Kysymyksiä sähkömiehille

Liittynyt
30.11.2016
Viestejä
290
Onko olemassa semmoista liiketunnistinta että jos kaksi kertaa valokytkintä painaa nopeasti valo on esim 2h päällä?

Nyt on siis kytkimen takana lamppu jossa on oma liiketunnistin, mutta jos vaihtaisi ns. Normaalin lampun ja erillisen liiketunnistimen.

Kolatessa ei riitä liiketunnistimen matka kauemmas ni pitää aina käydä mutka lähempänä että saa valon syttymään.
Ihan tyhmä kysymys: Eikö aika voisi olla pidempi ja ongelma hoituisi sillä?

Mihin se tunnistin tulisi tai missä nykyinen lamppu on? Eli lähinnä, millaisen tunnistimen tarvitsisit, pitääkö olla joku 360 astetta, mikä olisi asennustapa jne?
Ja jos kaapelointi antaa periksi niin normaalein tapa tällaisiin on lamppu tunnistimen perässä ja kytkimellä ohitus eli aina päälle. Jos tätä ei haluta, voi ehkä silti helpoin olla ihan perustunnistin ja tunnistimen / lampun läheisyyteen erikseen kytkin, jolla ohitat tarvittaessa tunnistimen. Pärjää peruspalikoilla eikä tarvitse muutella suuremmin mitään. Kaukosäätimellä pakko-ohjattaviakin tunnistimia on mutta se tuskin palvelee kysytyssä tilanteessa mitenkään.

Jonkun tuollaisen muistan etäisesti nähneeni itsekin mutta kuten @Supadog en muista paremmin. Toisaalta taas monessa fiksummassa tarvitaan nykyään käyttöönottoon kaukosäädin josta taas aiheutuu turhia kuluja yksittäisen osalta.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
139
Kiitos @Supadog! Juuri tuota haen, minä jo kuvittelin että pitää joku ulkoinen kytkin kehittää millä voi ohittaa liiketunnistimen jotta valon saan päälle pitemmäksi ajaksi.

@djmake turhaan se töihin lähtiessä palaa pitkään se lamppu ja töissä tullessa haluan että valo syttyy kun tulen kotiin.
 
Liittynyt
30.11.2016
Viestejä
290
Kiitos @Supadog! Juuri tuota haen, minä jo kuvittelin että pitää joku ulkoinen kytkin kehittää millä voi ohittaa liiketunnistimen jotta valon saan päälle pitemmäksi ajaksi.

@djmake turhaan se töihin lähtiessä palaa pitkään se lamppu ja töissä tullessa haluan että valo syttyy kun tulen kotiin.
Näin ledien aikaan en oikein osannut nähdä ongelmana hieman pidempää palamisaikaa yksittäisen lampun osalta.

Joka tapauksessa Tuo @Supadog mainitsema vastaa tarpeeseesi. Ja paremmin muisteltu, mitä itselläni. Ei ottanut nopeasti silmään vaikka noita vilkaisin. Erikoisominaisuus kuitenkin ja harvoin mitään tarvetta miettiä niin etsimään joutuu.
Kokonaan eri asia on, kannattaako koko homma. Et ottanut kantaa siihen, missä lamppu on nyt, mitä muita vaatimuksia jne. Niillä on melkoisesti vaikutusta. Kun tuon tunnistimenkin ovh näkyi olevan se 120e ainakin SLOlla (joo, ei siitä kukaan sitä maksa mutta jos asentaja sen tuo tullessaan niin asiakas maksaa herkästi tuon) niin töiden kera ei maksa koskaan itseään. Siitä siis tuo kysymys, onko oikeasti tarpeen tehdä muutoksia.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
139
Siis nyt on 50w lamppu jossa kiinteä liiketunnistin. Kolatessa ottaa päähän juosta lampun luona että valo taas syttyisi. Toki lamppu on niin ylhäällä että senkään takia ei toimi lampun tunnistin kunnolla. Mutta vaikka toimisi, ei ota niin kaukaa kuin haluisin.

Nyt vaihdan lampuksi sellaisen jossa ei ole liiketunnistinta ja liiketunnistimeksi tuon steinelin niin saan palamaan lampun pitempään kätevästi.

Ja tottakai se kannattaa laittaa kun tuommosta olen etsinyt :) clasohlsonilla oli 70€, että eiköhän tuon raski hinnan puolesta ostaa.

En tässä etsi mitään säästöä vaan käytännöllisyyttä, mutta en silti halua että pihalla turhaan valo palaa esim aina 30min kun havaitsee liikettä (nykyisen lampun taisi saada säädettyä 30min tai 60min).
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
112
Pihan / talon ulkovalaistus.

Ajatus on kirkkaana päässä mutta hakusanat ei osuneet. Talo on muurattu ns. lohkottu pintaisella valkoisella tiilellä. Valo tulee seinän viereen ylöspäin osoittamaan.
Mutta en halua niiden palavan pelkästään jatkuvasti koska asumme maalla ja naapurit varmaan pärjäävät ilman ylimääräistä valosaastetta.

Haaveissa olisi hitaasti syttyvä ja sammuva liiketunnistus systeemi. Kun kaartaa autolla pihaan valot alkavat syttyä.

Eli liiketunnistin. Valot jatkuvasti liiketunnistuksella ja lisäksi kytkin jolla pysyvästi päälle.
Kohdevalosarja jonka ei tarvitse olla kauhean kirkas.

kokemuksia / ehdotuksia kohtuuhintaisista ledeistä ja osista jolla tuo hitaasti syttyminen toteutetaan?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
196
Haaveissa olisi hitaasti syttyvä ja sammuva liiketunnistus systeemi. Kun kaartaa autolla pihaan valot alkavat syttyä.
Teeseitse-mies teki attiny85:llä ja ledinauhoilla vähän vastaavan, ei tullut montaa euroa hintaa. On muuten hämmentävän paljon miellyttävämpi kahdessa sekunnissa kirkastuvat ja himmenevät valot vs. normaali on-off. Etuoven valaistus on sittemmin vaihdettu tuon tolpan ympäri kiedottuun nauhaan, kun ensimmäinen kiinanauha kävi vaan diskoilemaan jo muutaman vuoden iässä.

 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 955
Sellaiset superlonglife loistepurkimalliset energiansäästölampu, hidas syttyminen on ihan sisäänrakennettu ominaisuus :)
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
134
Asunnossani on kaksi GX53-kantaista valaisinta joihin vaihdoin n. vuosi sitten energiansäästölamppujen tilalle Osramin ledit. Toimivat hyvin sen vuoden ajan kunnes toinen alkoi eilen välkkyä. Irrottaessani huomasin, että sekä tämä välkkyvä että edelleen toimiva ovat päälläolon jälkeen polttavan kuumia. Välkkyminen loppuu kun lampun irrottaa ja asettelee oikeaan kohtaan paikalleen, mutta on nyt alkanut uudestaan aina oltuaan hetken aikaa päällä.

Uskaltaako tuohon ostaa uudet ledit vaikka toiselta merkiltä, vai voiko olla joku muu ongelma, esimerkiksi huono kontakti pohjassa? Pohjassa näkyy lukevan "energy saving lamp only", voiko tälle olla jokin oikea syy, oletan että tällainen teksti on ajalta kun energiansäästöpolttimoita korvaavia ledejä ei ollut?
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 955
Asunnossani on kaksi GX53-kantaista valaisinta joihin vaihdoin n. vuosi sitten energiansäästölamppujen tilalle Osramin ledit. Toimivat hyvin sen vuoden ajan kunnes toinen alkoi eilen välkkyä. Irrottaessani huomasin, että sekä tämä välkkyvä että edelleen toimiva ovat päälläolon jälkeen polttavan kuumia. Välkkyminen loppuu kun lampun irrottaa ja asettelee oikeaan kohtaan paikalleen, mutta on nyt alkanut uudestaan aina oltuaan hetken aikaa päällä.



Uskaltaako tuohon ostaa uudet ledit vaikka toiselta merkiltä, vai voiko olla joku muu ongelma, esimerkiksi huono kontakti pohjassa? Pohjassa näkyy lukevan "energy saving lamp only", voiko tälle olla jokin oikea syy, oletan että tällainen teksti on ajalta kun energiansäästöpolttimoita korvaavia ledejä ei ollut?
GX53 kanta on alunperin suunniteltu enintään joko 9W tai 12W tehoislle pienoisloistelampulle ("kämmenlamppu"). Led lamput lähtökohtaisesti toimivat esinomaisesti noissa, tosin ne alkuperäiset loistelampputyyppiset lämpenivät huomattavasti enemmän siitä alaspäin näyttävästä lasipinnasta kuin taustalta, led lamput lämpenee tasaisesti joka sunnnasta. Yleisestiottaenhan led lamput lämpenevät pinnaltaan enemmän kuin perinteisemmät lampputyypit, koska led itsessään ei säteile lainkaan lämpöä.

Jos epäilet sitä kontaktia, niin siirrä se ehjä lamppu siihen mikä nyt vilkkuu. Laajemmin noissa ei kyllä sen kummemmin ole ollut ongelmia, mutta äkkiäkös led lamppu niin hajoaa että alkaa vilkuttelemaan tai värisemään.

