Kysymyksiä sähkömiehille

[Pakana]

No toisaalta, kyllä täällä foorumeilla tuntuu olevan jonkunverran koulunpenkiltä pykäliä lainaavia besserwissereitäkin, joille ranetusta on kaikki muu kuin oppikirjassa kuvatut periaatekytkennät.

Muistan joskus lukeneeni mielipiteen jonka mukaan ei ole olemassa tilannetta jossa olisi tarve käyttää merkkausteippiä (tai merkkausteipin käyttö pitäisi olla kielletty tms), joka kertoo lähinnä siitä että stripperit ovat tuttu lähinnä oppikirjan kuvasta.

 

[puik]

Kuuluuko maakaapelin suojavaippa/maa teipata tai merkata muulla tapaa?

 

[Kalvi]

Kuuluuko maakaapelin suojavaippa/maa teipata tai merkata muulla tapaa?

Kuuluu. Yleensä vedetään päälle kevisukka ja teipataan se siten ettei kaapelista törrötä mitään ja että sukka pysyy hyvin paikoillaan.

 

[0nanias]

Kuuluu. Yleensä vedetään päälle kevisukka ja teipataan se siten ettei kaapelista törrötä mitään ja että sukka pysyy hyvin paikoillaan.

Suurin osa asentajista tuntuu teippaavan konsentrisen johtimen keviteipillä mutta kevi kutistesukka/suojaletku ja musta teippi vaipan ympäri on ehdottomasti se nopeampi ja siistimpi tapa ja itsekin tätä suosin.

 

[Kalvi]

Suurin osa asentajista tuntuu teippaavan konsentrisen johtimen keviteipillä mutta kevi kutistesukka/suojaletku ja musta teippi vaipan ympäri on ehdottomasti se nopeampi ja siistimpi tapa ja itsekin tätä suosin.

Juurikin näin. Pitkälti ja huonosti teipattu on muutaman vuoden jälkeen yleensä aika kauhean näköinen ja tahmeakin vielä.

 

[Pakana]

Mä kun en mitenkään jatkuvasti noita konsentrisia joudu asentamaan vedän sen kyllä aina teipillä. Eihän ne sukat tietysti autossa mahdottomasti tilaa veisi, mutta sitä kamaa jita olisi hyvä olla mukana on ihan loputtomiin, ja jo nykyisellään auton kuorna hätyyttelee jatkuvasti tonnia.

Varsinkin isommissa kaapeleissa se sukka olisi varmasti myös nopeampikin tapa asentaa kuin teippaaminen, joka ottaa kuitenkin oman aikansa kun siivosti tekee.

 

[N1kkel]

No toisaalta, kyllä täällä foorumeilla tuntuu olevan jonkunverran koulunpenkiltä pykäliä lainaavia besserwissereitäkin, joille ranetusta on kaikki muu kuin oppikirjassa kuvatut periaatekytkennät.

Muistan joskus lukeneeni mielipiteen jonka mukaan ei ole olemassa tilannetta jossa olisi tarve käyttää merkkausteippiä (tai merkkausteipin käyttö pitäisi olla kielletty tms), joka kertoo lähinnä siitä että stripperit ovat tuttu lähinnä oppikirjan kuvasta.

Voi täällä myös olla sähkötöiden johtajia, insinöörejä ym. joilla pykälät on paremmin hallussa kuin rivisähkäreillä.

Huomaa vaan sen että ei täällä mtään kannata kysyä. Joko et kysynyt oikein tai sitten et lukenut standardeista. Ihan sama laittaa vaikka ketju lukkoon ja alotuspostaukseen isolla lukekaa standardit.

Maallikot eivät välttämättä tajua, että kaikkiin kysymyksiin ei ole yksiselitteistä vastausta, vaan muuttujia on useampia. Ja puutteellisilla lähtötiedoilla menee arpomiseksi. Tästä on ollut keskustelua aiemminkin.

 

[Sikatiiker]

Kiinostaisi tietää minkä ikäinen talo on kyseessä? Ja mikä niissä sähköissä on vialla?
Pikkukylällä ei ollut 90 luvullakaan harvinaista että kylän paras ja ainoa sähköasentaja piirtää käsin kuvat jahka on saanut hommat tehtyä

En ole sähkökuvia itse tutkinut (en ole sähkäri enkä sähkösuunnittelija), mutta kaverin itsensä mukaan asennukset ei vastaa kuvia mm. valaisimien ja kytkimien suhteen. Eli arvaus että asennusvaiheessa ei ole noudatettu kuvaa tai sitten kuvat on tehty vastauksesi mukaisesti asennuksien jälkeen, tällä kertaa niin ettei vastaa asennuksia. Siellä on siis mm. valokytkimiä samassa tilassa kaksi ja toinen ei tee mitään vaikka siihen on kytkin jätetty paikoilleen eikä vaivauduttu edes peitelevyä laittamaan. Toisessa huoneessa jakorasialla on varmaan säästetty wagoja kun valokatkaisijasta menee päälle sekä valaisin, että tilan pistorasia. Talo on rakennettu 90-luvun alkupuoliskolla.

Edit: työn ohessa olen oppinut sähköstä sitä sun tätä, mutta pätevä henkilö en ole sähkötöihin tai -suunnitteluun. Tuosta työkaverin ostamasta talosta tulee tutut vibat kun esim. yli 70v isäni on aikoinaan tehnyt kaikki omakotitalonsa sähköt pois lukien keskustyöt.

 

[Shajk]

Aika yleistä että talon tuleva emäntä ei ole otettu mukaan kun on keskusteltu piirustuksista, ja sitten paikan päällä piirtäjän ja isännän suunnitelmat menee uusiksi ja rivisähkäri toteuttaa.

 

[Amskii]

Kertoisko joku mitä tässä valaisinrasian liitännässä tapahtuu ja että onko ihan oikeaoppinen kytkentä? Eli siis lähinnä miksi ruskea vaihejohto menee nollajohtimen kanssa samaan?
Ostin talon ja tässä vähän tarkemmin tutkailen kaikkia paikkoja heti alkuun. Pitääkö sitä heti alkaa sähkäriä kutsumaan paikalle

Edit: valaisin rasiassa kyllä oli kiinni ja toimi normaalisti

 

[Algron28]

Kertoisko joku mitä tässä valaisinrasian liitännässä tapahtuu ja että onko ihan oikeaoppinen kytkentä? Eli siis lähinnä miksi ruskea vaihejohto menee nollajohtimen kanssa samaan?
Ostin talon ja tässä vähän tarkemmin tutkailen kaikkia paikkoja heti alkuun. Pitääkö sitä heti alkaa sähkäriä kutsumaan paikalle

Edit: valaisin rasiassa kyllä oli kiinni ja toimi normaalisti

Sori kun kristallipallo on just nyt huollossa. Mutta jos jotain pitää veikata niin tuosta on ketjutettu nolla jonnekkin. Jatkoveikkaus on että tuo on joku jälkeenpäin tehty muutos jossa on käytetty olevia johtimia. Tämä ilman kristallipalloa.

 

[Miksuu]

Sori kun kristallipallo on just nyt huollossa. Mutta jos jotain pitää veikata niin tuosta on ketjutettu nolla jonnekkin. Jatkoveikkaus on että tuo on joku jälkeenpäin tehty muutos jossa on käytetty olevia johtimia. Tämä ilman kristallipalloa.

Ihme sähkäri.. kyllä aina yks varapallo pitäis olla siin fluken viressä etteitarttee flukeen koskea

 

[0nanias]

Kertoisko joku mitä tässä valaisinrasian liitännässä tapahtuu ja että onko ihan oikeaoppinen kytkentä? Eli siis lähinnä miksi ruskea vaihejohto menee nollajohtimen kanssa samaan?
Ostin talon ja tässä vähän tarkemmin tutkailen kaikkia paikkoja heti alkuun. Pitääkö sitä heti alkaa sähkäriä kutsumaan paikalle

Edit: valaisin rasiassa kyllä oli kiinni ja toimi normaalisti

Onko tilassa kruunukytkintä? Eli ohjaako tuota valaisinpistorasiaa sellainen kaksiosainen kytkin?
Maadoitus on jostain syystä jätetty kytkemättä. Onko huoneessa maadoitettuja pistorasioita?

 

[Aladdin Sane]

Minkälaista muuntajaa pitäisi olla näille lampuille https://www.ledvance.com/consumer/p...ed-superstar-mr11-12-v-c6861?productId=165013 (olisi 3 kpl)? Entinen painava muuntaja joka alun perin oli käytössäni 20W x 3 perinteiselle halogeenille tarkoitettu, mutta sen perässä on ollut jo vuosia vastaavia MR11 ledi lamppuja ja se toimi ok niilläkin.

Onko todellankin niin, että vaikka tuon muuntajan korvaisi elektronisella muuntajalla, niin sen pitäisi antaa ulos AC? Näyttää useimmat kaupoissa olevat ns. led muuntajat olevan nimenomaan 12v DC. Ledvancen spekseissä kyllä puhutaan, että tuo niiden MR11 LED olisi AC.

 

[Chaos]

Minkälaista muuntajaa pitäisi olla näille lampuille LED SUPERSTAR MR11 12 V (olisi 3 kpl)? Entinen painava muuntaja joka alun perin oli käytössäni 20W x 3 perinteiselle halogeenille tarkoitettu, mutta sen perässä on ollut jo vuosia vastaavia MR11 ledi lamppuja ja se toimi ok niilläkin.

Onko todellankin niin, että vaikka tuon muuntajan korvaisi elektronisella muuntajalla, niin sen pitäisi antaa ulos AC? Näyttää useimmat kaupoissa olevat ns. led muuntajat olevan nimenomaan 12v DC. Ledvancen spekseissä kyllä puhutaan, että tuo niiden MR11 LED olisi AC.

Tämä väittää, että AC/DC, niin kuin noi kaikki yleensä onkin.

 

[djmake]

Onko tilassa kruunukytkintä? Eli ohjaako tuota valaisinpistorasiaa sellainen kaksiosainen kytkin?
Maadoitus on jostain syystä jätetty kytkemättä. Onko huoneessa maadoitettuja pistorasioita?

Vastauksia ei tuohon vielä tullut mutta...

Kruunukytkimen vaikutusta asiaan jäin miettimään. Toki, sellaisen kanssa voisi olla kytketty molemmat puolet kytkimestä tuohon kuvan tapaan mutta tässä kohdassa ei siltä näytä. Nolla näyttäisi tulevan saman hupun alta muiden nollien kanssa.
Eli kyllähän tuo merkitsemätön ruskea nollan kanssa samassa ja vielä tuon kannen kautta pistää ihan aiheesta silmään.

Maadoituksen osalta taas ihan validi pointti. Jos maadoitettuja rasioita on mutta valaisinpistorasialta puuttuu, on siinäkin syy vähän katsoa asennuksia paremmin. Ja kyllähän se olisi maadoittamattoman kannen paikka jos tilassa ei muutkaan rasiat maadoitettuja ole.

 

[Pakana]

Kertoisko joku mitä tässä valaisinrasian liitännässä tapahtuu ja että onko ihan oikeaoppinen kytkentä? Eli siis lähinnä miksi ruskea vaihejohto menee nollajohtimen kanssa samaan?
Ostin talon ja tässä vähän tarkemmin tutkailen kaikkia paikkoja heti alkuun. Pitääkö sitä heti alkaa sähkäriä kutsumaan paikalle

Edit: valaisin rasiassa kyllä oli kiinni ja toimi normaalisti

Mun kristallipallossa näyttää ihan siltä että kruunulytkimen tilalle on vaihdettu himmennin jolle menee myös nollajohto.

 

[djmake]

Mun kristallipallossa näyttää ihan siltä että kruunulytkimen tilalle on vaihdettu himmennin jolle menee myös nollajohto.

Tässähän sen näkee, miten pienestäkin asiasta voi olla monta tulkintaa eikä kaikkea yksinkertaisesti tule edes mieleen jos et ole vastaavia itse tehnyt.

Eli onhan tuo omasi ihan järkeenkäyvä ja taitaapi olla se oikea vastaus. Nykyään alkaa olla himmentimissä ties mitä wlanista alkaen joten nollaahan ne vaativat, toisin kuin moni vanha.
Tosin tuollakin (jos on oikea) jää silti vielä auki, onko sinne kytkymelle vedetty ml:ää vai mmj:tä ja olisiko värit voinut valita paremmin. Samoin toki se, pitäisikö maa olla kytketty.

 

[Pakana]

Tosin tuollakin (jos on oikea) jää silti vielä auki, onko sinne kytkymelle vedetty ml:ää vai mmj:tä ja olisiko värit voinut valita paremmin. Samoin toki se, pitäisikö maa olla kytketty.

En nyt tiedä mitä hyötyä on spekuloida tuollaisen kuvan mahdollisilla virheillä.

Jakorasia on musta, eli asennus on 0-luokan aikakaudelta, eli on todennäköisempää että maan ei pidäkkään ole kytkettyvä valaisinrasiaan, mutta ihan yhtä hyvin se pitäisi olla.

Sen ruskean tilalle olisi tietysti voinut vetää sinisen, mutta eipä näköjään ole vedetty. Ei ole edes merkattu. Tosin on myös mahdollista että se nollattu ruskea ei ole lainkaan käytössä, vaan on vaan tökätty nollaan ettei pyöri irtonaisena rasiassa... Ei voi tietää.

 

[djmake]

En nyt tiedä mitä hyötyä on spekuloida tuollaisen kuvan mahdollisilla virheillä.

Jakorasia on musta, eli asennus on 0-luokan aikakaudelta, eli on todennäköisempää että maan ei pidäkkään ole kytkettyvä valaisinrasiaan, mutta ihan yhtä hyvin se pitäisi olla.

Sen ruskean tilalle olisi tietysti voinut vetää sinisen, mutta eipä näköjään ole vedetty. Ei ole edes merkattu. Tosin on myös mahdollista että se nollattu ruskea ei ole lainkaan käytössä, vaan on vaan tökätty nollaan ettei pyöri irtonaisena rasiassa... Ei voi tietää.

Oikeastaan on ihan yhtä puhtaasti spekulointia sekin, miksi on kytketty noin. Varmuushan tulisi vasta sitten kun tuon käy paikan päällä katsomassa. Ja sitähän alkuperäinen kysymys olikin, eli onko tarvetta soittaa sähkäriä paikalle.
Ihan sinällään tyyppiesimerkki, kukaan ei halua vastata kyllä / ei varsinkaan nettifoorumilla mutta samasta asiasta on silti monta eri katsantokantaa ja ajatusta.

Mutta varsinkin, jos tuollasia maallikonkin silmään oudolta näyttäviä on muuallakin, en itse pitäisi ollenkaan pahana sitä sähkärin soittamista jossakin kohdassa tarkistamaan. Kyllä sillä mielenrauhan saa ja lopulta talokaupan yhteydessä aika pieni kuluerä. Ja jos nyt sattuisi löytymään suurempia raneiluja, pääsisi toki keskustelemaan myyjän kanssa. Vuosien päästä on haastavampi näyttää montaa asiaa toteen.

 

[Trans-Late]

Jakorasia on musta, eli asennus on 0-luokan aikakaudelta, eli on todennäköisempää että maan ei pidäkkään ole kytkettyvä valaisinrasiaan, mutta ihan yhtä hyvin se pitäisi olla.

Suojamaadoitettua kalustetta ei saa asentaa edes 0-luokan tilaan niin, että suojamaadoitus jätetään kytkemättä. Jos asennetaan, kevi pitää myös kytkeä aina, josta aiheutuu kaikkea pientä kivaa kuten, että kaikki muutkin tilan pistorasiat ja valaisinpisteet (4m sisällä) täytyy vaihtaa suojamaadoitetuiksi ja niihin kevit kytkeä.

Jos näin ei haluta, pitää asentaa 0-luokan kaluste. Ja tähänhän tuli vastikää jotain uusia rajoituksia, että vain vanhan olemassa olevan rikkoutuneen 0-luokan kalusteen saa korvata vastaavalla, mutta uutta 0-luokan kalustetta ei saa asentaa edes 0-luokan tilassa paikkaan, jossa sellaista ei ole aiemmin ollut.

Tuo on 80-luvun valopiste, joten siinä ei ole ollut valaisinpistorasiakantta, vaan sokeripala. Siihen ei saisi siis edes sitä 0-luokan kantta laittaa, saati suojamaadoittettua johon kevi jätetään kytkemättä.

 

[repairman]

Oikeastaan 444.4.3 tuon sanelee aika nätisti koko homman.

Itsellä olisi hiukan saman tapainen ongelma. Nolla ja maa erotettu talon mittakeskuksella ja autotallille vedetty joskus vuosia sitten varauksena AXMK. Onko nykypykälissä vielä jotain porsaan reikää vetää talon PEN-kiskolta ilman erillistä nollaa autotallille ja tehdä nollan ja vaiheen erotus myös siellä? Joskus taisi olla mahdollista, jos muita johtimia rakennusten välillä ei mene? Taisi olla vielä joku etäisyysvaatimus?

Aikomuksena oli kyllä itsellä kaivaa pihaa auki ja vaihtaa kuparikaapeli tilalle, mutta kun jossittelun tielle päästiin, niin...

 

[Pakana]

Suojamaadoitettua kalustetta ei saa asentaa edes 0-luokan tilaan niin, että suojamaadoitus jätetään kytkemättä. Jos asennetaan, kevi pitää myös kytkeä aina, josta aiheutuu kaikkea pientä kivaa kuten, että kaikki muutkin tilan pistorasiat ja valaisinpisteet (4m sisällä) täytyy vaihtaa suojamaadoitetuiksi ja niihin kevit kytkeä.

Jos näin ei haluta, pitää asentaa 0-luokan kaluste. Ja tähänhän tuli vastikää jotain uusia rajoituksia, että vain vanhan olemassa olevan rikkoutuneen 0-luokan kalusteen saa korvata vastaavalla, mutta uutta 0-luokan kalustetta ei saa asentaa edes 0-luokan tilassa paikkaan, jossa sellaista ei ole aiemmin ollut.

Tuo on 80-luvun valopiste, joten siinä ei ole ollut valaisinpistorasiakantta, vaan sokeripala. Siihen ei saisi siis edes sitä 0-luokan kantta laittaa, saati suojamaadoittettua johon kevi jätetään kytkemättä.

No tuo valaisinkansihan on 0lk kansi, joten asiat on ihan kunnossa. Ei pidä etsiä ongelmia sieltä missä niitä ei ole.

Tosin tässä nyt kun tuli mieleen, pitääkö pykälä tulkita niin että vanhaa sokeripalaliitäntää ei myöskään saa päivittää turvallisenpaan 0lk kanteen, vaan sen saa vaihtaa vain uuteen sokeripalaan jos vanha on viallinen?

No käytännössä mä kyllä asentaisin 0lk kannen sokeripalan tilalle, vaikka se olisikin vastoin pykälän kirjainta.

 

[Trans-Late]

No tuo valaisinkansihan on 0lk kansi, joten asiat on ihan kunnossa. Ei pidä etsiä ongelmia sieltä missä niitä ei ole.

No näinpäs olikin. Tässä vaan puhuttiin "maan kytkemisestä/kytkemättä jättämisestä", niin siitä sen tarkemmin kuvaa katsomatta tein virheellisen johtopäätösen, että maadoitettu valaisinkansi, johon maadoitus jätetty kytkemättättä. Mutta tosiaan 0-luokan kansi, niin eihän sitä silloin ole "jätetty kytkemättä", kun siihen sitä edes voi kytkeä.

 

[0nanias]

Onhan tuossa selkeästi paikka maadoitusliittimelle joten näkemättä kannen toista puolta ja tilan pistorasioita ei voida sanoa asiasta juuta eikä jaata etenkään kun aloittaja ei antanut mitään lisätietoa tuohon. Minulla on ainakin tarkastella tilaa kokonaisuutena ja päätellä sitten että onko kansi oikea vai väärä mutta tarvitsee varmaan luottaa jatkossa niiden tyhjänpäiväisten kirjojen sijaan kristallipalloon.
Enkä tiedä mikä pykälä estäisi kannen asentamisen sokeripalan tilalle, aika paljon väärää informaatiota ja mutuilua täällä mutta sehän ei ole mitään uutta.

 

[Pakana]

Onhan tuossa selkeästi paikka maadoitusliittimelle joten näkemättä kannen toista puolta ja tilan pistorasioita ei voida sanoa asiasta juuta eikä jaata etenkään kun aloittaja ei antanut mitään lisätietoa tuohon. Minulla on ainakin tarkastella tilaa kokonaisuutena ja päätellä sitten että onko kansi oikea vai väärä mutta tarvitsee varmaan luottaa jatkossa niiden tyhjänpäiväisten kirjojen sijaan kristallipalloon.
Enkä tiedä mikä pykälä estäisi kannen asentamisen sokeripalan tilalle, aika paljon väärää informaatiota ja mutuilua täällä mutta sehän ei ole mitään uutta.

Muovivalussa on maalle paikka, mutta kyllä tuo mun silmään näyttää tyhjältä.

Jos uusien 0lk pistorasioiden asennus on kielletty, niin eikö tuo 0lk valaisinpistorasia kuulu siihen?

