Kysymyksiä sähkömiehille

[vrds]

Tuo kuva missä on kolme muuntajaa niin ne kaikki ovat halogeenimuuntajia, ei pitäisi toimia niillä. Tuo muuntaja XH-LED15T on led-muuntaja, jolla olettaisi noiden toimivan. Tosin tuosta XH-LED15T muuntajasta on Tukesin asettama myyntikielto vuodelta 2014, ei liene siis mikään tuore muuntaja, voisiko olla rikki?

Hain tuon LED-muuntajan eilen Clas Ohlsonilta. Jos tosiaan on myyntikiellossa niin pitää hakea rahat takaisin.

Edit: ja ihan oikeassa olet, eli myyntikiellossa. Kai se pitää tilata sähkömies laittamaan tuo kuntoon. Niin yksinkertainen asia, mutta nyppii ettei tuota saa kuntoon omilla olemattomilla taidoilla. Vi*uttaa muutenkin koko LED- ja energiansäästölamppu säätäminen. Niin monta paskaa lamppua tullut vastaan.

 

[Pakana]

Kyseessä siis about 6 vuotta sitten Ikeasta ostettu liesituuletin jossa 2 x halogeenejä alunperin. Halogeeneilla toiminut ok. Mutta nyt kun niitä ei tunnu saavan enää mistään, niin homma ei toimi.

Tässä kaikki muuntajat joita on kokeiltu. Joku noista on se alkup. En muista mikä, mutta veikkaisin vasemmanpuoleista. Alempana ns. viimeisin LED-muuntaja jota kokeilin.

https://1drv.ms/u/s!AucEBE8-l6xXif0HnwnbLTlopKYquQ

https://1drv.ms/f/s!AucEBE8-l6xXif0IOzvRlusd2qbZtg

Joo, no siitä huolimatta, jos se jää välkehtimään vaikka kytkimestä on sähkö kytketty pois on siellä jotain hämärää.

Joskus tavallisissa valoryhmissä vastaavan tyyppisen ongelman aiheuttaa kytkimessä oleva hohtolamppu joka helpottaa kytkimen löytämistä pimeässä, mutta nuo toimivat sitten valo päällä ihan normaalisti. Jos kytkimen painaminen ei vakuta valon käyttäytymiseen siellä kytkimessä, tai sen kytkennässä on jotain poikkeuksellista, joko perua jostain erikoisesta kytkennästä, tai sitten jotain on hajonnut. Liesituuletin jossa on niissä kytkimissä jotain vialla on hyvin yleinen.

Nuo pienet halogeenilampun korvaavat ledit kyllä toimivat ihan kohtuudella. Ne ovat tarkoitettu nimenomaan halogeenin korvaajiksi, ja 95% tapauksissa toimivat vaikka sen halogeenimuuntajan ilmoitettu minimikuorma ei täytykään. Vastaavasti niitä ei voi laittaa sitä ilmoitettua maksimikuormaa. Pääsääntöisesti esiintyvät ongelmat tulevat himmennettäessä.

 

[vrds]

Joo, no siitä huolimatta, jos se jää välkehtimään vaikka kytkimestä on sähkö kytketty pois on siellä jotain hämärää.

Joskus tavallisissa valoryhmissä vastaavan tyyppisen ongelman aiheuttaa kytkimessä oleva hohtolamppu joka helpottaa kytkimen löytämistä pimeässä, mutta nuo toimivat sitten valo päällä ihan normaalisti. Jos kytkimen painaminen ei vakuta valon käyttäytymiseen siellä kytkimessä, tai sen kytkennässä on jotain poikkeuksellista, joko perua jostain erikoisesta kytkennästä, tai sitten jotain on hajonnut. Liesituuletin jossa on niissä kytkimissä jotain vialla on hyvin yleinen.

Nuo pienet halogeenilampun korvaavat ledit kyllä toimivat ihan kohtuudella. Ne ovat tarkoitettu nimenomaan halogeenin korvaajiksi, ja 95% tapauksissa toimivat vaikka sen halogeenimuuntajan ilmoitettu minimikuorma ei täytykään. Vastaavasti niitä ei voi laittaa sitä ilmoitettua maksimikuormaa. Pääsääntöisesti esiintyvät ongelmat tulevat himmennettäessä.

Kiitoksia vastauksesta. Vähän nyppii että Ikean 5 vuoden takuu on ummessa. Liesituuletin on muutenkin kalusteisiin upotettavaa mallia eli v-mäinen vaihtaa. 230V sinne kuitenkin tulee, eli kai tuohon sähkäri saisi laittaa omalla seinäkytkimellä vaikka LED-nauhan?

 

[neaa82]

Kyseessä siis about 6 vuotta sitten Ikeasta ostettu liesituuletin jossa 2 x halogeenejä alunperin. Halogeeneilla toiminut ok. Mutta nyt kun niitä ei tunnu saavan enää mistään, niin homma ei toimi.

Tässä kaikki muuntajat joita on kokeiltu. Joku noista on se alkup. En muista mikä, mutta veikkaisin vasemmanpuoleista. Alempana ns. viimeisin LED-muuntaja jota kokeilin.

https://1drv.ms/u/s!AucEBE8-l6xXif0HnwnbLTlopKYquQ

https://1drv.ms/f/s!AucEBE8-l6xXif0IOzvRlusd2qbZtg

Mitä valoja sulla nyt on kytkettynä sinne, monta kpl ja minkä tehoisia ledejä? Jos ne on luokkaa 5W/led, niin muuntajan tulee olla melko pienellä minimikuormalla, eli tolla setupilla minimikuorma pitäisi olla alle 10W. Toisekseen, mikä se sun muuntaja siellä nyt on millä olet kokeillut? Jos alkuperäinen on AC/AC muuntaja, niin ethän sinä voi sinne laittaa AC/DC muuntajaa. Noissa kuvissa sulla on nyt molempia sekaisin. Eli pitäisi nyt varmistaa mitä sulla on siellä alunperin ollut ja sitten sen mukaan laittaa se uusi.

Vielä sen verran myös, että Jos ne LED valot tulee kovin kuumaan ympäristöön, niin ne ei siellä sitten tule hyvin toimimaan. Esim. jos kuumaa höyryä puskee valoihin, niin ne lakkaa toimimasta. Led ei tykkää lämmöstä eikä värinästä.

 

[vrds]

Mitä valoja sulla nyt on kytkettynä sinne, monta kpl ja minkä tehoisia ledejä? Jos ne on luokkaa 5W/led, niin muuntajan tulee olla melko pienellä minimikuormalla, eli tolla setupilla minimikuorma pitäisi olla alle 10W. Toisekseen, mikä se sun muuntaja siellä nyt on millä olet kokeillut? Jos alkuperäinen on AC/AC muuntaja, niin ethän sinä voi sinne laittaa AC/DC muuntajaa. Noissa kuvissa sulla on nyt molempia sekaisin. Eli pitäisi nyt varmistaa mitä sulla on siellä alunperin ollut ja sitten sen mukaan laittaa se uusi.

Vielä sen verran myös, että Jos ne LED valot tulee kovin kuumaan ympäristöön, niin ne ei siellä sitten tule hyvin toimimaan. Esim. jos kuumaa höyryä puskee valoihin, niin ne lakkaa toimimasta. Led ei tykkää lämmöstä eikä värinästä.

Alkup. (aikoinaan hajonnut ja toisella noista kuvissa näkyvistä onnistuneesti korjattu) muuntaja on käsittääkseni tuossa ylimmän linkin kuvassa oleva vasemmanpuoleinen muuntaja. Kokeilin alemman linkin kuvan LED-muuntajaa. Kiinni oli 2 kpl (mikä on maksimi) 2,7W LED-lamppua jotka vilkkuivat javä kytkimellä ei mitään vaikutusta. Vanhalla muuntajalla muistaakseni 40W halogenit.

Muistan että kun aikoinaan toinen halogeni meni rikki, kokeilin korvata sen LED-lampulla, jolloin LED jäi palamaan himmeästi, vaikka se toinen ja toimiva halogeni sammui ihan oikein kytkimestä. Löysin kuitenkin toisesta valaisimesta sopivan halogenin ja laitoin sen LED:n tilalle ja homma toimi jonkun aikaa (koska oli 2 toimivaa halogenia). Nyt ei toimi, kun molemmat halogenit ovat kaput ja niitä ei tunnu löytyvän helposti.

 

[Pakana]

Jos nyt pitäisi arvata, niin siinä liesituulettimessa ei ole valolle sellaista naksahtavaa kytkintä, vaan jokin kevyempi versio joka vain ohjaa jotain muuta kytkentää joka sytyttää valon. Äkkiseltään arvaisin vielä että se muu kytkentä ei ole rele, vaan jokin transistori tms tyyppinen puolijohde, jolle ilmeisesti jää jonkinlainen vuotovirta myös valon ollessa kytkettynä pois päältä. Sopivalla virtalähteen ja halogeenilampun kombolla tuo pieni virta ei näy, mutta saa aikaan ledin vilkkumisen.

Tämä kaikki arvailua, mikään liesituuletinexpertti mä en ole, mutta tuollainen järjestely voisi selittää tuon käytöksen.

 

[vrds]

Juu, siinä tuulettimessa on sellainen hipaisunappi tjsp, ei siis naksahtava/mekaaninen kytkin. Nappi sitten päästää piippauksen kun sitä painaa. En tajunnut ottaa kuvaa siitä koko kytkennästä niin olisi varmaan selvittänyt teille viisaammille enemmän.

 

[neaa82]

Alkup. (aikoinaan hajonnut ja toisella noista kuvissa näkyvistä onnistuneesti korjattu) muuntaja on käsittääkseni tuossa ylimmän linkin kuvassa oleva vasemmanpuoleinen muuntaja. Kokeilin alemman linkin kuvan LED-muuntajaa. Kiinni oli 2 kpl (mikä on maksimi) 2,7W LED-lamppua jotka vilkkuivat javä kytkimellä ei mitään vaikutusta. Vanhalla muuntajalla muistaakseni 40W halogenit.

Muistan että kun aikoinaan toinen halogeni meni rikki, kokeilin korvata sen LED-lampulla, jolloin LED jäi palamaan himmeästi, vaikka se toinen ja toimiva halogeni sammui ihan oikein kytkimestä. Löysin kuitenkin toisesta valaisimesta sopivan halogenin ja laitoin sen LED:n tilalle ja homma toimi jonkun aikaa (koska oli 2 toimivaa halogenia). Nyt ei toimi, kun molemmat halogenit ovat kaput ja niitä ei tunnu löytyvän helposti.

Tuossa ei nyt ole muuta ongelmaa, kun että yritit kytkeä nuo AC Ledit DC muuntajan perään. Suomeksi, vaihtosähköllä toimiva lamppu ei toimi tasasähköllä.

Eli: Anna niiden kahden Ledin olla paikallaan, ovat siis 2,7W teholtaan. Tarkoittaa, että kuormaa on vain 5,4W --> tarvitset AC/AC muuntajan, joka pystyy toimimaan 5W minimikuormalla. Ja kiinnität siis huomiota siihen, että se on 230V AC verkkoon sopiva (yleensä ne on esim 120-240VAC) ja output on se n. 12 VAC (huom siis vaihtosähköä, vanhasti merkataan myös ~ merkillä). Tämän yhdistelmän kanssa kyllä toimii. Noi toisessa kuvassa olleet olivat oikein AC outputilla, mutta niiden minimikuorma on 20W, joten ne ei toimi noin pienellä kuormalla.

