Toivottavasti tällä ei viitata omiin kommentteiheni. Tunnustan/tunnustin jo aiemmin tyhmyyteni asian suhteen ja olen kiitollinen vastauksista. Vuokralaisten jäljiltä kaikki asunnossa rempallaan ja niin paljon korjattavaa että ajattelin kysyä suoraan viisaammilta neuvoja.
Kysymyksiä sähkömiehille
- Keskustelun aloittaja penttip
- Aloitettu
Toivottavasti tällä ei viitata omiin kommentteiheni. Tunnustan/tunnustin jo aiemmin tyhmyyteni asian suhteen ja olen kiitollinen vastauksista. Vuokralaisten jäljiltä kaikki asunnossa rempallaan ja niin paljon korjattavaa että ajattelin kysyä suoraan viisaammilta neuvoja.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 9 091
Ei, en tarkoita sinua. Kysyvä harvoin satuilee.
- Liittynyt
- 29.04.2019
- Viestejä
- 358
Voithan laittaa 50 senttiäs jakoon ja kertoa suoraan mikä olisi paremmin avuksi kysyjälle, sen sijaan, että takertuisi johonkin nippelihommaan joka on täällä heitetty....
Ennen lisäitkua, tarkista vielä kerran huvikses mitä muuntajaa on koitettu viimeksi käyttää.
Ja mitään speksejä ledeistä ei ole kerrottu (ei edes kantaa, josta näkisi heti jännitetason) vain muuntajan perusteella voi päätellä mitä muuntajaa tilalle.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 21.06.2017
- Viestejä
- 7 445
Jos nyt tarkkoja ollaan niin joku hehku/halogeenilamppu ei kyllä ota mitään kantaa siihen että onko se sähkö AC vaiko DC, molemmilla palaa. Tässä esimerkkiä
Sitten kun mennään noihin ledeihin, niin ledissä on polarisaatiolla merkitystä koska LED on diodi. Noissa AC ledeissä on siis tasasuuntaaja rakennettu mukaan.
- Liittynyt
- 29.04.2019
- Viestejä
- 358
Ihan voitte sitten käyttää DC sähköä AC-ledeissänne ja ihmetellä miksiköhän ei toimi. Oma valinta. Turhaa sitä sitten foorumeilla on itkeä.
Yleensä pitäisi toimia ok. Siis AC ledit DC:llä.
En näe syytä toimimattomuuteen, koska siellä tasasuunnataan se sähkö jokatapauksessa (Jos ei tasasuunnata, niin vilkkuu ikävästi).
Sitten ei tietysti toimi, jos siinä on perinteinen "pakka" muuuntaja niille ledeille, mutta tässä oli käsittääkseni jotkut matalampijännitteiset systeemit, joissa en ole nähnyt kyllä mitään muuntajaa sitten enää välissä.
- Liittynyt
- 29.04.2019
- Viestejä
- 358
Vaihtosähkölle suunniteltu ledivalo sisältää monesti sarjakondensaattorin sisääntulossa. Miten ihmeessä saatte tasavirran kulkemaan kondensaattorin läpi? En tiedä millainen valo on nyt kyseessä, joten paha sanoa tässä tapauksessa. Lähtökohta kyllä on, että jos valo on suunniteltu vaihtosähkölle, niin sitä kannattaa varmaan sille tarjota, tai sitten varmaan aika turha miettiä miksi ei toimi.
Sinänsä ihme kinaamista. Jos hommaa sen muuntajan millä noiden valojen tulisi toimia ja valot ei toimi, niin silloin lähtisin miettimään kytkentää tarkemmin. Muuten on aika outoa lähteä kytkentää epäilemään jos homma kerta toimi ennen muuntajan vaihtoa/ledin vaihtoa. Näin sähköinsinöörin näkökylmasta, asentajat saattavat käytännössä tietää paremminkin.
Eikös tässä ollu virtalähde sille lampulle, jollin jännite on alhaisempi. Ei nissä 24 / 12 V:n ledilampuissa mitään sarjakondensaattoria ole.
Kuvittelitko, että kysyjä saisi pieraistua jostain 240V DC vai mitä oikein mietit?