 

[Trans-Late]

Enkä tiedä mikä pykälä estäisi kannen asentamisen sokeripalan tilalle, aika paljon väärää informaatiota ja mutuilua täällä mutta sehän ei ole mitään uutta.

En minäkään tiedä mikä pykälä, kun en pykälien numeroita osaa ulkoa, mutta näin se kuitenkin kiristyi, että:

Tällaisia pistorasioita ei saa jatkossa enää asentaa

Vuoden 2023 alusta vanhoihin rakennuksiin ei saa enää asentaa uusia maadoittamattomia pistorasioita, muistuttaa Sähkö- ja teleurakoitsijaliitto STUL ry.

www.mtvuutiset.fi

0-luokan pistorasia se 0-luokan valaisinpistorasiakin, joten mutulla arvailisin ja olettaisin tuon koskevan myös niitä.

 

[Persojet]

Itsellä olisi hiukan saman tapainen ongelma. Nolla ja maa erotettu talon mittakeskuksella ja autotallille vedetty joskus vuosia sitten varauksena AXMK. Onko nykypykälissä vielä jotain porsaan reikää vetää talon PEN-kiskolta ilman erillistä nollaa autotallille ja tehdä nollan ja vaiheen erotus myös siellä? Joskus taisi olla mahdollista, jos muita johtimia rakennusten välillä ei mene? Taisi olla vielä joku etäisyysvaatimus?

Aikomuksena oli kyllä itsellä kaivaa pihaa auki ja vaihtaa kuparikaapeli tilalle, mutta kun jossittelun tielle päästiin, niin...

Eipä taida olla mahdollista

 

[Aladdin Sane]

Tämä väittää, että AC/DC, niin kuin noi kaikki yleensä onkin.

Niinpä kyllä näyttää. Tuoko on siis todella yleensä kaikissa MR11 halogeenien tilalle olevissa LED-versioissa käytäntönä, että kelpaa AC ja DC?

Minulla oli ennestään tuossa käytössä Osramin 3,7W ledit (3kpl) malliltaan AA57342. Näissä ei lampussa itsessään lue onko AC vai DC mutta ovat olleet sen nyttemmin hajonneen (toimi vuosia noiden kanssa moitteetta) 12V 5A 60VA (AC) muuntajan perässä. Uskaltaisi näillekin lampuille tarjota DC muuntajaa tilalle?

Miten tuo uusi muuntaja kannattaisi mitoittaa? Alun perin tuo oli siis 20W x 3 halogeeneille mutta ei tuntuisi järkevältä 60W muuntajaa laittaa, kun tuohon jatkossa tulee enintään luokkaa 5W ledit x 3 eli 15W, joten tuntuisi, että joku 20W DC muuntaja olisi sopivin? Onko tuossa muuten jotain muuta mitä pitäisi ottaa huomioon säädösten puitteissa?

Toiseksi onko kellään suositella tuohon jotain helposti saatavissa olevaa muuntajaa, ja mieluiten sellainen jossa olisi pistotulppajohto valmiina. Sinänsä minulle ei ole ongelma liittää 230v virtaa tuohon itsekään mutta jostain kumman syystä maallikoille ei muka olisi sallitua tuo mutta pistotulpallisen muuntajan saisi itse kytkeä. Siitä huolimatta vaikka maallikko saa katossa olevaan sokeripalaan ruuvailla itse paljaita johtoja...

 

[Aladdin Sane]

Olisi joku tällainen esimerkiksi sopiva tarkoitukseeni?
LED muuntaja 220-240V 20W 12VDC IP20 | Motonet Oy
Pitääkö tuohonkin olla muka sähkömies kytkemään, vai riittääkö, että tuohon laittaa pistotulppajohdon?
Löytyisikö helposti jotain tunnetumman merkistä, jossa muutakin kuin vain CE-merkki hyväksyntänä?

Alaslasketun katon sisään asennus, tarkistusluukku tietysti mistä pääsee muuntajaan käsiksi.

 

[valexi]

Pitääkö tuohonkin olla muka sähkömies kytkemään, vai riittääkö, että tuohon laittaa pistotulppajohdon?

Valaisimen saa itse rakentaa.

 

[Pakana]

Olisi joku tällainen esimerkiksi sopiva tarkoitukseeni?
LED muuntaja 220-240V 20W 12VDC IP20 | Motonet Oy
Pitääkö tuohonkin olla muka sähkömies kytkemään, vai riittääkö, että tuohon laittaa pistotulppajohdon?
Löytyisikö helposti jotain tunnetumman merkistä, jossa muutakin kuin vain CE-merkki hyväksyntänä?

Alaslasketun katon sisään asennus, tarkistusluukku tietysti mistä pääsee muuntajaan käsiksi.

Laita sinne vaan jokin yleismallinen "12v muuntaja". Esimerkkejä:

Nedis ac yleisvirtalähde 6-16V 5.0A 8 vaihtopäätä

Tässä 60 watin yleissovittimessa jännitelähtö on valittavissa välillä 6-16 volttia.

www.puuilo.fi

Muuntaja 27 W | Clas Ohlson

www.clasohlson.com

 

[Aladdin Sane]

Valaisimen saa itse rakentaa.