Aiemmin sinulla kävi niin, että olit laittanut halogeenejä ja ledejä sekaisin, tällöin kyllä halogeenit tuo tarpeeksi kuormaa vanhalle muuntajalle ja siksi ne toimi. Koska ledillä on aina pieni sisäinen vastus ja vuotovirtaa, jää monesti ledit hehkumaan himmeästi, vaikka ne ei olisikaan varsinaisesti päällä. Jos piirissä olisi resistanssia, niin hehkumista ei ole.

 

[Pakana]

Osaako joku sanoa kuinka ilmaista että joku satuilee, ilman että siitä nousee hirveä itku?

 

[vrds]

Osaako joku sanoa kuinka ilmaista että joku satuilee, ilman että siitä nousee hirveä itku?

Toivottavasti tällä ei viitata omiin kommentteiheni. Tunnustan/tunnustin jo aiemmin tyhmyyteni asian suhteen ja olen kiitollinen vastauksista. Vuokralaisten jäljiltä kaikki asunnossa rempallaan ja niin paljon korjattavaa että ajattelin kysyä suoraan viisaammilta neuvoja.

 

[Pakana]

Toivottavasti tällä ei viitata omiin kommentteiheni. Tunnustan/tunnustin jo aiemmin tyhmyyteni asian suhteen ja olen kiitollinen vastauksista. Vuokralaisten jäljiltä kaikki asunnossa rempallaan ja niin paljon korjattavaa että ajattelin kysyä suoraan viisaammilta neuvoja.

Ei, en tarkoita sinua. Kysyvä harvoin satuilee.

 

[neaa82]

Ei, en tarkoita sinua. Kysyvä harvoin satuilee.

Voithan laittaa 50 senttiäs jakoon ja kertoa suoraan mikä olisi paremmin avuksi kysyjälle, sen sijaan, että takertuisi johonkin nippelihommaan joka on täällä heitetty....
Ennen lisäitkua, tarkista vielä kerran huvikses mitä muuntajaa on koitettu viimeksi käyttää.
Ja mitään speksejä ledeistä ei ole kerrottu (ei edes kantaa, josta näkisi heti jännitetason) vain muuntajan perusteella voi päätellä mitä muuntajaa tilalle.

 

[JiiPee]

Tuossa ei nyt ole muuta ongelmaa, kun että yritit kytkeä nuo AC Ledit DC muuntajan perään. Suomeksi, vaihtosähköllä toimiva lamppu ei toimi tasasähköllä.

Jos nyt tarkkoja ollaan niin joku hehku/halogeenilamppu ei kyllä ota mitään kantaa siihen että onko se sähkö AC vaiko DC, molemmilla palaa. Tässä esimerkkiä


Sitten kun mennään noihin ledeihin, niin ledissä on polarisaatiolla merkitystä koska LED on diodi. Noissa AC ledeissä on siis tasasuuntaaja rakennettu mukaan.

 

[neaa82]

Jos nyt tarkkoja ollaan niin joku hehku/halogeenilamppu ei kyllä ota mitään kantaa siihen että onko se sähkö AC vaiko DC, molemmilla palaa. Tässä esimerkkiä


Sitten kun mennään noihin ledeihin, niin ledissä on polarisaatiolla merkitystä koska LED on diodi. Noissa AC ledeissä on siis tasasuuntaaja rakennettu mukaan.

Ihan voitte sitten käyttää DC sähköä AC-ledeissänne ja ihmetellä miksiköhän ei toimi. Oma valinta. Turhaa sitä sitten foorumeilla on itkeä.

 

[Griffin]

Ihan voitte sitten käyttää DC sähköä AC-ledeissänne ja ihmetellä miksiköhän ei toimi. Oma valinta. Turhaa sitä sitten foorumeilla on itkeä.

Yleensä pitäisi toimia ok. Siis AC ledit DC:llä.
En näe syytä toimimattomuuteen, koska siellä tasasuunnataan se sähkö jokatapauksessa (Jos ei tasasuunnata, niin vilkkuu ikävästi).
Sitten ei tietysti toimi, jos siinä on perinteinen "pakka" muuuntaja niille ledeille, mutta tässä oli käsittääkseni jotkut matalampijännitteiset systeemit, joissa en ole nähnyt kyllä mitään muuntajaa sitten enää välissä.

 

[neaa82]

Yleensä pitäisi toimia ok. Siis AC ledit DC:llä.
En näe syytä toimimattomuuteen, koska siellä tasasuunnataan se sähkö jokatapauksessa (Jos ei tasasuunnata, niin vilkkuu ikävästi).
Sitten ei tietysti toimi, jos siinä on perinteinen "pakka" muuuntaja niille ledeille, mutta tässä oli käsittääkseni jotkut matalampijännitteiset systeemit, joissa en ole nähnyt kyllä mitään muuntajaa sitten enää välissä.

Vaihtosähkölle suunniteltu ledivalo sisältää monesti sarjakondensaattorin sisääntulossa. Miten ihmeessä saatte tasavirran kulkemaan kondensaattorin läpi? En tiedä millainen valo on nyt kyseessä, joten paha sanoa tässä tapauksessa. Lähtökohta kyllä on, että jos valo on suunniteltu vaihtosähkölle, niin sitä kannattaa varmaan sille tarjota, tai sitten varmaan aika turha miettiä miksi ei toimi.

Sinänsä ihme kinaamista. Jos hommaa sen muuntajan millä noiden valojen tulisi toimia ja valot ei toimi, niin silloin lähtisin miettimään kytkentää tarkemmin. Muuten on aika outoa lähteä kytkentää epäilemään jos homma kerta toimi ennen muuntajan vaihtoa/ledin vaihtoa. Näin sähköinsinöörin näkökylmasta, asentajat saattavat käytännössä tietää paremminkin.

