Kysymyksiä sähkömiehille

[Erkkimerkki]

On siinä ainakin kaksi paikkaa eri puolilla ruuvia johtimille. Mutta vähän tuntuu ikävältä huono kontakti rasiassa, sama homma muissa johtimissa, niin nollassa kuin maassa. Vaikka normaalikuormalla ei ongelmia aiheuttaisikaan, niin vikatilanteessa miten mahtaisi toimia...

Mitenköhän huolissaan pitäisi olla, kun tämän perusteella näyttää siltä että samanlaisia mökläyksiä löytyy muualtakin. Ainakin jos keskuksesta lähtee 2.5mm2 karva 10A valaisinryhmässä voi arvata, että pienempään on vaihdettu jossain.

Nyt kuulostaa sellaiselta ranetukselta että kannattaa varmaan vähän tutkia ammattilaisen kanssa enemmänkin.

 

[0nanias]

Pistorasiasta haaroitettu toiseen rasiaan pienemmällä johtimella (1.5mm2, 2.5mm2). Kun liittimen kiristää ei pienempi johdin kiristy kunnolla ja lähtee vetämällä aika helposti irti. Pitäisikö tämän saada hyvä kontakti vaikka johtimet eri kokoisia?

10A ryhmä eli 1.5mm2 riittää, mutta onko sallittua vaihtaa pienempään johtimeen kesken kaiken? Toinen johdin 2.5mm2. Asia ilmeni siis siten, että toinen rasia lakkasi toimimasta ja toisesta löytyi löysä johdin joka menee haaroitettuun. 20v sitten rakennettu.

Haaroituksella tarkoitetaan tilannetta jossa kojerasiasta lähtee kolme tai useampia kaapeleita, ketjutus sen sijaan on ihan normaali tapa asentaa ja kaapeloida pistorasiaryhmiä, mutta tosiaan pienempään poikkipinta-alaan ei saisi vaihtaa kesken kaiken eikä tuon strömforssin liittimet oikein tykkää eri paksuisista kuparijohtimista ruuvien eri puolilla.
Standardi ei poikkipinta-alan pienentämistä muistaakseni suoraan kiellä, mutta se on hyvän asennustavan vastaista eikä sille ole olemassa mitään hyvää syytä normaalin omakotitalon sähköistyksessä.

Onko se ohuempi lisäys putkitettu? Mikäli on niin sinne voisi mahdollisesti vetää paksummat johtimet tai vaikka MMJ3x2,5S:n.
Mikäli sitä ohuempaa kaapelia ei saa vaihdettua niin yhtenä vaihtoehtona on tehdä ketjutus 3os wagoilla rasian pohjalla ja tuoda sieltä erilliset johtimet tuolle pistorasialle kuten tuossa jo ehdotettiinkin, mutta kaapelin kuormitettavuuttahan tämä ei paranna eli maksimi johdonsuojan koko tuolle ryhmälle olisi C10A.
Mitään muuta rikollistahan tuossa asennuksessa ei ole kuin tuo eri poikkipinta-alat saman liittimen alla.

 

[puik]

Haaroituksella tarkoitetaan tilannetta jossa kojerasiasta lähtee kolme tai useampia kaapeleita, ketjutus sen sijaan on ihan normaali tapa asentaa ja kaapeloida pistorasiaryhmiä, mutta tosiaan pienempään poikkipinta-alaan ei saisi vaihtaa kesken kaiken eikä tuon strömforssin liittimet oikein tykkää eri paksuisista kuparijohtimista ruuvien eri puolilla.
Standardi ei poikkipinta-alan pienentämistä muistaakseni suoraan kiellä, mutta se on hyvän asennustavan vastaista eikä sille ole olemassa mitään hyvää syytä normaalin omakotitalon sähköistyksessä.

Onko se ohuempi lisäys putkitettu? Mikäli on niin sinne voisi mahdollisesti vetää paksummat johtimet tai vaikka MMJ3x2,5S:n.
Mikäli sitä ohuempaa kaapelia ei saa vaihdettua niin yhtenä vaihtoehtona on tehdä ketjutus 3os wagoilla rasian pohjalla ja tuoda sieltä erilliset johtimet tuolle pistorasialle kuten tuossa jo ehdotettiinkin, mutta kaapelin kuormitettavuuttahan tämä ei paranna eli maksimi johdonsuojan koko tuolle ryhmälle olisi C10A.
Mitään muuta rikollistahan tuossa asennuksessa ei ole kuin tuo eri poikkipinta-alat saman liittimen alla.

Suoraan en päässyt näkemään onko putkitettu, mutta epäilys on ettei ole. Pitää tutkia myöhemmin lisää. Rasia on sen verran ahdas omaan makuun, että pitää ottaa ammattilainen katsomaan josko tuo wagoilla onnistuisi. Ja samalla tutkailla löytyykö vastaavia lisää.

Mahdolliset huonot liitokset sähköissä tuntuisi aika tarpeelliselta selvittää. Mutta valaisinryhmiä ei kyllä varmasti tule tarpeen päivittää isommalle virralle.

 

[Pakana]

Pistorasiasta haaroitettu toiseen rasiaan pienemmällä johtimella (1.5mm2, 2.5mm2). Kun liittimen kiristää ei pienempi johdin kiristy kunnolla ja lähtee vetämällä aika helposti irti. Pitäisikö tämän saada hyvä kontakti vaikka johtimet eri kokoisia?

10A ryhmä eli 1.5mm2 riittää, mutta onko sallittua vaihtaa pienempään johtimeen kesken kaiken? Toinen johdin 2.5mm2. Asia ilmeni siis siten, että toinen rasia lakkasi toimimasta ja toisesta löytyi löysä johdin joka menee haaroitettuun. 20v sitten rakennettu.

Laita 3 osainen wagoliitin tuonne rasian taakse, niin että pistorasialle tulee vain yksi lanka.

Nuo ruuvikiristeiset ei toimi jos johtimet ovat eri paksuisia.

