Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Keltaista ja punaista johtoa on vaan yhdet. Yritin laittaa punaisen plussaan ja keltaisen miinus ja loput niin kuin neuvoit, ei lähtenyt toimimaan.
Tarkoituksena on saada 4 led valaisinta keittiössä toimimaan. Sähkömiehen mukaan tuo mötikkä oli rikki. Kuvassa on uusi jonka tilasin.
Mietin näitä kytkentöjä, miten nämä johdot kytketään toisiinsa?
Nyt lähti toimimaan! Auttoi kun vielä kerran työnsin pidemmälle johtoja. Kiitos teille kaikille avusta
Missä noita eri kokoiselle tarkoitettuja tulee yleisimmin vastaan? Kovin suuresti ei ole tuon tyylisiä tarvinnut ikuisuuteen koskea ja tilaamalla on saanut toki sitä, mitä haluaa.Niissä joissa on kaksi reikää johdoille, on monesti toinen reikä pienempi jolloin ne eivät ole rinnankytkentää varten vaan eri kokoisille johtimille ja muutenkin nuo tuppaavat löystymään ihan liian herkästi. Töissä vastaavia, tosin hituvirtahommissa, on aika paljon vaihdettu wagoihin tai sokeripaloihin juuri tuon takia että johdot irtoilevat "itsestään" joten en 230V kytkennöissä mielellään moisia käyttäisi.
Tietty jos nuo johdot pysyvät tuossa tiukasti ja saa vielä suojakannenkin päälle niin ehkäpä tuo on kelvollinen. Silti oikea rasia on asiallisempi ratkaisu.
Tähän omaan erikoiseen keissiin sellainen huomio että pesin tuossa pihaa painepesurilla ja pesuri tollanen vähän normaalia järempi 3300W malli.Mä en osaa sanoa kun muutettiin helmikuussa ja en ole noita sähköjä yhtään katsellut kun frendi joka sähkäri lupasi tulla katsomaan kunhan saa työmaan valmiiksi. Mennee vielä reilu 1vko.
Päivitän kyllä tänne mikä oli homman nimi... En ole uskaltanut amazonista tilaa neljättä airfryeriä vielä...
Tuon kokoinen pesuri ottaa käynnistyessään reilusti virtaa joten jos ryhmissä on jotain pohjakuormaa, on siellä sulake kovilla. Tosin nyt en muista, oliko sulakkeet vai johdonsuojat. Sulakkeiden tapauksessa mitä luultavammin samaa kokoa, johdonsuojissa saattaa olla tarkoituksella tai ihan epähuomiossakin nopea joukossa.Tähän omaan erikoiseen keissiin sellainen huomio että pesin tuossa pihaa painepesurilla ja pesuri tollanen vähän normaalia järempi 3300W malli.
Ihmetyksekseni huomasin että se polttaa osaa 16A sulakkeita. Kokeilemalla löysin 16A sulakkeen joka kestää.
Otin syötön jatkojohdolla siis eri ryhmästä.
Mikään ryhmistä ei liity tuohon aiempaan keittiön työtason ryhmään.
Enkä tiedä korreloiko nämä muutenkaan keskenään vai voiko se nollavika olla jotenkin jo talolle tulevassa syötössä että vaikuttaa useamaan ryhmään.
Sähkäri onneksi tulossa loppuviikosta niin toivottavasti jotain tolkkua hommaan...
Ainakin joissakin (kiina-)valaisimissa ja kaiuttimissa (yleisäänentoisto, 70/100V järjestelmät) olen noita nähnyt ja varsinkin kaiutinpuolella noita on tullut vaihdettua aika paljon.Missä noita eri kokoiselle tarkoitettuja tulee yleisimmin vastaan? Kovin suuresti ei ole tuon tyylisiä tarvinnut ikuisuuteen koskea ja tilaamalla on saanut toki sitä, mitä haluaa.