Osramin lamput ovat mun kokemuksen mukaan kaikkein heikkolaatuisimpia lamppuja näistä merkkilampuista. Mä olen itse vaihtanut elkuperäisä Megaman 9W gx53 loistelamppuja Sylvanian 5W lamppuihin aina kun sellainen kotona pimenee. Ekan taisin vaihtaa ehkä 3 tai 4 vuotta sitten, vielä ei ole sylvanioita hajonnut.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
626
Itselläni ei GX53-kantaisia ledejä ole mutta moni muu (E27 / GU10) LED-lamppu on vanhemmiten ruvennut satunnaisesti vilkkumaan ennen lopullista hajoamistaan. Yleensä vilkkuminen on esiintynyt varsinkin heti valojen sytyttämisen jälkeen ja loppunut jokusen minuutin kuluttua, joskus tuon vilkkumisen on saanut loppumaan myös kevyesti kopauttamalla polttimoa eli varmaankin joku kontaktihäiriö tai huono juotos hajoamissyynä.

Itsellä halpis-LEDit (LIDL?) on kestäneet noin kolmisen vuotta ja joistakin vähän kalliimmista ei ole vielä kokemusta kun eivät ole vielä ensimmäinenkään hyytynyt jonkun 4-5v aikana. Töissä taitaa kaikki hajonneet LED-lamput olla Osramia, joten siihen merkkiin en itse ainakaan luottaisi.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
134
GX53 kanta on alunperin suunniteltu enintään joko 9W tai 12W tehoislle pienoisloistelampulle ("kämmenlamppu"). Led lamput lähtökohtaisesti toimivat esinomaisesti noissa, tosin ne alkuperäiset loistelampputyyppiset lämpenivät huomattavasti enemmän siitä alaspäin näyttävästä lasipinnasta kuin taustalta, led lamput lämpenee tasaisesti joka sunnnasta. Yleisestiottaenhan led lamput lämpenevät pinnaltaan enemmän kuin perinteisemmät lampputyypit, koska led itsessään ei säteile lainkaan lämpöä.

Jos epäilet sitä kontaktia, niin siirrä se ehjä lamppu siihen mikä nyt vilkkuu. Laajemmin noissa ei kyllä sen kummemmin ole ollut ongelmia, mutta äkkiäkös led lamppu niin hajoaa että alkaa vilkuttelemaan tai värisemään.

Osramin lamput ovat mun kokemuksen mukaan kaikkein heikkolaatuisimpia lamppuja näistä merkkilampuista. Mä olen itse vaihtanut elkuperäisä Megaman 9W gx53 loistelamppuja Sylvanian 5W lamppuihin aina kun sellainen kotona pimenee. Ekan taisin vaihtaa ehkä 3 tai 4 vuotta sitten, vielä ei ole sylvanioita hajonnut.
Kiitos, ei oikein järki kulkenut kun en omatoimisesti heti niitä kokeillut ristiin :x3: Rikkihän se toinen on. Jotenkin en osannut olettaa ledipolttimon hajoavan alle vuodessa, kun en ole vielä koskaan joutunut sellaista uusimaan vaikka niitä on ollut jo pitkään.

Lisäksi tuo kuumeneminen hämää edelleen. Ehjän lampun ulkopinta lämpenee infrapunalämpömittarilla katsottuna 60-asteiseksi, onkohan tämä vielä normaalia? Pohja heti irrottamisen jälkeen yli 70 C.
 
Liittynyt
10.07.2017
Viestejä
1 107
Ehjän lampun ulkopinta lämpenee infrapunalämpömittarilla katsottuna 60-asteiseksi, onkohan tämä vielä normaalia? Pohja heti irrottamisen jälkeen yli 70 C.
Kyllä ne kuumuu. Se halogeeni kuumuu vielä enemmän. Noita ledejä voi kuitenkin varovasti kosketella päällä ollessa mutta halogeeniin polttaa näpit heti.
 
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
1 276
90-luvun puutalossa on vedetty kaikki pistorasiaryhmät 10A tulppasulakkeiden taakse ilman vikavirtasuojaa. Samoista lähdöistä löytyy myös kattovalaisimia, ja jopa ulkoterassin pistorasiat. Johdot luonnollisesti 1,5mm2 poikkipinta-alalla koko matkalta.

Onko ihan lailliset asennukset, vai pitäisikö tuonne terassille ainakin vetää uusi 16A lähtö 2,5mm2 MMJ:llä ?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
577
90-luvun puutalossa on vedetty kaikki pistorasiaryhmät 10A tulppasulakkeiden taakse ilman vikavirtasuojaa. Samoista lähdöistä löytyy myös kattovalaisimia, ja jopa ulkoterassin pistorasiat. Johdot luonnollisesti 1,5mm2 poikkipinta-alalla koko matkalta.

Onko ihan lailliset asennukset, vai pitäisikö tuonne terassille ainakin vetää uusi 16A lähtö 2,5mm2 MMJ:llä ?
On lailliset. Jos ei 10A sulakkeet riittää niin ei mitään ongelmaa. Jos haluat turvallisuutta lisätä niin vaihdat(at) ulos vikavirralliset pistorasiat tai jos keskukseen saa laitettua.
Tänä päivänäkään ei mikään estä laittamasta valoja ja pistorasioita samaan mutta vikavirta pitää olla. Yleensä ne tulee vaan laitettua eri ryhmään ettei yleensä sulakkeen palaessa mee samalla pimeeksi.
 
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
1 276
On lailliset. Jos ei 10A sulakkeet riittää niin ei mitään ongelmaa. Jos haluat turvallisuutta lisätä niin vaihdat(at) ulos vikavirralliset pistorasiat tai jos keskukseen saa laitettua.
Tänä päivänäkään ei mikään estä laittamasta valoja ja pistorasioita samaan mutta vikavirta pitää olla. Yleensä ne tulee vaan laitettua eri ryhmään ettei yleensä sulakkeen palaessa mee samalla pimeeksi.
10A sulake ei valitettavasti riitä ulkotilaan, koska saman ryhmän perässä mm. kaikki keittiön pistorasiat (paitsi keraaminen liesi) ja 2 kpl valopistettä.
 
Liittynyt
11.11.2016
Viestejä
1 276
Kyllähän tuo 2.2kW ja mikä tahansa keittiökone on erityisen huono yhdistelmä edes 16A nallille.
Onko suosituksia vahvemmalle asennukselle tai terassilämmityimen max teholle?
Ainakin rautakaupoissa väittävät 2.2 kW lämmittimen toimivan hyvin 16A sulakesuojauksen takana..
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
577
Siellä on ennestään kaksi IP44 pistorasiaa, joista ensimmäisen perässä ulkovalaistus ja toisen perään tarkoitus kytkeä terassilämmitin 2,2 kW teholla.
Vaihtoehto A. Sulakkeelta (16A pohja + sulake) MMJ 3x2.5mm2 S jonka perään vikavirtasuojattu pistorasia:


Tähän perään voi kytkeä lisää pistorasioita jolloin kaikki on vikavirran takana.

Vaihtoehto B. Sulakkeen jälkeen modulikotelo johon vikavirtasuojaus ja sen jälkeen voi laittaa tavallisia IP44 rasioita



Ellei keskukselle saa suoraan tota vikavirtaa.

Tälleen oon ite tehny saneerauksia ja uusiakin. Muitakin saa ehdottaa toki. Oletin nyt et se ulkorasia on pinta-asennettu. Uppoon eri tuote.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
112
Onko suosituksia vahvemmalle asennukselle tai terassilämmityimen max teholle?
Ainakin rautakaupoissa väittävät 2.2 kW lämmittimen toimivan hyvin 16A sulakesuojauksen takana..
A) en ole sähkömies

ja B) tarkoitin että sama linja jossa 2,2kW ja keittiön pistorasiat jää äkkiä pieneksi myös sille 16A nallille, joten vetäisin omalta sulakkeelta syötön terassin pistorasialle, niin voi sitten tarpeen vaatiessa vaikka lisätä toisenkin lämmittimen ilman että heti taas loppuu sähö.

ja C) nyt kun luin uudestaan aiemmat postauksen niin ymmärrän että väärinkäsitys johtui omasta viestien yhdistelmeisestä omassa päässäni.
 
Liittynyt
30.04.2017
Viestejä
142
Sähkömies on tulossa hommat tekemään, mutta kun pitäisi hänelle hieman visioita esitellä niin muutamia reunaehtoja pitäisi tietää mitkä ovat mahdollista/mahdottomia. Kyseessä rintamamiestalo jossa jäljellä olevat ei-uusitut sähköt ehkä 80-luvulta ja lisäksi navetta jonka on sähköt kaikkea mahdollista 50-90 -luvulta. Kaikki sähköt menee remontin yhteydessä uusiksi jollain aikataululla.

Kun vaihtaa uuden ryhmäkeskuksen/sähkökeskuksen/miksi sitä nyt haluaakaan kutsua, mutta saako sinne laittaa kiinni vanhoja kaapeleita? En toki 50-luvun kangaspäällysteisiä kaapeleita ole mihinkään jättämässä. Tai toisinpäin, millaisia ehtoja siinä on jos laittaa uusia kaapeleita vanhaan keskukseen. Vikavirtasuojat ainakin.