OK, eli muuntajaan saa pistotulpallisen johdon itse liittää mutta muuntajaa et saa suoraan kytkeä vain johtoihin joista tulee verkkojännite (vaikka silti saat valaisimen kytkeä itse vanhanaikaiseen sokeripalalla olevaan kattorasiaan)? Ei siinä, osaan kyllä tehdä kytkennät turvallisesti ja oikein mutta pitää vähän katsoa mitä oikeasti saisi tehdä ja mitä ei.

 

[Aladdin Sane]

Laita sinne vaan jokin yleismallinen "12v muuntaja". Esimerkkejä:

Noissa vaan tuo toisipuoli on valmiilla liittimellä. Paras olisi muuntaja, jossa on ruuviliittimet toisiopuolen johdoille, kun tuossa valaisimessani monisäikeiset 0.75mm2 piuhat on jo ennestään. Oisko vain jokin tuollainen (kuten se linkittämäni axxel) johon pistotulpallinen johto silti paras?

 

[Tonnin Seteli]

Noissa vaan tuo toisipuoli on valmiilla liittimellä. Paras olisi muuntaja, jossa on ruuviliittimet toisiopuolen johdoille, kun tuossa valaisimessani monisäikeiset 0.75mm2 piuhat on jo ennestään. Oisko vain jokin tuollainen (kuten se linkittämäni axxel) johon pistotulpallinen johto silti paras?

Valvontakameraliitin. Kätevä tarvike pitää varalla erilaisissa pienoisjänniteharrasteluissa.

Ehkä hieman likainen ratkaisu valaistusmuuntajalle omaan makuuni, mutta toisaalta saan ihottumaa jo tuosta läppärin muuntajan tai pistorasian piilottamisesta kattopaneelien päälle. Kyllä tuo toimisi.

 

[Aladdin Sane]

Ehkä hieman likainen ratkaisu valaistusmuuntajalle omaan makuuni, mutta toisaalta saan ihottumaa jo tuosta läppärin muuntajan tai pistorasian piilottamisesta kattopaneelien päälle. Kyllä tuo toimisi.

Siis tuo AXXEL toimisi, sitäkö tarkoitit?

Mikä olisi järkevin wattimäärä, jos ajatellaan, että siihen tulee 3 kpl MR11 Ledejä enintään yht. 15W (aluksi tulee vanhat yht: 10W)?
Kai 20W riittäisi vai pitääkö laittaa extraa inrush currentin takia? Osram listaa muka 10A inrushia tuollaisille, ei kai sentään voi olla?
Toiseksi onko todella kaikki MR11 lamput DC-yhteensopivia, siis LEDit nimenomaan?

 

[Aladdin Sane]

Tai olisko tämä viisain?
Led Energie vakiojänniteliitäntälaite 12V 30W IP20 | Motonet Oy
on jopa pätkät piuhaa ensiö- ja toisiopuolelle. Tuloon pistotulppa itse ja wagolla lähtöön vanhalta lediltä tuleva 2 x 0.75mm2 piuhat?
Tuo toki 30W, joten jäisi kuorma joko 33% tai 50%. Ei liene parhaimmillaan energiatehokkuus ainakaan mutta ei kai kuumene pahemmin?

Tuo 20W Axxel olisi n. 50% tai 75% kuormalla.

 

[Trans-Late]

OK, eli muuntajaan saa pistotulpallisen johdon itse liittää mutta muuntajaa et saa suoraan kytkeä vain johtoihin joista tulee verkkojännite (vaikka silti saat valaisimen kytkeä itse vanhanaikaiseen sokeripalalla olevaan kattorasiaan)? Ei siinä, osaan kyllä tehdä kytkennät turvallisesti ja oikein mutta pitää vähän katsoa mitä oikeasti saisi tehdä ja mitä ei.

Kyllä. Valaisimen kytkentä sokeripalalla tai vastaavalla on sallittu maallikolle siksi, että se kattovalaisin on siellä katossa väärinkytkettynäkin kohtalaisen vaaraton ja valaisinpiste saadaan jännitteettömäksi valokytkimellä. Vaikka siihen valaisimeen olisi onnistuttu kytkemään jännite kuoreen, niin epätodennäköistä että siihen kosketaan valon päällä ollessa samalla, kun ollaan maapotentiaalissa johonkin pisteeseen.

Jos taas maallikko alkaa muuta räpeltämään, esim. keittiön työtasovaloja kiinteästi tai pistorasioita (kun jotkut noistakin ihmettelee, että kun kattovalaisimenkin saa kytkeä, niin miksei noitakin), niin siinä on tiskipöytä (maapotentiaali) ja vesikin siinä holleilla, niin työtasovalojen tai pistorasian väärinkytkentä on äkkiä heti hengenvaarallinen.

Muinaisjäännehän tuo sokeripalaan kytkemisen salliminen maallikolle silti on. Uutena asiana tuotakaan ei enää sallittaisi, mutta se nyt pysyy sallittuna, kun valaisinpistorasiattomia valopisteitä on Suomi täynnä edelleen miljoonittain.

 

[Aladdin Sane]

Electronic transformer Halogen+LED max. 0-65W 220-240/12V 65VA White
Olisiko tuo sittenkin paras? Antaa 12v (tai siis 11.5v) AC:ta ulos ja käy niin halogeenille kuin ledille, eli myös valosarjan alkuperäiset halogeenit sopisivat (tuo ollut 3 x 20W MR11 halogeeni alun perin). Alkuperäinen muuntaja oli 12V, 5A, 60VA.

Tuo on kai ihan luotettavan merkkinenkin?