Tosin tottakai suotavaa on olla ketjuttamatta, jos sitä ei ole hyväksytyksi merkitty. Ja jos ketjuttaa niin oikeasti riittävän pitkät kuorinnat. On aika valitettava vakio jättää lyhyeksi.
Ei tuommoisista teippivirityssykeröistä kukaan kuvien perusteella ota mitään selvää. Pitäisi ymmärtää ja tarvittaessa mitata idea tuon takana.
Kiitos. Muisti virkistyi kummasti ja jäipä muille myös infoa aiheesta. Hyvä katsoa heti eikä etsiä kalliilla ja aikaavievästi vikaa myöhemmin. Ei se laadukas liitin lopulta maksa tuon kaltaisissa mitään vs työkustannukset.Ainakin joissakin (kiina-)valaisimissa ja kaiuttimissa (yleisäänentoisto, 70/100V järjestelmät) olen noita nähnyt ja varsinkin kaiutinpuolella noita on tullut vaihdettua aika paljon.
Ei vaan ei pitäisi mennä tilanteeseen, jossa tarvitsee mittaamista. Tuossahan oli vanha muuntaja joten toki siinä kohden katsotaan ja mieluusti kuvataankin tilanne. Sillä selviää tuon kaltaisista. Ja vaikka homman tekisi ammattimies, silti kuva tai muistiinpanot harvoin haittaavat. Tuo nyt on selkeää vielä mutta jos rasian täydeltä on tavaraa, fiksua on vähän merkitä.Ei tuommoisista teippivirityssykeröistä kukaan kuvien perusteella ota mitään selvää. Pitäisi ymmärtää ja tarvittaessa mitata idea tuon takana.
Ei tuollaista kaksinkertaista MMJ:tä edes mistään saakaan. Jos tarvitaan vain kahta johdinta, niin kolminkertaista ja jos useampaa, niin käytännössä aina vitosta, koska N-tyyppi on sen verran harvinaisempi, eikä sitä ole juuri koskaan mukana, niin vedetään sillä mitä on, ja ne pari ylimääräistä pitäisi päättää jotenkin asiallisesti, joko potentiaalivapaisiin liittimiin tai wagoihin, mutta ei teipillä tai juuresta katkaisemalla, saati vapaaksi jättämällä, vaikka olisikin kuorimaton.Kevi tuolla on kuitenkin 99,x% varmuudella koska kohde ei ole loputtoman vanha tai ainakin on tehty remonttia. Ei kukaan käytä 2x1,5MMJ:tä yhtään missään nykyaikana jos ei ole oikeasti pakko.
Kyllä 2x1,5N on ihan olemassa oleva tuote, tosin harvinainen ja yleensä täysin turha.Ei tuollaista kaksinkertaista MMJ:tä edes mistään saakaan. Jos tarvitaan vain kahta johdinta, niin kolminkertaista ja jos useampaa, niin käytännössä aina vitosta, koska N-tyyppi on sen verran harvinaisempi, eikä sitä ole juuri koskaan mukana, niin vedetään sillä mitä on, ja ne pari ylimääräistä pitäisi päättää jotenkin asiallisesti, joko potentiaalivapaisiin liittimiin tai wagoihin, mutta ei teipillä tai juuresta katkaisemalla, saati vapaaksi jättämällä, vaikka olisikin kuorimaton.
On varmasti olemassa. Tosin kukaan ei sitä osta, koska jos vain kahta johdinta tarvii niin yhdestä ylimääräisestä kevistä harvoin on ylitsepääsemätöntä haittaa.Kyllä 2x1,5N on ihan olemassa oleva tuote, tosin harvinainen ja yleensä täysin turha.
Ehkä voisi vähän avata paremmin, mihin vaaditaan kevi? Muuten jää täysin auki, mistä puhutaan koska mitään "joka paikkaan kevi"-pakkoa ei ole olemassakaan.Standardi vaatii KeVin (suojajohdon) vaikka sitä ei juuri asennus hetkellä hetkellä tarvittaisikaan.