Tässä on huone kerrallaan tehty remonttia ja pitäisi saada mittauskeskus pihalle ja yrittää hankkiutua samalla siitä vanhasta rohjosta taulusta eroon. Suurinosa sähköista onkin jo uudessa ryhmäkeskuksessa, mutta osa talon sähköistä on vielä tuossa vanhassa sähkömittarin yhteydessä olevassa taulussa ja se olisi tarkoitus korvata uudella ryhmäkeskuksella.

Lisäksi navetassa kolme kappaletta vanhoja keskuksia on tarkoitus korvata yhdellä uudella, mutta yhden vanhan voisi vielä jättää paikalleen jos sähkömies ei saa hepulia ehdotuksesta. Voi sinne toki uuden kaapelin viedä tai olla viemättä jos se vaikuttaa jotenkin asian laillisuuteen.

Tietysti voin sen vanhan vanhan pääkeskuksen jättää vielä siihen rinnalle ja jättää sen kolmannen ryhmäkeskuksen sinne sen perään alkuperäisellä kaapelilla jos se on laillista ja noista muista ehdotuksista ei käy kumpikaan. Talossakin voi tietysti tehdä saman mutta mielumminhan ne hävittäisi jo samantien ja löisi uudet tilalle.

Talossa on 1 vanha mittauskeskus/sähköpääkeskus/tjs ja 1 uusi ryhmäkeskus. Jatkossa tarkoitus olla mittauskeskus pihalla ja 2 ryhmäkeskusta.

Navetassa 4 kappaletta vanhoja keskuksia (joista käytänössä 2 on täysin turhia), mutta ajatus olisi että siellä olisi 1 uusi ryhmäkeskus ja toistaiseksi vielä jäisi 1 vanha ryhmäkeskus joka sitten jossain välissä poistuisi (jolloin jäljelle jäisi vain yksi ryhmäkeskus), kun ko. tilan sähköt joskus on saatettu ajantasalle.
 
Liittynyt
30.11.2016
Viestejä
290
Sähkömies on tulossa hommat tekemään, mutta kun pitäisi hänelle hieman visioita esitellä niin muutamia reunaehtoja pitäisi tietää mitkä ovat mahdollista/mahdottomia. Kyseessä rintamamiestalo jossa jäljellä olevat ei-uusitut sähköt ehkä 80-luvulta ja lisäksi navetta jonka on sähköt kaikkea mahdollista 50-90 -luvulta. Kaikki sähköt menee remontin yhteydessä uusiksi jollain aikataululla.
Mikäli kaikki laitetaan uusiksi, ei mielestäni ole tarve miettiä reunaehtoja. Paitsi kustannuskattoa, tuollainen kun maksaa oikeasti rahaa, siihen on oltava valmis. Kuluja tulee sähköjen lisäksi myös oheistöistä, jollet niitä pysty itse tekemään. Kaapelireittejä ja muuta joutuu aivan varmasti tekemään jotta homma onnistuu.

Mutta... Mikä on jollain aikataululla? Sillä on merkitystä, tehdäänkö kaikki esim kuukaudessa vai seuraavassa 10 vuodessa. Ja jos lähtökohta on tosiaan kaiken uusinta, ota ennen sitä sähkäriä yhteys johonkin suunnittelua tekevään (ellei siis sähkärisi pysty hoitamaan sitäkin). Tuollaisen homman on siis pakko lähteä kunnollisesta suunnittelusta ja samalla voit kertoa suunnittelijalle sen, mitä odotuksia itselläsi on. Mikään "uusitaan pala sieltä, pala täältä" ilman suunnittelua ei tuota mitään hyvää.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
626
Ehdottomasti joko kokonaissuunnitelma heti alkuunsa! Ettei vaan käy niinkuin eräässä kuntayhtymän projektissa jossa olin työn puolesta mukana. Mittakaava tosin on aivan eri mutta kustannusvaikutus saattaa olla samassa suhteessa jos kaikkea ei oteta heti huomioon ja tehdään asioita moneen kertaan.

Elikkä: Ensin oli yksi rakennus johon suunniteltiin järjestelmä. Sitten tuli samaan kortteliin toinen järjestelmä. Tuli kolmas järjestelmä samaan kortteliin ja tässä vaiheessa kysyttiin että tuleeko nämä jossain vaiheessa liitettäväksi yhtenäiseksi järjestelmäksi. Vastaus oli että tehdään erillisjärjestelmiä. tuli neljäs, viides, ..., kunnes tuli kahdeksas rakennus jolloin kysyttiin että saadaanko nämä järjestelmät keskustelemaan keskenään ja siinä vaiheessa vaan todettiin että menee sitten kaikista aikaisemmista rakennuksista laitteet vaihtoon jos halutaan yhtenäinen järjestelmä. Jos tuon kolmannen rakennuksen kohdalla joku olisi maininnut että nuo yhdistetään niin kuntayhtymä olisi säästänyt monia kymmeniä tuhansia ellei jopa satoja tuhansia euroja kun olisi alusta asti toteutettu homma sellaisilla laitteilla jotka toteuttavat tuon lopullisen tarpeen. Oli meinaan melkoinen homma uusia kaikki niin ettei käyttäjille tullut suuria katkoksia eli suurin osa töistäkin oli yöllä ja viikonloppuisin. Tosin, mikäs sinä tehdessä, rahaa ja työtä se vaan on...

Eli ihan oikeasti kannattaa miettiä kokonaisuus loppuun asti että tulee tehtyä sellaisilla palikoilla että lähitulevaisuudessa saa tehtyä lisäykset ja muutokset niin että ei tarvitse uusia juuri tehtyjä asioita. Eli kannattaa miettiä varaukset ja lisäykset valmiiksi joka työvaiheeseen jos tuota porrastetusti tehdään jne.
 
Liittynyt
31.12.2017
Viestejä
33
Sähkömies on tulossa hommat tekemään, mutta kun pitäisi hänelle hieman visioita esitellä niin muutamia reunaehtoja pitäisi tietää mitkä ovat mahdollista/mahdottomia. Kyseessä rintamamiestalo jossa jäljellä olevat ei-uusitut sähköt ehkä 80-luvulta ja lisäksi navetta jonka on sähköt kaikkea mahdollista 50-90 -luvulta. Kaikki sähköt menee remontin yhteydessä uusiksi jollain aikataululla.
Käsittääkseni vanhat kaapelit voi kytkeä, jos ovat vielä hyväkuntoisia ja läpäisevät käyttöönottomittaukset. Uusien kaapeleiden vetäminen on melkein työläin ja kallein homma tossa. Mittauskeskuksen siirrossa pitää kans huomioida et sähkölaitoksen pitää tulla asentamaan se mittari siihen, niin siitäkin tulee lisäkuluja.
 
Liittynyt
30.11.2016
Viestejä
290
Ehdottomasti joko kokonaissuunnitelma heti alkuunsa!

.......

Eli ihan oikeasti kannattaa miettiä kokonaisuus loppuun asti että tulee tehtyä sellaisilla palikoilla että lähitulevaisuudessa saa tehtyä lisäykset ja muutokset niin että ei tarvitse uusia juuri tehtyjä asioita. Eli kannattaa miettiä varaukset ja lisäykset valmiiksi joka työvaiheeseen jos tuota porrastetusti tehdään jne.
En voi olla enempää samaa mieltä. Hyvä kun toit vielä selvemmin esille, mitä itse tuossa edellä sanoin.

Tuollainen kokonaisuudessa uusiminen on mielumminkin haasteellisempi kuin uuden suunnittelu. Eli ei, ei todella postimerkkipaikkauksia vaan ihan kunnollinen suunnitelma. Tottakai suunnittelu maksaa mutta tuo varmasti kustannukset takaisin myöhemmässä vaiheessa.

Voi silti toivoa, ettei kukaan itseään kunnioittava sähkäri ota tuollaista hommaa tehtäväkseen ilman hyvää suunnittelua. Tottakai saneerauskohteita tehnyt voi saada hyvän lopputuloksen aikaan mutta uskallan väittää, ettei suurin osa saa. Tuollaisessa on jo suunnittelunkin osalta haasteitta.

Käsittääkseni vanhat kaapelit voi kytkeä, jos ovat vielä hyväkuntoisia ja läpäisevät käyttöönottomittaukset. Uusien kaapeleiden vetäminen on melkein työläin ja kallein homma tossa. Mittauskeskuksen siirrossa pitää kans huomioida et sähkölaitoksen pitää tulla asentamaan se mittari siihen, niin siitäkin tulee lisäkuluja.
Miten toteat sen vanhan kaapelin kunnossa olon niin, että voit vakuuttua sen olevan kunnossa myös seuraavat vuosikymmenet?

Eli ei missään tapauksessa jätetä niitä vanhoja peltivaippaisia johtoja. Ajatuksenakin jo älytön koska kaikki kalustus menee uusiksi ja ihan jo työvarojen puolesta niillä vanhoilla ei tee mitään. Samaten vanhoja on todella vähän vs nykyaikainen joten en näe mitään syytä jättää vanhaa sekaan.
Jos rakenteita ei siis pureta kovin paljon, voi uudet vetää pintaan varsin nopeasti samaan tapaan kuin vanhatkin.

