- Liittynyt
- 24.11.2022
- Viestejä
- 12
jeees hyvä homma seuraavaksi pitää viellä opetella tuommoinen samanlainen mutta siinä on vielä rinnankytkennän lisäksi myös sarjaan kytkentää mutta eiköhän nekin sitten opi 

Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
UPSeissa on yleensä VDR-perusteinen ylijännitesuoja, joka jonkinlaisia piikkejä pystyy vaiheesta ja nollasta suodattamaan maahan, eli siinäkin mielessä UPS kannattaa siihen maadoitettuun pistorasiaan kytkeä. Joissakin laitteissakin tuollainen suojaus on sisäänrakennettuna. Maadoittamattomattomassa pistorasiassa tuota suojausta ei tule käyttöön.
jeees hyvä homma seuraavaksi pitää viellä opetella tuommoinen samanlainen mutta siinä on vielä rinnankytkennän lisäksi myös sarjaan kytkentää mutta eiköhän nekin sitten opi![]()
Vilkaisin vain kysymysosioita. Lukion oppimäärään verrattuna ihmeellistä oli, miten amislaisella kaljamakkarakielellä kysymykset oli kirjoitettu. "How many amps."Ei tuossa sinänsä kovin ihmeellisiä asioita ollut esim. lukion käyneelle, mutta melko kattava kirja mielestäni.
Ja kannattaa tosiaan pyrkiä palastelemaan se kytkentä/tehtävä osiin. Niin kuin tuossa perus rinnankytkentä tapauksessa kaikki on erillisiä virtapiirejä
Mikä on tässä tapauksessa vanha talo? Tämä on -91.Yleensä VDR myös vaiheen ja nollan välissä, mutta joo se maa antaa paremman purkutien ylijännitteelle.
Alkuperäiseen kysymykseen... Oma kokemus on että uudemmissa taloissa laitteet kestää paremmin. Jossain vaiheessa uusissa tuli ylijännitesuojaus keskuksessa pakolliseksi, sekin auttaa.
Yleisesti kaikki pitkät johdot toimii antennina, jos ukkonen lyö lähelle, pitkän johdon molemmissa päissä kipinöi. Voi olla että vanhemmissa taloissa on yleisesti vähemmän sulakkeita ja yhden sulakkeen takana ketjutettu pistorasiasta pistorasiaan ympäri puolet talosta. Se pitkä ketju toimii sitten vähän kuin antennina.
Juu, ja monesti kannattaa noissa tehtävissä miettiä että piirtääkö vain saman kytkennän uusiksi toisella tavalla, esimerkiksi jotenkin symmetriseksi. Joskus jotkut hyvin sekaisesti piirretyt tehtävät ovat ratkenneet suunnilleen ihan ilman laskemistakin kun on piirtänyt kytkennän uusiksi toisella tavalla ja on ruvennut löytymään kaikenlaisia oikoteitä ratkaisuun.Ja kun noita palastelee omaan makuun sopiviksi palasiksi, niin ei pidä hämääntyä erillaisista piirrostavoista. Aikoinaan itte menin noihin halpoihin temppuihin aika monesti ja kyllä myöhemmin hävetti kun tajusin, eli mieti tarkkaan ne rinnan- ja sarjaankytkennät ennen kuin teet valinnan ja laskennat.
Ei vaan jostain syystä riittänyt hahmotuskyky erottelemaan noita kytkentöjä, en tiedä miksi vaikka teknisesti menee vaikka fergusonin koneen purku ja kasaus silmät kiinni pe-iltana humalassa saunassa.
Jees kiitos vinkeistätuommoiset pitäisi seuraavaksi opetella laskemaan täytyy vain miettiä että miten kun viälä on vähän vaikeuksia hahmottaa että miten tämmösessä sekakytkennässä lasketaan tuo U1
![]()
Palastelu auttaa tiettyyn pisteeseen asti, sitten kun on tarpeeksi monimutkainen piiri, niin pitää turvautua simulointiin.Kun ymmärrät kaavojen käytön, niin noi peruslaskut menee hyvin helposti, kun yksinkertaistat kytkentää pala kerrallaan ja saat koko ajan laskettua auki lisää tuntemattomia suureita. Ihan auttaa jos paperille piirrät kynällä nuo kytkennät ja vaikka ympyröit kaikki ne kohdat, joita voit yksinkertaistaa. Tämmöstä palastelua kaikki tehtävät ainakin sähköinssipuolella on ollut, toki sit pidemmälle opiskeltaessa vaan kaavat monimutkaistuu, mut ihan sama ajatus aina.