Edit: Kuvista tarkistettu: Kysyjällä oli 12 V:n nuo virtalähteet. Joten niissä lampuissa ei todellakaan ole sarjakonkkia.
Muutenkin sarjakonkka virranrajoittimena on senverran venäläinen keksintö, että pistäisin ko lampun suoraan roskiin. Ledinauhassa suorastaan hengen ja tulipalovaarallinen sätös (Vielä kun ei ole venäläisittäin sulaketta).
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 29.04.2019
- Viestejä
- 358
Ajattelin, että koska ledeille on aiemmin tarjottu AC sähköä ja suuntaus ym on tapahtunut valossa, niin siellä voisi olla mm. sarjakondensaattori tmv. Tuo muuntajahan on tuolla käytännössä vain tarjoamassa pienoisjännitettä turvallisuussyistä.
Nyt en edelleenkään ole edes nähnyt millaisia valoja on tuonne ostettu, joten siksi paha sanoa tarkemmin.
Edit. ja siis oletus on, että nyt on ostettu AC 12V ledejä. Ainakin muuntaja on aiemmin ollut AC. Jos kyse on DC ledeistä, niin sitten tässä kinataan ihan turhaan.
- Liittynyt
- 21.06.2017
- Viestejä
- 7 445
Ihan turhaan alat kalsareita kiskomaan kun nimenomaan korjasin vain tuota sinun yleistystä. Olis samaa mieltä kanssasi että AC:lle suunniteltu ledi ei välttämättä toimi DC:llä.
- Liittynyt
- 29.04.2019
- Viestejä
- 358
Tulkitsin sen väärin, luulin ensinnäkin, että tarkoitit nimenomaan ledejä.
Enivei. AP varmaan kertonee kuin kävi kun on saanut oikeanlaisen muuntajan hommattua. Voisit vielä laittaa valoista kuvan, niin näkisi millainen kanta siinä on.
Lahogeenien muuntaja voi olla AC. Ja yleensäkkn sieltä saattaa tulla vähän mitäsattuu ja ulostulo "jännite" on keskimääräinen arvo.
En tiedä, onko 12V "AC" ledivaloja edes juuri mistään saatavissa, mutta jos on, niin ei niissä mitään sarjakonkkia ole, olisi senverran typerä idea.
Voi tietysti olla, että on ledivalo, joka on tarkoitettu käytettäväksi lahogeenin virtalähteiden kanssa. Niissä pitää olla oma, sisäinen jännitteen stabilointi tai todella löysä mitoitus, jotteivat hajoa tiettyjen virtalähteiden kanssa.
Lahogeenin virtalähde, jos käynnistyy pienen kuorman takia edes kunnolla on monasti tosiaankin sellainen, että esim ledinauha / lamppu ei kestä, kun jännitteen huippuarvot käyvät liian ylhäällä.
Nyt on kyllä sellainen facepalm itseltäni, että tilasin Amazonilta näköjään 240V Led-lamput. Kyllä voi ihminen olla tyhmä, pahoittelen tätä. Oletin että nuo on aina tuolla kannalla 12V. Pitää tarkastaa onko ne toisetkin Led:t myös 240V jotka ostin joskus aikanaan Ikeasta. Enää en löytänyt tuolla "piikkikannalla" Led:ä Ikean sivuilta ja pääsen vasta huomenna tarkistamaan. Välillä hävettää oma tyhmyys, mutta ehkä tässä asiassa muuttostressi ja -väsymys pahensi tilannetta.
edit: paitsi että kun tsekkasin kuvista niin ovat 12 VAC (2,6W 350mA) ja 12V (25W 160mA) molemmat. Näköjään Amazonin sivuilla väärät speksit. Tilaisin sähkömiehen, jos sellaisen saisi omalle kylälle näin pientä asiaa varten. Mutta tunnin hommaa varten ihan mahdotonta. Isommillekin kytkennöille joutui odottamaan viikkoja.
"
Brand Philips
Item Weight 18.1 g
Product Dimensions 3.5 x 3.5 x 3.8 cm
Item model number 8718696708668
Part Number 8718696708668
Area Lighting Classification Not Applicable
Number of Items 1
Style Reflektor (GU4)
Colour Weiß
Shape Reflektor
Material Plastik
Voltage 240 volts
Batteries Required? No
Type of Bulb Led
Cap Type GU4
EU Energy Efficiency Label A+
Luminous Flux 190 lumen
Wattage 2.6 watts
Wattage 3 watts
"
edit: paitsi että kun tsekkasin kuvista niin ovat 12 VAC (2,6W 350mA) ja 12V (25W 160mA) molemmat. Näköjään Amazonin sivuilla väärät speksit. Tilaisin sähkömiehen, jos sellaisen saisi omalle kylälle näin pientä asiaa varten. Mutta tunnin hommaa varten ihan mahdotonta. Isommillekin kytkennöille joutui odottamaan viikkoja.
"
Brand Philips
Item Weight 18.1 g
Product Dimensions 3.5 x 3.5 x 3.8 cm
Item model number 8718696708668
Part Number 8718696708668
Area Lighting Classification Not Applicable
Number of Items 1
Style Reflektor (GU4)
Colour Weiß
Shape Reflektor
Material Plastik
Voltage 240 volts
Batteries Required? No
Type of Bulb Led
Cap Type GU4
EU Energy Efficiency Label A+
Luminous Flux 190 lumen
Wattage 2.6 watts
Wattage 3 watts
"
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 29.04.2019
- Viestejä
- 358
Nythän toki voit itse vaikuttaa mitä sinne laitat, toki kannan edellytyksillä. a) vaihdat muuntajan ja valot DC järjestelmäksi, b) käytät vanhaa muuntajaa ja hommaat oikeat valot.
12V:n ledi valolähde toimii 12V:n ledi virtalähtellä.
Napaisuus vain pitää olla oikeinpäin. Väärinpäin kytkettynä ei yleensä tapahdu mitään.
Onko siinä vain "on/off", vai onko myös kirkkauden säätö.
Jos on kirkkauden säätö, niin led virtalähde pitää olla "dimmable" tyyppiä (eikä silti välttämättä toimi kaikkien säätimien kanssa).
- Liittynyt
- 06.02.2017
- Viestejä
- 3 659
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 29.04.2019
- Viestejä
- 358
Eikö tuo ole MR11?
- Liittynyt
- 06.02.2017
- Viestejä
- 3 659
Näköjään on. No sama. MR11 on 12V aina käsittääkseni.
Ei ole himmennintä/kirkkauden säätöä. Pelkkä "hipaisupainike", joka ilmeisesti ohjaa jotain muuta kytkintä/ohjainyksikköä tjsp. Pitää huomenna tarkastaa ja ottaa kuva koko kytkennästä. Kokeilin kytkeä muuntajan piuhat molemmin päin ja vaihdella vielä lamput 180-asetta, mutta ei vaikutusta (tai ei ainakaan toiminut halutusti. En muista enää oliko niin ettei vilkkunut ollenkaan).
Siis mikäs se vikaoire nyt tismalleen olikaan?
Oliko se:
Vilkkui jotenkin, olipa päällä tai pois?
Vilkkui, kun päällä?
Vilkkui , kun poispäältä?
Joku muu?
- Liittynyt
- 29.04.2019
- Viestejä
- 358
En enää pysy kärryillä mitä olet kokeillut ja minne. Jos halogeenien tilalle vaihtaa ne ledit, niin muuntaja vaihtoon ja oikeanlaiset ledit tilalle. Sen kummempaa ei pitäisi olla. Luvanvaraista hommaahan tuo joka tapauksessa on ja kuten huomaa, niin tässä tapauksessa syystäkin. Näin tekstin välityksellä on aina riski ymmärtää jotakin väärin ja huonossa tapauksessa aiheuttaa vaaratilanne. Helpoimmillaan tuon pitäisi olla helppo keissi, mutta jos siellä on jokin piiri, jossa ei vain muuntaja syötä perinteisen kytkimen kautta ledeille, niin mukana voi olla ohjaustam, säätöä tmv ja silloin sen muuntajan olisi hyvä syöttää sen mille tuo koko piiri on suunniteltu.
Kun vaihdoin (todennäköisesti toimivan halogeeni) muuntajan virheellisesti uuteen halogeeneille tarkoitettuun muuntajaan (koska oletin että vika on siinä, eikä mykäksi menneillä halogeneilla), 12 VAC (2,6W 350mA) Ledit eivät palaneet ollenkaan ja 12V (25W 160mA) ledit paloivat kokoajan.
