Olisi kaksi katkaisijaa jotka palaavat takaisin oletusasentoon klikatessa ja ne ohjaa yhtä valoa molemmat. Nyt molempiin katkaisijoihin tulee vain ruskea ja sininen johto, jotka menevät releelle, mikä taas ohjaa valoa. Onnistuuko tuon releen vaihto Shelly 2PM gen4 versioon ja saisi saman homman toimimaan ilman lisäjohtojen vetelyä? Kuinka tuo tulisi johdottaa?
Kysymyksiä sähkömiehille
- Keskustelun aloittaja penttip
- Aloitettu
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 857
Onnistuu sysärin tilalle, shellyn kytkentä yksinkertainen ja määrittää vain toggle tilaan.
Muistaa vaan että,;
Kannata edes koskea jos ei ymmärrä mitä on tekemässä.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 9 629
Sun pitää tarkistaa kuinka päin se nykyinen sysäri on kytketty.
Eli onko sysärin A1 ja A2 liittimissä kokoajan 230V maata vasten mitattuna ja nappia painaessa toinen menee 0V, vai jatkuvasti 0V ja napilla tulee 230V. Jälkimmäinen tapaus shelly toimii heittämällä, mutta ekassa tapauksessa tarvitsee apupiirin.
Tuli erikoinen keissi vastaan, käydessäni kaupassa: yhden "sulakepiirin" vikavirtasuoja oli lauennut. Kokeilin laittaa uudestaan päälle, mutta ei pysynyt, vaan laukesi heti. Kävin yksitellen läpi kaikki sen takana olevat automaattisulakkeet ja näyttäisi siltä, että terassin toinen ulkopistorasia on sulakkeen takana, joka laukaisee tuon vikavirtasuojan. Em. pistorasiaan ei ole koskaan laitettu mitään, koska kyseessä on uudiskohde, eikä pistorasialla ole ollut vielä käyttöä. Jostain syystä tuo nyt kuitenkin laukaisee vikavirtasuojan, jos sen sulakkeen yrittää kytkeä päälle. Terassilla on kaksi oman sulakkeen takana olevaa ulkopistorasiaa ja niihin pääsee kyllä hieman satamaan vettä, jos oikein urakalla sataa. Rasiat olivat päältä hieman kosteat, mutta ne eivät tulvineet vettä. Mietin, että voikohan siellä rasiassa olla nyt vettä, joka aiheuttaa oikosulun tai ainakin tuon vikavirtasuojan laukeamisen? En nyt muutakaan syytä keksi ja tätä ennen pistorasia on kyllä ollut virrassa, mutta ei käytössä.
Jos rasian sisälle pääsee vettä niin laukoo vikavirtasuojaa. Jos roiskevedelle alttiissa paikassa niin pitäisi olla vähintään ip44 rasia asennettuna ip44 luokan mukaan.
Eräilves
Turrien turri
- Liittynyt
- 18.01.2019
- Viestejä
- 3 414
Siirretääs tänne parempaan ketjuun.
Tuo ups kun on, niin näyttää sisääntulevan + lähtövirran.
Näyttää lähtevän puhaltelemaan, kun laskee verkkojännite n. 212V tai alle. Ja sitten lopettaa vasta kun nousee sinne väh n. 215V tasolle.
Eipä ole ennen tullut mietittyäkää, että noin paljon voi heitellä tuo jännite pistorasiasta?
Ja en tiedä pitääkö paikkansa, mutta välillä näyttää noissa tilanteissa, että ups puskisi sitten ulos n. 245-250V, kun sisään tulee se 209V. Jotain tasausta kait? (etupaneelissa näkyy lukemat koko ajan)
Tuo ups kun on, niin näyttää sisääntulevan + lähtövirran.
Näyttää lähtevän puhaltelemaan, kun laskee verkkojännite n. 212V tai alle. Ja sitten lopettaa vasta kun nousee sinne väh n. 215V tasolle.
Eipä ole ennen tullut mietittyäkää, että noin paljon voi heitellä tuo jännite pistorasiasta?
Ja en tiedä pitääkö paikkansa, mutta välillä näyttää noissa tilanteissa, että ups puskisi sitten ulos n. 245-250V, kun sisään tulee se 209V. Jotain tasausta kait? (etupaneelissa näkyy lukemat koko ajan)
Kyseessä on ip44 rasia. On tässä ehtinyt jo aiemminkin olla sateita, mutta vasta nyt sitten kävi näin. Ihan sata varma vedestä rasian sisällä ei ole, mutta se nyt oli ainoa asia mikä tuli mieleen, kun rasiaan ei ollut kytketty mitään ja tokkopa sille saapuva johtokaan on nyt tässä välissä mennyt rikki tai oikosulkuun, kun ei tässä ole enää hetkeen mitään rakennustöitä tehty.
Muistelen että virallinen verkkojännite olisi 230V -10%...+5% eli noin 207 - 242V.
Ja viilauksena, ups näyttää jännitteen eikä virtaa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 857
viilaan toiseen suuntaan ja sanon ettänäyttää jännitteen, virran, hertzit, watit, yms yms
Osa näyttää vaikka mitä ja osa ei...
