Kysymyksiä sähkömiehille

[lokonen]

Saako MMJ kaapeliin tehdä jatkoksen kutistesukalla, niin että liitos jää seinän sisään?

Aiempaa keskustelua aiheesta löysin tältä foorumilta ja siellä viitattiin tähän: Sähköalan koulutus- ja tutkimussäätiö - Pienipoikkipintaisten muovieristeisten kaapeleiden jatkaminen (skt-saatio.fi) Mitään selkeää vastausta ei kuitenkaan löytynyt, onko tämmöinen liitos säännösten ja standardien mukainen?

Kaapeli nirhautunut remontin yhteydessä ja ilmeisesti vaikeasti vaihdettavissa. Sähkäri tehnyt siihen jatkoksen kutistesukalla ja se on nyt jäämässä seinän sisään piiloon. Onko tämä ok ja voiko tästä muodostua jotain riskiä?

Kyllä kaapelia/johdinta saa jatkaa liitoksella jos se kunnolla eristetty(mitä jako raisia tekee?). Mutta vaikea sanoa jos kaapeli nirhaantuu mutta johtimet on ok. Itse vaihtaisin koko kaapelin jos se on tehtävissä. Jos ei niin kunon eristeet siiheen nirhautumis kohtanaan tosin pitää varmistaa että ei johtimet ota yhteen siellä kaapelin sisällä.

edit. en lukenut touta poustausta. mutta kyllä johdinta voi jatkaa vaikka kolvaamaalla/sukolla kuhan eristys on kunnossa. niin jopa sillä kutistesukalla mutta sitten liitoksen pitää olla riittävä. ei että kiersin sormilla piuha yhteen, vaan juotettu tai jollain liittimellä.

 

[0nanias]

Pehmeäjuotos ei ole hyväksytty tapa jatkaa kiinteän asennuksen johtimia, puristusliitos olisi oikea mikäli liitos jää piiloon eikä ole enää luoksepäästävissä.

Suojaus onkin sitten hankalampi kysymys, voidaan saivarrella että koska normaali MMJ kestää maksimissaan 70 asteen lämpöä niin tavallista kutistemuovia ei voitaisi käyttää, mutta toisinaan näkee valmistajien pienkeloissakin tehtaalla tehtyjä jatkoja jotka on noin suojattu. Ja myös maakaapeleille on olemassa jatkospakkauksia joissa on liimasukkaa eikä niidenkään kaapelien kesto yleensä ylitä 70 astetta joten ehkäpä tuo on turhaa murehtimista.
Eli kunnon jatkosholkit, esim. Ouneva JH, joihin puristus oikeilla crimppereillä eikä kullinokilla, erillinen sukka päälle joka johtimeen ja vielä kevyt liimasukka vaipan päälle niin luulisi kestävän saman minkä uutenakin.

Mutta kuten jo sanottiinkin niin ensimmäisenä tulisi yrittää vaihtaa se kaapeli uuteen koska se on usein helpoin ja halvin tapa.

 

[jarp]

Entisöin ja korjasin vanhan 80-luvun Yamahan syntikan. Aikamoinen peli, kun kaikki on Made in Japan ja tehty kestämään ydinpommin. Anyways, verkkopuolen johdotukset oli tehty kaksoiseristetyllä kaapellilla, siis kaapelissa itsessään kaksi eristettä (tämäkin oli Japanilaista). En tarkoita siis kalustekaapelia, vaan yhtä yksittäistä johtoa jossa kaksi eristettä. Laitteen suojausluokka on 2 vaikka kotelo metallia, eli oletan että tämä on vaatimuskin. Valitettavasti Japanilaiset olivat tehneet kaikki liitokset niin huolella, että piuhat oli solmittu liittimiin ja tinattu, eli nää oli mahdoton purkaa tuhoamatta ja nyt ei enää riitä kaapeleissa pituus.

Mutta mistä ihmeestä saa ostaa kaksoiseristettyä kaapelia 1,0 - 1,5 mm2? Ei oikein löydy. Onnisella on NSGAFöu kaapelia tarjolla, mutta kun tarttee metrin pätkän niin sylettää maksaa pari euroa kaapelista ja aika paljon enemmän katkaisumaksusta. Muita vaihtoehtoja?

Samalla tavalla valitettavasti virtakytkin tuhoutui (näin jälkikäteen sen olisi voinut säästää kolvaamalla piuhat irti muuntajasta katkaisematta), tokihan siihen sain laitettua kiinalaisen kytkimen tilalle, mutta sylettää laittaa all made-in-japan laitteeseen kiinalaisia markan osia, pitää varmaan jostain saada tilattua Alpsin virtakytkin

 

[Pakana]

Ei riipu kun kyse on kuivasta asuintilasta jossa ei ole vartalosuihkua tai lattiakaivoa, IP2X eli kosketussuojaus riittää ja se täyttyy jopa tuolla cotecilla.

Vanha asennus jossa ei ole vikistä pitää olla 600 vesipisteeseen.

Keittiöremppa meneillään ja tuli yksi ongelma.