Eli ylläoleva teipattu led-valaisin syöttö on yksinkertaisen laiton ratkaisu (eikä keviä myöskään saa katkaista). Ketjutettaessa noita muuntajia/valaisimia joko muuntajassa pitää itsessään olla 2x(L/N/PE) pisteet tai sitten jos ei ole niin haara muuntajalle pitää ottaa jakorasialta josta seuraavalle muuntajalle jatketaan taas kolmella johtimella ja tätä toistetaan kunnes saavutetaan ketjun viimeinen muuntaja.Täsäpä tämä, joka käytänössä on aikalailla pakko:
FS 6000-4-41
412.2.3.2
Luokan II laitteita syöttävissä piireissä pitää olla suojamaadoitusjohdin, joka kulkee piirin mukana ja liitetään asennuksen jokaisessa pisteessä ja joka laitteessa.
HUOM. 1 Tämä vaatimuksen on tarkoitus ottaa huomioon käyttäjän tekemä luokan II laitteen vaihtaminen luokan I laitteeksi.
HUOM. 2 Valaisinkytkimille, joissa kosketeltavat osat ovat eristeaineisia, voidaan suojamaadoitusjohdin jättää pois, mutta
tulevia muutoksia esim. kytkimien metallisten peitelevyjen asentamista varten suojamaadoitusjohtimen asentaminen voi
olla tarpeen.
Tuli mieleen vanha palavien materiaalien varasto johon vaihdettiin lasiputkivalaisimia (korjattiin). 75% putkien liittimistä hajosi käsiin, puolet kuristimista olivat hajalla ja paikoitellen MMJ valaisimien sisällä oli sulanut kuparille.Eli ylläoleva teipattu led-valaisin syöttö on yksinkertaisen laiton ratkaisu (eikä keviä myöskään saa katkaista). Ketjutettaessa noita muuntajia/valaisimia joko muuntajassa pitää itsessään olla 2x(L/N/PE) pisteet tai sitten jos ei ole niin haara muuntajalle pitää ottaa jakorasialta josta seuraavalle muuntajalle jatketaan taas kolmella johtimella ja tätä toistetaan kunnes saavutetaan ketjun viimeinen muuntaja.
Tuossakin kun olisi vaihtanut uudet valot, ei laskun loppusumma olisi juuri muuttunut mihinkään suuntaan. Tiedän myös tapauksen, missä lisäksi nuuka asiakas toi vanhan keskuksen ja sitä sähkäri sitten viikon korjasi, että sai sen asennettavaan kuntoon. Sähkärin tuntien hinnalla olisi saanut uuden keskuksenTuli mieleen vanha palavien materiaalien varasto johon vaihdettiin lasiputkivalaisimia (korjattiin). 75% putkien liittimistä hajosi käsiin, puolet kuristimista olivat hajalla ja paikoitellen MMJ valaisimien sisällä oli sulanut kuparille.
Noh, varasto tuli muuhun käyttöön eikä asiakas halunnut maksaa lamppujen vaihtoa, joten vaihdettiin rikkinäiset osat. Pari pakettia tulppasulakkeita kului siinä viikon aikana.
Lainasin vain tuon alun mutta hyvä postaus ja ihan asiaa. Ei voi olla kuin samaa mieltä oikeastaan aivan kaikesta.Mä olen kerran nähnyt kiepin MMJ 2x1,5N kaapelia, ja sekin oli selvästi vanhaa, mutta kyllä tuota näköjään on tukuissa keskusvarastotuotteena, eli jos sellaista tosiaan haluaa, niin tilaamalla sitä saa. Jos se olisi ohuempaa kuin 3x1,5 siitä voisi olla jossain tilanteessa jotain iloa, mutta koska käytännössä se kaapeli tehdään samalla koneella kuin 3x1,5, niin eipä tuossa paljoa järkeä ole.