Ensimmäiseen tehtävään sait jo hyvät vinkit.Jees kiitos vinkeistätuommoiset pitäisi seuraavaksi opetella laskemaan täytyy vain miettiä että miten kun viälä on vähän vaikeuksia hahmottaa että miten tämmösessä sekakytkennässä lasketaan tuo U1
![]()
Oliko niin, että maadoittamattomien pistorasioiden nollaus ja vaihto maadotettuihin pistorasioihin on sallittua tuon elokuun 2022 SFS 6000 standarin mukaan, kunhan ei lisää kyseisen pistorasian jatkeeksi muita pistorasioita (ketjuta) eikä puhuta kosteista tiloista, kuten kylppäristä tai keittiöstä? Katsoin, että tätä on aiemminkin täällä kysytty, tosin en löytänyt 'virallista' lainausta/vastausta enkä tuon SFS 6000 tämän vuoden uudistuksen jälkeen.
Olisi siis uudessa asunnossa maadoittamattomat pistorasiat makkareissa ja mietin onnistuuko vaihto nollausta käyttäen, vai pitääkö seinii tehä reikii ja vaihtaa kaapelit kokonaan.
Mitäs työ fiksummat sanotte?
Oliko niin, että maadoittamattomien pistorasioiden nollaus ja vaihto maadotettuihin pistorasioihin on sallittua tuon elokuun 2022 SFS 6000 standarin mukaan, kunhan ei lisää kyseisen pistorasian jatkeeksi muita pistorasioita (ketjuta) eikä puhuta kosteista tiloista, kuten kylppäristä tai keittiöstä? Katsoin, että tätä on aiemminkin täällä kysytty, tosin en löytänyt 'virallista' lainausta/vastausta enkä tuon SFS 6000 tämän vuoden uudistuksen jälkeen.
Olisi siis uudessa asunnossa maadoittamattomat pistorasiat makkareissa ja mietin onnistuuko vaihto nollausta käyttäen, vai pitääkö seinii tehä reikii ja vaihtaa kaapelit kokonaan.
Mitäs työ fiksummat sanotte?
Eikö noi makkareissa ja olkkareissa mene ihan maadoittamattomina? Vaihtaa vaan uudet rasiat tilalle jos tarvii, täällä tehtiin niin.
Luulisin että se ”muutos, korjaus, yms” standardi sieltä vielä löytyy että edelleen voi tehdä juuri päättyvän osalta. Jos ketju niin sitten, mikäli mahdollista kiskoa kevi jakorasialta pistorasioille ja nollata jakorasiassa. Niin kuin edellä mainittu niin menisi ne makkareissa maadoittamattomina myös, vaihtaa uudemmat rasiat jos kohteessa vielä ne alkuperäiset 80luvun matalat rasiat jotka ei anna kunnon tukea pistokkeille.
Juu toki jatkoroikat ovat maadoitettuja mutta riippuu mitä kaikkea sen roikan perässä on mitkä edes tarvitsevat sen maadoituksen. Melkein pyydettävä kipinä paikalle jotta tutkii johdotukset / putkitukset että onko mahdollista tehdä nollaus järkevästi, sitten tehtävä se päätös sen mukaan. En itse henk.koht murehtisi makuuhuoneen osalta asiasta, itse asuin 20v kämpässä missä maadoittamattomat rasiat ja sitä aikaa oli konetta / vahvistinta jos sun toista mille se maadoitus olisi kelvannut eikä ikinä ollut ongelmia. Nykyään vielä tilanne toinen miten laitteet parantunut suojauksien osalta.Joo, totta, kyllä nuo maadoittamattominakin menee vielä, mutta monethan piuhat ja jatkaroikat yms taitavat vaatia tuon maadoitetun pistorasian niin mietin tällee futureproofin kannalta vaatiiko seinien avausta vai saako toteuttaa nollauksen.
Mitä vittua? Missä maassa tuollaista huumoria harjoitetaan, venäjälläkö? Ei varmasti kelpaa edes Espanjassa.Kenen idea on alunperinkään yhdistää sähköt suihkun taakse?