Ja miten käsittääksesi toteutat pykälien valossa uusimisen jossa aivan kaikki muu vaihtuu poislukien kaapelit? Ilman keviä ja hyvä tulee?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
626
En voi olla enempää samaa mieltä. Hyvä kun toit vielä selvemmin esille, mitä itse tuossa edellä sanoin.

Tuollainen kokonaisuudessa uusiminen on mielumminkin haasteellisempi kuin uuden suunnittelu. Eli ei, ei todella postimerkkipaikkauksia vaan ihan kunnollinen suunnitelma. Tottakai suunnittelu maksaa mutta tuo varmasti kustannukset takaisin myöhemmässä vaiheessa.
Itse olen onneksi vaihtanut osastoa ettei tarvitse joka päivä enää tapella tuulimyllyjä vastaan mutta edelleen joudun konsultoimaan edellistä osastoa monesti noiden isompien projektien kanssa.

Tuo "ajatellaan vain seuraava vaihe" on valitettavan yleistä varsinkin valtion ja kuntien projekteissa ja sitten tulee pirullisen isoja ja kalliita muutoksia kun ei suoraan voida sanoa että joku asia halutaan myöhemmin liittää johonkin isompaan kokonaisuuteen vaikka se jollakin on kuitenkin jo mielessä.

Itsekin olen suunniltellut ja toteuttanut satoja projekteja valtiolle ja varmaan dekadin enemmän kunnille ja aina vaikka kuinka koittaa varautua ja puristaa munista niitä speksejä tulee jälkikäteen ylläreitä että liitetäänkin tämä järjestelmä tähän toiseen jne. Tuo mielestäni kertoo vaan nykypäivän suunnittelijoista sen että ne eivät tee kuin juuri sen mitä heiltä pyydetään eivätkä hetkeäkään kyseenalaista sitä että noista saattaisi joskus tulla suurempia kokonaisuuksia. (ei sen puoleen, suurin osa nykyisistä suunnittelijoista ei osaa suunnitella esim audiopuolta ollenkaan, on sellaisia aivopieruja suunnitelmissa).

Ja tosiaan kunnollinen suunnittelu etukäteen säästää ihan pirusti rahaa kunhan se suunnittelija tietää mitä tekee, sellaisiakin suunnittelijoita valitettavasti on tullut tavattua ihan liikaa mitkä eivät yhtään ymmärrä mitä ovat suunnittelemassa...
 
Liittynyt
30.11.2016
Viestejä
290
Tuo mielestäni kertoo vaan nykypäivän suunnittelijoista sen että ne eivät tee kuin juuri sen mitä heiltä pyydetään eivätkä hetkeäkään kyseenalaista sitä että noista saattaisi joskus tulla suurempia kokonaisuuksia. (ei sen puoleen, suurin osa nykyisistä suunnittelijoista ei osaa suunnitella esim audiopuolta ollenkaan, on sellaisia aivopieruja suunnitelmissa).

Ja tosiaan kunnollinen suunnittelu etukäteen säästää ihan pirusti rahaa kunhan se suunnittelija tietää mitä tekee, sellaisiakin suunnittelijoita valitettavasti on tullut tavattua ihan liikaa mitkä eivät yhtään ymmärrä mitä ovat suunnittelemassa...
Valtion ja kuntien projekteissa voi olla myös rahastusta mukana joten leikkasin sen tuosta pois.

Mitä suunnittelijoiden tasoon tulee, osa olisi varsin päteviä, jos kaikkea ei tarvitsisi tehdä kiireellä eikä pitkälti jollakin muiden luomilla valmiilla moduuleilla tms. Joku audio on luonnollisesti outo asia, eihän monikaan ole sellaisen kanssa missään tekemisissä. Olisi aika avata silmät ja sisällyttää moneen koulutukseen edes se yksi kurssi aiheesta.

Tuollaisen okt-uudistuksen osalta uskon kyllä sen osaavan suunnittelijan olemassa oloon. Ja kun puhutaan joka tapauksessa melko pienestä kokonaisuudesta, siihen voi olla myös aikaa. Mikäli vielä haluaa ja uskaltaa suunnitelmia julkaista, on vaikkapa täällä aivan varmasti osaaminen kommentoida tehtyjä ratkaisuja.
Mutta kyllä se huonokin suunnitelma säästää kysytyssä tilanteessa paljon. Pätevä asentaja kykenee kyseenalaistamaan ja korjaamaan monta asiaa mutta kokonaisuuden hahmottaminen ei välttämättä onnistuisi. Muutoinkin hyvä lopputulos vaatii asentajan ja suunnittelijan välistä yhteyttä. Vanhassa kohteessa tulee aivan varmasti vastaan seikkoja, jotka on syytä huomioida suunnittelunkin puolella,
 
Liittynyt
07.02.2017
Viestejä
707
Pitäisi kiinteästi olevaan pikkuboileriin vaihtaa joku helposti päälle- ja poiskytkettävä systeemi. Laite on pitkiä aikoja pois käytösta varsinkin talviaikaan. Siinä itsessään ei ole kytkintä ja toistuva ruuvailu ei muutenkaan nappaa, Minkälainen kytkin tuohon (kaapin sisään, viereen) kannattaisi hankkia? Ehkä joku vipurasia jossa nyt ainakin sähkökaapista tuleva puoli olisi kiinni pysyvästi? Vai olisiko joku "turvakytkin" suositeltavampi?

Jaksaisiko joku neuvoa ilman saarnaa siitä, koska tarvitsee sähkömiehen ja mihin kuolee jne. Sähkömiehen saan kyllä paikalle, mutta osat pitäisi osata hankkia ominpäin ja kerralla. Sijaitsee ulkosaaristossa, eli tarvikkeita ei helposti voi vaihtaa jos tyhmäilee kaupassa.
IMG_20200425_153101.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
2 248
Pitäisi kiinteästi olevaan pikkuboileriin vaihtaa joku helposti päälle- ja poiskytkettävä systeemi. Laite on pitkiä aikoja pois käytösta varsinkin talviaikaan. Siinä itsessään ei ole kytkintä ja toistuva ruuvailu ei muutenkaan nappaa, Minkälainen kytkin tuohon (kaapin sisään, viereen) kannattaisi hankkia? Ehkä joku vipurasia jossa nyt ainakin sähkökaapista tuleva puoli olisi kiinni pysyvästi? Tai joku töseliviritelmä? Vai olisiko joku "turvakytkin" suositeltavampi?

Jaksaisiko joku neuvoa ilman saarnaa siitä, koska tarvitsee sähkömiehen ja mihin kuolee jne. Sähkömiehen saan kyllä paikalle, mutta osat pitäisi osata hankkia ominpäin ja kerralla. Sijaitsee ulkosaaristossa, eli tarvikkeita ei helposti voi vaihtaa jos tyhmäilee kaupassa.

Ja kyllä se sähkömies sulle oikeat osaa valita tuon kuvan perusteella tai kertoa mitä ostat.
 
Liittynyt
07.02.2017
Viestejä
707

Ja kyllä se sähkömies sulle oikeat osaa valita tuon kuvan perusteella tai kertoa mitä ostat.
Kiitti. Varmasti osaa kertoa. Kysyin silti täällä koska otsikko on "Kysymyksiä sähkömiehille" ja kokemuksesta tiedän että muutaman tuntemani sähkömiehen avustuksella hankinnat menee välillä aika vaikeaksi (yhtäkin sähkökaappia tuli kerran metsästettyä koko helvetin päivä. Luulin että oli "must" mutta selvisi että halusikin vain mun säästävän muutaman kympin :lol:.
 
Liittynyt
30.11.2016
Viestejä
290
Pitäisi kiinteästi olevaan pikkuboileriin vaihtaa joku helposti päälle- ja poiskytkettävä systeemi. Laite on pitkiä aikoja pois käytösta varsinkin talviaikaan. Siinä itsessään ei ole kytkintä ja toistuva ruuvailu ei muutenkaan nappaa, Minkälainen kytkin tuohon (kaapin sisään, viereen) kannattaisi hankkia? Ehkä joku vipurasia jossa nyt ainakin sähkökaapista tuleva puoli olisi kiinni pysyvästi? Vai olisiko joku "turvakytkin" suositeltavampi?

Jaksaisiko joku neuvoa ilman saarnaa siitä, koska tarvitsee sähkömiehen ja mihin kuolee jne. Sähkömiehen saan kyllä paikalle, mutta osat pitäisi osata hankkia ominpäin ja kerralla. Sijaitsee ulkosaaristossa, eli tarvikkeita ei helposti voi vaihtaa jos tyhmäilee kaupassa.
Mistähän tuon syöttö tulee? Eli siis haluatko tuohon viereen sen kytkimen vai pidemmälle?
Haluatko jotain automatiikkaa tuohon?

Ennen vastausta edellä oleviin lähtisin ajatuksesta laittaa pistorasia tuohon viereen ja itse varaajaan normaali pistoke. Ratkaisu on karkea mutta mahdollistaa helpon irroittamisen lisäksi jonkin gesmipistorasian väliin jos haluat veden lämpimäksi jo etukäteen. Samoin vaikkapa viikkokellon.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 955
Kyllä ne kuumuu. Se halogeeni kuumuu vielä enemmän. Noita ledejä voi kuitenkin varovasti kosketella päällä ollessa mutta halogeeniin polttaa näpit heti.
Tuohon GX53 kantaaqn ei saa halogeenilamppuja, koska suurin speksattu teho on 12W.