Kun vaihdoin yllämainitun halogeeneille tarkoitetun muuntajan Led:lle tarkoitettuun muuntajaan, 12 VAC (2,6W 350mA) Ledit vilkkuivat "hitaammin" 12V (25W 160mA) ledit vilkkuivat "nopeammin".
Täysin alkup. halogeeneille tarkoitettu muuntaja vaihdettu kerran Clas Ohlsonilta ostettuun halogeenimuuntajaan onnistuneesti, kun käytössä oli vielä niitä halogenipolttimoita/-valoja.
Kytkimellä/painonapilla ei mitään vaikutusta millään kokoonpanolla/kytkennällä. Kuuluu ainoastaan normaali "piippaus" kun sitä painaa. Sitä en nyt muista, että kun kokeilin kääntää Led-muuntajan 12V pään piuhat ristiin, että loppuiko vilkkuminen ja olivat koko ajan pimeinä. Mutta huomenna pääsen ottamaan kuvan tuosta koko kytkennästä; muistaakseni joku toinen komponentti on vielä siinä muuntajan jälkeen tai sitä ennen.
Paria talolle kytkentöjä tehnyttä sähkäriä yritin saada paikalle, vastaus: "ei ole aikaa noin pienille hommille nyt. Ehkä parin viikon päästä jossain raossa."
Viimeksi muokattu:
Siis kun ledit on kytketty sillä ledi virtalähteellä, niin ainoastaan vilkkuu, olipa virta päällä tai pois?
Kuulostaisi nyt joko vikakytkennältä tai vialta jossain muualta.
Montas piuhaa siihen alkuperäisen virtalähteen syöttöpuolelle tuli ja miten ne oli kytketty?
Kuulostaisi nyt joko vikakytkennältä tai vialta jossain muualta.
Montas piuhaa siihen alkuperäisen virtalähteen syöttöpuolelle tuli ja miten ne oli kytketty?
- Liittynyt
- 21.06.2017
- Viestejä
- 7 445
Seinästä tulee l, n ja kevi. Lampun liitännät kuvassa. Ruskea ja sininen menee tietty sokeripalan vastaaviin mutta meneekö kevi kuitenkin lampun runkoon?Ajattelin jättää kytkemättä kokonaan kevin?
Siinähän se on kevin liitosruuvi keskellä kuvaa...
- Liittynyt
- 29.04.2019
- Viestejä
- 358
Jos se kerta löytyy, niin miksi jättää kytkemättä? Samalla periaatteella voi palovaroittimenkin pariston jättää pöytälaatikkoon...
Olis tuollainen vanha mummon mökki johon meinasin agregaatilla syötellä sähköä toistaiseksi. Jossain vaiheessa ehkä sähköliittymä siihen. Kysymys olisi että onko siitä mitään haittaa jos vedän kaikki 2.5 neliön kaapelilla? Eli onko isompi pahempi jollain tapaa jossain tapauksessa. Ja joo tiedän ettei saa itse tehdä mitään eikä kukaan järkevä sähkömies ota vastuuta mistään.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 14 100
Joo, kytke ihmeessä.
Olen ajatellut että tuo erillinen suoraan runkoon tuleva keviliitin on nimenomaan fiksu rakenne, kun on tavallista vähemmän sekaannuksen vaaraa. Mutta näköjään joku voikin tämän takia ajatella, että jätetään kytkemättä.
- Liittynyt
- 21.10.2016
- Viestejä
- 289
Lähinnä maksaa kaapelit enemmän. Monessa asiassa positiivista että voit sitten laittaa 16A sulakkeet niiden perään valmiiksi vedettyjen ryhmien perään. vs 10A
- Liittynyt
- 02.12.2016
- Viestejä
- 2 022
Jäykempää tavaraa se 2.5 on käsitellä, ja jos vetelet useampia johtimia samoissa putkissa ja teet väliliitoksia rasioiden sisällä niin saattaa äkkiä käydä tila ahtaaksi. Ihan tarkkaa muistikuvaa ei ole että söikö kaikki perus valokytkimet myös 2.5 lankoja mukisematta, mutta äkkiseltään voisi kyllä näin kuvitella.