![]()
Asiakkaana voisin olla hyvinkin kiinnostunut virrankulutuksen seurannasta ja tästä tulevista viesteistä. Eli tällaisella taloon voisi ottaa vaikka just 3x25A liittymän periaatteella saattaa ehkä just riittää, mutta asentaa 3x25A sulakkeet ja sähköyhtiö ystävällisesti ilmoittaa, mikäli menee yli ja tarjoaa paksumaa liittymää tai kehoittaa järjestelemään sähkönkulutusta. Paljon parempi kuini se, että sulakkeet vain palavat (pahimmillaan paukkupakkasilla, kun kukaan ei ole kotona ja tönö jäätyy).
No saisi edes raporttina oman virrankulutuksen, mutta ei taida saada kuin tehonkulutuksen tuntitasolla. En tiedä, kun oman sähköyhtiön weppipalvelu on rikki just nyt. Sähkömittari on aika uusi ja manuskan mukaan näyttäisi osaavan vaikka sun mitä ja siinä on optinen portti. En tiedä saisiko sieltä sitten ulos vaihekohtaista maksimivirrankulutusta tms.
On muuten vähän pylystä, ettei tällaista voida tarjota samalla kun asiakkaan kaappiin kuitenkin vapautuneesti tungetaan kaikenlaista omaa laitteistoa, jossa voisi olla vaikka mikrofoni. Pitäisi tietenkin olla paikallisesti mahdollisuus saada kaikki data ulos. Eikä olisi mikään tietoturvaongelma, kun ei käytetä mitään tietotunaattoria. Kannattaisin tähänkin yleispalveluvelvoitetta, nyt kun otit asian esille toisessa kohdassa. Missä on sääntösuomi kun sitä tarvittaisiin?
Kaikki mittarit tullaan vaihtamaan uusiin tämän vuosikymmenen aikana. Pitoaika tulee olemaan lähempänä kymmentä kuin kahtakymmentä vuotta.
Uuden sukupolven mittareissa on saatavilla kuluttajaliitäntä, josta saa RJ12:sen kautta pihalle jännitteet, virrat, tehot ja kulutukset. Ainakin Ruotsissa ja Alankomaissa verkkoyhtiöitä velvoitetaan nykyään asentamaan mittareita, joissa on tälläinen liitäntä.
Niissähän on jo standardinmukaiset liikennöinnit. Esim. Suomessa hyvin yleisesti käytössä oleva NES-Echelon sähkömittari käyttää standardeja ANSI C12-18-1996 ja ANSI C12-19-1997. Eurooppalaisten valmistajien mittareille on sitten varmaan oma Eurooppalainen standardi.
Tuossa ANSI stardardissa käytetään eri oikeustason avaimia, eli jollain avaimella voi olla oikeus vain lukea tietoja ja jollain toisella saa sitten muuttaa useimpia tietoja ja kolmannella sitten ehkä kaikkia tietoja. En tosiaan nyt muista oliko jotain perustietoja (kulutus) jopa ilman avainta luettavissa.
Näin olisi varmasti koko EU-alueella jos niin haluttaisiin. Mutta kuten jo totesinkin, ei tämän kaltaisia saada kovin helposti aikaan vaikka monta muuta päätöstä saadaankin.
Mutta tiedätkö, miten nuo kyseiset laitteet liikennöivät ulos? Sehän tuossa vielä kiinnostaa, mitä vaaditaan kuluttajalta jotta ominaisuuden voi ottaa käyttöön.
Jo tässä ja toisessa lainaamassani päästään edelleen siihen ongelmaan, ettei yhteneväistä tapaa ole. On aivan väärä tie, jos yksi käyttää yhtä, toinen toista ja kolmas on mainitsemasi mukaan "on sitten varmaan oma". Tavan liittyä siihen mittariin tulisi olla niin hyvin harmonisoitu eri valmistajien kesken että se kolmannenkin osapuolen sovitin toimii ja kuluttaja saa haluamansa infon käyttöönsä.
Jos jokainen mittarivalmistaja haluaa käyttää omaa tapaansa ja kuluttajan laitteisiin vaaditaan vielä erikseen avaimia datan lukuun, menee turhan vaikeaksi. Kolmannen osapuolen tekemänä tarjolle saadaan muutoinkin helposti paremmin laitekantaa.