 

[Griffin]

Vaihtosähkölle suunniteltu ledivalo sisältää monesti sarjakondensaattorin sisääntulossa. Miten ihmeessä saatte tasavirran kulkemaan kondensaattorin läpi? En tiedä millainen valo on nyt kyseessä, joten paha sanoa tässä tapauksessa. Lähtökohta kyllä on, että jos valo on suunniteltu vaihtosähkölle, niin sitä kannattaa varmaan sille tarjota, tai sitten varmaan aika turha miettiä miksi ei toimi.

Sinänsä ihme kinaamista. Jos hommaa sen muuntajan millä noiden valojen tulisi toimia ja valot ei toimi, niin silloin lähtisin miettimään kytkentää tarkemmin. Muuten on aika outoa lähteä kytkentää epäilemään jos homma kerta toimi ennen muuntajan vaihtoa/ledin vaihtoa. Näin sähköinsinöörin näkökylmasta, asentajat saattavat käytännössä tietää paremminkin.

Eikös tässä ollu virtalähde sille lampulle, jollin jännite on alhaisempi. Ei nissä 24 / 12 V:n ledilampuissa mitään sarjakondensaattoria ole.
Kuvittelitko, että kysyjä saisi pieraistua jostain 240V DC vai mitä oikein mietit?

Edit: Kuvista tarkistettu: Kysyjällä oli 12 V:n nuo virtalähteet. Joten niissä lampuissa ei todellakaan ole sarjakonkkia.

Muutenkin sarjakonkka virranrajoittimena on senverran venäläinen keksintö, että pistäisin ko lampun suoraan roskiin. Ledinauhassa suorastaan hengen ja tulipalovaarallinen sätös (Vielä kun ei ole venäläisittäin sulaketta).

 

[neaa82]

Eikös tässä ollu virtalähde sille lampulle, jollin jännite on alhaisempi. Ei nissä 24 / 12 V:n ledilampuissa mitään sarjakondensaattoria ole.
Kuvittelitko, että kysyjä saisi pieraistua jostain 240V DC vai mitä oikein mietit?

Ajattelin, että koska ledeille on aiemmin tarjottu AC sähköä ja suuntaus ym on tapahtunut valossa, niin siellä voisi olla mm. sarjakondensaattori tmv. Tuo muuntajahan on tuolla käytännössä vain tarjoamassa pienoisjännitettä turvallisuussyistä.

Nyt en edelleenkään ole edes nähnyt millaisia valoja on tuonne ostettu, joten siksi paha sanoa tarkemmin.

Edit. ja siis oletus on, että nyt on ostettu AC 12V ledejä. Ainakin muuntaja on aiemmin ollut AC. Jos kyse on DC ledeistä, niin sitten tässä kinataan ihan turhaan.

 

[JiiPee]

Ihan voitte sitten käyttää DC sähköä AC-ledeissänne ja ihmetellä miksiköhän ei toimi. Oma valinta. Turhaa sitä sitten foorumeilla on itkeä.

Ihan turhaan alat kalsareita kiskomaan kun nimenomaan korjasin vain tuota sinun yleistystä. Olis samaa mieltä kanssasi että AC:lle suunniteltu ledi ei välttämättä toimi DC:llä.

 

[neaa82]

Ihan turhaan alat kalsareita kiskomaan kun nimenomaan korjasin vain tuota sinun yleistystä. Olis samaa mieltä kanssasi että AC:lle suunniteltu ledi ei välttämättä toimi DC:llä.

Tulkitsin sen väärin, luulin ensinnäkin, että tarkoitit nimenomaan ledejä.

Enivei. AP varmaan kertonee kuin kävi kun on saanut oikeanlaisen muuntajan hommattua. Voisit vielä laittaa valoista kuvan, niin näkisi millainen kanta siinä on.

 

[Griffin]

Ajattelin, että koska ledeille on aiemmin tarjottu AC sähköä ja suuntaus ym on tapahtunut valossa, niin siellä voisi olla mm. sarjakondensaattori tmv. Tuo muuntajahan on tuolla käytännössä vain tarjoamassa pienoisjännitettä turvallisuussyistä.

Nyt en edelleenkään ole edes nähnyt millaisia valoja on tuonne ostettu, joten siksi paha sanoa tarkemmin.

Edit. ja siis oletus on, että nyt on ostettu AC 12V ledejä. Ainakin muuntaja on aiemmin ollut AC. Jos kyse on DC ledeistä, niin sitten tässä kinataan ihan turhaan.

Lahogeenien muuntaja voi olla AC. Ja yleensäkkn sieltä saattaa tulla vähän mitäsattuu ja ulostulo "jännite" on keskimääräinen arvo.

En tiedä, onko 12V "AC" ledivaloja edes juuri mistään saatavissa, mutta jos on, niin ei niissä mitään sarjakonkkia ole, olisi senverran typerä idea.

Voi tietysti olla, että on ledivalo, joka on tarkoitettu käytettäväksi lahogeenin virtalähteiden kanssa. Niissä pitää olla oma, sisäinen jännitteen stabilointi tai todella löysä mitoitus, jotteivat hajoa tiettyjen virtalähteiden kanssa.

Lahogeenin virtalähde, jos käynnistyy pienen kuorman takia edes kunnolla on monasti tosiaankin sellainen, että esim ledinauha / lamppu ei kestä, kun jännitteen huippuarvot käyvät liian ylhäällä.

 

[vrds]

Nyt on kyllä sellainen facepalm itseltäni, että tilasin Amazonilta näköjään 240V Led-lamput. Kyllä voi ihminen olla tyhmä, pahoittelen tätä. Oletin että nuo on aina tuolla kannalla 12V. Pitää tarkastaa onko ne toisetkin Led:t myös 240V jotka ostin joskus aikanaan Ikeasta. Enää en löytänyt tuolla "piikkikannalla" Led:ä Ikean sivuilta ja pääsen vasta huomenna tarkistamaan. Välillä hävettää oma tyhmyys, mutta ehkä tässä asiassa muuttostressi ja -väsymys pahensi tilannetta.

edit: paitsi että kun tsekkasin kuvista niin ovat 12 VAC (2,6W 350mA) ja 12V (25W 160mA) molemmat. Näköjään Amazonin sivuilla väärät speksit. Tilaisin sähkömiehen, jos sellaisen saisi omalle kylälle näin pientä asiaa varten. Mutta tunnin hommaa varten ihan mahdotonta. Isommillekin kytkennöille joutui odottamaan viikkoja.