Halogeenilamppu lähtökohtaisesti ei lämpene yhtä paljoa kuin ledlamppu, mutta itse valaisimen rakenne vaikuttaa tuohon merkittävästi.


Käsittääkseni vanhat kaapelit voi kytkeä, jos ovat vielä hyväkuntoisia ja läpäisevät käyttöönottomittaukset. Uusien kaapeleiden vetäminen on melkein työläin ja kallein homma tossa. Mittauskeskuksen siirrossa pitää kans huomioida et sähkölaitoksen pitää tulla asentamaan se mittari siihen, niin siitäkin tulee lisäkuluja.
Tuo mittarinsiirron kustannukseen takertuminen on vähän sama kuin uutta autoa hankiessa sen rekisteröintikustannus olisi jotenkin merkittävä. Se mittarin siirto on joillain sähköyhtiöillä ilmainen, eikä se noin yleisestiottaenkaan ole mitenkään erityisen kallis toimenpide. Käytännössä sen oman sähkärin osuus on suurempi kuluerä tuossa mittauskeskusksen siirrossa (ellei sitten tilaa sähkölaitokselta koko hommaa).

Miten toteat sen vanhan kaapelin kunnossa olon niin, että voit vakuuttua sen olevan kunnossa myös seuraavat vuosikymmenet?

Eli ei missään tapauksessa jätetä niitä vanhoja peltivaippaisia johtoja. Ajatuksenakin jo älytön koska kaikki kalustus menee uusiksi ja ihan jo työvarojen puolesta niillä vanhoilla ei tee mitään. Samaten vanhoja on todella vähän vs nykyaikainen joten en näe mitään syytä jättää vanhaa sekaan.
Jos rakenteita ei siis pureta kovin paljon, voi uudet vetää pintaan varsin nopeasti samaan tapaan kuin vanhatkin.

Ja miten käsittääksesi toteutat pykälien valossa uusimisen jossa aivan kaikki muu vaihtuu poislukien kaapelit? Ilman keviä ja hyvä tulee?
Ei ne kaapelit itsekseen hajoa mihinkään, jos niitä ei syystä tai toisesta paisteta pilalle, tai mekaanisesti särjetä, mutta jos tehdään laajamittaisnen saneeraus, niin eihän niiden vanhojen kaapeleiden säilyttämiselle yleensä löydy mitään järkevää syytä, varsinkin kun käytännössä niistä vain pieni osa on ylipäätään sopivissa paikoissa ja sopivan laatuisia. Sanoisin että 70-luvun kaapelit ovat ilman väärää kohtelua 50 vuoden päästä paremmassa kunnossa kuin nykyiset, 70-luvun muovit olivat laadukkaita, tosin ei välttämättä kovin terveellisiä.

Pykälisen valossa noita vanhoja kaapeleita ei tarvitse vaihtaa, kun kyseessä on kuitenkin saneerauskohde, mutta kyllä niiden vanhojen kaapeleiden säilyttämiselle pitää silti olla jokin hyvin perusteltu syy. Ja kuten mainittu, vanhassa saneerauskohteessa se voidaan pitää edelleen 0-luokkaisena, joten se kevin puute ei ole ongelma, lisäämällä keskuspäähän vikikset saadaan ryhmien turvallisuustasoakin parannettua merkittävästi.

Itsekin olen suunniltellut ja toteuttanut satoja projekteja valtiolle ja varmaan dekadin enemmän kunnille ja aina vaikka kuinka koittaa varautua ja puristaa munista niitä speksejä tulee jälkikäteen ylläreitä että liitetäänkin tämä järjestelmä tähän toiseen jne. Tuo mielestäni kertoo vaan nykypäivän suunnittelijoista sen että ne eivät tee kuin juuri sen mitä heiltä pyydetään eivätkä hetkeäkään kyseenalaista sitä että noista saattaisi joskus tulla suurempia kokonaisuuksia.
Julkisissa hommiissa hommaan vaikuttaa eniten se kun sillä ei ole mitään merkitystä mitä se maksaa. Jos se maksaa enemmän mitä on rahaa käytettävissä nyt, niin siihen anotaan lisää rahaa, tai ei tehdä, jos sen homman pystyy tekemään sen hetkisellä budjetilla, niin maailmassa kaikki hyvin. Virkamieskoneistossa lähtökohtaisesti kukaan ei ole vastuussa, koska vastuu on byrokratiassa itsessään, ja niin pitkään kun virkamies toimii pykälien mukaan ei mahdolliset virheet ole virkamiehen syy. Tuo tietysti on kallista ja rationaalisesti toimivalle ihmiselle äärimmäisen ärsyttävää, jonka takia ainoa tapa jolla tuota jaksaa pidemmän päälle katsella on sopeutua siihen ja olla välittämättä ilmeisistä typeryyksistä.

Mistähän tuon syöttö tulee? Eli siis haluatko tuohon viereen sen kytkimen vai pidemmälle?
Haluatko jotain automatiikkaa tuohon?

Ennen vastausta edellä oleviin lähtisin ajatuksesta laittaa pistorasia tuohon viereen ja itse varaajaan normaali pistoke. Ratkaisu on karkea mutta mahdollistaa helpon irroittamisen lisäksi jonkin gesmipistorasian väliin jos haluat veden lämpimäksi jo etukäteen. Samoin vaikkapa viikkokellon.
Tuo pistorasiaratkaisu on vaan sen 5x kalliimpi kuin turvakytkin.

Jos kaveri on tähän asti jotain sokeripalaa kytkenyt ja irroittanut, niin sanoisin että tuollaisen turvakytkimenkin asennus tuon tilalle onnistuu, vaikkei se pykälien mukaista olekaan. Ei ole tuo sokeripalakaan.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 269
Pykälisen valossa noita vanhoja kaapeleita ei tarvitse vaihtaa, kun kyseessä on kuitenkin saneerauskohde, mutta kyllä niiden vanhojen kaapeleiden säilyttämiselle pitää silti olla jokin hyvin perusteltu syy. Ja kuten mainittu, vanhassa saneerauskohteessa se voidaan pitää edelleen 0-luokkaisena, joten se kevin puute ei ole ongelma, lisäämällä keskuspäähän vikikset saadaan ryhmien turvallisuustasoakin parannettua merkittävästi.
Puhut kyllä kaikkiaan järkeä(niin tässä kohtaa kuin koko viestissäkin), enkä halua jättää tähän vastaväitettä.

Haluan vain omasta puolestani korostaa moista harkitseville, että itse en missään tilanteessa haluaisi vähänkään laajemmassa sähköremontissa ilman aivan erityistä syytä (museointi?) jättää yhtään mihinkään 0-luokkaisesti varusteltua tilaa, jos samalla kuitenkin uudistetaan enemmänkin muuta. Aivan hirveä antikliimaksi. Sama kuin ostaisi uuden auton ja jättäisi jonkun tärkeän varusteen pois säästääkseen pari sataa.

Yksi sekundäärisistä kannustimista sähköremontin toteuttamiseenhan on juuri se, että saa joka paikkaan uudet maadoitetut pistorasiat. Ei pelkästään vikavirtasuojatut, siistit ja ehjät vaan nimenomaan maadoitetut. Nollaluokan rasioista olen kärsinyt jo niin paljon, että aina helvettiin jos jossain on ja vähänkin sopii muun rempan oheen. En perustele tätä niinkään turvallisuudella(sehän paranee valtavasti ihan ilman schukoja muilla keinoin kuten sanoit) vaan käytettävyydellä.

Kaikenlaista helvetin häiriötä ja potentiaalieroa nimittäin kaksikarvaisten toosien kanssa riittää. Ei ehkä heti, mutta sitten kun pitäisikin käyttää siinä säästellyssä huoneessa laitetta X. Vaikka kaikki toimisikin, niin USB:n kuorikin parhaimmillaan iskee kipinää. Sitten voi lämmöllä muistella parin vuoden takaista sähköremonttia ja viime keväistä pintaremonttia, jonka jäljiltä juuri siinä yhdessä huoneessa on vielä ne 60-luvun litteät ei millään tavalla kosketusturvalliset rasiat joiden haljenneet kannetkin näppärästi liimattiin ihan turvallisen näköisiksi. Hyvin sai tapetoinnin jälkeen viriteltyä takaisin paikalleen. Kitaravahvistimelle on vedettävä sähköt roikalla vessasta, mutta säästyipä rahaa, ja onhan koko talo sentään VVSK:n perässä. Skenaario ei siis ole oma vaan joko sattunut kaverille tai keksitty. Henkilöiden nimiä ja yksityiskohtia on saatettu muuttaa ja yksittäisessä tapauksessa voi olla osia useammasta todellisesta tai kuvitteellisesta tapahtumasta.:rofl:
 
Liittynyt
30.11.2016
Viestejä
290
Tuo pistorasiaratkaisu on vaan sen 5x kalliimpi kuin turvakytkin.