Olisi tietysti pitänyt sanoa että tuossa kysyjän tapauksessa oli jännite.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 857
Sori, piti lukea kolme kertaa ennenkuin huomasin missä lukihärö, luin sisääntulevan&lähtevän yleisesti enkä huomannut virran mainintaa.
Katossa valmiina valaisinpistorasia. Kattovalaisimessa on kuvan mukainen sokeripalaliitäntä, eli myös maadoitusjohdolle paikka.. Laitoin kolme johtoisen pistotulpan, mutta ei tullut valoon eloa. Huomasin, että nykyisessä lampussahan on ollut vain kaksi johtoa pistotulpan ja sokeripalan välissä = valaisinpistorasia onkin mallia maadoittamaton. Koitin niin, että en kytkenyt keltavihreää maadoitusjohtoa valaisimen sokeripalaan lainkaan - nyt uusikin lamppu toimii. Ei kukaan tietenkään vastuuta toisten virityksistä ota netin välityksellä ja ilmaiseksi, mutta keksiikö joku onko tässä jotain aivan perustuvanlaatuisesti pielessä? Jos ei pistorasiassakaan ole maadoitusta niin ei kai lampun sokeripalalla ole mitään merkitystä vaikka maadoitus jäisi tyhjäksi. Miksi lamppu toimii vasta kun jättää maadoitusjohdon täysin kytkemättä? Ilmeisesti on olemassa jonkinlaisia kaksoissuojattuja valaisimia maadoittamattomiin paikkoihin, mutta jotenkin oudolta tuntuu että pitäisi sellaisia metsästää.
Ei tuolla maadoitusjohdon ruuvaamisella sokeripalaan tai sen ruuvaamatta jättämisellä pitäisi olla mitään tekemistä itse valaisimen toimintaan. Suosittelisin tarkistamaan että kaikki johdot ovat oikeasti kunnolla kiinni sokeripalassa sun muissa liitoksissa, ainakin itselleni tuli ensimmäisenä mieleen että jossain on huono liitos joka on ollut ensimmäisellä yrityksellä irti mutta kun irroitit maadoituksen, kyseinen liitos on "korjaantunut" samalla tms.Katossa valmiina valaisinpistorasia. Kattovalaisimessa on kuvan mukainen sokeripalaliitäntä, eli myös maadoitusjohdolle paikka.. Laitoin kolme johtoisen pistotulpan, mutta ei tullut valoon eloa. Huomasin, että nykyisessä lampussahan on ollut vain kaksi johtoa pistotulpan ja sokeripalan välissä = valaisinpistorasia onkin mallia maadoittamaton. Koitin niin, että en kytkenyt keltavihreää maadoitusjohtoa valaisimen sokeripalaan lainkaan - nyt uusikin lamppu toimii. Ei kukaan tietenkään vastuuta toisten virityksistä ota netin välityksellä ja ilmaiseksi, mutta keksiikö joku onko tässä jotain aivan perustuvanlaatuisesti pielessä? Jos ei pistorasiassakaan ole maadoitusta niin ei kai lampun sokeripalalla ole mitään merkitystä vaikka maadoitus jäisi tyhjäksi. Miksi lamppu toimii vasta kun jättää maadoitusjohdon täysin kytkemättä? Ilmeisesti on olemassa jonkinlaisia kaksoissuojattuja valaisimia maadoittamattomiin paikkoihin, mutta jotenkin oudolta tuntuu että pitäisi sellaisia metsästää.
Pihaan pitäisi uusia kaksi pollarivalaisinta, ketjun kaksi viimeistä valoa.
Entiset valot oli aika luokattomasti kytketty. Hommasin tilalle Eglo Helsinki perus pylväsvalot, edulliset.
Pyöväsvalossa on sisällä hemmetin pieni kytkentärasia jossa läpimeno vain yhdelle kaapelille, ja epäilen ettei siitäkään mcmk mene läpi.
Millä ihmeellä porukka oikeaoppisesti asentaa ja ketjuttaa näitä, kun tuntuisi että fiksuin olisi laittaa kalvorasia lampun sisälle ja ketjuttaa siinä? Jos vaan löytyisi rasia joka mahtuu.
Toinen vaihtoehto on geelirasia, ketjuttaa siinä valon ulkopuolella ja ottaa rasialta yksi kaapeli pollarille. Tuo geelirasia vaan maksaa saman verran kun lamppu.
Miten ammattilaiset asentaa näitä pollarivaloja?
Entiset valot oli aika luokattomasti kytketty. Hommasin tilalle Eglo Helsinki perus pylväsvalot, edulliset.
Pyöväsvalossa on sisällä hemmetin pieni kytkentärasia jossa läpimeno vain yhdelle kaapelille, ja epäilen ettei siitäkään mcmk mene läpi.
Millä ihmeellä porukka oikeaoppisesti asentaa ja ketjuttaa näitä, kun tuntuisi että fiksuin olisi laittaa kalvorasia lampun sisälle ja ketjuttaa siinä? Jos vaan löytyisi rasia joka mahtuu.