Noita 2,5mm2 johtimia kyllä näkee säännöllisesti tuolla 1,5mm2 johtimien seassa, eli sinänsä siinä ei ole mitään ainutlaatuista, mutta nuo tuon tyyppiset liittimet ei vaan sovellu sekajohdotukselle.

 

[Jiispo]

Standardi ei poikkipinta-alan pienentämistä muistaakseni suoraan kiellä, mutta se on hyvän asennustavan vastaista eikä sille ole olemassa mitään hyvää syytä normaalin omakotitalon sähköistyksessä.

Joo ei ole kiellettyä, hyvän asennustavan vastaista joo, -jos tuollasta kuitenkin niin allaolevassa huomiota

Lainaus jostain STUL ry:n kysymyksiä ja vastauksia kirjasesta koskien poikkipinnan muuttamista:
"
Ryhmäjohdon poikkipintaa voi periaatteessa muuttaa, jos oikosulkusuojausta ja ylikuormitussuojausta koskevat vaatimukset toteutuvat koko ryhmässä. Tämä ei kuitenkaan edusta hyvää asennuskäytäntöä ja mikäli näin tehdään, tulee alkupäässä olla merkinnät siitä, että ryhmän poikkipinta muuttuu. Samoin dokumentit on oltava ajan tasalla.
"

 

[jjasco]

Miten tällaiseen ristikytkimeen laitetaan Hue wall switch? Eli pitäis saada jatkuva jännite menemään läpi. Mitkä noista laitetaan nyt yhteen?

 

[Pakana]

Miten tällaiseen ristikytkimeen laitetaan Hue wall switch? Eli pitäis saada jatkuva jännite menemään läpi. Mitkä noista laitetaan nyt yhteen?

Musta ja sininen yhteen, sekä ruskea ja valkoinen.

Toki, jos ryhmä muuttuu hue lampuille, niin voit laittaa myös kaikki yhteen, silloin valoja ei saa pois päältä, vaikka kuinka naksuttelisi.

 

[jjasco]

Musta ja sininen yhteen, sekä ruskea ja valkoinen.

Toki, jos ryhmä muuttuu hue lampuille, niin voit laittaa myös kaikki yhteen, silloin valoja ei saa pois päältä, vaikka kuinka naksuttelisi.

Saman vinkin sain veljeltä joka sähkömies, ja ehdin kokeilla niin ei toimi, ei pala mikään valo eli jännite katoaa kaikilta katkasimilta. Toinen oli ilmeisesti, että kaikki muut yhteen ja sininen pois. En ehtinyt tänään kokeilemaan, mutta hyvä tietää, että mahdollisesti kaikki voi laittaa yhteen. Eli siis tuossa on ns. käytävä jossa 4 valoa ja kaikkia voi ohjata kolmella katkaisijalla. Kahdessa katkaisijassa mulla on jo tuo Huen moduuli, eikä niiden kytkemisessä ollut mitään erikoista.

Se tuossa Huen moduulissa onkin ainut miinus, eli ainut tapa katkaistu sähköt valolta on kääntää sulake pois päältä.

 

[djmake]

Nuo ruuvikiristeiset ei toimi jos johtimet ovat eri paksuisia.

Noita 2,5mm2 johtimia kyllä näkee säännöllisesti tuolla 1,5mm2 johtimien seassa, eli sinänsä siinä ei ole mitään ainutlaatuista, mutta nuo tuon tyyppiset liittimet ei vaan sovellu sekajohdotukselle.

Lähtökohtaisesti siellä kalusteella ei poikkipintaa muuteta mutta kuten totesit, kyllähän tuollaisia olemassa on

Ruuvikiristeisten osalta en kuitenkaan sanoisi yksiselitteistä "ei toimi eri paksuisilla". Siinä halvimmassa mahdollisessa voi olla mitä vaan ja kaksi samankin paksuista voi tällaisissa olla ongelma jos toinen jää sinne "kitaan" eri tavalla vs toinen. Laadukkaissa taas ruuvin alla on erikseen "keikkuva" aluslevy jolloin kiristys jakaantuu tasaisesti molemmille puolille. Eli samaan tapaan kuin monissa pienemmille kaapeleille tarkoitetuissa kontaktoreissa.

Sikäli toisaalta olen samaa mieltä, että "ranetukseen" jousimallit ovat selvästi ruuveja parempia. Vaikea jättää löysälle, jatkamisen sijaan haaroitusten teko on monesti vaikeampaa joten jää tekemättä jne.

Saman vinkin sain veljeltä joka sähkömies, ja ehdin kokeilla niin ei toimi, ei pala mikään valo eli jännite katoaa kaikilta katkasimilta. Toinen oli ilmeisesti, että kaikki muut yhteen ja sininen pois. En ehtinyt tänään kokeilemaan, mutta hyvä tietää, että mahdollisesti kaikki voi laittaa yhteen.

Kyllähän tuon Pakanan mainitseman pitäisi toimia jos asennus on tehty oikein. Mutta mitä siis tarkkaan ottane tarkoitat "jännite katoaa kaikilta kytkimiltä"?

Ja kyllä ne normaalisti voi kaikki yhteen laittaa jos tosiaan haluaa kaikki kytkimet pois pelistä. Ehkäpä veljesi voisi kuitenkin katsomaan niin tulee katsottua paremmin.

 

[Pakana]

Toinen oli ilmeisesti, että kaikki muut yhteen ja sininen pois. En ehtinyt tänään kokeilemaan, mutta hyvä tietää, että mahdollisesti kaikki voi laittaa yhteen.

Sininen ei ole nolla tuossa kytkennässä, eikä sen irti jättämisen pitäisi vaikuttaa mihinkään.

Tuon "676" kytkennän voi toteuttaa myös toisella epätyypillisellä tavalla jos esim jossain on johtimia liian vähän, mutta yhdistämällä nuo kaikki 4 lankaa samaan wagoon senkin kytkennän pitäisi mielestäni pakottaa valot päälle.

