Kysymyksiä sähkömiehille

[Grazer]

No kyllähän sen nollatun laitteen jännite kuoressa vika pitäisi sulakkeen polttaa, aivan kuten ilmankin vikistä.

Niinpä toki kun vetää tuossa vaiheen ja nollan/maan yhteen. Tuli tuossa kohtaa mietittyä vain sitä vikavirtasuojausta eikä oikosulkusuojausta. My bad.

Tarkastin jakorasiaa, ja syöttökaapelissa on viisi johdinta: musta, musta-valkoraidallinen, ruskea, sininen, ja vihreä-keltainen. Eli kyseessä todennäköisesti 3-vaiheinen syöttö L1, L2, L3, N ja PE (tai oikeasti PEN ja PEN), olettaen, että N ja PE ei ole erotettu ryhmäkeskuksessa. Mutta mitä järkeä on ollut yhdistää nuo johdot (sininen ja vihreä-keltainen) uudelleen jakorasiassa? Sähkömies vain säästänyt sokerinpaloja, vai onko siinä jokin muu merkitys? Eikö olisi ollut parempi pitää ne erillään jakorasiasta eteenpäin, vaikka kyse olisi PEN-johdoista, kun ne kuitenkin tulevat erillisinä johtimina?

Tuota ei tiedä varmasti kuin asennuksen tekijä. Oma arvaus on, että rakennus on vanha ja ajalta ennen TN-S-järjestelmän yleistymistä, niin tuo kaapeli on vedetty esim. vanhan TN-C-jakokeskuksen olemassaolon aikana ja joku vanhan kaartin sähköasentaja ajatellut että kun verkossa ei ole erikseen nollaa ja maadoitusta, niin kytkenpä nuo johtimet yhteen.

 

[Kaj-tzu]

Tuota ei tiedä varmasti kuin asennuksen tekijä. Oma arvaus on, että rakennus on vanha ja ajalta ennen TN-S-järjestelmän yleistymistä, niin tuo kaapeli on vedetty esim. vanhan TN-C-jakokeskuksen olemassaolon aikana ja joku vanhan kaartin sähköasentaja ajatellut että kun verkossa ei ole erikseen nollaa ja maadoitusta, niin kytkenpä nuo johtimet yhteen.

Vanha rakennus. Voiko johdot huoletta erottaa jakorasiassa, vaikka kyseessä olisikin TN-C-järjestelmä, eli erillistä nollaa ja maadoitusta ei oikeasti ole? Vai voiko siitä seurata jotain häiriöitä tai vaaratilanteita?

 

[Pakana]

Vanha rakennus. Voiko johdot huoletta erottaa jakorasiassa, vaikka kyseessä olisikin TN-C-järjestelmä, eli erillistä nollaa ja maadoitusta ei oikeasti ole? Vai voiko siitä seurata jotain häiriöitä tai vaaratilanteita?

Kunhan varmistat että se tosiaan on syöttö mistä ajattelet sen syötön tulevan.

 

[Kaj-tzu]

Kunhan varmistat että se tosiaan on syöttö mistä ajattelet sen syötön tulevan.

Kyllä varmistan, mutta katsoin nyt, että siinä on kolme jakorasiaa ketjutettu. Tämä kyseinen on keskimmäinen. Kaikissa siniset ja vihreäkeltaiset johdot on vedetty yhteen, joten on aikamoinen projekti irrrottaa nuo kaikki. Varsinkin kolmannessa jakorasiassa oli sotkuisasti paljon johtoja.

 

[Haeyhae]

Onko mitään riskejä, jos vetää pitkällä 10/15 metrisellä jatkojohdolla keittiön maadoitetusta pistokkeesta olohuoneeseen siirrettävään ilmastointilaitteeseen sähköt? Olohuoneen pistokkeet ovat maadoittamattomia ja ilmastointilaitteen ohjeessa lukee, että vaatisi maadoitetun pistokkeen.

 

[Freeze]

Itse asutaan kymmeniä vuosia vanhassa rivarikämpässä, 95% pistorasioista on maadoittamattomia. Myös se, jossa oma ilmastointilaite on. Tärkeintä tässä lienee, että huoneen sulakkeissa ja kaapeleissa riittää puhti laitteen kulutukseen? Keittiössäkin kun on valmiiksi virransyöjiä sielläkin.

// Disclaimer: En sähkömies.

 

[Haeyhae]

Lisäyksenä vielä, jos vaikuttaa vastaukseen, että tällainen kone olisi kytkettävä:

Jäähdytyslaite Argo Ulisse Wi-Fi R32 Siirrettävä

www.innoair.fi

Ohjekirjasessa lukee, että pitäisi olla 1-vaiheinen, 230V, maadoitettu pistorasia.