Toinen vaihtoehto on geelirasia, ketjuttaa siinä valon ulkopuolella ja ottaa rasialta yksi kaapeli pollarille. Tuo geelirasia vaan maksaa saman verran kun lamppu.
Miten ammattilaiset asentaa näitä pollarivaloja?
Eräilves
Turrien turri
- Liittynyt
- 18.01.2019
- Viestejä
- 3 414
Ookkeit
Tänään käyny taasen välillä n. 209V ja alimmillaan 207V.
En älynny silloi kuvaa ottoo, mutta tuosta 211V otin kun ol tuase pitemmä aikko.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 857
Ap9/ap75/ap45 pollarista riippuen ja mukana tuleva kytkentäperkele penkkaan
Jotain tämmöstä arvelinkin. Tuossa lampussa vaan on pohjassa vielä n. 30x40 aukko josta alkuperänen kytkentäperkele sujautetaan sisään, täytyy katella olisiko jotain siitä mahtuvaa rasiaa tarjolla jossa ip luokitusta myös. Ei kehtaisi puukottaa sitä lampun runkoa. Kiitos!
Ookkeit
Tänään käyny taasen välillä n. 209V ja alimmillaan 207V.
En älynny silloi kuvaa ottoo, mutta tuosta 211V otin kun ol tuase pitemmä aikko.
Jos kuva pitää paikkansa että tulo on 211V ja bypass (lähtö = tulo) käytössä niin 250V on silloin invertterin lähtö joka ei ole kytketty lähtöön eikä sillä jännitetiedolla tee mitään.
Jos bypass ei ole käytössä niin kuva on väärin/hyvin hämäävä.
Mittarilla selviäisi.
Eräilves
Turrien turri
- Liittynyt
- 18.01.2019
- Viestejä
- 3 414
Bypass on käytössä tuolla hetkellä, jos sähköt katkeaisivat tai virtapistokkeen ottaa irti seinästä, niin sitten menisi tuon inverterin kautta.
Heh, näin sen myös ajattelin, mutta olin jo koittanut kahdella eri pistotulpalla ja ongelma oli sama. No koitin vielä eilen kolmannella ja sillä toimii, kai sitten oli joku huono liitos jossain. Tämä "outous" siis ratkesi. Ja ei kai siis tuolla maadoitusjohdolla ole mitään merkitystä sinänsä, jos rasia on maadoittamaton? Olen asunut sen verran uusissa taloissa, että (valaisin)pistorasiat ovat pääsääntöisesti olleet maadoitettuja. Lueskelin valaisimista tuota, että ilmeisesti on olemassa jonkinlaisia kaksoissuojattuja valaisimia maadoittamattomiin paikkoihin. Kai tuollaisia kattovalaisimia on kuitenkin suht vähän ja vaikea ajatella, että tämä nyt suuri riski olisi mutta voin olla väärässäkin.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 9 629
Siis idea on se että maadoittamattomia pistorasioita on vain maadoittamattomissa tiloissa, jolloin sen viallisen laitteen kuoreen tuleva jännite ei ole välittömästi vaarallinen.
Sen sijaan jos maadoittamattoman laitteen laittaa maadoitettuun tilaan itse laitteen pitää olla kaksoiseristetty, jolloin sen runkoon ei tule jännitettä vaikka se hajoaisi.
No niin, tämä selvensi. Kiitos. Pääsääntöisesti sähköhommat paras jättää ne osaaville, mutta ajattelin että ehkä nyt sentään lamput pitäisi kattoon saada
- Liittynyt
- 30.11.2020
- Viestejä
- 77
Kävi asentaja laittamassa Daikin perfera N 30 -ilpin, jolle ilmeisesti suositeltiin 16A sulaketta. Ainut järkevästi tavoitettava rasia oli taulussa vain 10A tulppasulakkeen takana ja edellisen omistajan mukaan tuossa ryhmässä on 1,5m2 johtimet. Mitään muuta kuormaa tällä ryhmällä ei ole, poislukien led-jouluvalot talvella, joten varmaan 10A riittäisi todellisuudessa ilpille. Mutta asentaja sitten näki parhaaksi korottaa sulakekoon 10A->16A, johon kysyin perusteita ja vastaus oli: "soitin juuri pääsähkösuunnittelijalle ja hänen luvallaan tämä on mahdollista." Meniko tämä nyt ihan oikein, onko tällainen ylipäätään sallittu muutos? Mitään johtoja ei vaivauduttu ottamaan esille tai rasiaa avaamaan, kun asensivatkin laitteen pistotulpalla vastoin puheita. Myöskään asennustodistuksessa ei ole tästä mitään mainintaa sulakkeen korotuksesta. Rivien välistä oli ehkä luettavissa ettei tainnut asentajalla olla kaikkia riittäviä pätevyyksiä.
Jos sulakkeelta lähtevä kaapeli / johtimet asennustapansa osalta tarjoaa riittävän kuormitettavuuden ja oikosulkuvirta rasialla riittää niin esteitä sulakekoon suurentamiselle ei ole. Eikä 1.5 mm2 automaattisesti kerro minkä kokoiset sulakkeet sopivat.