 

[algebra]

Sininen ei ole nolla tuossa kytkennässä, eikä sen irti jättämisen pitäisi vaikuttaa mihinkään.

Tuon "676" kytkennän voi toteuttaa myös toisella epätyypillisellä tavalla jos esim jossain on johtimia liian vähän, mutta yhdistämällä nuo kaikki 4 lankaa samaan wagoon senkin kytkennän pitäisi mielestäni pakottaa valot päälle.

Kyllä se on juurikin noin. 6-kytkimien asennolla ei ole mitään merkitystä, jos seiskan kaikki karvat ovat yhdessä. Valot pitäisi palaa, vaikka miten naputtelee noita kytkimiä. Jos ei pala niin tarkistaisin, että valo on varmasti kunnossa.

 

[algebra]

Tuplat. Saa poistaa.

 

[jjasco]

Kyllähän tuon Pakanan mainitseman pitäisi toimia jos asennus on tehty oikein. Mutta mitä siis tarkkaan ottane tarkoitat "jännite katoaa kaikilta kytkimiltä"?

Ja kyllä ne normaalisti voi kaikki yhteen laittaa jos tosiaan haluaa kaikki kytkimet pois pelistä. Ehkäpä veljesi voisi kuitenkin katsomaan niin tulee katsottua paremmin.

Niin, pitäisi toimia, samaa itsekin oletin. Ja tarkoitin siis sitä, että kun laitan noi kuvatulla tavalla yhteen eli musta - sininen ja ruskea - valkoinen yhteen niin mikään valo ei syty, ei mistään katkaisijasta. Ei vaikka kahdesta muusta katkaisijasta on jo pakotettu virrat päälle ja niissä on siis jo hue-moduulit toiminnassa.

Ja tulisi varmasti jos ei olisi 500 kilometriä välissä. Mutta kaikki yhteen ja nyt toimii kuten kuuluu.

 

[Pakana]

Niin, pitäisi toimia, samaa itsekin oletin. Ja tarkoitin siis sitä, että kun laitan noi kuvatulla tavalla yhteen eli musta - sininen ja ruskea - valkoinen yhteen niin mikään valo ei syty, ei mistään katkaisijasta. Ei vaikka kahdesta muusta katkaisijasta on jo pakotettu virrat päälle ja niissä on siis jo hue-moduulit toiminnassa.

Ja tulisi varmasti jos ei olisi 500 kilometriä välissä. Mutta kaikki yhteen ja nyt toimii kuten kuuluu.

Jos ne laitimmaiset kytkimet on ohitettu vain kaksi johdinta yhdistämällä, voisi selittyä miksi kaikki 4 lankaa pitää laittaa yhteen.

 

[Azaloom]

Onko ihan business as usual porata tommoseen kiinteästi asennettavaan pinta-asennusrasiaan sivuun reikä johdolle, jos ei tule suoraan takaa seinän läpi, vai vähintään sähköturvallisuussäädösten vastaista/suorastaan laitonta? Tarvittaessa läpivientireiän ja johdon välin tiivistys tuubisilikonilla.

Siis tämmöisten:

Cobek pistorasia 2-osainen maad pinta IP20

www.puuilo.fi

Esim. tässä videolla johdon kolo rasian kyljessä näyttää omaan silmään itse jälkikäteen tehdyltä:

[702450] Pistorasia Pinta

Sg Install pistorasiasarja on suoralinjainen ja sen tyylikäs muotoilu antaa sarjalle ainutlaatuisen tunnelman. Suorien

www.sg-as.com

 

[Restoni]

Onko ihan business as usual porata tommoseen kiinteästi asennettavaan pinta-asennusrasiaan sivuun reikä johdolle, jos ei tule suoraan takaa seinän läpi, vai vähintään sähköturvallisuussäädösten vastaista/suorastaan laitonta? Tarvittaessa läpivientireiän ja johdon välin tiivistys tuubisilikonilla.

Siis tämmöisten:

Cobek pistorasia 2-osainen maad pinta IP20

www.puuilo.fi

Esim. tässä videolla johdon kolo rasian kyljessä näyttää omaan silmään itse jälkikäteen tehdyltä:

[702450] Pistorasia Pinta

Sg Install pistorasiasarja on suoralinjainen ja sen tyylikäs muotoilu antaa sarjalle ainutlaatuisen tunnelman. Suorien

www.sg-as.com

Aika harvoin noihin pintarasioihin sieltä takaa se johto tulee, pinnassa nekin kulkee. Yleensä se reikä tehdään siihen kylkeen, ja niissä rasioissa on yleensä paikatkin katsottuina mahdollisille reijille ohkaisemman seinän muodossa. Eli iha normihomma. Eikä niitä mitään tiivistellä silikonilla, ainakaan kuivissa sisätiloissa.

 

[irspa]

Onko ihan business as usual porata tommoseen kiinteästi asennettavaan pinta-asennusrasiaan sivuun reikä johdolle, jos ei tule suoraan takaa seinän läpi, vai vähintään sähköturvallisuussäädösten vastaista/suorastaan laitonta? Tarvittaessa läpivientireiän ja johdon välin tiivistys tuubisilikonilla.

Siis tämmöisten:

Cobek pistorasia 2-osainen maad pinta IP20

www.puuilo.fi

Esim. tässä videolla johdon kolo rasian kyljessä näyttää omaan silmään itse jälkikäteen tehdyltä:

[702450] Pistorasia Pinta

Sg Install pistorasiasarja on suoralinjainen ja sen tyylikäs muotoilu antaa sarjalle ainutlaatuisen tunnelman. Suorien

www.sg-as.com

Asennusohje taitaa neuvoa käyttämään rasiapihtejä, jotta ip-luokka täytyy. Mutta yksittäisten takia ei hirveästi kannata erikoistyökaluja hankkia. Eikö puuilostakin saisi ihan laatu asennustarvikkeitakin abb/schneider?