Vanhassa keittiössä oli välitilassa sellainen loisteputki/sähköpistoke. Johdot on putkitettu ja ne oli tuotu kipsilevyn läpi ihan pienen reiän kautta. Nyt uudessa keittiössä se jää korkean kaapin taakse, niin varmaan pitää laittaa niihin putkituksiin kojerasia. Siitä sitten kaapin sisään pistorasia mikrolle ja lednauhan muuntajalle sekä välitilan kulmapistorasialle.

Tarvitseeko sitä kojerasiaa mitenkään kiinnittää? Voiko sen jättää vain vapaana ”roikkumaan” putkien varaan. Toki se kaulus tulee kipsiseinän läpi?

Rasian voi jättää putkien varaan kun laittaa siihen rasiatuet, jolloin rasia kiilautuu levyjen väliin ja levystä läpi tuleva osuus estää ettei se pääse vaeöteöemsan mihinkään.

Jos siihen tulee komero/kaappi päälle, pitää taustalevyyn sahata aukko, niin että rasiaan pääsee käsiksi.

Kävin yläpohjassa muilla asioilla ja samalla huomasin että aikoinaan ilpin asentaja on vetäny mmj:t puhallusvillan päältä vaan, suurinosa suojaputkessa.

Lisäksi eri puolilla taloa olevien ulkopistorasioiden mmj:t menevät myös villojen päältä. Kaksi jakorasiaakin löyty, ne olivat kiinnitetty kattotuoleihin. Pistorasiat kaikki vikavirtasuojattuja.

Kysymys, onko nuo ihan pykälien mukaan kaikki?
15v tässä asunut ongelmitta ja talo on 80-luvun lopulta.

Ei ole nykypykälien mukaista, mutta ei tuota tietääkseni ollut vielä 80-luvulla tajuttu kieltää.

Kuten tähänkin asti, normaalia käyttöä voi jatkaa, mutta älä lataa sähköautoa noista rasioista, tms hyvin pitkäkestoista isotehoista toimintaa.

 

[Tonnin Seteli]

Vanha asennus jossa ei ole vikistä pitää olla 600 vesipisteeseen.

Mistä tämä mitataan? Hanasta ja altaasta? Entä jos on pitkä rosteritiskipöytä? Altaan sisätilavuuden yläsärmästä?

 

[Pakana]

Mistä tämä mitataan? Hanasta ja altaasta? Entä jos on pitkä rosteritiskipöytä? Altaan sisätilavuuden yläsärmästä?

Hanasta

 

[jarp]

Mutta mistä ihmeestä saa ostaa kaksoiseristettyä kaapelia 1,0 - 1,5 mm2? Ei oikein löydy. Onnisella on NSGAFöu kaapelia tarjolla, mutta kun tarttee metrin pätkän niin sylettää maksaa pari euroa kaapelista ja aika paljon enemmän katkaisumaksusta. Muita vaihtoehtoja?

Vastaan itselleni. Kiinasta ja vain Kiinasta. Suomesta saa NSGAFöy ja H07RN-F kaapeleita koossa 1x1,5mm2 metritavarana vaikkapa Radioduosta, mutta nämä ovat aivan liian paksuja kumikaapeleita. Samoin RZ1-K saattaisi löytyä jostain, mutta sama vika. Oikea kaapeli olisi kaiketikin UL1672, mutta tätä ei vaikuttaisi saavan mistään Suomesta, ei edes Euroopasta, eli menee Aliexpress tilailuksi.

Jos haluaisi olla puristi ja laittaa Japanilaiseen Japanilaista kaapelia, niin Misumi / Hitachi pitää valikoimissaan (vaan liekkö silti made in China), mutta näitä ei normaali kuolevainen saa yhtään mistään. Tldr, älkää katkoko kaapeleita retrolaitteista ajatuksella että se on vaan kaapelia sitä saa mistä vaan , juottakaa irti jos vaan mahdollista...

 

[Hyrava]

Vastaan itselleni. Kiinasta ja vain Kiinasta. Suomesta saa NSGAFöy ja H07RN-F kaapeleita koossa 1x1,5mm2 metritavarana vaikkapa Radioduosta, mutta nämä ovat aivan liian paksuja kumikaapeleita. Samoin RZ1-K saattaisi löytyä jostain, mutta sama vika. Oikea kaapeli olisi kaiketikin UL1672, mutta tätä ei vaikuttaisi saavan mistään Suomesta, ei edes Euroopasta, eli menee Aliexpress tilailuksi.

Jos haluaisi olla puristi ja laittaa Japanilaiseen Japanilaista kaapelia, niin Misumi / Hitachi pitää valikoimissaan (vaan liekkö silti made in China), mutta näitä ei normaali kuolevainen saa yhtään mistään. Tldr, älkää katkoko kaapeleita retrolaitteista ajatuksella että se on vaan kaapelia sitä saa mistä vaan , juottakaa irti jos vaan mahdollista...

Entäs jos laittaisi ihan kutistesukkaa tavallisen johtimen päälle? Tuo täyttää tuon kaksoiseristyksen vaatimuksen ja toimii ainakin laitteen sisällä ihan hienosti, noin on joissain laitteissa tehtykin. Monissa laitteissa näkee juurikin tuota kutistesukkaa tai jotain muoviletkua verkkojännitteisten johtimien päällä. Tietty jos nuo johdot tulevat näkyville niin tuo ei ole ehkä se kaunein ratkaisu.