Jos kaveri on tähän asti jotain sokeripalaa kytkenyt ja irroittanut, niin sanoisin että tuollaisen turvakytkimenkin asennus tuon tilalle onnistuu, vaikkei se pykälien mukaista olekaan. Ei ole tuo sokeripalakaan.
Linkatun turvakytkimen hinta oli 30€ joten se maadoitettu IP44 pistorasia ja pätkä sopivaa kumikaapelia pistokkeen kera maksaa siis 150€? Ei taida aivan todellisuutta vastata. Ja siksi tuolla edellä kysyinkin, mitä alkuperäinen kysyjä haluaa. Ei liene mahdoton ajatus haluta esim mainittuun tapaan kello jolloin vesi on lämmintä valmiiksi kun mökille saavutaan.

Lopusta ollaan samaa mieltä. Onnistuu turvakytkin mutta niin onnistuu pistorasiakin ja turvallisuus paranee merkittävästi nykyiseen verrattuna. Nykyisessä mitä ilmeisemmin kytkentä hoidetaan vielä jännitteellisenäkin.

Ei ne kaapelit itsekseen hajoa mihinkään, jos niitä ei syystä tai toisesta paisteta pilalle, tai mekaanisesti särjetä, mutta jos tehdään laajamittaisnen saneeraus, niin eihän niiden vanhojen kaapeleiden säilyttämiselle yleensä löydy mitään järkevää syytä, varsinkin kun käytännössä niistä vain pieni osa on ylipäätään sopivissa paikoissa ja sopivan laatuisia. Sanoisin että 70-luvun kaapelit ovat ilman väärää kohtelua 50 vuoden päästä paremmassa kunnossa kuin nykyiset, 70-luvun muovit olivat laadukkaita, tosin ei välttämättä kovin terveellisiä.

Pykälisen valossa noita vanhoja kaapeleita ei tarvitse vaihtaa, kun kyseessä on kuitenkin saneerauskohde, mutta kyllä niiden vanhojen kaapeleiden säilyttämiselle pitää silti olla jokin hyvin perusteltu syy. Ja kuten mainittu, vanhassa saneerauskohteessa se voidaan pitää edelleen 0-luokkaisena, joten se kevin puute ei ole ongelma, lisäämällä keskuspäähän vikikset saadaan ryhmien turvallisuustasoakin parannettua merkittävästi.
Kysytyssä tapauksessa mainittiin kaikkea alkaen 50-luvulta eli kyseessä voi olla 70 vuotta vanhoja kaapelointeja. Oma luottamus ei tällaisiin valitettavasti kovin suuri ole ja kuten sanoit, ne on voitu paistaa hyvin huolellisesti vuosien varrella. Eli pidän aivan turhana riskinä edes harkita tuollaisten jättämistä käyttöön.
Tuota taas tuolla jo mainitsin itsekin, etteivät mitä luultavammin ole edes järkevissä paikoissa / järkevästi hyödynnettävissä. Enkä lähtisi siirtämään varsinkaan peltivaippaista yhtään mihinkään tai pujottelemaan uuteen rasiaan.

Suoraa vaatimusta uusimisesta ei tosiaan ole mutta suosituksena tuo on kyllä olemassa. 802.543.4 kertoo "Kun keskus uusitaan viisikiskoiseksi, vanhoja PEN-johtimella varustettuja ryhmäjohtoja ei suositella jätettäväksi käyttöön". Kyllä tuon ja mainitsemasi järkevyyden pohjalta oletus kaiken muun uusimisessa on ehdottomasti syytä olla myös kaapeleiden uusiminen.

Haluan vain omasta puolestani korostaa moista harkitseville, että itse en missään tilanteessa haluaisi vähänkään laajemmassa sähköremontissa ilman aivan erityistä syytä (museointi?) jättää yhtään mihinkään 0-luokkaisesti varusteltua tilaa, jos samalla kuitenkin uudistetaan enemmänkin muuta. Aivan hirveä antikliimaksi. Sama kuin ostaisi uuden auton ja jättäisi jonkun tärkeän varusteen pois säästääkseen pari sataa.

Yksi sekundäärisistä kannustimista sähköremontin toteuttamiseenhan on juuri se, että saa joka paikkaan uudet maadoitetut pistorasiat. Ei pelkästään vikavirtasuojatut, siistit ja ehjät vaan nimenomaan maadoitetut. Nollaluokan rasioista olen kärsinyt jo niin paljon, että aina helvettiin jos jossain on ja vähänkin sopii muun rempan oheen. En perustele tätä niinkään turvallisuudella(sehän paranee valtavasti ihan ilman schukoja muilla keinoin kuten sanoit) vaan käytettävyydellä.
Hyötyjä 0-luokasta on kyllä monessa yhteydessä kovin vaikea etsiä, haittoja vastaavasti riittää yli oman tarpeen.

Harva haluaa pitää kotiaan museona joten suosiolla vaan pois se 0-luokka. Uusia rasioita on joka tapauksessa oikeastaan pakko lisätä reilusti joten samalla ne vanhatkin menevät vaihtoon jo ulkonäkösyistä, tosin muutoinkin on syytä uusia. 0-luokkaa on toki tarjolla edelleen mutta maadoitettua paljon paremmin ja sehän vaikuttaa toki hintatasoonkin.

Ainakin haluan uskoa sen koko kokonaisuuden uudelleen suunnittelevan kyseenalaistavan riittävän hyvin sen, jos kämpän omistaja haluaisi säilyttää 0-luokkaa. Tosin moniko sähköistä tietämätön edes ymmärtää koko asiasta mitään?
 
Liittynyt
07.02.2017
Viestejä
707
Jee! Kiitos kaikille avusta ja hyvistä ideoista ja vaihtoehdoista :shy:

Mistähän tuon syöttö tulee? Eli siis haluatko tuohon viereen sen kytkimen vai pidemmälle?
Haluatko jotain automatiikkaa tuohon?

Ennen vastausta edellä oleviin lähtisin ajatuksesta laittaa pistorasia tuohon viereen ja itse varaajaan normaali pistoke. Ratkaisu on karkea mutta mahdollistaa helpon irroittamisen lisäksi jonkin gesmipistorasian väliin jos haluat veden lämpimäksi jo etukäteen. Samoin vaikkapa viikkokellon.
Se tulee kaapista sulakkeelta josta pihavalot ja ulkona olevia pistorasioita on vedetty. Tuohon samaan boxiin laitteen viereen olen suunnitellut. näkee samalla onko vuotoja tai muuta. Vaikka talvet on tyhjillään, niin kovat olosuhteet italialaiselle laatutuotteelle silti ;). Ajastimet ja etäohjailu eivät ole ainakaan tähän hätään ajankohtaisia. Rakennus on erillinen saunatupa ja kyseisellä varaajalla lämmitettyä vettä tulee käytettyä lähinnä tiskatessa ja aamupesulla. Boileri on myös tosi pieni ja lämmittääkin jo alle tunnissa riittävästi.
Jos kaveri on tähän asti jotain sokeripalaa kytkenyt ja irroittanut, niin sanoisin että tuollaisen turvakytkimenkin asennus tuon tilalle onnistuu, vaikkei se pykälien mukaista olekaan. Ei ole tuo sokeripalakaan.
Näinhän se saattaapi olla :). Joskus täytyy ihan itse punnita mitä riskejä on valmis ottamaan ja siksi toivoinkin ettei mene worst case ohjeistukseksi. Turvakytkin valikoitui. Pl pakkaskausi, ei jatkuva päällä pitäminen ole pelkästään tuhlausta, vaan ihan tarpeeksi on saanut lukea varaajien aiheuttamista vahingoista. Toistuva sokeripalojen näplääminen pimeällä saavuttaessa taskulampun kanssa ja lähtökiireessä yhteyslautan odottaessa aiheuttaa kieltämättä omat vaaransa. Puhumattakaan että pistäisi jonkun muun näpläämään piuhat kiinni tai irti :dead: Kytkintä osaa kääntää sitten vaikka kuka joka sinne ylettää.
Nykyisessä mitä ilmeisemmin kytkentä hoidetaan vielä jännitteellisenäkin.
Äläppäs nyt sentään mielikuvituksesta kehitä mitään valistustarinaa ... Jännite siis tietysti päällä. Se nyt on selvä. Suoraan saunasta märkänä, kaatokännissä rönyten. Unohtamatta samalla öristä jostain valtuutetuista sähkömiehistä, koska aina ennenkin ihan ite... :tup:
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 955
Linkatun turvakytkimen hinta oli 30€ joten se maadoitettu IP44 pistorasia ja pätkä sopivaa kumikaapelia pistokkeen kera maksaa siis 150€? Ei taida aivan todellisuutta vastata.
No ihan ulkomuistista heitin, mutta nyt kun asiaa tarkastelee, niin googlen ostoshakua käyttäen poimien ekan tuloksen:
"Turvakytkin" 20,50e
vs.
"Vikavirtapistorasia pinta" 80,95
"pistotulppa" 2,79
"kumikaapeli 3x1,5" 1,10

Eli eihän tuo viisinkertainen ole, vaan ~4,2 kertainen hinta, mutta kyllä siinä nyt kuitenkin oikealla hehtaarilla ollaan.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
1 955
Aika usein tuollaiset vanhan maatilan remontit tehdään niin että siellä samalla asutaan, ja remontti etenee rahan ja ajan sanelemaa tahtia. Ja yleensähän nimenomaan remontoidaan laajemminkin eikä vain sähköjä.