Tavan sähköasentajalta ei vaadita mitään pätevyyksiä. Ainoastaan koulutus ja työkokemus itsenäistä työskentelyä varten eli sähköalan ammattihenkilö. Firman sähkötöiden johtajalla on pätevyys ja hänen luvillaan töitä tehdään ja hän vastaa töitä tekevän henkilöstön osaamistasosta. Suunnittelijalla ei lähtökohtaisesti ole mitään vastuuta vaatimusten mukaisuudesta vaan vastuu on asennukset tekevällä firmalla. Tässä tapauksessa molemmat taisi kyllä olla saman firman edustajia.
Laitteen asennustodistus on kyseistä laitetta varten. Jos sulakkeen vaihdosta olisit paperia kaivannut niin olisi pitänyt pyytää käyttöönottopöytäkirjaa tai mittauspöytäkirjaa. Näitä ei pienistä asennuksista tarvitse dokumentoida jos asiakas ei erikseen pyydä (ja maksa). Kyseessä oli ilmeisesti ihan laskulla toimiva firma, joten en hirveästi yksityisenä murehtisi.
Tavan sähköasentajalta ei vaadita mitään pätevyyksiä. Ainoastaan koulutus ja työkokemus itsenäistä työskentelyä varten eli sähköalan ammattihenkilö. Firman sähkötöiden johtajalla on pätevyys ja hänen luvillaan töitä tehdään ja hän vastaa töitä tekevän henkilöstön osaamistasosta. Suunnittelijalla ei lähtökohtaisesti ole mitään vastuuta vaatimusten mukaisuudesta vaan vastuu on asennukset tekevällä firmalla. Tässä tapauksessa molemmat taisi kyllä olla saman firman edustajia.
Laitteen asennustodistus on kyseistä laitetta varten. Jos sulakkeen vaihdosta olisit paperia kaivannut niin olisi pitänyt pyytää käyttöönottopöytäkirjaa tai mittauspöytäkirjaa. Näitä ei pienistä asennuksista tarvitse dokumentoida jos asiakas ei erikseen pyydä (ja maksa). Kyseessä oli ilmeisesti ihan laskulla toimiva firma, joten en hirveästi yksityisenä murehtisi.
Mua fiksummat tietävät neuvoa
Onko sulake sellainen pyöreä vanhan mallinen? Vai sitten joku automaattisulake?
Tuo 13A siis sopii 10A sulakkeen tilalle ja 16A ei enää sovi.
Täällä Daikin Perfera 40N ja siinä on 1300W kompressori. Samoin ons tuossa teidänkin ILPissä. Ilmeisesti siis 10A ei välttämättä täysin riitä? Siksi vaatimus on 16A sulake.
Mutta mitä itse Shellystä katsonut, niin lähes kaksi Daikinia saattaisi mennä 16A sulakkeella? Mutta en kyllä muista paljonko on olleet maksimi ampeerit (virta).
Ainakin tuo 16A sulakekoko vaatii jo paksummat kaapelit. Jos siis ILPin lisäksi on muutakin kuormaa.
Ja mitä itse testaillut, niin 10A sulake kyllä toimisi vielä 13A virralla sähköauton latauksessa. Mutta 13A sulake palaa ihan heti, jos kokeilee 16A virtaa. Eli ei oikein käytännön eroa 10A ja 13A sulakkeiden välillä (ehkä)? Siis tuollainen vanhan mallin sulake kyseessä.
Riskinä teillä se, että kaapelit voi olla liian ohuet 16A sulakkeelle?
Edit:
Tulppasulake teillä tosiaan onkin.
Edellisessä talossa oli autotallin voimavirta 3 x 25A sulakkeilla (pääsulakkeet 3 x 25A). Satuin huomaamaan tuon kun tutkin sulaketaulua ja sulakkeita. Vaihdoin tilalle 16A sulakekeet. Eli joku "neropatti" oli vaihtanut sulaketaulun pohjat, että mahtui isompi 25A sulake paikoilleen. Voimavirrasta toimi kyllä hyvin sähköauton lataus 3 x 16A.
- Liittynyt
- 30.10.2016
- Viestejä
- 2 178
Jos tuon kyseisen sulakkeen takana on vain tuo ilp, niin en olisi huolissani, koska tuo 16 A on ilpin kompuran käynnistysvirran takia vaadittu ja jatkuva virta käyttötilanteessa jää reilusti alle 10 ampeerin.
Oikosulkutilanteessa 16 A sulake kyllä palaa 1,5 mm2 kaapelillakin ja kun ryhmässä ei muuta mainittavaa kuormaa ole, niin ihan ok tuo on. Mikäli muuta kuormaa olisi, niin silloin johtimia voisi olla mahdollista ylikuormittaa, jolloin ne lämpenevät ja niiden resistanssi kasvaa niin, että oikosulku ei välttämättä polttaisi enää sulaketta.