 

[Aladdin Sane]

https://new.abb.com/products/fi/2TKA130020G1/aus15-2
Levyseinään tarkoitettu kojerasia, siis katkasimille ja vastaaville. Saako tuota käyttää myös pelkästään jakorasiana katossa?
Tuohan on aika "harva" (reikien kohdalta osin valmiit leikkaukset) varsinaiseen jakorasiaan verrattuna.

 

[Beefeater]

Minkä takia sähkömiehen jäljiltä lattiat on aina täynnä nippusiteitä ja johdonpätkiä? Ettekö te osaa siivota jälkiänne?

 

[Copper]

Minkä takia sähkömiehen jäljiltä lattiat on aina täynnä nippusiteitä ja johdonpätkiä? Ettekö te osaa siivota jälkiänne?

Ei kuulu urakkaan

Edit: No olishan tässä noita esimerkkejä. Esim. yhteen kohteeseen piti mennä asentamaan ~50kpl sisäverkon antennit. Oltiin ilmoitettu, että ENNEN kuin alatte maalaamaan, tekemään lattioita ja välikaton paneeleita asentamaan, niin ilmoittakaa. Asennetaan itse 1kpl antenni ja 1kpl välikaton paneeli. Niin saadaan ne mitattua samalla. Eiköhän työt ollut joka kerroksessa puolessa välissä. Lattiat imuroitu ja pölyt poistettu jne. Siellä me sitten heiteltiin paneeleja alas viikon verran, porattiin niihin reikiä jne. Joutuivat tekemään imuroinnit/siivoukset ja ~150kpl paneeli asennukset uusiksi.

 

[JiiPee]

Minkä takia sähkömiehen jäljiltä lattiat on aina täynnä nippusiteitä ja johdonpätkiä? Ettekö te osaa siivota jälkiänne?

Sehän vasta olis jos sähkärin pitäisi kaiken muun lisäksi alkaa roudaamaan mukana pölynimuria ja moppia.

Johan siinä siivoojat suuttuisi jos sähkärit alkais niiden tontille menemään.

Eiköhän se ole sullekin halvempaa että siivoat itte. Sähkärin työaikaa se lisää jos vielä siivoomaan ruvetaan. Ehkä joku sähkäri voi vaikka koko kämpän siivota jos asiakas pyytää ja on siitä valmis maksamaan.

 

[Beefeater]

Sehän vasta olis jos sähkärin pitäisi kaiken muun lisäksi alkaa roudaamaan mukana pölynimuria ja moppia.

Johan siinä siivoojat suuttuisi jos sähkärit alkais niiden tontille menemään.

Eiköhän se ole sullekin halvempaa että siivoat itte. Sähkärin työaikaa se lisää jos vielä siivoomaan ruvetaan. Ehkä joku sähkäri voi vaikka koko kämpän siivota jos asiakas pyytää ja on siitä valmis maksamaan.

Olisko liian vaikeaa, jos siihen lattialle laittaisi vaikka muovipussin tai pahvilaatikon ja nakkais ne paskat sinne, eikä pisin tonttia? Yhdellä sähkömiehellä näin kerran tikkaisiin teipattuna pienen pussin, johon roskat laittoi, arvostan.

 

[JiiPee]

Olisko liian vaikeaa, jos siihen lattialle laittaisi vaikka muovipussin tai pahvilaatikon ja nakkais ne paskat sinne, eikä pisin tonttia? Yhdellä sähkömiehellä näin kerran tikkaisiin teipattuna pienen pussin, johon roskat laittoi, arvostan.

Kuten tuossa jo yllä viittasin niin kyllä niitä varmaan mukaan mahtuu sellaisiakin jotka siivoaa ja maksattaa sen siivoamisen sinulla.

 

[Copper]

Sehän vasta olis jos sähkärin pitäisi kaiken muun lisäksi alkaa roudaamaan mukana pölynimuria ja moppia.

Johan siinä siivoojat suuttuisi jos sähkärit alkais niiden tontille menemään.

Eiköhän se ole sullekin halvempaa että siivoat itte. Sähkärin työaikaa se lisää jos vielä siivoomaan ruvetaan. Ehkä joku sähkäri voi vaikka koko kämpän siivota jos asiakas pyytää ja on siitä valmis maksamaan.

Jää jo kupariakin sen verran lattialle, että yksi siivooja kerää sillä päiväpalkkansa

 

[Tonnin Seteli]

Ei kuulu urakkaan

Edit: No olishan tässä noita esimerkkejä. Esim. yhteen kohteeseen piti mennä asentamaan ~50kpl sisäverkon antennit. Oltiin ilmoitettu, että ENNEN kuin alatte maalaamaan, tekemään lattioita ja välikaton paneeleita asentamaan, niin ilmoittakaa. Asennetaan itse 1kpl antenni ja 1kpl välikaton paneeli. Niin saadaan ne mitattua samalla. Eiköhän työt ollut joka kerroksessa puolessa välissä. Lattiat imuroitu ja pölyt poistettu jne. Siellä me sitten heiteltiin paneeleja alas viikon verran, porattiin niihin reikiä jne. Joutuivat tekemään imuroinnit/siivoukset ja ~150kpl paneeli asennukset uusiksi.

Ainakin redditissä on subi "electricians" jossa näyttää olevan kaikenlaisten karmeiden asennusten lisäksi näitä hassuja työmaan ristiriitoja ja peräti riitojen seurauksia. Yhdessä oli sähkäri kostona tehnyt kaapelivedon maalarin(?) alumiinitikkaiden välistä. Kuva saattoi tietysti olla feikki mutta tämän kokoisella pallolla ihmettelisin ellei näin ole oikeastikin käynyt.