 

[Kaj-tzu]

Mikä tommosen voi aiheuttaa? Vaihe ollut jatkettu tuosta.

 

[N1kkel]

Mikä tommosen voi aiheuttaa? Vaihe ollut jatkettu tuosta.

Löysä liitos tai huono kontakti riittää. Tai sit puskettu liikaa ampeereja läpi. Onko tuo valaisinkytkennöistä?

 

[Kaj-tzu]

Löysä liitos tai huono kontakti riittää. Tai sit puskettu liikaa ampeereja läpi. Onko tuo valaisinkytkennöistä?

En osaa sanoa. Johto menee toiseen huoneeseen. Siellä on ennen ollut pesukone ja kuivausrumpu. En usko, että johtuisi valaisimesta. Siellä on vain yksi loisteputkivalaisin.

 

[Jaguafgeg]

En osaa sanoa. Johto menee toiseen huoneeseen. Siellä on ennen ollut pesukone ja kuivausrumpu. En usko, että johtuisi valaisimesta. Siellä on vain yksi loisteputkivalaisin.

Tätä vissiin saa jo kutsua ranetukseksi.
Tässä vaiheessa en kyllä luottaisi tuon talon sähköissä yhtään mihinkään.

 

[Hyrava]

Tätä vissiin saa jo kutsua ranetukseksi.
Tässä vaiheessa en kyllä luottaisi tuon talon sähköissä yhtään mihinkään.

Ja kunnon ranetus onkin kun pesukoneelle ja kuivausrummulle on viety vain vaihe ja nolla eikä maadoitusta, sen lisäksi että sokeripalan liitoksessa on ollut huono kontakti joka on sulattanut tuon noin pahasti. Enpä ole ennen noin sulanutta sokeripalaliitintä nähnytkään, yleensä ovat vain hieman ruskistuneet ja muuttaneet muotoaan mutta tuohan on sulanut ihan totaalisesti.

 

[Kaj-tzu]

Ja kunnon ranetus onkin kun pesukoneelle ja kuivausrummulle on viety vain vaihe ja nolla eikä maadoitusta, sen lisäksi että sokeripalan liitoksessa on ollut huono kontakti joka on sulattanut tuon noin pahasti. Enpä ole ennen noin sulanutta sokeripalaliitintä nähnytkään, yleensä ovat vain hieman ruskistuneet ja muuttaneet muotoaan mutta tuohan on sulanut ihan totaalisesti.

Vaihe ja PEN johdin, joten ei se maadoittamaton ole. Tavanomaista 80-luvun kytkennöissä.

 

[Pakana]

Onko mitään riskejä, jos vetää pitkällä 10/15 metrisellä jatkojohdolla keittiön maadoitetusta pistokkeesta olohuoneeseen siirrettävään ilmastointilaitteeseen sähköt? Olohuoneen pistokkeet ovat maadoittamattomia ja ilmastointilaitteen ohjeessa lukee, että vaatisi maadoitetun pistokkeen.

Onhan siinä riskejä, eikä ihan yksinkertaista vastausta ole.

Maadoituksen tuominen 0 luokkaiseen tilaan on riski, se tila ei ole silloin enää olosuhteiltaan nollaluokkainen, mutta kaikki rasiat ovat, eli sen puolesta olisi parasta kytkeä laite 0lk pistorasiaan. Mutta jos tuossa koneessa onkin nyt puolet ulkona, joka ei voi ikinä olla 0lk tila, ei 0lk pistorasiaan kytkeminen ole turvallista.

Eli tuota laitetta ei voi turvallisesti käyttää siellä olohuoneessa jossa 0lk pistorasiat, laita se keittiöön?

Tosin käytännössä tuota voi arvioida tutkimalla laitteen kuorta. Jos siinä ei ole mitään metallipiintaisia osia kosketeltavissa ja maadoitus toimii käytännössä vain laitteen sisäisteb osien maadoituksena sitä voi käyttää 0lk tilassa - tai jos esim vain ulkoyksikössä on metalliosia.

 

[Pakana]

Vaihe ja PEN johdin, joten ei se maadoittamaton ole. Tavanomaista 80-luvun kytkennöissä.

80-luvulla ja siitä taaksepäin, erillinen maadoitusjohdin oli hyvin harvassa, vanhassa värijärjestyksessä ei ole sille edes määritelty omaa väriä, vaan käytetään vaihejohdinta, jos erillinen maajohto vedetään.

Myös se että pesu ja kuivauskone on samassa sulakkeessa on tyypillistä, tosin ensisijaisesti siksi että kuivauskoneet alkoivat vasta kasarin loppupuolella yleistymään. Toki, käytännössä ne kyllä toimivat yhteisen 16A nallin takana.