Mutta väylänä optinen on sikäli hyvä, että siinä kuluttaja ei pääse sähköisesti kiinni itse mittariin joten yksi riskitekijä jää pois.
Toisaalta, melkoisen suuri osa mittareista on siellä kerrostalojen kellareissa joten sim-korttipaikka kuluttajaa varten ja mobiiliverkon yli data ulos olisi toki vaihtoehto. Mutta jonkun on se taustajärjestelmä toki ylläpidettävä tällaisessa. Ja samalla voisikin sitten kysyä, eikö verkkoyhtiö kuitenkin halua reaaliaikaista dataa? Jos haluaa, rajapinta voisi olla suoraan heillä ilman mitään erillisiä palikoita ja muuta.
Helpoiten just silmämääräisesti. johonkin vanhaan taloon kun laitat vatupassilla, niin ne on just se ainut paikka mikä on passissa siinä talossa. ja paistaa pitkälle.Miten helpoiten saa kalusteet asennettua suoraan? Oma näkö ja laatu vaatimustaso eivät välttämättä täysin kohtaa jos silmämääräisesti pitää laittaa.
Näin minäkin ajattelisin, vaikka olen maallikko. Enkä pelkästään maallikko sähkössä vaan siinä sisustussuunnittelussa, jonka alaan tämä kysymys kuului. Kannattaa ottaa referenssi viereisestä kalusteesta tai muusta pinnasta sen sijaan, että lähtisi arpomaan miten suorassa mikäkin hirsimökin tai rmt kulma nyt on. Ei siitä tule kuin paha mieli ainakaan omissa kopperoissa.Helpoiten just silmämääräisesti. johonkin vanhaan taloon kun laitat vatupassilla, niin ne on just se ainut paikka mikä on passissa siinä talossa. ja paistaa pitkälle.
Ainakin S3 on alussa 5 vuotta voimassa ja sinä aikana pitää Tukesille ilmoittaa jotta ei mene vanhaksi. Tämän jälkeen vissiin pysyy kyllä voimassa. En muista oliko kytköksissä sähkötöidenjohtajan ilmoitukseen vai juuri se.Eihän ne varsinaisesti vanhaksi mene ikinä, mutta kortithan pitää 5 vuoden välein uusia.
No kokemustahan ei ole, mutta tuohan mahdollistaisi hyvinkin helposti älykkään kuormantasauksen yms. Jos harrastelee tai työkseen tekee elektroniikkaa, niin tuota olisi helpointa hyödyntää. Jos taas ei itse meinaa tehdä niin olennaisin kysymys on varmasti, onko tuolle tukea taloautomaatiojärjestelmässä.Onko täällä kokemusta tuollaisesta RJ12 HAN -liitynnästä?
Ainakin S3 on alussa 5 vuotta voimassa ja sinä aikana pitää Tukesille ilmoittaa jotta ei mene vanhaksi. Tämän jälkeen vissiin pysyy kyllä voimassa. En muista oliko kytköksissä sähkötöidenjohtajan ilmoitukseen vai juuri se.
Joo tätä tarkoitin, eli siitä kun testin on suorittanut niin johonkin piti ilmoittaa ettei paperi vanhene.On voinut olla joskus noin, mutta ei ainakaan viimeisen 20 vuoden aikana ole noin, vaan kun olet pätevyyden saanut, niin se on elinikäinen ellet hölmöile riittävästi pätevyyden peruuttamiseksi.
Sähköturvallisuustutkinto on voimassa sen 5v allekirjoittamispäivästä, eli vanhenee jos et hae/saa pätevyyttä, jonka jälkeen on tutkinto suoritettava uudelleen.
Kannattaa tuo 2.5 neliöinen unohtaa suosiolla noiden lamppujen kanssa, ellei tarkoitus sitten ole käyttää jotain kilowattiluokan natriumpolttimoita.
Yhdelle tuplakytkimellä riittää 3x1.5 (tai tyypillisesti jopa 3x0.75 jos etusulakkeen mitoittaa tarpeeksi pieneksi taululta) kaapeli jakorasialta tuolle että saa hallinnoitua kahta eri valorypästä.
Kannattaa tuo 2.5 neliöinen unohtaa suosiolla noiden lamppujen kanssa, ellei tarkoitus sitten ole käyttää jotain kilowattiluokan natriumpolttimoita.