Kiitos. Helppo kaivaa itse esille sama kohta kun tietää, mitä etsii. Jokainen sähköalalla oleva kun tietää sen, miten haasteellista on välillä etsiä jotain tiettyä asiaa.Täsäpä tämä, joka käytännössä on aikalailla pakko:
FS 6000-4-41
412.2.3.2
Luokan II laitteita syöttävissä piireissä pitää olla suojamaadoitusjohdin, joka kulkee piirin mukana ja liitetään asennuksen jokaisessa pisteessä ja joka laitteessa.
HUOM. 1 Tämä vaatimuksen on tarkoitus ottaa huomioon käyttäjän tekemä luokan II laitteen vaihtaminen luokan I laitteeksi.
HUOM. 2 Valaisinkytkimille, joissa kosketeltavat osat ovat eristeaineisia, voidaan suojamaadoitusjohdin jättää pois, mutta
tulevia muutoksia esim. kytkimien metallisten peitelevyjen asentamista varten suojamaadoitusjohtimen asentaminen voi
olla tarpeen.
Taisit oikaista aika rankasti.Eli ylläoleva teipattu led-valaisin syöttö on yksinkertaisen laiton ratkaisu (eikä keviä myöskään saa katkaista). Ketjutettaessa noita muuntajia/valaisimia joko muuntajassa pitää itsessään olla 2x(L/N/PE) pisteet tai sitten jos ei ole niin haara muuntajalle pitää ottaa jakorasialta josta seuraavalle muuntajalle jatketaan taas kolmella johtimella ja tätä toistetaan kunnes saavutetaan ketjun viimeinen muuntaja.
Lamppujen vaihto ja uudelleen kaapelointi luultavasti tullut halvemmaksi.Tuossakin kun olisi vaihtanut uudet valot, ei laskun loppusumma olisi juuri muuttunut mihinkään suuntaan. Tiedän myös tapauksen, missä lisäksi nuuka asiakas toi vanhan keskuksen ja sitä sähkäri sitten viikon korjasi, että sai sen asennettavaan kuntoon. Sähkärin tuntien hinnalla olisi saanut uuden keskuksen
Kyseinen asiakas muuten harmitteli, kun kyproc levyjä ei saanut ehjänä irti seinästä, villat sentään sai kierrätettyä
Jos ei ole paikkaa niin ei sitä keviä luonnollisesti silloin kytketä, mutta kytkemättömästä kevistä ketjua ei saa jatkaa (kuten kuvassa oli tehty) vaan se ketju päättyy siihen.Entä jos jokaisessa laitteessa ei ole sitä kevin paikkaa?
Olisi pitänyt varmaan laittaa sulkeisiin (nykyisin), kai se nyt on kaikille selvää ettei yleisellä tasolla oikein voi oikein puhua kuin ”nyt tehtävissä” asennuksissa.Taisit oikaista aika rankasti.
Oliko tuo vaatimus voimassa kun ko. kohde on rakennettu? Jos ei ollut, ei ongelmaa. Jos oli, ehkä ongelma.
Jos siinä hyväksytyssä laitteessa ei ole keville paikkaa, on katkaisu varsin looginen ratkaisu. Asentaja ei voi kovin paljoa soveltaa jos suunnitelma on olemassa ja laitteet myös.
Ja jos tosiaan keville ei ole paikkaa, onko tuon valossa kyse epäkelvosta laitteesta vai ei? Voiko asentaja määritellä tämän?
Mitä tekee asentaja? Kuten kuvassa, joka on mielestäni edelleen ok koska tuossa kohdassa uudistusta tekevä luultavammin tarkistaa sen kevin jatkuvuuden.Jos ei ole paikkaa niin ei sitä keviä luonnollisesti silloin kytketä, mutta kytkemättömästä kevistä ketjua ei saa jatkaa (kuten kuvassa oli tehty) vaan se ketju päättyy siihen.