 

[Tonnin Seteli]

Eikö puuilostakin saisi ihan laatu asennustarvikkeitakin abb/schneider?

Joo, sieltä saa myös oikeita. Itse olen amatöörinä todennut, että noita viiden markan yökiinalaisia ei kannata käyttää mihinkään. Jos ranettaa, hommaa ei pidä tahallaan vaikeuttaa. Jos taas maksettu ammattimies joutuu halpiksia turaamaan, menee siinä kallista aikaa ja saavat selvästi noista paskoista jotain ihottumaa jo nähdessään.

 

[NikokiN]

Joo, sieltä saa myös oikeita. Itse olen amatöörinä todennut, että noita viiden markan yökiinalaisia ei kannata käyttää mihinkään. Jos ranettaa, hommaa ei pidä tahallaan vaikeuttaa. Jos taas maksettu ammattimies joutuu halpiksia turaamaan, menee siinä kallista aikaa ja saavat selvästi noista paskoista jotain ihottumaa jo nähdessään.

Pakko sanoa sähkömiehenä että harvinaisen totta. Tämä siis oma mielipide. Joskus saa ihan passelia edullisestikkin.

 

[P.Ness]

Varausta sähköauton lataukselle samalla, kun laitan eri rakennukseen sähköjä. Tuli vedettyä mittauskeskukselta toiseen rakennukseen kaksi suojaputkea, joista toisessa on 4x6+6 ja toisessa on cat 6 S/SFP.

Ilmeisesti olisi pitänyt vielä saada mittauskeskukselta toiseen rakennukseen myös MMO kaapeli, kuorman hallintaa varten. Tuleeko ongelmia jos laitan tuon MMO ja verkkokaapelin samaan suojaputkeen?

Harmittavasti vähän pienet suojaputket, niin isompi homma, ellei mahdoton laittaa tuon mcmk kaapelin kans samaan kyseinen MMO kaapeli.

 

[devaaja]

Varausta sähköauton lataukselle samalla, kun laitan eri rakennukseen sähköjä. Tuli vedettyä mittauskeskukselta toiseen rakennukseen kaksi suojaputkea, joista toisessa on 4x6+6 ja toisessa on cat 6 S/SFP.

Ilmeisesti olisi pitänyt vielä saada mittauskeskukselta toiseen rakennukseen myös MMO kaapeli, kuorman hallintaa varten. Tuleeko ongelmia jos laitan tuon MMO ja verkkokaapelin samaan suojaputkeen?

Harmittavasti vähän pienet suojaputket, niin isompi homma, ellei mahdoton laittaa tuon mcmk kaapelin kans samaan kyseinen MMO kaapeli.

Jos putkeen on vaikea saada piuhaa enää niin toimiva vaihtoehto on hommata vaikka OCPP protokollaa tukeva laturi ja yhdistää laturi sillä esim Home Assistanttiin joko wifillä tai ethernetillä eli ei tarvitse tuota MMO kaapelia. Sähkömittarista jos löytyy HAN portti niin sillä tiedolla ja HA:lla voi toteuttaa helposti toimivan kuormanhallinan ja samalla saa myös datan keruut ja pätevät ohjauksen milloin ladata ja kuinka paljon on ladattu minuutti/tunti/kk/vuosi tasolla. Eli mielestäni ainakin parempi kun pelkkä kuormanhallinta. Riippuu tietenkin sitten itsestä näkeekö tuon tarpeelliseksi ja jaksaako itse tuon Home Assistantin konffata.

 

[Hilppari]

Varausta sähköauton lataukselle samalla, kun laitan eri rakennukseen sähköjä. Tuli vedettyä mittauskeskukselta toiseen rakennukseen kaksi suojaputkea, joista toisessa on 4x6+6 ja toisessa on cat 6 S/SFP.

Ilmeisesti olisi pitänyt vielä saada mittauskeskukselta toiseen rakennukseen myös MMO kaapeli, kuorman hallintaa varten. Tuleeko ongelmia jos laitan tuon MMO ja verkkokaapelin samaan suojaputkeen?

Harmittavasti vähän pienet suojaputket, niin isompi homma, ellei mahdoton laittaa tuon mcmk kaapelin kans samaan kyseinen MMO kaapeli.

Ei sen pitäisi vaikuttaa. Nehän myyvät valmiskaapeleitakin missä on virta plus tietoliikenne vedetty samaan johtoon juuri autolatureita varten niin ei tarvitse kuin vetää yksi nippu.

 

[irspa]

Varausta sähköauton lataukselle samalla, kun laitan eri rakennukseen sähköjä. Tuli vedettyä mittauskeskukselta toiseen rakennukseen kaksi suojaputkea, joista toisessa on 4x6+6 ja toisessa on cat 6 S/SFP.

Ilmeisesti olisi pitänyt vielä saada mittauskeskukselta toiseen rakennukseen myös MMO kaapeli, kuorman hallintaa varten. Tuleeko ongelmia jos laitan tuon MMO ja verkkokaapelin samaan suojaputkeen?

Harmittavasti vähän pienet suojaputket, niin isompi homma, ellei mahdoton laittaa tuon mcmk kaapelin kans samaan kyseinen MMO kaapeli.

Rakennusten välinen putkitus asennettu maahan? MMO ei ole maakaapeli, pitäisi olla mcmo.

 

[Azaloom]

Mistä voisi löytyä valkoista säikeistä 6x1,5-2,5mm² asennuskaapelia? Tarvitsisi alustavasti 1-2m pätkän ja osa siitä menee ulkona talon itäseinällä, eli altistuu auringolle. Ei ole mikään kriittinen kohde ja siinä menee vain 12V jännite sokkelin aukossa olevalle tuulettimelle, sekä lämpötila-anturijohdot, joten kait varmaan normikaapeli ilman ihmeempiä UV-suojauksia menisi. Jos löytyisi pk-seudulta metrimitalla myynnistä, niin kaikkein kätevin. Etsiskelin tuossa jo tovin, mutta en onnistunut löytämään.