Sehän vasta olis jos sähkärin pitäisi kaiken muun lisäksi alkaa roudaamaan mukana pölynimuria ja moppia.

Johan siinä siivoojat suuttuisi jos sähkärit alkais niiden tontille menemään.

Eiköhän se ole sullekin halvempaa että siivoat itte. Sähkärin työaikaa se lisää jos vielä siivoomaan ruvetaan. Ehkä joku sähkäri voi vaikka koko kämpän siivota jos asiakas pyytää ja on siitä valmis maksamaan.

Ehkä tässä on ajateltu että näin se kuuluukin maailmassa mennä. Tekeväthän lääkäritkin sihteerin työtä nykyään puolet työajastaan ja hoitajat laitoshuoltajien hommat.

Minä ainakin haluan työn tilaajana että urakat tehdään ammattitaitoa vaativilta osin ja paskat siivoaa sitten joku joutomies kuten minä itse. Kattofirma ei todellakaan rupea siivoamaan poistettavien kattotiilten jämiä vuohenputkien seasta takatunkiolta saati pakkaamaan niitä alas laskettaviin laatikoihin, vaan heittää ne maahan paskaksi ja unohtaa siihen jos se on nopeinta. Jos olen kiireinen, selästä kipeä tai niin vitun laiska etten voi itse tehdä, niin sitten varmaan hommaan jonkun tekemään sen halvemmalla kuin nostureineen paikalle tuotu asentajatiimi.

E: Esimerkkini siis mitenkään väheksymättä siistimisalan ammattiosaamista tai työpanosta ja sillä painotuksella, että roskien keräämiseen pihamaalta en tarvitse myöskään ammattitaitoista siivoojaa vaan sen voin tehdä itse joutaessani.

 

[Copper]

Olisko liian vaikeaa, jos siihen lattialle laittaisi vaikka muovipussin tai pahvilaatikon ja nakkais ne paskat sinne, eikä pisin tonttia? Yhdellä sähkömiehellä näin kerran tikkaisiin teipattuna pienen pussin, johon roskat laittoi, arvostan.

Vaikka tuossa aikaisemmin annoin paskan esimerkin. Niin on sitten täysin päin vastaisiakin työmaita ollut. Missä LVIS-jätkät soittelee, että nyt menis putkea/kaapelia. Tuokaahan ne omatkin tänne niin menee samalla vedolla.
Sitten on ollut itse harjan varressa, ja vain kertonut mitä ja mihin. Kytkennät kun tehnyt, niin se roskapussi sitten mukana. Ja ne prkl kaapelin pätkät heitellyt sitten vaikka taskuun.

 

[Rollerix]

Keittiössä työtason ja yläkaappien välitilassa madoitettu 2-paikkainen pistorasia. No eihän ne kaksi paikkaa riitä välillä mihinkään, joten onko sallittua laittaa siihen tämmöinen haaroitin tai vaikka kaksi haaroitinta (yksi kumpaankin paikkaan että saa 4 paikkaa) ja millaisella yhteisteholla tuollaista 2-paikkaista rasiaa voi kuormittaa ilman ongelmia? Laitteita kiinni olisi kahvinkeitin, vedenkeitin, leivänpaahdin, joskus ehkä leipägrilli ja jotain pienempää sälää (puhelimen laturi tms). Mikrouunille on oma rasiansa eri kohdassa.

Jotenkin mulle on jäänyt mielikuva että jossain vaiheessa näiden haaroittimien käyttö kiellettiin, mutta olenkohan nähnyt unta tai oliko kyseessä vain maadoittamattomat haaroittimet?

Haaroitin 2-osainen maadoitettu | Motonet Oy

Kätevä sisäkäyttöön soveltuva 230 V, 2-osainen haaroitin.

m.motonet.fi

Kysytään vielä samalla onko väliä onko siinä tiskipöytä ja vesipiste vai ei? Ja entä onko tämmöiset yhdistetyt haaroittimet joissa europistokkeita myös ok?

Brennenstuhl haaroitin 2 x Euro + maadoitettu Schuko | Motonet Oy

Kätevä sisäkäyttöön soveltuva 230V 3-osainen haaroitin. Pistorasioista 1kpl on maadoitettu. IP20, Pistorasiat lapsisuojattu.

m.motonet.fi

 

[JiiPee]

Jotenkin mulle on jäänyt mielikuva että jossain vaiheessa näiden haaroittimien käyttö kiellettiin, mutta olenkohan nähnyt unta tai oliko kyseessä vain maadoittamattomat haaroittimet?

No siis joku sääntö tuosta tais olla että noi jatkoroikat sun muut on tarkoitettu vain väliaikaiseen käyttöön.

Eli jos oikein kunnon pilkunhässintään aletaan niin jossain olohuoneessa mikäli pistorasiat loppuu kesken niin pitäisi tilata sähkäri paikalle lisäämään pistorasioita.

Mutta kuka tuota on vahtimassa? Muutenkin älytön sääntö kun miettii että jossain vuokrakämpässä ei edes saa tehdä mitään muutoksia omatoimisesti vaikka ammattilaisen tilaisi sen tekemään.
Joten jos asuu asunnossa vain "väliaikaisesti" niin silloinhan noi roikat ja haaroittimet on ihan ok.