Yhdelle tuplakytkimellä riittää 3x1.5 (tai tyypillisesti jopa 3x0.75 jos etusulakkeen mitoittaa tarpeeksi pieneksi taululta) kaapeli jakorasialta tuolle että saa hallinnoitua kahta eri valorypästä.
Miten helpoiten saa kalusteet asennettua suoraan? Oma näkö ja laatu vaatimustaso eivät välttämättä täysin kohtaa jos silmämääräisesti pitää laittaa.
Joo tätä tarkoitin, eli siitä kun testin on suorittanut niin johonkin piti ilmoittaa ettei paperi vanhene.
Sähkäreille kysymys.
Terassilla on vain tuollainen 1 valaisin, jossa valokytkin suihkutiloissa. Haluaisin noihin päätyihin lisätä valaisimet, että olisi valoisampaa tuolla puolen taloa. Valaisimet löytyykin jo. Varmaan 3x1,5mmj kaapeli riittää näihin valaisimiin? (toki vanhassa liitoksessa taisi olla vain 2 johtoa, jollen väärin muista)
Esim. tälläinen?
Ja voi jakaa ihan sokeripalalla, että liittää johdonpäät siihen saman ruuvin alle? En löytänyt mitään erillisiä jakajia.
Mutta kun sen on tehnyt niin sitten ei ole määräaikoja. Sitä tarkoitin.Snro 6451302 tai 6402619.
Hyväksytysti läpäisty sähköturvallisuustutkinto vanhenee aina eikä sitä saa millään ilmoituksella jäähylle. Pätevyyttä varten hankittu työkokemus on ilmoitettava setille tämän määräajan puitteissa.
Ihan sähkärihommahan tuo on, ei riitä maallikon oikeudet tehdä kiinteitä asennuksia valaisimen perään. Elä nyt ainakaan millään sokeripaloilla lähde leikkimään sitten kun teet ite, käytä oikeita liittimiä. https://www.k-rauta.fi/tuotemerkit/wago
![]()
Kytkinrasia, kaksoiskipsiseinään
Kahdeksan lukitusjousella varustettua putkiliitäntää ja ulosruuvattava rengas.www.biltema.fi
Onko tässä joku temppu joiden tulppien irrotukseen mitä en tajua? Meisselillä ja 5kg lekalla saa hakata että lähtee irti.
Ja onko noissa holkkitiivisteille tarkoitetuissa perus jakorasioissa joku muukin mysteeri mitä en tajua kun niitä ei tunnu löytyvän mistään? Kivijalkaliikkeistä en löytäny mistään muualta ku Biltemasta, ja eihän sekään menny nappiin koska tuo olikin PG16 eikä M16. M16 holkki ei tiivisty, PG16:ssa on liian iso reikä johdolle ja PG11 holkkeja ei löydy mistään.
Kyllä ne ittellä on pienemmällä voimalla, kuin lekalla lähtenyt kun kohdistaa sen meisselin siihen uraan ja napauttaa pariin kohtaan siinä kehällä. (edit: mulla ei tosin ole kokemusta, juuri noista bilteman rasioista)Onko tässä joku temppu joiden tulppien irrotukseen mitä en tajua? Meisselillä ja 5kg lekalla saa hakata että lähtee irti.![]()
Kytkinrasia, kaksoiskipsiseinään
Kahdeksan lukitusjousella varustettua putkiliitäntää ja ulosruuvattava rengas.www.biltema.fi
Pystyneekö tollaisiin kattoled-kirkasvalo eteisen lamppuihin (siis ihan klassikko pyöreät led-valot katossa) säätämään jotenkin himmentävät valot tai jotenkin sellaiset, että saisi valotehoa muutettua tarpeen mukaan? Siis ilman isoja muutoksia?
Esim. hue valoilla tai joillain? En ole tarkastanut polttimoa, että millainen on, mutta olettaisin että normaali..