Nuo stanut on itselläkin tuossa, joten sikäli tuttua. Mutta monessako kohdassa on "sovella tätä"? Aivan, liian monessa.Lue nyt se stanun kohta uusiksi, ”piirin mukana” ja ”jokaisessa pisteessä”. Tuon saa toteutettua kun se ketju tehdään jakorasioilla ja jokaiselle ongelmalliselle laitteelle oma päättyvähaara rasiasta. Sitten kun se laite hajoaa ja otetaan irti niin tilalle jakorasia (kevi pitää olla saatavissa, joka toki on kun kuorii kaapelia 5cm) tai purkaa haaran edeltävältä jakorasialta.
Idea tuossa lienee että laitteen voi ottaa irti ja pistää tilalle toisenlaisen tai pistorasian väri-väriin periaattella ja tuohan nyt kuvan tapauksessa toteudu enää seuraavalla muuntajalla kun kevi on katki edellisessä pisteessä/laitteessa. Joo, eihän sit nyt sokkona väri-väriin voi vetää mutta se on stanun henki tuolta osin ja lisäksi säästetään työtä kun ei tartte alkaa etsimään katkoskohtaa kun mittaukset ei mene läpi.
Rasiaahan ei tarvita kuin "vammaisten laitteiden" tapauksessa. Kaiketi tuossa on myös tarkoitus ennakoida tulevia muutostarpeita (helpottaa tarjouspyyntöjä, loppulaskua, jne), mitäs kun siitä sun 100 muuntajan ketjusta kyrvähtää se viimeinen ja markkinoilla ei ole enää kuin luokan I laitteita tarjolla (joo, on mitäs jos jos jos skenaario), revitään kaikki 99 ranettua liitosta auki ja tehdään ne standardin mukaan sitten tässä vaiheessa jotta saadaan sähköt sinne ketjun viimeiselle.Mitä tekee asentaja? Kuten kuvassa, joka on mielestäni edelleen ok koska tuossa kohdassa uudistusta tekevä luultavammin tarkistaa sen kevin jatkuvuuden.
Nuo stanut on itselläkin tuossa, joten sikäli tuttua. Mutta monessako kohdassa on "sovella tätä"? Aivan, liian monessa.
Kun asentaja asentaa tuota ei siellä todellakaan mietitä "laitetaas nää kaikki rasialta" tms vaan juurikin, kuten kuvissa oli.
Ja idea toki, mutta tuollaista muutosta ei tee amatööri, jos pykälien mukaan. Oletuksena se kevi oikeasti tarkastetaan koska kohde voi olla ajalta, jolloin ei ole mitään vaatimusta sen osalta.
Ko. kohde oli kuulemma valmistunut 2014.Oletuksena se kevi oikeasti tarkastetaan koska kohde voi olla ajalta, jolloin ei ole mitään vaatimusta sen osalta.
Ai helpottaa tarjouspyyntöjä luottaa johonkin, jonka toteutumisesta ei ole mitään varmuutta?Rasiaahan ei tarvita kuin "vammaisten laitteiden" tapauksessa. Kaiketi tuossa on myös tarkoitus ennakoida tulevia muutostarpeita (helpottaa tarjouspyyntöjä, loppulaskua, jne), mitäs kun siitä sun 100 muuntajan ketjusta kyrvähtää se viimeinen ja markkinoilla ei ole enää kuin luokan I laitteita tarjolla (joo, on mitäs jos jos jos skenaario), revitään kaikki 99 ranettua liitosta auki ja tehdään ne standardin mukaan sitten tässä vaiheessa jotta saadaan sähköt sinne ketjun viimeiselle.