 

[juhaa]

Verkkopiuhasta pätkä uusiokäyttöön.

 

[djmake]

Mistä voisi löytyä valkoista säikeistä 6x1,5-2,5mm² asennuskaapelia? Tarvitsisi alustavasti 1-2m pätkän ja osa siitä menee ulkona talon itäseinällä, eli altistuu auringolle. Ei ole mikään kriittinen kohde ja siinä menee vain 12V jännite sokkelin aukossa olevalle tuulettimelle, sekä lämpötila-anturijohdot, joten kait varmaan normikaapeli ilman ihmeempiä UV-suojauksia menisi. Jos löytyisi pk-seudulta metrimitalla myynnistä, niin kaikkein kätevin. Etsiskelin tuossa jo tovin, mutta en onnistunut löytämään.

Tuo valkoisuus tuottaa kyllä omat haasteensa sen lisäksi, että metritavarana ei joka paikasta saa ainakaan järkihintaan tuollaista pätkää. Mutta miksi poikkipinnan tulee olla noin järeä ja tarvitaanko tosiaan 6x kaapeli? Säikeistäkin tinkiminen auttaisi.

Peräkärrykaapeli 7x1.50mm²

Perävaunun sähkojohto FLYY 7x1,5mm. Voit valita haluamasi metrimäärän. Esim. 1 tuote= 1 metri, 5 tuotetta = 5m.

www.puuilo.fi

Unohdan sen värin ja ehdotan tuota Puuilon kaapelia. Täyttää muut vaatimuksesi mukaan lukien helpon saatavuuden metritavarana. Metrin pätkästä ei voi näkyviin jäädä oikeastaan mitään joten sen voi peittää monellakin tapaa.

Verkkopiuhasta pätkä uusiokäyttöön.

Jos tarkoitat ethernetiä niin tuo poikkipintavaade ei kyllä toteudu. Eli ei käy. Valkoisenakaan ei joka paikassa ole.
Mutta anturoinnille menisi kyllä jolloin syötön voisi vetää muulla ja anturit tällä.

 

[juhaa]

Jos tarkoitat ethernetiä niin tuo poikkipintavaade ei kyllä toteudu. Eli ei käy. Valkoisenakaan ei joka paikassa ole.
Mutta anturoinnille menisi kyllä jolloin syötön voisi vetää muulla ja anturit tällä.

Juu, ei toteudu, mutta jokaisella iotechiläisellä on patch kaapeleita jo valmiina kotona ja vielä valkoisena

Jos ei niin marketista käy hakemassa.

Oletin, että ollaan laittamassa vaan hitaahkosti pyörivää ”kanavapuhalinta” sinne, joilloin tuo 1,5-2,5mm2 on aika paljon tarpeeseen nähden. Olisiko nuo CAT6 patchit 23-24AWG, jolloin kahta karvaa käyttäen rinnan pääsisi jo ~0,5mm2, jolla tuollaista tuuletinta pyörittää hyvin, kuten myös jo yhdellä karvalla.

 

[P.Ness]

Rakennusten välinen putkitus asennettu maahan? MMO ei ole maakaapeli, pitäisi olla mcmo.

Kyllä, putket ovat maassa. Mutta tuleeko tuosta häiriötä jos samassa putkessa on verkkokaapeli MMO kaapelin lisäksi?

 

[napsa]

Mistä voisi löytyä valkoista säikeistä 6x1,5-2,5mm² asennuskaapelia? Tarvitsisi alustavasti 1-2m pätkän ja osa siitä menee ulkona talon itäseinällä, eli altistuu auringolle. Ei ole mikään kriittinen kohde ja siinä menee vain 12V jännite sokkelin aukossa olevalle tuulettimelle, sekä lämpötila-anturijohdot, joten kait varmaan normikaapeli ilman ihmeempiä UV-suojauksia menisi. Jos löytyisi pk-seudulta metrimitalla myynnistä, niin kaikkein kätevin. Etsiskelin tuossa jo tovin, mutta en onnistunut löytämään.

Jos säikeisyydestä voi luopua, perus mmo täyttää muut. Jos ei metri tavarana löydy läheltä, voi kysyä joltain sähköriltä, tommosen jämä pätkän voi saada vaikka ilmaiseksi

 

[Pakana]

Ei sen pitäisi vaikuttaa. Nehän myyvät valmiskaapeleitakin missä on virta plus tietoliikenne vedetty samaan johtoon juuri autolatureita varten niin ei tarvitse kuin vetää yksi nippu.

Se tietoliikenne ei tosin ole mikään ethernet, vaan jokin modbus rs485 tms, jokatapauksessa tarkoitettu toimimaan siellä sähkojohtimien välissä.

Kyllä, putket ovat maassa. Mutta tuleeko tuosta häiriötä jos samassa putkessa on verkkokaapeli MMO kaapelin lisäksi?

Jos siinä MMOssa menee vain se tehonsäädön data, niin eihän se mitään häiritse.. Tosin sen ei silloin tarvitsisi olla edes mikään MMO tms verkkojännitteelle tarkoitettu kaapeli. Se dynaamisen tehonhallinan data kulkee käytännössä missä tahansa johdinparissa, jonka jotain kautta saa ujutettua sinne.

Toisaalta jos sinne vetää sen MMO:n, niin jossain kohtaa sinne tulee kuitenkin kytkettyä kova sähkö, ja sitten ihmetellään mikä tätä dataverkkoa vaivaa.

Toki moni latausasema neuvottelee tuon tehonsäädön myös lähiverkon yli, jolloin valitsemalla sopivan laturin se nykyinen kaapelointi on ihan riittävä.