Ihan virallisesti tehtynä urakoitsijan pitäisi tehdä tuosta asiakkaalle kirjallisena standardista poikkeamailmoitus, jossa käy ilmi toteutettu ratkaisu ja miten se silti täyttää turvallisuusvaatimukset.
www.finlex.fi
Kahdeksas pykälä
Pykälät 34 ja 85
Oikosulkutilanteessa 16 A sulake kyllä palaa 1,5 mm2 kaapelillakin ja kun ryhmässä ei muuta mainittavaa kuormaa ole, niin ihan ok tuo on. Mikäli muuta kuormaa olisi, niin silloin johtimia voisi olla mahdollista ylikuormittaa, jolloin ne lämpenevät ja niiden resistanssi kasvaa niin, että oikosulku ei välttämättä polttaisi enää sulaketta.
Ihan virallisesti tehtynä urakoitsijan pitäisi tehdä tuosta asiakkaalle kirjallisena standardista poikkeamailmoitus, jossa käy ilmi toteutettu ratkaisu ja miten se silti täyttää turvallisuusvaatimukset.
Valtioneuvoston asetus sähkötyöstä ja käyttötyöstä | 1435/2016 | Lainsäädäntö | Finlex
Valtioneuvoston asetus sähkötyöstä ja käyttötyöstä
Jos tuon kyseisen sulakkeen takana on vain tuo ilp, niin en olisi huolissani, koska tuo 16 A on ilpin kompuran käynnistysvirran takia vaadittu ja jatkuva virta käyttötilanteessa jää reilusti alle 10 ampeerin.
Oikosulkutilanteessa 16 A sulake kyllä palaa 1,5 mm2 kaapelillakin ja kun ryhmässä ei muuta mainittavaa kuormaa ole, niin ihan ok tuo on. Mikäli muuta kuormaa olisi, niin silloin johtimia voisi olla mahdollista ylikuormittaa, jolloin ne lämpenevät ja niiden resistanssi kasvaa niin, että oikosulku ei välttämättä polttaisi enää sulaketta.
Ihan virallisesti tehtynä urakoitsijan pitäisi tehdä tuosta asiakkaalle kirjallisena standardista poikkeamailmoitus, jossa käy ilmi toteutettu ratkaisu ja miten se silti täyttää turvallisuusvaatimukset.
Kahdeksas pykäläValtioneuvoston asetus sähkötyöstä ja käyttötyöstä | 1435/2016 | Lainsäädäntö | Finlex
Valtioneuvoston asetus sähkötyöstä ja käyttötyöstä
Pykälät 34 ja 85
Omakotitalossa pistorasia liitäntäisen ilp:n kohdalla standardista poikeaminen ei lähtökohtaisesti ole ok, koska riittävää turvallisuustasoa ei saavuteta. Kiinteällä asennuksella joo ja jos pistorasiaan merkattu ”Vain ILP käyttöön” tai muuten vastaavasti niin ehkä perusteltavissa.
Omakotitalossa joku kuitenkin käyttää sitä pistorasia muuhun, kun ilp:n syöttöä varten. Siitä saa pihalle roikan vedettyä kätevästi tai muuta vastaavaa.
Mitään puhetta ei ollut miten tuo rasia oli kaapeloitu, kuitenkin asennustavoilla C, D ja E 1,5 mm2 on riittävä myös 16 A.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 9 629
Noin kuvauksen perusteella tuota sulakemuutosta ei ole tehty säädösten mukaisesti, vaikka se ei varsinaisesti olekaan kielletty.. Eikä tuossa nyt edes ole kyse mistään standardista poikkeamisesta, koska standardi mahdollistaa tuohon 1,5mm2 johtimeen tietyillä asennustavoilla tuon 16A johdonsuojauksen.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 850
Jos kaapeli on uppoasennuksella niin ei taida onnistua millään.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 9 629
No kyllä se kiviseinässä voisi olla, mutta eihän me tiedetä (eikä varmaan tuo asentajakaan tiedä) miten se kaapelireitti kulkee keskukselta tuolla pistorasialle.
Ei sitä 13A johdonsuojaakaan usein voi ulkopistorasialle laittaa 1,5mm johdossa, se tulee kuitenkin käytännöllisesti katsoen aina eristeen läpi.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 30.11.2020
- Viestejä
- 77
Kyseessä osittain purueristetty 40-luvun taitteessa rakennettu puutalo, joka peruskorjattu täysin myös sähköjen osalta 90-luvun alussa. Ei varmasti tämä asentaja tiennyt kaapeloinneista, enkä tiedä itsekään. Muuten kuin sisäseinällä sijaistevalta sähkökaapilta lähtevät ja ilmestyvät ulkoseinälle, joten pakostakin mennään jossain vaiheessa eristyksien läpi. Näin maalikkona on vähän alan termit ja standardit hukassa, joten tuli hyviä korjauksia.