 

[Hilppari]

80-luvulla ja siitä taaksepäin, erillinen maadoitusjohdin oli hyvin harvassa, vanhassa värijärjestyksessä ei ole sille edes määritelty omaa väriä, vaan käytetään vaihejohdinta, jos erillinen maajohto vedetään.

Myös se että pesu ja kuivauskone on samassa sulakkeessa on tyypillistä, tosin ensisijaisesti siksi että kuivauskoneet alkoivat vasta kasarin loppupuolella yleistymään. Toki, käytännössä ne kyllä toimivat yhteisen 16A nallin takana.

Nykyäänhän ne pitäs olla eri sulakkeiden takana vaikka lämpöpumppu malliset kuivausrummut ovat nykyaikaa eivätkä vie niin paljon sähköä kuin suorasähköllä lämpenevä. Niissä voisi jopa nalli laueta jos yhtäaikaa lämmittävät vettä ja vaatteita.

 

[Haeyhae]

Onhan siinä riskejä, eikä ihan yksinkertaista vastausta ole.

Maadoituksen tuominen 0 luokkaiseen tilaan on riski, se tila ei ole silloin enää olosuhteiltaan nollaluokkainen, mutta kaikki rasiat ovat, eli sen puolesta olisi parasta kytkeä laite 0lk pistorasiaan. Mutta jos tuossa koneessa onkin nyt puolet ulkona, joka ei voi ikinä olla 0lk tila, ei 0lk pistorasiaan kytkeminen ole turvallista.

Eli tuota laitetta ei voi turvallisesti käyttää siellä olohuoneessa jossa 0lk pistorasiat, laita se keittiöön?

Tosin käytännössä tuota voi arvioida tutkimalla laitteen kuorta. Jos siinä ei ole mitään metallipiintaisia osia kosketeltavissa ja maadoitus toimii käytännössä vain laitteen sisäisteb osien maadoituksena sitä voi käyttää 0lk tilassa - tai jos esim vain ulkoyksikössä on metalliosia.

Tuossa laitteessa on ideana, että ulkoyksikkö laitetaan parvekkeelle pörisemään ja letku menee partsin oven raosta. Taitaa vaatia pistokkeiden vaihdon ja se ei varmaan taida ihan helposti onnistua, kun on 70-luvun talo.

 

[Kaj-tzu]

Myös se että pesu ja kuivauskone on samassa sulakkeessa on tyypillistä, tosin ensisijaisesti siksi että kuivauskoneet alkoivat vasta kasarin loppupuolella yleistymään. Toki, käytännössä ne kyllä toimivat yhteisen 16A nallin takana.

Tarkistin tämän. Pesukoneelle ja kuivausrummulle on nykyään eri 10A sulakkeet, joten ainakin jotain on tehty oikein.

 

[hants]

Onko enemmän hyötyä, haittaa vai neutraalia katkaista virtakytkimellä varustetussa jatkojohdossa kiinni olevat laitteet (tietokone, näytöt, televisiot, kaiuttimet yms.) pois päältä jatkojohdon kytkimestä, kun laitteet eivät ole käytössä? Usein omassa tilanteessa tämä tarkoittaa virran pois kytkemistä iltaisin yöksi ja aamulla jälleen päälle. Hyödyiksi olen kuullut virransäästön ständbytiloista, mutta tämä pari wattia sinne tänne ei itselle ole tässä se merkitsevä asia. Enemmän kiinnostaa laitteiden toimintaiän pidentäminen ja maksimointi. Olen kuullut joidenkin komponenttien kuten kondensaattorien kulumisesta/kuivumisesta pitkässä juoksussa, mikä saattaisi aiheuttaa laitteen vikaantumisen. Onko tämä todellinen uhka nykypäivänä? Vai onko isompi uhka jokin jännitepiikki tai muu useista virran pois/päälle kytkemisistä? Nyt omaa pakkaa sekoittamaan tuli vielä OLED telkkari, joka tekee standbytilassa olessa paneelin huoltotoimenpiteitä. Nämä kuitenkin eivät kovin pitkiä ole ja tarvittaessa näkyy kyllä kulutusmittarilla, onko jotain käynnissä vai ei. Asun lähellä ison kaupungin keskustaa, jossa uskoisin sähköverkon yleisesti olevan hyvässä kunnossa. Entä suosittelettekö ylimääräisten ylijännitesuojien käyttöä näitä elektroniikkalaitteita varten? Jos näin on niin auttaako esimerkiksi tämänlainen bilteman 10€ vehje (Haaroituspistorasia virtakatkaisijalla ja ylijännitesuojalla) vai tuoko tuo vain placebolohtua?