Vähän riippuu kuinka kauan mökissä on käyttöikää jäljellä ja jos/kun sähköliittymä on tulossa niin tarviiko APK tai pyykinpesukonetta. Sekin että vedätkö pintaan, vai onko sisälle tulossa remppaa?
Agregaatin (tai jos myöhemmin lisää aurinkopaneeleita) kanssa vetäisin 1,5mm2 pintaan, helpompaa ja halvempaa.
Sitten jos oot tekemässä sisälle nyt remppaa niin 2,5mm2 seiniin.
Edit: 2,5mm2 jos haaveilee joskus laittavansa mökkiin lämmöt sähköllä ympäri vuoden.
- Liittynyt
- 02.01.2018
- Viestejä
- 1 169
Tässä olikin hyvin kiteytettynä mietteeni kun liitäntöjä katselin. Kiitos vastanneille.
Mutta periaatteessa 3x16A sulakkeet riittää. 15kw jaettuna 380v ja 3 vaiheelle tekee 13.14A tai 12.5A per sulake 400v järjestelmässä, mutta aika tiukille menee kieltämättä.
- Liittynyt
- 29.04.2019
- Viestejä
- 358
Millä sähköopin laskukaavalla 400V järjestelmässä 15kW teho tekee vaiheelle 12,5A? Ei ainakaan ohmin lakien mukaan. Eiköhän se ole vaiheella 21,7A tuossa tapauksessa...
15000w = 15kw ajettuna 3vaiheelle eli l1, l2 ja l3 ja jaettuna 400v.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 2 294
- Liittynyt
- 29.04.2019
- Viestejä
- 358
Höpö höpö. Jos haluat vaihevirran, niin joko käytät pääjännitettä ja kolmivaihetehon kaavaa, tai sitten käytät vaihejännitettä pääjännitteen sijasta.
- Liittynyt
- 22.10.2016
- Viestejä
- 9 091
230V ledlampuissa kyllä.. Tai ei nyt ehkä monesti, mutta halpislampuissa. Niissäkin tuo perustuu siihen sähköverkon suhteellisen jämptiin 50Hz taajuuteen. Tuollaiset "elektroniset halogeenimuuntajat" antavat ulos kaikkea muuta kuin jämptiä 50Hz taajuutta, ei sellaiseen pysty mitenkään sarjakonkkaa mitoittamaan.
Nuo ns. korvauslamput jotka ovat halogeenin korvaaviksi tarkoitettu, on nimenomaan suunniteltu toimimaan niillä halogeenilamppujen sekalaisilla powereilla. Joskus tietysti tulee vastaan tilanne että ne ei toimi, mutta yleensä ne kyllä toimivat jos muuntaja ja lamppu ovat laadukkaita.
Voi tietysti kokeilla muuntajan/lamppujen toimivuuden laittamalla suoraan siihen muuntajaan pistokkeelisen kaapelin ja kokeilla suoraan pistorasiasta niitä, uskon että toteat että muuntajat ja lamput ovat ehjiä.
Tuo vikakuvaus viittaa vahvasti siihen että ongelma on siellä "kytkimessä" joka tässätapauksessa on kenties jokin transistorikytkentä liesituulettimen ohjausboksissa.
- Liittynyt
- 01.01.2017
- Viestejä
- 1 294
Jos työnnän yleismittarin "piipparin" pistorasiaan josta sähköt on katkaistu, niin miksi nollan ja vaiheen välillä piippaa? Eikö ne ole silloin oikosulussa, jos niiden välillä on yhteys keskuksen päässä. Mistään mittään ymmärrä. Pistorasia kuitenkin toimii.
Kyllähän siellä jotain vikaa on, jos kyseinen pistorasiaryhmä on sähkötön ja kaikki muut pistorasiat ovat tyhjiä ja muuten keskuksella on sähköt päällä. Jos taas koko keskus on sähkötön ja mittaa pistorasiasta noin, niin esim. yksikin hehkulamppu päälle jätetyssä valaisimessa tekee tuon, se hehkulanka on nollan ja vaiheen välillä.
Mittari mittaa vastus ja diodialueella TASAJÄNNITTEELLÄ, joten on mahdotonta.