Selvästi mennään vähän harmaalla alueella. Kiitos kommenteista, tämä tieto helpottaa ettei nyt välitöntä vaaraa ole. En varmaan olisi edes kiinnittänyt huomiota asiaan, jos johtimien paksuuksia tai kuormitettavuutta olisi edes koitettu mitata (kuten myyntipuheessa sanoivat selvittävästä asian). Nyt vain lyötiin töpseli kiinni ja vaihdettiin sulake (ja pohja) isommaksi ja sanottiin että asia on ok.
Täytyy muutenkin laittaa reklamaatiota asennuksen puutteista ja mainita korotuksen kyseenalaisuudesta, jos vaikka saisi kirjallisen lausunnon etten ole sitten pulassa jos jotain tapahtuu. Muutenkaan en pidä näissä ns. kiinteissä laitteissa pistotulppa-asennusta kovin asiallisena, joten koitan saada muutettua sen kiinteäksi. Vähän menee jo ohi aiheen, mutta kylmäaineputketkin on vedetty liian lyhyiksi ja jokainen suojakourun sisämutka kiristää ettei kannet pysy kunnolla paikoillaan, jolloin irvistävät tökerösti. Lisää tilaa oli yritetty saada leikkaamalla eristeet osittain pois kylmäaineputkien päältä.
Minkä pumppumerkin asentaja muuten kyseessä?
Pistotulppa-asennuksella varmaan jätettiin turvakytkin asentamatta?
Itse olen asennuttanut 4kpl ilppejä ja kaikkiin on tullut turvakytkin (kiinteä asennus). Ihan pyytämättä siis. Toki varmaan olisin sanonut, että ei käy, jos olisivat tarjonneet pistotulppa-asennusta.
Tuohon Daikiniin se turvakytkin tuli talon sisälle ja oli vähän "tyylikkäämmän" näköinen kytkin.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 9 629
Kun siellä on nyt perinteinen keskus, niin voit vaihtaa sen 16A sulakkeen tilalle gG10A sulakkeen (tai kilpikonna merkityn 10A), se ilppi todennäköisesti toimii täysin ongelmitta sillä, ja johdonsuojaus on samalla alkuperäinen.
Ne kurvit kiristää todennäköisesti ennemmin siksi että ei ole haluttu tehdä niin jyrkkiä mutkia, joka on sinänsä eduksi, ja vähentää kylmäaineputken nitkahtamisen vaaraa.
Jahas, paskasti aiemmin kytketty mcmk on ottanut vettä ja konsentrinen suojajohdin on ensimmäisen vajaan metrin matkalta mustavihreäksi hapettunut.
Lienee ainoa hyväksyttävä vaihtoehto kaivaa esille niin pitkään kunnes kirkasta löytyy että kunnon kontakti on varmistettu? Edit. Tai siis, onko ok raaputtaa liitospinnat kevyesti kuparille kun sisältä säikeet ovat kunnossa, jos varmistaa suojajohtimen jatkuvuuden mittaamalla?
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 30.11.2020
- Viestejä
- 77
Kymppilämpö -niminen firma, ilmeisesti myyvät useampaakin merkkiä.
Ei siis tullut turvakytkintä ollenkaan. Itselläkin on entuudesta 2 ilppiä, jotka tuli kysymättä turvakytkimillä. Ehkä hölmösti pidin jopa itsestäänselvyytenä että lämmittävät asennettaisiin aina turvakytkimellä, nähtävästi ei.
Kiitos, tuohan on oikein hyvä vinkki! Kuulostaisi hyvin järkevältä ratkaisulta.
Valitettavasti asentajalla kävi kämmi ja siitä mainitsikin. Kourut asennettiin C-muotoon väistäen ikkunat ja parvekkeen, sekä ulkoyksikkö tuli parvekkeen alle. Asentaja laittoi putket ensin ylhäältä paikoilleen ja meni maan tasalle jatkamaan, mutta tällä välin yläosa oli lipsahtanut pois kourusta ja roikkui kourun alapuolella. Huomasi mokansa vasta kun oli jo katkaissut putket ja tyhjiöinti päällä, eikä halunnut laittaa uusia putkia kun olisi mennyt pitkä pätkä "hukkaan." Ehdotti että yrittää saada löysää siirtämällä alaosan vaakaosuutta ylemmäs ja hieman vinoon, kuulosti järkevästi ja hyväksyin ehdotuksen, mutta ei näköjään auttanut tarpeeksi. Mitä otin pari kulmankantta auki, niin putket menee aivan sisäkurvista ja eivätkä anna juurikaan periksi, suht kova jännitys tuntuu olevan.
Minkä ikäinen asentaja? Kuulostaa kovasti joltain kesäpojalta, jolle lyöty vähän liikaa työkuormaa päälle.
Oman käsityksen mukaan vaihtoehdot on pistotulppa ja/tai turvakytkin. Pistotulppakin siten, että sen näkee ulkoyksiköltä, ettei huoltotilanteessa kukaan voi huomaamatta kytkeä ILP päälle. Turvakytkimen taas saa lukittua pois päältä huollon ajaksi.