 

[Azaloom]

Jos säikeisyydestä voi luopua, perus mmo täyttää muut. Jos ei metri tavarana löydy läheltä, voi kysyä joltain sähköriltä, tommosen jämä pätkän voi saada vaikka ilmaiseksi

Tämä oli juuri se haastavuus, eli löytää tota säikeisenä. Se on tärkeä vaatimus, koska tarkoitus on juottaa toiseen päähän mm. 4-pinninen tietokoneen naaras-tuuletinliitin.

 

[Pakana]

Tämä oli juuri se haastavuus, eli löytää tota säikeisenä. Se on tärkeä vaatimus, koska tarkoitus on juottaa toiseen päähän mm. 4-pinninen tietokoneen naaras-tuuletinliitin.

Ns. Robottikaapelit ovat tuollaisia monisäikeisiä ja datakaapelia järeämmillä johtimilla, mutta valkoisena niitä tuskin saa.

Tosin jos sulla ei ole tarvetta isolle virralle kaikilla johtimille, niin esim tavallinen 8x0,5 datapiuha, jossa yhdistää pari johdinta sille enemmän virtaa tarvitsevalle...

Mikä siellä nyt oli se virtaa käyttävä, jolle noita paksuja lankoja tarvii?

 

[Azaloom]

Ns. Robottikaapelit ovat tuollaisia monisäikeisiä ja datakaapelia järeämmillä johtimilla, mutta valkoisena niitä tuskin saa.

Tosin jos sulla ei ole tarvetta isolle virralle kaikilla johtimille, niin esim tavallinen 8x0,5 datapiuha, jossa yhdistää pari johdinta sille enemmän virtaa tarvitsevalle...

Mikä siellä nyt oli se virtaa käyttävä, jolle noita paksuja lankoja tarvii?

Ajattelin vaan pelata varman päälle, ettei 12V jännitteessä tuulettimille tapahdu kaapelin matkalla mitään merkityksellistä tiputusta, PWM-ohjaussignaali kulkee ongelmitta ja resistiivinen lämpötila-anturi toimii tarkoituksenmukaisesti. Veto menee sisältä olkkarin seinästä säätimiltä alas lattianrajaan ja siitä ulos aika lähellä olevalle haaroitusrasialle. Rasialta lähtee lyhyt ~1m veto 1. sokkelituulettimelle, jonka yhteyteen tulee lämpötila-anturin pää. Jos vedän tuulettimen RPM-johdon 1. tuulettimille, tarvitsen myös tähän vetoon 6-napaista johtoa. Rasialta lähtee myös noin 4m veto 2. sokkelituulettimelle, johon riittää 3-napainen johto ilman RPM-johtoa. Tuulettimina käytän Noctua NF-A14 PWM 3000 industrialeja. Ovathan nuo sentään IP52-speksattu ja toiminta-alue -40-(+)70 °C.

Vähän tämmöinen kokeilumielellä suunniteltu juttu, kun Noctuan propelleissa kerran on ainakin PC-käyttöön ilmansiirto/melu-suhde parasta, mitä markkinoilla on. Lisäksi: Nykyisestä sokkelituulettimesta ei oikein ole iloa, kun sitä ei juuri koskaan käytetä häiritsevän melun vuoksi. Mielestäni myös puhallusteho on etenkin siitä lähtevään ääneen nähden heikko: Siirtyvän ilman määrä vastannee jotain keskitasoisella teholla käyvää no-name-tietokonetuuletinta.

 

[devaaja]

Jos ei muuta keksi niin homma laadukasta 5x2.5s MMJ ja siitä vetää sisukset ulos, hyvästä kaapelista saa kyllä vedettyä tuon reilun 1m ulos. Sitten kun on se tyhjä MMJ valkoinen kuori niin vetää sinne sisään 6x1.5mm2 ML kaapelia. Tuohan nyt ei ole suositeltavaa jos olisi 230V käyttöön mutta tuossa 12V ei ole mitään määräyksiä. Menee tosin hiukan DIY puolelle mutta taitaa tuo muutekin olla sellainen keissi. Jos virtojen puolesta toimii niin valkoinen CAT6 voisi myös toimia. Käytetäänhän CAT kaapeleita PoE:n kanssa myös. Siinä tosin jännite korkeampi jotta virta pysyy matalampana.

 

[Jiispo]

Tämä oli juuri se haastavuus, eli löytää tota säikeisenä. Se on tärkeä vaatimus, koska tarkoitus on juottaa toiseen päähän mm. 4-pinninen tietokoneen naaras-tuuletinliitin.

Eikö tuon nyt saa vaihdettua säikeiseksi ennen tuota liitintä.

 

[Azaloom]

Eikö tuon nyt saa vaihdettua säikeiseksi ennen tuota liitintä.

Saa tietysti, mutta siistein olisi yhdellä johdolla. Pitää tehdä noin, jos halutun kaltaisen johdon löytyminen ei onnistu. Tai sitten kaksi valkoista säikeistä 3x1,5-2,5 mm² johtoa rinnan. Varmaan sillä menen, niin ei tarvitse ylimääräisiä liitoksia.

 

[Ed!]

Eikö johonkin passeliin kaapeliin voi vain sutaista valkoista maalia päälle

 

[Pakana]

Ajattelin vaan pelata varman päälle, ettei 12V jännitteessä tuulettimille tapahdu kaapelin matkalla mitään merkityksellistä tiputusta, PWM-ohjaussignaali kulkee ongelmitta ja resistiivinen lämpötila-anturi toimii tarkoituksenmukaisesti. Veto menee sisältä olkkarin seinästä säätimiltä alas lattianrajaan ja siitä ulos aika lähellä olevalle haaroitusrasialle. Rasialta lähtee lyhyt ~1m veto 1. sokkelituulettimelle, jonka yhteyteen tulee lämpötila-anturin pää. Jos vedän tuulettimen RPM-johdon 1. tuulettimille, tarvitsen myös tähän vetoon 6-napaista johtoa. Rasialta lähtee myös noin 4m veto 2. sokkelituulettimelle, johon riittää 3-napainen johto ilman RPM-johtoa. Tuulettimina käytän Noctua NF-A14 PWM 3000 industrialeja. Ovathan nuo sentään IP52-speksattu ja toiminta-alue -40-(+)70 °C.