 

[0nanias]

PVC-suojaletkua tai tavallista liimatonta kutistesukkaa olen itsekin käyttänyt esim jossain valaisinten päivityksissä suojausluokkaan 2.
Myös suojaspiraali on kätevää joissain sovelluksissa.

HELLERMANNTYTON ERISTELETKU HELLERMANN PVC 3mm MUSTA 100m | 60 Teipit, eristeet ja massat

<b>PVC-suojaletku</b><br />Materiaali: PVC <br />Käyttölämpötila: -20°...+70°C <br />Läpilyöntilujuus: 15 kV/mm

www.onninen.fi

 

[P3kko]

Miksi uudiskohteessa pääsulakkeet ovat tulppasulakkeita? Eikö johdonsuojakatkaisijat kelpaa?

 

[Persojet]

Miksi uudiskohteessa pääsulakkeet ovat tulppasulakkeita? Eikö johdonsuojakatkaisijat kelpaa?

Heittäisin arviona tietämättä tarkkaan kysymyspaikasta oikosulkuvirran kesto, katkaisukyky ja selektiivisyys.

 

[Eräilves]

Eikös normaali omakotitalossa ole 3 * 25A sulakkeet? Näin itseltäkin laskutetaan.

Tuota vanhaa sulaketaulua kun olen ihmetellyt, niin siinä ei yhtäkään 25A sulaketta löydy. Vain 16A ja 10A.
Luulin että ne on tuolla sähkötolpan laatikossa kait, ei ole tullu sinne vilkastua ennen tätä päivää.

Siellähän on pääsulakkeet tähän taloon ja naapurin pikku mökkiin. Sen tiesin.
Mutta, siellä onkin 3 * 63A sulakkeet. Ja tarkemmin kun sulaketaulua kotona katsoo, niin alkupeisessä tarrassa lukee kyllä 63A..

Mitenkäs normaalia tälläinen onpi?

 

[jarp]

Eikös normaali omakotitalossa ole 3 * 25A sulakkeet? Näin itseltäkin laskutetaan.

Tuota vanhaa sulaketaulua kun olen ihmetellyt, niin siinä ei yhtäkään 25A sulaketta löydy. Vain 16A ja 10A.
Luulin että ne on tuolla sähkötolpan laatikossa kait, ei ole tullu sinne vilkastua ennen tätä päivää.

Siellähän on pääsulakkeet tähän taloon ja naapurin pikku mökkiin. Sen tiesin.
Mutta, siellä onkin 3 * 63A sulakkeet. Ja tarkemmin kun sulaketaulua kotona katsoo, niin alkupeisessä tarrassa lukee kyllä 63A..

Mitenkäs normaalia tälläinen onpi?

Onko siellä 63A pääsulakkeet vaiko onko vaan sulakekannessa 63A merkintä ja sisällä supistaja että 25A sulakkeet sopii? Vrt. Sulakekannet

 

[Eräilves]

Onko siellä 63A pääsulakkeet vaiko onko vaan sulakekannessa 63A merkintä ja sisällä supistaja että 25A sulakkeet sopii? Vrt. Sulakekannet

Pitäneepä tutkia tarkemmin

 

[Tonnin Seteli]

Mutta, siellä onkin 3 * 63A sulakkeet.

Nämähän tunnistaa myös nastan värikoodista. Tosin harmillisesti 25 ja 63 ovat keltainen ja kupari, mikä voisi ainakin minulle amatöörinä olla tulkinnanvaraista kun muutenkin eri ikäisissä ja merkkisissä tulpissa ei ole sävy aina ihan yksi yhteen. Harmillisesti sulakepitimen ollessa paikallaan ei näe D2/D3 öö... perseen kokoa tai täyterengasta.

Ja tarkemmin kun sulaketaulua kotona katsoo, niin alkupeisessä tarrassa lukee kyllä 63A..

Onko siellä muuten vaan 63A järeämpi keskus vai onko mielekästä olettaa että talossasi olisi aiemmin ollut isompi sähköliittymä syystä n? Entisen karjatilan päärakennus tms?

Eikös normaali omakotitalossa ole 3 * 25A sulakkeet? Näin itseltäkin laskutetaan.

Eikös se ole vähän määritelmäkysymys? Monessa "normaalissa omakotitalossa" tarvitaan ihan välttämättä 35A ja nykyään olisi helpompi hengittää 50 ampeerilla. Yleensä seuraava vaihtoehto on 63A ja siitä pyydetään suunnilleen munuainen. Köykäisiä ovat Suomen sähköliittymät vaikka verkko on jämäkkä. Amerikassa, jossa kaikki suurempaa ja 240V halkaistun vaiheen liittymät yleensä uudemmissa 200A tai 400A tai jopa enemmän, perinteinen alamittaisena pidetty 100A vastaa maksimiteholtaan aika liki meikäläistä 35A kolmivaiheliittymää.