Ei vaan ainoa oikea lähtökohta. Ei tuollaisissa voi todellakaan luottaa yhtään mihinkään vaan aina ja ehdottomasti tarkastetaan. Sen kevin jatkuvuuttahan ei mitä varmimmin ole edes ammattilainen testannut paikassa, jossa jää turhaksi. Ja jos laskua tulee lisää niin voivoi, joskus käy niin. Pääasia, kun homma tulee hoidettua turvallisesti.Tuo on ihan väärä lähtökohta "että kyllä se kevi tarkastetaan", niin tarkastetaankin (ja maallikkokin sen tarkistanee jos/kun yleismittari on hyppysissä) ja sitten asentajaa sekä laskun maksajaa vituttaa edellisen ranetukset.
Ei varmasti tarkista mutta pitäisi tarkistaa. Tarkistamattomuus taas on pitkälti sen syy, kenen luvilla tehdään ja kuka ei vaadi kunnollisia mittauksia. Mutta oikeassa olet, nuo kiireessä tehdyt muutokset ovat aika pahoja.Tarkistaako joku urakkaspede jos annetaan työmääräys että vaihda ketjun viimeinen valaisin uuteen sen maadoituksen toimivuuden? Veikkaisin että vähintään puolet vaan laittaa mitään ajattelematta uuden valaisimen paikalleen, laittaa valot päälle kytkimestä ja toteaa että valo syttyi, homma hoidettu. Itse olen todennut että ainakin erinäisillä työmailla jos ja kun tulee jotain lisäyksiä tai muutoksia viime hetkellä ja mittaukset on jo tehty, ei kukaan tule niitä muutoksia mittailemaan vaan toimivuus todetaan sillä että esim lisätyn pistorasian perässä oleva laite käynnistyy, ei ole oikosulkuvirtoja tai maadoitusta paljon mittailtu.
Aivan kaikessa sovelletaan valitettavan paljon jos joku ei ole koko ajan selän takana vahtimassa. Ja kun tehdään jotain mainitsemaasi päin seiniä kohteessa, jossa on kaikki EMC-asiat unohdettu aikaisemmin ja kuusi muuta kädetystä niin lopputulos onkin oikein mukava. Luonnollisesti se vianhaku jää sitten sinne viimeiseen portaaseen, eli otappa automaatiota käyttöön kun bitti ei liiku ja analogiassa on satunnaisia, selittämättömiä häiriöitä tms.Sama mutta vielä pahempi meininki tuntu olevan heikkovirta-asennuksissa. Jos jälkikäteen tulee joku datapisteen lisäys niin monesti jopa väärennetään mittauspöytäkirjoja ja väitetään että homma on ok. Useamman kuin kerran olen itse mitannut että esim cat-pisteessä parit on ristissä tai joku karva on irti ja silti on muka läpäissyt mittauksen.
Varmasti toisaalta tiedät myös itse, että meitä on moneen junaan. Osa tekee asioita omalla tavallaan sen paremmin mitään soppareita lukematta. Ja kun hinta ratkaisee helposti koko homman, on riman ali meneville aina oma paikkansa.Vituttaa nuo vertaukset urakkamiehien mittauksista jne. Ne jotka tuntee vähänkin kyseisen alan työehtosopimusta tietävät, että mittaukset eivät kuulu urakkaan ja ne tehdään tuntitöinä. Itse ainakin pyrin aina tekemään mittaukset mahdollisimman hyvin, kun niitä tehdään. Sekä on myös kunnia asia luovuttaa työmaa mahdollisimman pienillä puutteilla, koska siitä hyötyvät kaikki!
Vaatii kyllä jotain tietynlaista vikaa päässä lähteä tuollaiseen. Tosin valitettavan yleistä on myös se, että oikeudet omaavalla on niitä kohteita aivan liian paljon eikä todellista tietoa tilanteesta ole. Siitä sitten päästään tuohon aidan ali menemiseen.Valitettavan yleisiä nuo asiakirjaväärennökset.