Sähköjen osalta kannattaa tosiaan tehdä alunperinkin suunnitelma niin että kaikki uusitaan, mutta vaiheittain. Eli syötöstä päin homma kuntoon, valitaan mielummin vähän turhan isokokoinen keskus (tai edes keskuskotelo), johon sitten kytketään vanhat asennukset niiltä osin kun ne ovat asiallisessa kunnossa ja jotka eivät ole ensimmäisenä uusittavana. Vanhat asennukset voi jättää käyttöön joko siirtämällä niitä ryhmä kerrallaan uuteen keskukseen, tai sitten jättämällä vanha keskus vielä käyttöön, johon vaan otetaan uudelta keskukselta nousu, johtuu taas tilanteesta miten se kannattaa, usein vanhassa maatilarakennuksessa on muutenkin eri aikoina toteutettuja kokonaisuuksia omien ryhmäkeskusten takana, jolloin on ihan järkevä tapa edetä niin että ne viimeisimmät asennukset jäävät käyttöön, kun vanhimmat uusitaan..

Ei sekään ole järkevä tapa tehdä tuota remonttia että vedetään ensin kaikki sähköt uusiksi, ja sitten remontin edetessä niitä uusia sähköjä puretaan ja muutetaan vastaamaan sitä uutta remontin jälkeistä tarvetta.
 
Liittynyt
30.11.2016
Viestejä
290
Äläppäs nyt sentään mielikuvituksesta kehitä mitään valistustarinaa ... Jännite siis tietysti päällä. Se nyt on selvä. Suoraan saunasta märkänä, kaatokännissä rönyten. Unohtamatta samalla öristä jostain valtuutetuista sähkömiehistä, koska aina ennenkin ihan ite... :tup:
Tuon luit kyllä aivan itse rivien välistä.
Mutta koska johdon irroittamisella on tarve toimia, on helppo päätellä saman sulakkeen / johdonsuojan perässä olevan muutakin estämässä sillä katkaisun. Lisäksi ihmiset nyt vaan ovat monessa kohdassa oletuksena aika laiskoja ja "ei tässä mitään voi sattua".

No ihan ulkomuistista heitin, mutta nyt kun asiaa tarkastelee, niin googlen ostoshakua käyttäen poimien ekan tuloksen:
"Turvakytkin" 20,50e
vs.
"Vikavirtapistorasia pinta" 80,95
"pistotulppa" 2,79
"kumikaapeli 3x1,5" 1,10

Eli eihän tuo viisinkertainen ole, vaan ~4,2 kertainen hinta, mutta kyllä siinä nyt kuitenkin oikealla hehtaarilla ollaan.
Tässä on kyllä jo osin kyse siitä, miltä asia halutaan näyttävän. Samoin siitä, miten tulkitaan olemassa olevien tietojen valossa. Lisäksi tuosta pistorasiankin hinnasta on helppo vielä säästää.

Sitä meille ei kerrottu, onko vikavirtasuojaa olemassa. Jos ko ryhmässä ei sitä ole ja sellaisen sinne haluaa / sille on tarve, niin koko ryhmälle, ei ainoastaan varaajalle. Siellä kuitenkin kerrottiin olevan ulkovaloja ja ulkopistorasioita jo entuudestaan.

Lisäksi tuollaiset pienemmät varaajat ovat usein pistotulppaliitäntäisiä ja voisi olettaa tuonkin olleen tarkoitus olla sellainen mutta toteutus on jäänyt kesken. Ehkä syynä se mainittu ulkosaaristo ja sopivia osia on puuttunut. Pitäisin kuitenkin tulkinnanvaraisena asiana, onko loppuun saattaminen uutta vai vanhaa asennusta. Eli automaattisesti VVS:n tarvetta ei kyllä ole.
Ja kyllä tuo on vielä ajateltavissa niinkin, että pistorasia on tuota nimenomaista laitetta varten, ei mihinkään muuhun käyttöön.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
400
Liittynyt
29.04.2019
Viestejä
257
Nyt loppui googlaustaidot, kun koitin selvitellä A-tyypin vikavirtasuojasta mitä tarkoittaa erilaiset laukaisukäyrät. Vaatimusten mukaan auton 8A latauspiste pitää suojata 30 mA ja vähintään A-tyypin vikavirtasuojalla. Kasailen listaa tarvittavista osista - onko eri tyyppisillä laukaisukäyrillä merkitystä? Onko esim. tämä tarkoitukseen sopiva: Vikavirtajohdonsuojakatkaisija DS200 - DSN201-C16A30 2-napainen C-käyrä 16A 30mA 1M - 3211121 - ABB Smart Buildings
Niin oletko hankkimassa vain vikavirtasuojausta, vai myös johdonsuojausta? Jos siellä tolpassa (tai muualla) on jo johdonsuojakatkaisija (tai sulake), et tarvitse kuin vikavirtasuojausta. Tällöin unohdat laukaisukäyrät ja hommaat 30mA vvsk (A-tyyppi). Ero A ja vanhemman AC on, että A toimii myös pulssinomaisella tasavirralla, ts. esim porakoneen jne virralla kun virta ei ole sinimuotoista. Myös B-tyyppi käy, mutta maksat enemmän.
 
Liittynyt
30.11.2016
Viestejä
290
Nyt loppui googlaustaidot, kun koitin selvitellä A-tyypin vikavirtasuojasta mitä tarkoittaa erilaiset laukaisukäyrät. Vaatimusten mukaan auton 8A latauspiste pitää suojata 30 mA ja vähintään A-tyypin vikavirtasuojalla. Kasailen listaa tarvittavista osista - onko eri tyyppisillä laukaisukäyrillä merkitystä? Onko esim. tämä tarkoitukseen sopiva: Vikavirtajohdonsuojakatkaisija DS200 - DSN201-C16A30 2-napainen C-käyrä 16A 30mA 1M - 3211121 - ABB Smart Buildings
Tuo linkkaamasi on vikavirtasuojan ja johdonsuojan yhdistelmä. Eli C-käyrä tulee johdonsuojan puolelta.

Onko kyse tolpasta, pistorasia talon seinässä vai jokin muu ratkaisu? Vaikuttaa siihen, millaisilla osilla järkevimmin / järkevimmillä kuluilla homma hoituu.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
400
Niin oletko hankkimassa vain vikavirtasuojausta, vai myös johdonsuojausta? Jos siellä tolpassa (tai muualla) on jo johdonsuojakatkaisija (tai sulake), et tarvitse kuin vikavirtasuojausta. Tällöin unohdat laukaisukäyrät ja hommaat 30mA vvsk (A-tyyppi). Ero A ja vanhemman AC on, että A toimii myös pulssinomaisella tasavirralla, ts. esim porakoneen jne virralla kun virta ei ole sinimuotoista. Myös B-tyyppi käy, mutta maksat enemmän.
Vikavirtasuoja tulisi vaihtaa kellokytkimen tilalle ja samaan 2,5 din paikan levyiseen tilaan mahduttaa energiamittari. Sulaketta ei tarvittaisi, mutta tuo on ainoa yhden din-paikan levyinen vikavirtasuoja jonka löysin, jolle valmistaja lupaa myös -25°C pakkasenkeston. Saa vinkata jos osaa sanoa sopivia pelkkiä vikavirtasuojia, mutta eiköhän tuossa hommassa suurin kulu tule sähkömiehen ajasta.

Kiitos vastauksesta, olinpahan aika hukassa tuon kanssa!

Edit: Tuolla on kuva rasiasta. Se on seinässä autokatoksessa: Sähköautojen (ja hybridien) latausinfra taloyhtiöissä
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
70
Operaatio saunamökkiin sähköt:

Mökkiin tulee sähköt ja siellä on keskuksessa "tyhjää tilaa" ja läpivientejä varalla. Saunamökki sijaitsee mökistä n.20 metrin päässä ja sinne ei mene sähköjä. Haluaisin saunamökkiin kattovalaisimen ja pari töpselipaikkaa(2 sisälle 1 ulos) mihin saisi kännykänlatureja, stereot, yms pienkoneita kiinni(10A riittää mainiosti). Saunamökistä voi toki vetää pitkällä jatkoroikalla sähköt saunamökille, mutta tuosta olisi fiksu tehdä vähän pysyvämpi ja turvallisempi, eli sinne voisi vetää "ihan oikean" pysyvän sähkökytkennän. Yksi osa ongelmaa on että maa on ihan helvetin kivikkoinen, eli siihen ei järkevällä vaivannäöllä saa mitään maakaapelia kaivettua. Mökkien välillä menee teräsvaijeri jonka varaan voisi vetää myös sähkökaapelin.

En tietenkään saa itse keskusta kytkeä ja varmaan fiksu jos antaa ammattilaisen kytkeä myös rasiat jne.
Kaapeloinnin veto mökkien välille lienee työläin vaihe ja sen saisin tehtyä itsekkin, ellei sekin ole jotakin mitä ammattilaisen pitää tehdä että homma menee by the book?
Lisäksi muutama avoin kysymys:
a) Tarvitseeko saunamökki oman "keskuksen", vai riittääkö jos se on päämökin sähkökaapissa oman sulakkeen takana?
b) Minkälaisella kaapelilla tuo kannattaa/pitää vetää?
c) Keskukseen tarvinnee tuolle oman sulakkeen, mutta tarviiko myös vikavirtasuojan?
d) Jotakin muuta mitä olisi hyvä huomioida projektia suunnitellessa?
 