Vähän tämmöinen kokeilumielellä suunniteltu juttu, kun Noctuan propelleissa kerran on ainakin PC-käyttöön ilmansiirto/melu-suhde parasta, mitä markkinoilla on. Lisäksi: Nykyisestä sokkelituulettimesta ei oikein ole iloa, kun sitä ei juuri koskaan käytetä häiritsevän melun vuoksi. Mielestäni myös puhallusteho on etenkin siitä lähtevään ääneen nähden heikko: Siirtyvän ilman määrä vastannee jotain keskitasoisella teholla käyvää no-name-tietokonetuuletinta.

Tuon tuulettimen max virta on ilmoitettu 0,55A.. Et todellakaan tarvitse mitään paksumpaa johdinta.

 

[jinx1980]

Yllä puhuttiin sähköautojen latausvempeleistä ja kuormanhalllinnasta. Olin tähän päivään asti luulossa että neuvottelut hoituvat ihan moduloimalla datasignaali vaihejohtoihin ja yllä puhutaan cat piuhasta… Vaikuttaako tähän jotenkin onko alakeskuksia tai ei?

No asiaan, tarkoitus on tehdä varaus 2 latauspisteelle (itse pistän toiseen voimavirtarasian ja toinen jää käyttämättä), nämä tulevat suoraan talon ainoaan ryhmäkeskukseen (mittaus/pääkeskus pihalla).

Sähkäri sanoi just että vedä 2kpl 5x4, niin itse kaapeli kestää paljon paremmin jatkuvaa 11kw luukuttamista kuin 2,5. Mistään muista piuhoista ei ollut puhetta eli sähkärin mielestä ei kaiketi tarpeellista tai sitten vastaili vaan tuon tehon tarpeen puolesta kun kyselin teknisiä detskuja 5x6 - 5x2,5 ratkaisujen välillä.

 

[Pakana]

Yllä puhuttiin sähköautojen latausvempeleistä ja kuormanhalllinnasta. Olin tähän päivään asti luulossa että neuvottelut hoituvat ihan moduloimalla datasignaali vaihejohtoihin ja yllä puhutaan cat piuhasta… Vaikuttaako tähän jotenkin onko alakeskuksia tai ei?

En ole koskaan kuullut että jossain latauslaitteessa olisi tehonhallinta toteutettu tuollaisella systeemillä. Toki onhan niitä laitteita jolla ethernet saadaan siirrettyä sähköverkon yli, joten latausasema jonka tehinhallinta toimii ethernetillä voisi siten tuollaisen adapterin avulla ainakin toimia suoraan sähköverkon yli.

Tietysti se että mä en ole jostain kuullut ei tarkoita etteikö tuollaista laitetta olisi, mutta mikään normaaliratkaisu se ei missään tapauksessa ole.

Yleisin tapa kuorman hallinan vaatimalle datalle on rs485 modbus, joka toimii käytännössä missä tahansa kaapelissa, tai vaikka piikkilanka-aitaan kytkettynä.

Myynnissä on myös kaapeleita joissa on vaihejohtimien lisäksi ohuemmat karvat tuota dataa varten, joka toki yksinkertaistaa asennusta, mutta on kalliimpi ratkaisu kuin erilliset kaapelit.

No asiaan, tarkoitus on tehdä varaus 2 latauspisteelle (itse pistän toiseen voimavirtarasian ja toinen jää käyttämättä), nämä tulevat suoraan talon ainoaan ryhmäkeskukseen (mittaus/pääkeskus pihalla).

Sähkäri sanoi just että vedä 2kpl 5x4, niin itse kaapeli kestää paljon paremmin jatkuvaa 11kw luukuttamista kuin 2,5. Mistään muista piuhoista ei ollut puhetta eli sähkärin mielestä ei kaiketi tarpeellista tai sitten vastaili vaan tuon tehon tarpeen puolesta kun kyselin teknisiä detskuja 5x6 - 5x2,5 ratkaisujen välillä.

5x4mm2 kaapelia ei enää oikeastaan käytetä, joten sellaisen hankkiminen on ison työn takana, tuo 5x6mm2 on käytännössä seuraava koko 2,5mm2 jälkeen. Ei siitä paksummasta kaapelista mitään haittaa luonnollisesti ole, mutta tuon 11kW latauksen voi kyllä laittaa myös 5x1,5mm2 kaapelin perään oikeissa olosuhteissa, eli mikäli se kaapeli ei ole jotenkin poikkeuksellisesti se 2,5mm2 on kyllä riittävä.

 

[stabbulamus]

Yksi tapa hoitaa tuo modulointi on niinkin helppo kuin PLC. Suomessa myytävissä kotilatureissa en tuohon varsinaisesti törmännyt mut osalla valmistajista tuommoinen optio oli/on niin varmaan tilaustavarana isommat kiinteistöt yms. voinee hyödyntää.

 

[jinx1980]

5x4mm2 kaapelia ei enää oikeastaan käytetä, joten sellaisen hankkiminen on ison työn takana, tuo 5x6mm2 on käytännössä seuraava koko 2,5mm2 jälkeen. Ei siitä paksummasta kaapelista mitään haittaa luonnollisesti ole, mutta tuon 11kW latauksen voi kyllä laittaa myös 5x1,5mm2 kaapelin perään oikeissa olosuhteissa, eli mikäli se kaapeli ei ole jotenkin poikkeuksellisesti se 2,5mm2 on kyllä riittävä.

Tota 5x4 saa ihan tukusta metritavarana eli hankinta ei oo ongelma.

Pihalla katoksessahan tuo kaapeli on, mutta 40cm seinän (valuharkko) läpi menee tekn. tilaa ja tossa noin 20cm eristettä eli hyvin pitkälle ainoastaan tosta voi lämmitä. Samasta reiästä kasa muita johtoja myös.