Omissa hommissa teollisuuden kunnossapidossa ainakin törmännyt juurikin tuohon että tuoreet kaverit yrittää tehdä jotain purkkavirityksiä korjaamaan omia mokia, kun ei uskalleta / kehdata esimiehelle tai työkavereille asiasta sanoa. Sen sijaan että todettais vaan että kävi kämmi ja tekisi uudestaan kunnolla. Viittaan siis noihin liian lyhyisiin putkiin ja eristeiden repimiseen jne.
Edit: Toki tollasta saattaa tehdä joku vanhempikin kaveri, mutta silloin ei riitä kokemattomuus selitykseksi vaan yksinkertaisesti paska ammattitaito.
Viimeksi muokattu:
Mitä itse teolliauuden kunnossapidossa ollut, niin juurikin päinvastoin, tuoreet kyselee ja haluu varmistuksen et voikonäin, vanhat konkarit si oikoo kotietää et näin voi.. toki ei ollu suoraan sähköihin noi. Mutta väittäisin et myös sähköissä nuoret epäilee ja varmistaa eka
Jos joku nuori sähkärijoskus olettanu itestään liikoja ei kandee yleistää kaikkiin
Jos joku nuori sähkärijoskus olettanu itestään liikoja ei kandee yleistää kaikkiin
- Liittynyt
- 30.11.2020
- Viestejä
- 77
Arviolta vajaa 30-kymppinen, ei tullut puheeksi paljonko on asennuskokemusta kertynyt, joka mielestäni merkkaisi enemmän kuin ikä. Ehkä pientä tohelointia oli tietyissä asioissa havaittavissa, mutta ainakin höpinän määrästä päätellen varmisteli asioita puhelimitse joltain taholta. Tai sitten vain jutteli itsekseen.
Mutta firman myynti vastasi reklamaatiooni:
"Pistorasian pohjasta ei saa ryöstää virtaa, vaan syöttö tehdään aina joko pistotulpalla tai suoraan pääkeskukselta turvakytkimellä Tukesin ohjeistuksen mukaisesti. Tämä johtuu siitä, että jos virta ryöstetään pistorasiasta, jää aina riski, että asukas käyttää samaan aikaan muita sähkölaitteita, mikä voi aiheuttaa ylikuormitusta."
Näinkö virallisesti ilpin kytkentä pitäisi tehdä? Itselläkin olemassa olevat ilpit ovat kaikki asennettu "ryöstämällä" virta pistorasialta turvakytkimelle, toki nämä ovat olleet valmiiksi 16A sulakkeiden takana. Ei kai pistotulppakaan poista ylikuormituksen riskiä kun tuossakin rasiassa jää toinen töpseli käyttämättä.
Myös sulakkeen korotusta perusteltiin vain pumpun vaatimalla 11A virralla ja että varmistetaan riittävä kesto. Sujuvasti sivuutettiin kysymys millä perusteella korotus voitiin toteuttaa.
Sekä putkia ja pullottavien kouruja vain perusteltiin seinän epätasaisuuksilla ja että kourut kyllä tasoittuvat ajan kanssa. Jep jep.
Oudot on selitykset. Ainahan olisi ollut vaihtoehtona ottaa se pistorasia pois ja laittaa jakorasia, jonka jälkeen turvakytkin ILP:lle. Turvakytkintähän ei saa asentaa ilman sähköpätevyyksiä, kun taas pistotulppa asennuksen saa tehdä kylmälaiteasentaja ilman sähköpätevyyksiä. Liekö tuossa syy miksi on yritetty väkisin sitä pistotulppaa saada käyttöön. Ei tosin saisi sitä sulakkeen korotustakaan tehdä ilman pätevyyksiä, mutta
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 9 629
kyllä munkin kokemusten mukaan on, ne vuosikymmenen kokemuksen omaavat kaverit tuntuvan olevan niitä jotka oikovat eniten.. Tai ainakin niitä liikuttaa kaikkein vähiten millaista palautetta työstä tulee.
No tuo nyt kuitenkin lienee eniten kiinni ukosta itsestään, sillä erolla että se vanhempi tekee sen aina tahallaan.
No tuo nyt kuitenkin lienee eniten kiinni ukosta itsestään, sillä erolla että se vanhempi tekee sen aina tahallaan.
- Liittynyt
- 30.11.2020
- Viestejä
- 77
Tuokin olisi varmasti ihan hyvä vaihtoehto laittaa rasia tilalle. Ehdotti että vetäisi täysin uuden syötön kaapilta, mutta joutuisi tässä vaiheessa vetämään aika tökerösti näkyvillä pinnoilla pitkän matkaa.Oudot on selitykset. Ainahan olisi ollut vaihtoehtona ottaa se pistorasia pois ja laittaa jakorasia, jonka jälkeen turvakytkin ILP:lle. Turvakytkintähän ei saa asentaa ilman sähköpätevyyksiä, kun taas pistotulppa asennuksen saa tehdä kylmälaiteasentaja ilman sähköpätevyyksiä. Liekö tuossa syy miksi on yritetty väkisin sitä pistotulppaa saada käyttöön. Ei tosin saisi sitä sulakkeen korotustakaan tehdä ilman pätevyyksiä, mutta
Voi hyvinkin olla tämä kuvio taustalla, ettei ollut sähköpätevyyksiä. Mietin sitä jo aiemmin kun purnasin tulppa-asennuksesta asentajalle, mihin hän vastasi: "soita ja sovi Penan(nimi muutettu) kanssa että lähettää sähkärin muuttamaan se kiinteäksi." Hieman särähti korvaan, mutta en sitten kysellyt enempää.