Liittynyt
30.11.2016
Viestejä
290
Vikavirtasuoja tulisi vaihtaa kellokytkimen tilalle ja samaan 2,5 din paikan levyiseen tilaan mahduttaa energiamittari. Sulaketta ei tarvittaisi, mutta tuo on ainoa yhden din-paikan levyinen vikavirtasuoja jonka löysin, jolle valmistaja lupaa myös -25°C pakkasenkeston. Saa vinkata jos osaa sanoa sopivia pelkkiä vikavirtasuojia, mutta eiköhän tuossa hommassa suurin kulu tule sähkömiehen ajasta.

Kiitos vastauksesta, olinpahan aika hukassa tuon kanssa!

Edit: Tuolla on kuva rasiasta. Se on seinässä autokatoksessa: Sähköautojen (ja hybridien) latausinfra taloyhtiöissä
Kuvahan selvitti asiaa huomattavasti.

Olisi ihan hyvä tietää, millaisen sulakkeen takaa / millaisella kaapelilla tuota tolppaa syötetään.
Jos sen puolesta on varaa lisätä kulutusta nykyisestä, on tuollainen ehdottamasi suoja aivan toimiva tapa ja saa mahtumaan. Samalla jää toinen puoli oman sulakkeensa perään, vaikka tietysti vikavirtasuoja siinäkin olisi ok olla. Jos taas et tuosta nykyisestä 16A voi lisätä niin vanha johdonsuoja pois ja tilalle tuollainen vikavirtajohdonsuojakatkaisija. Kahden unitin levyisenä valikoimaa on huomattavasti paremmin ja tosiaan molemmat pistorasiat sitten sen saman perään.

Yhtenä mahdollisuutena on silti uusia kokonaan. Jos tuohon olemassa olevaan vaihtaa käytännössä kaikki osat, kertyy niistä kuluja väkisin. Samoin sähkäri ottaa omansa. Jos vaihtaa uuden, ei se sähkärin osuus ole kuin syöttävän kaapelin kytkentä.
Esimerkki: Tolppa
 

0nanias

Make ATK Great Again
Liittynyt
03.09.2018
Viestejä
412
Vikavirtasuoja tulisi vaihtaa kellokytkimen tilalle ja samaan 2,5 din paikan levyiseen tilaan mahduttaa energiamittari. Sulaketta ei tarvittaisi, mutta tuo on ainoa yhden din-paikan levyinen vikavirtasuoja jonka löysin, jolle valmistaja lupaa myös -25°C pakkasenkeston. Saa vinkata jos osaa sanoa sopivia pelkkiä vikavirtasuojia, mutta eiköhän tuossa hommassa suurin kulu tule sähkömiehen ajasta.

Kiitos vastauksesta, olinpahan aika hukassa tuon kanssa!

Edit: Tuolla on kuva rasiasta. Se on seinässä autokatoksessa: Sähköautojen (ja hybridien) latausinfra taloyhtiöissä
Aika monissa tonttikeskuksissa on vikavirtasuojia ja din-mittareilla toteutettuja alamittauksia eikä ne paljoa pakkasista piittaa joten ihan turhaa rajata valintaa sillä perusteella.

Henkilösuojaukseen käytettävien vikavirtasuojien toiminnan pitää olla jännitteestä riippumatonta, tuo linkkaamasi yhden moduulin levyinen yhdistelmäsuoja sisältää elektronisen vikavirtasuojan, mitä ei enää nykystandardin mukaan käy vaikka monet kaupat niitä vielä myyvätkin. Eli tarvitset vikavirtasuojalle sen kaksi moduulia tilaa.
Tiedote asiasta: https://www.sahkonumerot.fi/3211120/doc/operatinginstructions/

Eipä tuossa muu auta kuin taikoa sitä tilaa jostain esim. leventämällä kannen aukkoa tai uusia koko piharasia.

e. Tuossa yläpuolella linkattiinkin jo yksi erittäin hyvä vaihtoehto.
 
Liittynyt
30.11.2016
Viestejä
290
Operaatio saunamökkiin sähköt:

Mökkiin tulee sähköt ja siellä on keskuksessa "tyhjää tilaa" ja läpivientejä varalla. Saunamökki sijaitsee mökistä n.20 metrin päässä ja sinne ei mene sähköjä. Haluaisin saunamökkiin kattovalaisimen ja pari töpselipaikkaa(2 sisälle 1 ulos) mihin saisi kännykänlatureja, stereot, yms pienkoneita kiinni(10A riittää mainiosti). Saunamökistä voi toki vetää pitkällä jatkoroikalla sähköt saunamökille, mutta tuosta olisi fiksu tehdä vähän pysyvämpi ja turvallisempi, eli sinne voisi vetää "ihan oikean" pysyvän sähkökytkennän. Yksi osa ongelmaa on että maa on ihan helvetin kivikkoinen, eli siihen ei järkevällä vaivannäöllä saa mitään maakaapelia kaivettua. Mökkien välillä menee teräsvaijeri jonka varaan voisi vetää myös sähkökaapelin.

En tietenkään saa itse keskusta kytkeä ja varmaan fiksu jos antaa ammattilaisen kytkeä myös rasiat jne.
Kaapeloinnin veto mökkien välille lienee työläin vaihe ja sen saisin tehtyä itsekkin, ellei sekin ole jotakin mitä ammattilaisen pitää tehdä että homma menee by the book?
Lisäksi muutama avoin kysymys:
a) Tarvitseeko saunamökki oman "keskuksen", vai riittääkö jos se on päämökin sähkökaapissa oman sulakkeen takana?
b) Minkälaisella kaapelilla tuo kannattaa/pitää vetää?
c) Keskukseen tarvinnee tuolle oman sulakkeen, mutta tarviiko myös vikavirtasuojan?
d) Jotakin muuta mitä olisi hyvä huomioida projektia suunnitellessa?
Olet ihan oikeassa, kyllä siinä kaapeloinnissa ainakin maahan menee väkisin aikaa. Eli ainakin kaivutyöt valmiiksi jos maahan laittaa. Ja kovin syväänhän kaapelia ei ole pakko saada kunhan suojataan muutoin riittävästi. Mukavampi maassa jos sinne mitenkään onnistuu. Mutta ehdottomasti putkeen tuollaisessa kohdassa jossa maaperä on mitä on.

a) Ei välttämättä tarvitse. Jos siellä mökin keskuksessa on sopivasti tilaa niin kyllä ne tarpeelliset voi sinne laittaa
b) Riippuen siitä, laitatko maahan vai ilmaan. Vetäisin joka tapauksessa 5x2,5mm2 kaapelia. Maahan menee MCMK ja ilmaan sitten muuta. MMJ:tä saa MMJK:na kannatinvaijerin kanssa mutta joku paremmin muistava kertonee, kielsikö joku pykälä MMJ+vaijeri+nippusiteet -yhdistelmän. En lähde arvaamaan koska en muista.
c) Uutta asennusta joten vikavirtasuojan perään. Ja muutoinkin tuollaisessa paikassa ehdottomasti paikallaan.
d)
Kuva keskuksesta voisi olla ihan paikallaan. Tai jos on vanha tulppasulakekeskus niin jo ilman kuvaakin VVS on käytännössä pakko asentää ulkopuolelle omaan laatikkoonsa. Eli tämän kaltaisia tulee huomioitavaksi.

En laittaisi 10A perään vaan suoraan suosiolla 3x16A. Ei juuri kustannuksia nosta ja saat samalla sinne saunan seinään voimavirtarasian tai ainakin mahdollisuuden sille. Tosin tällöin siellä saunalla onkin sitten oltava välisulake jos valaistusta haluaa johdottaa 3x1,5mm2 kaapelilla. Ja jos 3~ tarvetta ei ole niin jossakin kohden sinne saunalle tulee kuitenkin tarve tehdä puita ja se sähkösirkkeli / halkaisukone onkin enemmän, mitä 10A kestää. Eli jo silläkin vähintään 1x16A. Tosin tottakai voi olla 1/2x16A pistorasioille ja 1x10A valaistukselle jolloin se 1,5mm2 riittää niille siellä saunalla.

Säästää niitä sähkärille maksettavia tunteja kun piirrät (jollei ole valmiina) saunasta pohjakuvan ja merkitset, mihin haluat mitäkin. Läpivientimahdollisuuksia on niitäkin ihan hyvä katsella valmiiksi. Ja jos kyse on jostain hirsirakennuksesta tms johon ei halua johtoja "pitkin seiniä", on hyvä miettiä etukäteen sitäkin puolta.

Ja vaikka sauna onkin kyseessä niin riittävästi pistorasioita. Se yksi kaksiosainen siellä saunatuvan puolella ei nykyään kyllä riitä yhtään mihinkään.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
90 187
Viestejä
1 846 292
Jäsenet
39 162
Uusin jäsen
Dragon75

Hinta.fi

Ylös Bottom