Kyllä ne ittellä on pienemmällä voimalla, kuin lekalla lähtenyt kun kohdistaa sen meisselin siihen uraan ja napauttaa pariin kohtaan siinä kehällä. (edit: mulla ei tosin ole kokemusta, juuri noista bilteman rasioista)
Sama vika, joistakin purkeista nuo aukeavat helpolla mutta jos tietää että kyseinen purkki ahistaa niin suosiolla joulukuusiterällä jossa PG-portaat ajelen sopivan reiän. Ulkoa en muista mistä kannattaa lyömällä yrittää mutta heti kun purkin näkee niin muistaa kannattaako lyödä vai suosiolla porata. (noihin on ihan lyöntityökalutkin olemassa eri kokoisille aukoille mutta en tiedä ketään kuka moisia työkaluja käyttää)Jotkut noista purkeista on vaan paskoja, mä vedän ihan suosiolla joulukuusiterällä jos ei ekalla yrityksellä pelkällä puukolla aukea.
Toinen on kanssa ihan puukko siihen uraan, pieni napautus että terä menee läpi ja sitten vaan vääntää se puukolla auki. Yleensä lähtee aika siististi noin.Kyllä ne ittellä on pienemmällä voimalla, kuin lekalla lähtenyt kun kohdistaa sen meisselin siihen uraan ja napauttaa pariin kohtaan siinä kehällä. (edit: mulla ei tosin ole kokemusta, juuri noista bilteman rasioista)
Joo, justiin noin, ja jos se puukko ei siihen päähän tapauttamalla mene läpi, niin turha sitä on alkaa murjomaan.Toinen on kanssa ihan puukko siihen uraan, pieni napautus että terä menee läpi ja sitten vaan vääntää se puukolla auki. Yleensä lähtee aika siististi noin.
Sama vika, joistakin purkeista nuo aukeavat helpolla mutta jos tietää että kyseinen purkki ahistaa niin suosiolla joulukuusiterällä jossa PG-portaat ajelen sopivan reiän. Ulkoa en muista mistä kannattaa lyömällä yrittää mutta heti kun purkin näkee niin muistaa kannattaako lyödä vai suosiolla porata. (noihin on ihan lyöntityökalutkin olemassa eri kokoisille aukoille mutta en tiedä ketään kuka moisia työkaluja käyttää)
Huomasin eilen ettei hellan levy lämpene kunnolla. Ei saanut edes pientä määrää vettä keitettyä järjellisessä ajassa.
Mikähän mahtaa olla syy? Kyseessä on ihan "perinteinen" sähköhella.
Sinänsä yksi toimimaton levy ei haittaa, lähinnä mietityttää että onko laitteen käyttö turvallista?
Rasioita ei löydy, vai ei löydy irtoholkkeja? Vai tarkoititko sitä, että monessa rasiassa on se kumilutku siinä? Ainakin niitä irtoholkkeja on "joka" kaupassa, motonet/puuilo jne, mutta ne on monessa paikassa jollakin eri nimellä kyllä (usein löytyy "holkkitiiviste" nimellä), eli nettikaupasta ei välttämättä löydä, mutta fyysisesti sähköhyllystä kyllä löytyy.![]()
Kytkinrasia, kaksoiskipsiseinään
Kahdeksan lukitusjousella varustettua putkiliitäntää ja ulosruuvattava rengas.www.biltema.fi
Onko tässä joku temppu joiden tulppien irrotukseen mitä en tajua? Meisselillä ja 5kg lekalla saa hakata että lähtee irti.
Ja onko noissa holkkitiivisteille tarkoitetuissa perus jakorasioissa joku muukin mysteeri mitä en tajua kun niitä ei tunnu löytyvän mistään? Kivijalkaliikkeistä en löytäny mistään muualta ku Biltemasta, ja eihän sekään menny nappiin koska tuo olikin PG16 eikä M16. M16 holkki ei tiivisty, PG16:ssa on liian iso reikä johdolle ja PG11 holkkeja ei löydy mistään.
PG11 holkkeja ei löydy mistään, eikä tuon kokoluokan kytkentärasioita (pl. biltema) mitkä ainakaan speksien puolesta olisi yhteensopivia holkkien kanssa.Rasioita ei löydy, vai ei löydy irtoholkkeja? Vai tarkoititko sitä, että monessa rasiassa on se kumilutku siinä? Ainakin niitä irtoholkkeja on "joka" kaupassa, motonet/puuilo jne, mutta ne on monessa paikassa jollakin eri nimellä kyllä (usein löytyy "holkkitiiviste" nimellä), eli nettikaupasta ei välttämättä löydä, mutta fyysisesti sähköhyllystä kyllä löytyy.