Itsehän en noista kuormitettavuuksista tiedä muuta kuin että maaseudulla pitkissä vedoissa ei oikosulkuvirrat välttämättä riitä (tuleeko nämäkään ikinä 16A tötsyillä ongelmaksi). Sähkäri siis sanoi että hän on vedellyt 5x4:sta autolatureille ja jos itselleen tekisi niin vetäisi samaa.

Kun kerran tuota 5x4:ää saa niin itselle ihan sama mitä vedän, hinnasta ei eroa juuri tule. Kaapelien mitat on about 8m ja toinen 6m leveän katoksen toiselle puolen niin 14m keskukselta. Siinäkään mitään järkeä että toisi 5x6 tai 5x10 ja siitä haaroittaisi (alakeskus latokseen), tuolla 5x6:lla ei kuitenkaan saa 25A:ta oikein enempää ja jossain kohtaa loppuu paukutkin sitten jo 3x35A:sta.

Ja kaveriksi sitten joku 2x jotain mitä tahansa signaalikaapelia esim klm.

Tossa kun ajoin tammikuussa joku 5000kwh (kokonaiskulutus 9800kwh) yhdestä voimavirta rasista läpi niin ei tarvinnut maassa olevan kaapelin ympäriltä lumitöitä tehdä ja vanhassa tulppataulussa ihan käsikopelolla löyty syöttävä ryhmä. Tuossa meni keskimäärin sellainen 2,3kwh 24/7 per vaihe. Eikä palanut ees torppa vaikka omin käsin tauluun voimavirran syötön lisäsinkin.

 

[Pakana]

Tota 5x4 saa ihan tukusta metritavarana eli hankinta ei oo ongelma.

No eihän siinä sitten mitään ongelmaa ole, ja jos sinne pitää nimenomaan 4mm² kaapeli saada, niin silloinhan sinne pitää 4mm² kaapeli hommata.

Mä en tosin ole tukuista löytänyt, mutta en sitten kai osaa vaan etsiä.

 

[jinx1980]

No eihän siinä sitten mitään ongelmaa ole, ja jos sinne pitää nimenomaan 4mm² kaapeli saada, niin silloinhan sinne pitää 4mm² kaapeli hommata.

Mä en tosin ole tukuista löytänyt, mutta en sitten kai osaa vaan etsiä.

Sähkäri sano mulle et katto metrimäärä niin hän hommaa ja hae se tukusta sit, että mä en tiedä saatavuuksista itse mitään muuta kuin haulla se ainakin tukkujen listoilta löytyy. 6mm2 saisi sit vaiks puuilosta.

4mm2 kaapelia ei ole pakko saada, mutta minulle annettiin ymmärtää että 2,5mm2 ei ”jatkuvaa” luukutusta vuosikymmeniä kestäisi ja 6mm2 taas on overkill. Itsehän kysymättä olisin pistänyt 2,5mm2 ja ollut tyytyväinen.

Siksi näitä pitää kysellä kun 8 ammatillaiselta saa 12 ”oikeaa” vastausta niin itsehän se pitää lopulta sitten valinta että mikä on ”eniten oikein”. Ei oo tuohonkaan sähkäriin 100% luotto .

 

[Pakana]

No sinänsä se sähkömiehen raamattu antaa laittaa tuohon sen 5x2,5mm2 kaapelin, ja sehän sen vähimmäisvaatimustason asettaa, ylittäähän sen saa aina.

Mä joskus koitin noita 4mm2 asennuskaapeleita etsiä, kun olisivat olleet riittäviä, ja vanhoista läpivienneistä olisi mahtunut sellaisella helpommin läpi, mutta käytännössä ne olisi pitänyt omalta vastuumyyjältä ottaa tehdastilauksena. Tukun listalla ne kaapelit kyllä ovat.

 

[Hilppari]

4mm harvemmin muut käyttää kuin sulaketaulu tehtaat sisäisissä kytkennöissä.

 

[Pakana]

4mm harvemmin muut käyttää kuin sulaketaulu tehtaat sisäisissä kytkennöissä.

Joo, noita 4mm² johtoja kyllä saa ihan helposti, jos ei nyt suoraan hyllystä, niin aamuksi tilattua keskusvarastolta.

 

[Vepasto]

Menkööt nyt tänne.

Kyseessä on mökin sähköpatterit. Ikää niille on vuosin kuluessa kertynyt huomaamatta jo liki 20 vuotta ja tuli mieleen että onko sähköpattereilla jokin käyttöikä, että ne oli hyvä uusia. Ja onko sähköpatterit kehittyneet tässä ajan saatossa jotenkin ?

 

[Dis]

Olohuoneen ja keittiön valaistus on toteutettu ABB:n sysäysreleillä E 252-24 (Sysäysrele - E252-24 2S,0A 16A - 3580516 - ABB Pj-kojeet). Saisiko niiden tilalle vaihdettua esim. jonkin Shellyn releen, niin pääsisi valoja ohjaamaan Home Assistantin kautta?
Painikkeiden virkaa toimittaa nämä Painike Jussi - FAP1004 Painiketaulu, 4-painiketta - 7005514 - ABB Asennustuotteet ja olisi kiva jos painikkeen valo muuttuisi myös etäohjauksella näyttämään, että onko valossa virrat vai ei.

 

[Hilppari]

Menkööt nyt tänne.

Kyseessä on mökin sähköpatterit. Ikää niille on vuosin kuluessa kertynyt huomaamatta jo liki 20 vuotta ja tuli mieleen että onko sähköpattereilla jokin käyttöikä, että ne oli hyvä uusia. Ja onko sähköpatterit kehittyneet tässä ajan saatossa jotenkin ?

Ainoa uudistus minkä EU pakotti kiinteästi asennettuhin pattereihin on viikkoajastus mahdollisuus apillä. Jos lämpöpatteri on silmämääräisesti hyvässä kunnossa ja lämmittää niin en näe mitään syytä vaihtaa.