Siellä voi olla laitteita kiinni, jolloin menee niiden kautta, siksi se piippailee..
Mitkä osat tilaan että saan uuden peitelevyn tuohon? Ruuvi pitäisi varmaankin olla keskellä samalla tavalla? Ei väliä mitä sarjaa on kun saisi puhtaan valkoisen...
Eiköhän tuohon mene ihan mikä tahansa. Esim Jussi-sarjan keskiö ja peitelevyn tilaat. Ruuvaat nuo vanhat metallit tuolta pois ja uusi samoihin ruuveihin kiinni.
Abb Jussi Umpikeskiölevy 2538-212 85mm, ruuvikiinnitys 2kpl
Abb Jussi Peitelevy 2512 85mm, 2-aukkoinen 1kpl
- Liittynyt
- 21.06.2017
- Viestejä
- 7 445
Mitkä osat tilaan että saan uuden peitelevyn tuohon? Ruuvi pitäisi varmaankin olla keskellä samalla tavalla? Ei väliä mitä sarjaa on kun saisi puhtaan valkoisen...
Abb Jussi Umpikeskiölevy 2538-212 85mm, ruuvikiinnitys
noita 2kpl
Abb Jussi Peitelevy 2512 85mm, 2-aukkoinen
Yksi tuommonen niin pitäisi homman hoitua.
EDIT: No yllätys että joku ehtii ensin ja valitsee vielä samasta putkasta samat rojut
0nanias
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 03.09.2018
- Viestejä
- 2 066
Kiitos molemmille. Exxact-valikoimaa itse katselin mutta sen keskiölevy näytti siltä ettei sovi
Exxact sopii myös, kuten mikä tahansa muu "sokea" peitelevy tuplakehyksellä.
- Liittynyt
- 01.01.2017
- Viestejä
- 1 294
Kiitos, tästä lienee kysymys. Ainakin mikroaaltouuni oli kiinni tuossa samassa ryhmässä jonka sulake oli alhaalla mittauksen ajan.
Zigh
Tittelitön
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 5 353
Mitäs sähkömiehet tuumaa tästä?
Kolmen lapsen kuolemaan johtanut tulipalo Levillä syttyi lattialämmityksestä - Onnettomuustutkintakeskus
Palo syttyi lautalattian alla olleesta sähkötoimisesta lattialämmityksestä. Lämmityskaapelin asennuksessa oli tehty virheitä. Kaapeli oli taivutettu liian tiukalle mutkalle ja kiinnitetty kaapelin eristeitä vaurioittavalla tavalla. Näiden vaurioiden johdosta kaapeli vikaantui ja sytytti sen läheisyydessä olleen puun
Jos siellä on mökin omistaja tehnyt vähän tee-se-itse meiningillä lattialämmitysasennuksia, niin ei mielestäni mitään syytä jättää tutkimatta kuolemantuottamuksena.
Kolmen lapsen kuolemaan johtanut tulipalo Levillä syttyi lattialämmityksestä - Onnettomuustutkintakeskus
Palo syttyi lautalattian alla olleesta sähkötoimisesta lattialämmityksestä. Lämmityskaapelin asennuksessa oli tehty virheitä. Kaapeli oli taivutettu liian tiukalle mutkalle ja kiinnitetty kaapelin eristeitä vaurioittavalla tavalla. Näiden vaurioiden johdosta kaapeli vikaantui ja sytytti sen läheisyydessä olleen puun
Jos siellä on mökin omistaja tehnyt vähän tee-se-itse meiningillä lattialämmitysasennuksia, niin ei mielestäni mitään syytä jättää tutkimatta kuolemantuottamuksena.
Uutiset
-
NVIDIA julkaisi uudet GeForce 581.15 -ajurit
28.8.2025 21:00
-
Huippuylikellottaja wytiwx saavutti 9130 MHz:n ennätyskellotaajuuden
28.8.2025 15:34
-
Intel julkaisi uudet ajurit Arc- ja Xe-näytönohjaimilleen (32.0.101.7028)
28.8.2025 12:00
-
NVIDIA ylsi jälleen uuteen ennätysneljännekseen
28.8.2025 11:50
-
Corsair julkaisi moneen taipuvan Xeneon Edge 14,5″ -kosketusnäytön
28.8.2025 01:14