"
Brand Philips
Item Weight 18.1 g
Product Dimensions 3.5 x 3.5 x 3.8 cm
Item model number 8718696708668
Part Number 8718696708668
Area Lighting Classification Not Applicable
Number of Items 1
Style Reflektor (GU4)
Colour Weiß
Shape Reflektor
Material Plastik
Voltage 240 volts
Batteries Required? No
Type of Bulb Led
Cap Type GU4
EU Energy Efficiency Label A+
Luminous Flux 190 lumen
Wattage 2.6 watts
Wattage 3 watts
"

 

[neaa82]

Nyt on kyllä sellainen facepalm itseltäni, että tilasin Amazonilta näköjään 240V Led-lamput. Kyllä voi ihminen olla tyhmä, pahoittelen tätä. Oletin että nuo on aina tuolla kannalla 12V. Pitää tarkastaa onko ne toisetkin Led:t myös 240V jotka ostin joskus aikanaan Ikeasta. Enää en löytänyt tuolla "piikkikannalla" Led:ä Ikean sivuilta ja pääsen vasta huomenna tarkistamaan. Välillä hävettää oma tyhmyys, mutta ehkä tässä asiassa muuttostressi ja -väsymys pahensi tilannetta.

edit: paitsi että kun tsekkasin kuvista niin ovat 12 VAC (2,6W 350mA) ja 12V (25W 160mA) molemmat. Näköjään Amazonin sivuilla väärät speksit. Tilaisin sähkömiehen, jos sellaisen saisi omalle kylälle näin pientä asiaa varten.

Nythän toki voit itse vaikuttaa mitä sinne laitat, toki kannan edellytyksillä. a) vaihdat muuntajan ja valot DC järjestelmäksi, b) käytät vanhaa muuntajaa ja hommaat oikeat valot.

 

[Griffin]

Nyt on kyllä sellainen facepalm itseltäni, että tilasin Amazonilta näköjään 240V Led-lamput. Kyllä voi ihminen olla tyhmä, pahoittelen tätä. Oletin että nuo on aina tuolla kannalla 12V. Pitää tarkastaa onko ne toisetkin Led:t myös 240V jotka ostin joskus aikanaan Ikeasta. Enää en löytänyt tuolla "piikkikannalla" Led:ä Ikean sivuilta ja pääsen vasta huomenna tarkistamaan. Välillä hävettää oma tyhmyys, mutta ehkä tässä asiassa muuttostressi ja -väsymys pahensi tilannetta.

edit: paitsi että kun tsekkasin kuvista niin ovat 12 VAC (2,6W 350mA) ja 12V (25W 160mA) molemmat. Näköjään Amazonin sivuilla väärät speksit. Tilaisin sähkömiehen, jos sellaisen saisi omalle kylälle näin pientä asiaa varten. Mutta tunnin hommaa varten ihan mahdotonta. Isommillekin kytkennöille joutui odottamaan viikkoja.

12V:n ledi valolähde toimii 12V:n ledi virtalähtellä.
Napaisuus vain pitää olla oikeinpäin. Väärinpäin kytkettynä ei yleensä tapahdu mitään.

Onko siinä vain "on/off", vai onko myös kirkkauden säätö.
Jos on kirkkauden säätö, niin led virtalähde pitää olla "dimmable" tyyppiä (eikä silti välttämättä toimi kaikkien säätimien kanssa).

 

[Honzo]

Nyt on kyllä sellainen facepalm itseltäni, että tilasin Amazonilta näköjään 240V Led-lamput. Kyllä voi ihminen olla tyhmä, pahoittelen tätä. Oletin että nuo on aina tuolla kannalla 12V. Pitää tarkastaa onko ne toisetkin Led:t myös 240V jotka ostin joskus aikanaan Ikeasta. Enää en löytänyt tuolla "piikkikannalla" Led:ä Ikean sivuilta ja pääsen vasta huomenna tarkistamaan. Välillä hävettää oma tyhmyys, mutta ehkä tässä asiassa muuttostressi ja -väsymys pahensi tilannetta.

edit: paitsi että kun tsekkasin kuvista niin ovat 12 VAC (2,6W 350mA) ja 12V (25W 160mA) molemmat. Näköjään Amazonin sivuilla väärät speksit. Tilaisin sähkömiehen, jos sellaisen saisi omalle kylälle näin pientä asiaa varten. Mutta tunnin hommaa varten ihan mahdotonta. Isommillekin kytkennöille joutui odottamaan viikkoja.

Vaikea uskoa, että MR11 kannalle ois 230V ledejä/lamppuja.

edit: MR16--MR11

 

[neaa82]

Vaikea uskoa, että MR16 kannalle ois 230V ledejä/lamppuja. Kyllä ne on aina GU10 noi 230V. Ja 12V MR16..

Eikö tuo ole MR11?

 

[Honzo]

Eikö tuo ole MR11?

Näköjään on. No sama. MR11 on 12V aina käsittääkseni.

 

[vrds]

12V:n ledi valolähde toimii 12V:n ledi virtalähtellä.
Napaisuus vain pitää olla oikeinpäin. Väärinpäin kytkettynä ei yleensä tapahdu mitään.

Onko siinä vain "on/off", vai onko myös kirkkauden säätö.
Jos on kirkkauden säätö, niin led virtalähde pitää olla "dimmable" tyyppiä (eikä silti välttämättä toimi kaikkien säätimien kanssa).

Ei ole himmennintä/kirkkauden säätöä. Pelkkä "hipaisupainike", joka ilmeisesti ohjaa jotain muuta kytkintä/ohjainyksikköä tjsp. Pitää huomenna tarkastaa ja ottaa kuva koko kytkennästä. Kokeilin kytkeä muuntajan piuhat molemmin päin ja vaihdella vielä lamput 180-asetta, mutta ei vaikutusta (tai ei ainakaan toiminut halutusti. En muista enää oliko niin ettei vilkkunut ollenkaan).

 

[Griffin]

Ei ole himmennintä/kirkkauden säätöä. Pelkkä "hipaisupainike", joka ilmeisesti ohjaa jotain muuta kytkintä/ohjainyksikköä tjsp. Pitää huomenna tarkastaa ja ottaa kuva koko kytkennästä. Kokeilin kytkeä muuntajan piuhat molemmin päin ja vaihdella vielä lamput 180-asetta, mutta ei vaikutusta (tai ei ainakaan toiminut halutusti. En muista enää oliko niin ettei vilkkunut ollenkaan).

Siis mikäs se vikaoire nyt tismalleen olikaan?
Oliko se:
Vilkkui jotenkin, olipa päällä tai pois?
Vilkkui, kun päällä?
Vilkkui , kun poispäältä?
Joku muu?

 

[neaa82]

Ei ole himmennintä/kirkkauden säätöä. Pelkkä "hipaisupainike", joka ilmeisesti ohjaa jotain muuta kytkintä/ohjainyksikköä tjsp. Pitää huomenna tarkastaa ja ottaa kuva koko kytkennästä. Kokeilin kytkeä muuntajan piuhat molemmin päin ja vaihdella vielä lamput 180-asetta, mutta ei vaikutusta (tai ei ainakaan toiminut halutusti. En muista enää oliko niin ettei vilkkunut ollenkaan).

En enää pysy kärryillä mitä olet kokeillut ja minne. Jos halogeenien tilalle vaihtaa ne ledit, niin muuntaja vaihtoon ja oikeanlaiset ledit tilalle. Sen kummempaa ei pitäisi olla. Luvanvaraista hommaahan tuo joka tapauksessa on ja kuten huomaa, niin tässä tapauksessa syystäkin. Näin tekstin välityksellä on aina riski ymmärtää jotakin väärin ja huonossa tapauksessa aiheuttaa vaaratilanne. Helpoimmillaan tuon pitäisi olla helppo keissi, mutta jos siellä on jokin piiri, jossa ei vain muuntaja syötä perinteisen kytkimen kautta ledeille, niin mukana voi olla ohjaustam, säätöä tmv ja silloin sen muuntajan olisi hyvä syöttää sen mille tuo koko piiri on suunniteltu.

 

[vrds]

Siis mikäs se vikaoire nyt tismalleen olikaan?
Oliko se:
Vilkkui jotenkin, olipa päällä tai pois?
Vilkkui, kun päällä?
Vilkkui , kun poispäältä?
Joku muu?

Kun vaihdoin (todennäköisesti toimivan halogeeni) muuntajan virheellisesti uuteen halogeeneille tarkoitettuun muuntajaan (koska oletin että vika on siinä, eikä mykäksi menneillä halogeneilla), 12 VAC (2,6W 350mA) Ledit eivät palaneet ollenkaan ja 12V (25W 160mA) ledit paloivat kokoajan.

Kun vaihdoin yllämainitun halogeeneille tarkoitetun muuntajan Led:lle tarkoitettuun muuntajaan, 12 VAC (2,6W 350mA) Ledit vilkkuivat "hitaammin" 12V (25W 160mA) ledit vilkkuivat "nopeammin".

Täysin alkup. halogeeneille tarkoitettu muuntaja vaihdettu kerran Clas Ohlsonilta ostettuun halogeenimuuntajaan onnistuneesti, kun käytössä oli vielä niitä halogenipolttimoita/-valoja.

Kytkimellä/painonapilla ei mitään vaikutusta millään kokoonpanolla/kytkennällä. Kuuluu ainoastaan normaali "piippaus" kun sitä painaa. Sitä en nyt muista, että kun kokeilin kääntää Led-muuntajan 12V pään piuhat ristiin, että loppuiko vilkkuminen ja olivat koko ajan pimeinä. Mutta huomenna pääsen ottamaan kuvan tuosta koko kytkennästä; muistaakseni joku toinen komponentti on vielä siinä muuntajan jälkeen tai sitä ennen.

En enää pysy kärryillä mitä olet kokeillut ja minne. Jos halogeenien tilalle vaihtaa ne ledit, niin muuntaja vaihtoon ja oikeanlaiset ledit tilalle. Sen kummempaa ei pitäisi olla. Luvanvaraista hommaahan tuo joka tapauksessa on ja kuten huomaa, niin tässä tapauksessa syystäkin. Näin tekstin välityksellä on aina riski ymmärtää jotakin väärin ja huonossa tapauksessa aiheuttaa vaaratilanne. Helpoimmillaan tuon pitäisi olla helppo keissi, mutta jos siellä on jokin piiri, jossa ei vain muuntaja syötä perinteisen kytkimen kautta ledeille, niin mukana voi olla ohjaustam, säätöä tmv ja silloin sen muuntajan olisi hyvä syöttää sen mille tuo koko piiri on suunniteltu.

Paria talolle kytkentöjä tehnyttä sähkäriä yritin saada paikalle, vastaus: "ei ole aikaa noin pienille hommille nyt. Ehkä parin viikon päästä jossain raossa."

 

[Griffin]

Siis kun ledit on kytketty sillä ledi virtalähteellä, niin ainoastaan vilkkuu, olipa virta päällä tai pois?

Kuulostaisi nyt joko vikakytkennältä tai vialta jossain muualta.

Montas piuhaa siihen alkuperäisen virtalähteen syöttöpuolelle tuli ja miten ne oli kytketty?

 

[kaba]

Seinästä tulee l, n ja kevi. Lampun liitännät kuvassa. Ruskea ja sininen menee tietty sokeripalan vastaaviin mutta meneekö kevi kuitenkin lampun runkoon?Ajattelin jättää kytkemättä kokonaan kevin?

 

[JiiPee]

Seinästä tulee l, n ja kevi. Lampun liitännät kuvassa. Ruskea ja sininen menee tietty sokeripalan vastaaviin mutta meneekö kevi kuitenkin lampun runkoon?Ajattelin jättää kytkemättä kokonaan kevin?

Siinähän se on kevin liitosruuvi keskellä kuvaa...

 

[kaba]

Jep. Ajattelin vaan jättää kytkemättä kokonaan. Mutta laitetaan siihen siis.

 

[neaa82]

Jep. Ajattelin vaan jättää kytkemättä kokonaan. Mutta laitetaan siihen siis.

Jos se kerta löytyy, niin miksi jättää kytkemättä? Samalla periaatteella voi palovaroittimenkin pariston jättää pöytälaatikkoon...

 

[blitzzer]

Olis tuollainen vanha mummon mökki johon meinasin agregaatilla syötellä sähköä toistaiseksi. Jossain vaiheessa ehkä sähköliittymä siihen. Kysymys olisi että onko siitä mitään haittaa jos vedän kaikki 2.5 neliön kaapelilla? Eli onko isompi pahempi jollain tapaa jossain tapauksessa. Ja joo tiedän ettei saa itse tehdä mitään eikä kukaan järkevä sähkömies ota vastuuta mistään.

 

[Tonnin Seteli]

Jep. Ajattelin vaan jättää kytkemättä kokonaan. Mutta laitetaan siihen siis.

Joo, kytke ihmeessä.

Olen ajatellut että tuo erillinen suoraan runkoon tuleva keviliitin on nimenomaan fiksu rakenne, kun on tavallista vähemmän sekaannuksen vaaraa. Mutta näköjään joku voikin tämän takia ajatella, että jätetään kytkemättä.

 

[Toipis]

Olis tuollainen vanha mummon mökki johon meinasin agregaatilla syötellä sähköä toistaiseksi. Jossain vaiheessa ehkä sähköliittymä siihen. Kysymys olisi että onko siitä mitään haittaa jos vedän kaikki 2.5 neliön kaapelilla? Eli onko isompi pahempi jollain tapaa jossain tapauksessa. Ja joo tiedän ettei saa itse tehdä mitään eikä kukaan järkevä sähkömies ota vastuuta mistään.

Lähinnä maksaa kaapelit enemmän. Monessa asiassa positiivista että voit sitten laittaa 16A sulakkeet niiden perään valmiiksi vedettyjen ryhmien perään. vs 10A

 

[jultsu]

Jäykempää tavaraa se 2.5 on käsitellä, ja jos vetelet useampia johtimia samoissa putkissa ja teet väliliitoksia rasioiden sisällä niin saattaa äkkiä käydä tila ahtaaksi. Ihan tarkkaa muistikuvaa ei ole että söikö kaikki perus valokytkimet myös 2.5 lankoja mukisematta, mutta äkkiseltään voisi kyllä näin kuvitella.

 

[Copper]

Olis tuollainen vanha mummon mökki johon meinasin agregaatilla syötellä sähköä toistaiseksi. Jossain vaiheessa ehkä sähköliittymä siihen. Kysymys olisi että onko siitä mitään haittaa jos vedän kaikki 2.5 neliön kaapelilla? Eli onko isompi pahempi jollain tapaa jossain tapauksessa. Ja joo tiedän ettei saa itse tehdä mitään eikä kukaan järkevä sähkömies ota vastuuta mistään.

Vähän riippuu kuinka kauan mökissä on käyttöikää jäljellä ja jos/kun sähköliittymä on tulossa niin tarviiko APK tai pyykinpesukonetta. Sekin että vedätkö pintaan, vai onko sisälle tulossa remppaa?

Agregaatin (tai jos myöhemmin lisää aurinkopaneeleita) kanssa vetäisin 1,5mm2 pintaan, helpompaa ja halvempaa.

Sitten jos oot tekemässä sisälle nyt remppaa niin 2,5mm2 seiniin.

Edit: 2,5mm2 jos haaveilee joskus laittavansa mökkiin lämmöt sähköllä ympäri vuoden.

 

[kaba]

Joo, kytke ihmeessä.

Olen ajatellut että tuo erillinen suoraan runkoon tuleva keviliitin on nimenomaan fiksu rakenne, kun on tavallista vähemmän sekaannuksen vaaraa. Mutta näköjään joku voikin tämän takia ajatella, että jätetään kytkemättä.

Tässä olikin hyvin kiteytettynä mietteeni kun liitäntöjä katselin. Kiitos vastanneille.

 

[kurkimies]

Tuo 6mm2 kaapeli on pienin jonka 15kW kiukaalle voi laittaa yhdella syötöllä, vaatii 25A paukun.

Aika ison osan noista isoista kiukaista voi kytkeä myös käyttäen kahta syöttöä, esim 2kpl 5x2,5s ja 6x16A syötöllä.

Loppupeleissä se on kuitenkin se ohjauskeskus joka sen toteutuksen määrää.

Mutta periaatteessa 3x16A sulakkeet riittää. 15kw jaettuna 380v ja 3 vaiheelle tekee 13.14A tai 12.5A per sulake 400v järjestelmässä, mutta aika tiukille menee kieltämättä.

 

[neaa82]

Mutta periaatteessa 3x16A sulakkeet riittää. 15kw jaettuna 380v ja 3 vaiheelle tekee 13,14A tai 12.5A per sulake 400v järjestelmässä, mutta aika tiukille menee kieltämättä.

Millä sähköopin laskukaavalla 400V järjestelmässä 15kW teho tekee vaiheelle 12,5A? Ei ainakaan ohmin lakien mukaan. Eiköhän se ole vaiheella 21,7A tuossa tapauksessa...

 

[kurkimies]

Millä sähköopin laskukaavalla 400V järjestelmässä 15kW teho tekee vaiheelle 12,5A? Ei ainakaan ohmin lakien mukaan. Eiköhän se ole vaiheella 21,7A tuossa tapauksessa...

15000w = 15kw ajettuna 3vaiheelle eli l1, l2 ja l3 ja jaettuna 400v.

 

[Ormu]

15000w = 15kw ajettuna 3vaiheelle eli l1, l2 ja l3 ja jaettuna 400v.

5kW per vaihe, ja millä jännitteellä jaetaan...?

Spoileri

Vaihejännitteellä (230V)

 

[neaa82]

15000w = 15kw ajettuna 3vaiheelle eli l1, l2 ja l3 ja jaettuna 400v.

Höpö höpö. Jos haluat vaihevirran, niin joko käytät pääjännitettä ja kolmivaihetehon kaavaa, tai sitten käytät vaihejännitettä pääjännitteen sijasta.

 

[Pakana]

Vaihtosähkölle suunniteltu ledivalo sisältää monesti sarjakondensaattorin sisääntulossa.

230V ledlampuissa kyllä.. Tai ei nyt ehkä monesti, mutta halpislampuissa. Niissäkin tuo perustuu siihen sähköverkon suhteellisen jämptiin 50Hz taajuuteen. Tuollaiset "elektroniset halogeenimuuntajat" antavat ulos kaikkea muuta kuin jämptiä 50Hz taajuutta, ei sellaiseen pysty mitenkään sarjakonkkaa mitoittamaan.

Voi tietysti olla, että on ledivalo, joka on tarkoitettu käytettäväksi lahogeenin virtalähteiden kanssa. Niissä pitää olla oma, sisäinen jännitteen stabilointi tai todella löysä mitoitus, jotteivat hajoa tiettyjen virtalähteiden kanssa.

Lahogeenin virtalähde, jos käynnistyy pienen kuorman takia edes kunnolla on monasti tosiaankin sellainen, että esim ledinauha / lamppu ei kestä, kun jännitteen huippuarvot käyvät liian ylhäällä.

Nuo ns. korvauslamput jotka ovat halogeenin korvaaviksi tarkoitettu, on nimenomaan suunniteltu toimimaan niillä halogeenilamppujen sekalaisilla powereilla. Joskus tietysti tulee vastaan tilanne että ne ei toimi, mutta yleensä ne kyllä toimivat jos muuntaja ja lamppu ovat laadukkaita.

Kun vaihdoin (todennäköisesti toimivan halogeeni) muuntajan virheellisesti uuteen halogeeneille tarkoitettuun muuntajaan (koska oletin että vika on siinä, eikä mykäksi menneillä halogeneilla), 12 VAC (2,6W 350mA) Ledit eivät palaneet ollenkaan ja 12V (25W 160mA) ledit paloivat kokoajan.

Kun vaihdoin yllämainitun halogeeneille tarkoitetun muuntajan Led:lle tarkoitettuun muuntajaan, 12 VAC (2,6W 350mA) Ledit vilkkuivat "hitaammin" 12V (25W 160mA) ledit vilkkuivat "nopeammin".

Täysin alkup. halogeeneille tarkoitettu muuntaja vaihdettu kerran Clas Ohlsonilta ostettuun halogeenimuuntajaan onnistuneesti, kun käytössä oli vielä niitä halogenipolttimoita/-valoja.

Kytkimellä/painonapilla ei mitään vaikutusta millään kokoonpanolla/kytkennällä. Kuuluu ainoastaan normaali "piippaus" kun sitä painaa. Sitä en nyt muista, että kun kokeilin kääntää Led-muuntajan 12V pään piuhat ristiin, että loppuiko vilkkuminen ja olivat koko ajan pimeinä. Mutta huomenna pääsen ottamaan kuvan tuosta koko kytkennästä; muistaakseni joku toinen komponentti on vielä siinä muuntajan jälkeen tai sitä ennen.

Voi tietysti kokeilla muuntajan/lamppujen toimivuuden laittamalla suoraan siihen muuntajaan pistokkeelisen kaapelin ja kokeilla suoraan pistorasiasta niitä, uskon että toteat että muuntajat ja lamput ovat ehjiä.

Tuo vikakuvaus viittaa vahvasti siihen että ongelma on siellä "kytkimessä" joka tässätapauksessa on kenties jokin transistorikytkentä liesituulettimen ohjausboksissa.

 

[Tukkeuma]

Jos työnnän yleismittarin "piipparin" pistorasiaan josta sähköt on katkaistu, niin miksi nollan ja vaiheen välillä piippaa? Eikö ne ole silloin oikosulussa, jos niiden välillä on yhteys keskuksen päässä. Mistään mittään ymmärrä. Pistorasia kuitenkin toimii.

 

[Chaos]

Jos työnnän yleismittarin "piipparin" pistorasiaan josta sähköt on katkaistu, niin miksi nollan ja vaiheen välillä piippaa? Eikö ne ole silloin oikosulussa, jos niiden välillä on yhteys keskuksen päässä. Mistään mittään ymmärrä. Pistorasia kuitenkin toimii.

Kyllähän siellä jotain vikaa on, jos kyseinen pistorasiaryhmä on sähkötön ja kaikki muut pistorasiat ovat tyhjiä ja muuten keskuksella on sähköt päällä. Jos taas koko keskus on sähkötön ja mittaa pistorasiasta noin, niin esim. yksikin hehkulamppu päälle jätetyssä valaisimessa tekee tuon, se hehkulanka on nollan ja vaiheen välillä.