Keskustelussa menee sujuvasti termit sekaisin.
Yksittäinen asentaja ei tarvitse sähköpätevyyttä, ellei kyseessä ole "yksi mies ja hiace" -firma, jossa asentaja toimii itse sähkötöiden johtajana.
Isommissa firmoissa riittää että vain sähkötöiden johtajalla on sähköpätevyys (sen voimassaolon voi tarkistaa Tukesin rekisteristä). Firman sähkötöiden johtaja vastaa, että itsenäisesti sähkötöitä tekevillä työntekijöillä on siihen riittävä ammattitaito.
Yksittäinen asentaja ei tarvitse sähköpätevyyttä, ellei kyseessä ole "yksi mies ja hiace" -firma, jossa asentaja toimii itse sähkötöiden johtajana.
Isommissa firmoissa riittää että vain sähkötöiden johtajalla on sähköpätevyys (sen voimassaolon voi tarkistaa Tukesin rekisteristä). Firman sähkötöiden johtaja vastaa, että itsenäisesti sähkötöitä tekevillä työntekijöillä on siihen riittävä ammattitaito.
Tämä tukesin sivuilta.
S3-oikeudet = mikä? Olisiko sähköpätevyys 3?
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 9 629
S3 on juurikin tuo sähkötevyys 3Tämä tukesin sivuilta.
S3-oikeudet = mikä? Olisiko sähköpätevyys 3?
Juu sitä koitin sarkastisesti alleviivata, kun aikaisemmassa viestissä väitettiin ettei mitään pätevyyksiä vaadita asentajalta. Itse ainakin ymmärrän tässä kohtaa tekijän viittaavan nimenomaan siihen asentajaan.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 736
Kuten edeltävät ovat kertoneet niin asentajalta vaaditaan vain ammattitaito (koulutus ja/tai pitkä kokemus). Riittää, että firmassa on tarvittavat sähköpätevyydet omaava sähkötöiden johtaja, joka vastaa siitä, että asentajat ovat ammattitaitoisia, perehdytettyjä ja tekevät työt ohjeiden sekä säännösten mukaisesti.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 9 629
Jos luonnollinen ihmiminen on töissä firmassa jolla on sähkötöistä vastaava johtaja S3 pätevyyksin ja firma on tukesin urakoitsija rekisterissä sillä ihmisellä on silloin nuo S3 pätevyydet kun se toimii työnantajan antamassa työtehtävässä.
Se S3 pätevyys tosin lakkaa olemasta siinä kohtaa kun työaika loppuu, toisin kuin henkilöllä jolla on henkilökohtaiset luvat.
Käytännössä kaikki muut paitsi yhden ihmisen pikkufirmat toimivat tuolla mallilla.. Käsittääkseni juridisesti asentaja toimii työtehtävässä aina työnantajan pätevyydellä vaikka sillä olisi myös henkilökohtainenkin pätevyys, ja jos asentajan henkilökohtainen pätevyys on korkeampi kuin firman (esim omistajalla vain s3 pätevyys, asentajalla s2), se ei saa tehdä niitä henkilökohtaisen pätevyyden töitä työaikana, muuten kuin niin että ko. asentaja ryhtyy firman sähkötöiden johtajaksi (tai joku muu jolla paperit riittää). Tämä tosin vain mun käsitys, jos asialla on oikeasti väliä, niin tarkistaa joltain fiksummalta.
Mielenkiinnosta mietin miten tuo ammattitaito mitataan, jos esimerkiksi töhöilee ja joku pääsee hengestään? Tilanteessa missä suorittavalla osapuolella ei ole esim alan koulutusta. Vai kaatuuko siinä kohtaa kaikki aina automaattisesti sähkötöiden johtajan niskaan? Itse kyllä päätin jo kouluaikana etten koskaan hakisi S2 pätevyyttä, ettei vaan joudu sähkötöiden johtajaksi, koska vastuu kuulosti aika suurelta. Eipä tullut lopulta oppariakaan tehtyä koskaan niin en tiedä olisiko edes mahdollista hankkia S2.
Uutiset
-
NZXT julkaisi uuden mini-ITX-luokan H2 Flow -kotelon ja C850 SFX -virtalähteen
19.2.2026 08:10
-
Skaalaintekniikat ja natiivirenderöinti suuressa sokkotestissä
19.2.2026 07:56
-
Google julkaisi maltillisesti uudistuneen Pixel 10a -puhelimen
18.2.2026 17:00
-
Tulevista iPhone 18 Pro -malleista vuodettiin teknisiä ominaisuuksia
18.2.2026 16:48
-
Samsung julkaisi uudet Galaxy Book6 -sarjan kannettavat tietokoneet
18.2.2026 15:49
