäkät että isotkaan kuulokkeet ei keikkaa telinettä.
IMG_20210312_143443.jpgIMG_20210312_143326.jpgIMG_20210312_143214.jpgIMG_20210310_215351.jpg
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 256
Viestejä
4 487 678
Jäsenet
74 190
Uusin jäsen
puririri

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom