Kuntosali, urheilu ja painonpudotus

[latexii]

Eka lause: Sarjapainoja saa ylös maksimivoimaa kehittämällä. Jos ei oo maksimivoimaa, niin ei ole sarjapainojakaan, eikä ole mahdollista olla nopeusvoimaakaan. Maksimit siirtyy sarjapainoihin TASAN AINA, eli mitä isompi maksimi, sitä isommat sarjapainot tai sit sitä enempi toistoja edellisillä jne... Mut ihan mitkä tahansa sattuu sarjapainot / treenitavat ei siirry maksimeihin.

Eli henkilöllä joka ei tee tietoisesti ykkösiä kakkosia kolmosia tai edes mene toistoissa alle kuuden ei voi olla vahva tahi hänellä ei maksimivoimat kehity ?. Itsellä on kyllä penkki kehittynyt aloitusajoista aika kivasti vaikken ole koskaan mennyt alle kuuden toistoilla.

Ihan mielenkiintoinen ajatus. Kun aloitin itse treenaamisen 30 vuotta sitten, penkkasin 42,5kg. Eli koska en ole tietoisesti kehittänyt maksimivoimaa vaan tehnyt aina pitkähköjä sarjoja niin varmaan edelleen penkkimaksimini on sen 42,5kg. Tarviipa tänään testata.

 

[masaf2]

@latexii Älä nyt viitti. Ihan mitkä tahansa sattuu = perus randomitreenailu ja kenties ajattelematta tarkemmin ja ilman variaatioita jne. Kehittyy toki vaikka kyykkimistä kuvittelemalla (siis pelkällä mentaaliharjoittelulla) tiettyyn pisteeseen ja jossain määrin hitaasti. Mutta toi nyt on voimaharjoittelun ja urheiluvalmennuksen (lajissa kuin lajissa) ihan perusjuttuja, et helpoin tapa kehittää sarjapainoja/tv. on panostaa maksimin kehitykseen, koska maksimivoima toimii pohjana nopeusvoimalle ja vielä ei oo siitä ollut missään urheilulajissa haittaakaan ml. maratonjuoksu.

Kaikki ketkä salilla aloittaa, niin niillä nyt kehittyy asia x vaikka tankoo kattomalla ja tarpeeks pitkään ku käy, niin yleensä kehitys jatkuu (varsinki testoa piikittelemällä, jos ei muuten osaa voimistua). Mut silti tavan kukkakepeillä kehitys tyssää keskimäärin vaikka penkissäkin 100...120 kiloon ku ne ei vaan tajuu treenaamisesta mitään. Esim. yhdet penkkiveljekset aloitti 20 kilolla kumpikin ja tavoitteli kymmenkunta vuotta satkua aina 3x10 tekemällä mut koskaan ei tullu kummallakaan, jäivät 90 ja 95 kg nurkille ja paskoivat olkapäänsäkin, toinen lopetti ja toinen jumppailee jotain satujumppia nykyään. Silti aika hyvä, ku 4,5-kertaistivat voimansa? Sillon kun mä alotin salilla, niin alotin G6:n kyykyt 40 kilosta vaan 5 x kymppejä tekemällä ja 9 kuukaudessa oli 140 kg 1RM mut tyhmä mä silti olin ku niin tein, joskin oppihan siinä jollain tapaa välttävästi kyykkäämään ku 3 x viikossa veti 5x10 + lämppäsarjat.

 

[latexii]

@latexii Älä nyt viitti.

Vika sarja penkissä 140kg x 8. Ihan ok (painon ollessa alle 90kg) ainakin näihin tuloksiin pääsee näköjään mitään 1rm wendler ymsyms voimasettejä.

 

[masaf2]

@latexii Unohdit mainita, että paljonko annos ja millasilla aikaväleillä osuu testopiikki suoneen? Mun mielestä hyvä olis selvästi mainita varsinki tulosleijumisissa, niin esim. nyt vinkkiä kyselevät aloittelijatkin tietäis suhtautua, jos nyt ei jo muuten hiffanneet. Toki ei se estä voimaharjoittelusta tietämistä, mut näin karkeesti ottaen sumentaa tulokulmamääriä, koska esim. tieteellisessä tutkimuksessa täysin treenaamaton turboahtoryhmä kasvatti huomattavasti enemmän lihaa+voimaa kuin valvotun ja laadukkaan johdonmukaisen treenaamisen aloittanut naturyhmä.

Noh, asiaankin: Mun mielestä erinomainen kirja hyvällä punaisella langalla on VK-Kustannuksen Voimaharjoittelu. Siinä on nivottu melko erinomaisesti vajaaseen 500 sivuun kiusallisen pienellä tekstilläkin voimaharjoittelun perusteet. Mulla on voimaharjoittelu- ja urheiluvalmennuskirjoja 1970-luvulta lähtien ja ei voimaharjoittelussa ole muuttunut oikein mikään muu ku et tieto on helpommin saatavilla ja selkokielisemminkin kenties. Toki varmasti disinformaation määräkin kasvanut eksponentiaalisesti.

Noita vanhoja valmennushommiakin kun tykännyt historian valossa tutkia, niin esim. just Stephan Kortea pidän kovana tekijänä 90-luvulla kun kirjoitteli ja tutkaili olympiamenestyjien voimaharjoitteluyhtäläisyyksiä 1960...1980 välillä ja löysi niistäkin samat toistuvat kaavat -> käyttöön voimanostossa, mikä oli 1990-luvulla vielä nuori laji ja niillä prinsiipeillä tehtiin maajoukkuetasollakin ylivoimaisen selvää jälkee ts. ekat 1000 kg yhteistulokset varustepuolella. Ja on muuten todella selvää turpa kii! -tekemistä ja tasan kaikilla perustan ja korkean treenimoraalin omaavilla toimii 9...18 vkoa eli 1-2 kierrosta tai sit ekan kiekan päälle vaan paukutellaan enkkoja useemman viikon ajan jos paikat/pää kestää.

(Tietysti olen Korteen oppien mukaan modannut kertoimet varustepuolelta raakapuolelle.)

 

[latexii]

@latexii Unohdit mainita, että paljonko annos ja millasilla aikaväleillä osuu testopiikki suoneen? Mun mielesjtä hyvä olis selvästi mainita varsinki tulosleijumisissa, niin esim. nyt vinkkiä kyselevät aloittelijatkin tietäis suhtautua, jos nyt ei jo muuten hiffanneet. Toki ei se estä voimaharjoittelusta tietämistä, mut näin karkeesti ottaen sumentaa tulokulmamääriä, koska esim. tieteellisessä tutkimuksessa täysin treenaamaton turboahtoryhmä kasvatti huomattavasti enemmän lihaa+voimaa kuin valvotun ja laadukkaan johdonmukaisen treenaamisen aloittanut naturyhmä.

Jos olisit edes alustavasti asioista perillä niin tietäisit että suoneen ei isketä yhtään mitään. Jos laitettais niin siitä tulisi veritulppa. Eikö ne sun yberlääkärit ja kaikenkarvaiset salikaverit ole valistaneet mitä öljy aiheuttaa suonissa ?

Mun arvot (jos kiinnostaa) on tällä tämän hetken valmisteella siellä ~20 (s-testo) ~350 (stestoVL) ja tippuu tuostakin ennen seuraavaa injektiota. Siihen katos nämä valviran tarkassa syynissä olevat lääkärit ketkä haluaa lupansa säilyttää pyrkivät. Eli tuolta sun on aivan turha kaivella mitään hyötyjä. Helppohan se on aina syyttää jotain muuta tekijää kun itse kovaa työtä ja esim. geenejä. Eikö niin ? Toki noikin arvot taitaa olla tuplat sinuun nähden (?). Joten ymmärrän siinä mielessä nämä patoumat. Tsemppiä.

Naurattaa vaan miten tämä korvaushoito on niin punainen vaate teikäläiselle . Tiesitkös muuten että diabeetikot on myös tarkkaan syynättyjä kavereita voimanostokisoissa, koska siitäkin voidaan saada hyötyä "natuihin" nähden. Heidän arvonsa pitää olla tarkkaan viitteissä. Eli osotteletko sormella myös diabeetikoita, vai kohdistuuko se vaan aivolisäkevammasiin korvaushoitopotilaisiin ?

Laitahan tänne se tieteellinen tutkimus niin katsotaan ovatko hekin menneet korvaushoidossa vastaavilla normijantterin arvoilla ja käyneet aktiivisesti salilla ~30vuotta. Kiinnostaa todellakin tietää millainen testiryhmä ja verrokki ryhmä on laitettu vastakkain kerran sen halusit esiin nostaa.

Sinä puolestasi unohdit (vähemmän yllättäen) mainita että doping testatun ja testaamattoman lajiliiton välisten isojen ukkojen maksimitulosten (kyykky, penkki, mave) on noin ~10% luokkaa. Tylsähän näitä on tuoda esille, kun ei voida pönkittää sitä omaa näkemystä kuinka testopiikki suonessa kasvattaa aivan vitusti voimaa vaikkei edes kuse kuntosalin suuntaan. Sen lisäksi IPF:n (doping valvotun) laijliiton kavereilla on huomattavasti tiukempi varusterajaus (tämänkin varmaan jostain syystä unohdit tuoda esille). Esimerkkinä nyt vaikka allaolevat.

Yhteistulos

~1130 kg (Jesus Olivares)

~1150–1180 kg (Dan Bell)

Kyykky

~470 kg (Jesus Olivares, SHW)

~500–505 kg (Dan Bell, SHW)

 

[DarthBabel]

Jos olisit edes alustavasti asioista perillä niin suoneen ei isketä yhtään mitään. Jos laitettais niin siitä tulisi veritulppa. Mun arvot on tällä tämän hetken valmisteella siellä ~20 (s-testo) 350 (stestoVL) eli tuolta sun on aivan turha kaivella mitään yberhyötyjä. Helppohan se on aina syyttää jotain muuta tekijää kun itse kovaa työtä ja esim. geenejä. Eikö niin ?

Laitahan tänne se tieteellinen tutkimus niin katsotaan ovatko hekin menneet korvaushoidossa vastaavilla arvoilla.

Onko nuo arvot otettu juuri ennen seuraavaa piikkiä? Korvaushoidossa kun testoarvojen vaihtelu on yleensä hyvin erilaista, kuin mitä se olisi omalla tuotannolla.

Jos korvaushoitovalmiste on geeli, niin sillä saadaan aikaan samankaltainen vuorokausivaihtelu, kuin natikallakin (aamulla arvot ylimmillään ja laskee sitten iltaa kohden).

Jos taasen piikitetään esim. Nebidoa lihakseen ja ennen seuraavaa piikkiä on vapaa testo 350, niin korkeimmillaan arvot huitelee paljon ylempänä. Eikä mene iltaa kohden alemmaksi kuten natikalla.

Ei korvaushoito Suomalaisten lääkärien määräämillä annoksilla mitään kuurittelua vastaa, mutta kyllä siitä on hyötyä lihasvoiman ja lihasmassan kasvatukseen.

 

[latexii]

Onko nuo arvot otettu juuri ennen seuraavaa piikkiä? Korvaushoidossa kun testoarvojen vaihtelu on yleensä hyvin erilaista, kuin mitä se olisi omalla tuotannolla.

Jos korvaushoitovalmiste on geeli, niin sillä saadaan aikaan samankaltainen vuorokausivaihtelu, kuin natikallakin (aamulla arvot ylimmillään ja laskee sitten iltaa kohden).

Jos taasen piikitetään esim. Nebidoa lihakseen ja ennen seuraavaa piikkiä on vapaa testo 350, niin korkeimmillaan arvot huitelee paljon ylempänä. Eikä mene iltaa kohden alemmaksi kuten natikalla.

Ei korvaushoito Suomalaisten lääkärien määräämillä annoksilla mitään kuurittelua vastaa, mutta kyllä siitä on hyötyä lihasvoiman ja lihasmassan kasvatukseen.

2 päivää ennen seuraavaa injektiota (jos tarkkoja ollaan niin 2,5 päivää). Sikstoisekseen valmiste on enantaatti ja kerta annos on 0,3ml, jolla arvot ei todellakaan huitelele missään taivaassa kuten nebidon 2ml per injektio annoksilla. Eli tuo on todennäköisesti ns. peak time, koska ei ole nopeita estereitä kuten propi. On olemassa muitakin valmisteita kun helvetin hidas nebido , tai raketoiva geeli.

Käsittääkseni myös vuorokausivaihtelu on täysin olematonta jo yli 40 -vuotiailla. Noin 10-20% luokkaa. Suurinta tietty siinä 18v iässä. Aika harva terveellisesti elävä normipainoinen 18 vuotias on korvaushoidon parissa. (ainakin tämä tutkimus nojaa tuohon).

 

[Disfear]

Mun puolesta kiitos kaikille vastauksista, jokainen antoi jo nyt jotain ajateltavaa ja tuntuu että pitkästä aikaa vähän jotain motivaation tapaistakin. Vaikka siis ymmärrän että en tietenkään pelkkää motivaatiota jää odottelemaan, vaan mennään siitä huolimatta.

Katson myös varmuuden vuoksi noi masafin mainitsemat sovellukset tässä läpi, että miltä ne vaikuttaa.

 

[latexii]

Mun puolesta kiitos kaikille vastauksista, jokainen antoi jo nyt jotain ajateltavaa ja tuntuu että pitkästä aikaa vähän jotain motivaation tapaistakin. Vaikka siis ymmärrän että en tietenkään pelkkää motivaatiota jää odottelemaan, vaan mennään siitä huolimatta.

Katson myös varmuuden vuoksi noi masafin mainitsemat sovellukset tässä läpi, että miltä ne vaikuttaa.

Kannattaa myös miettiä esim. tältä kantilta :

Artikkelissa “Lihasten hermotuksen tärkeys ft. Utti Hietala” hän mainitsee, että jos lihas ei aktivoidu hyvin, voi olla hyödyllistä tehdä ensin eristäviä liikkeitä (eli “kohdelihasliikkeitä”) ennen raskaita moninivelliikkeitä.

Eli poikkea tutusta kaavastasi rohkeasti. Aktivoi lihaksia (pakara, pohje, etureisi, takareisi etc) vähän kovemmalla alkulämmittelyllä ennen kyykkyä ja katso oliko hyötyä vai haittaa. Itsellä on kyykkyyn auttanut pakaroiden aktivointi ihan räjähtävillä lantionostoilla, samoin pari vähän kovempaa takareisi lämppäsarjaa.

 

[DarthBabel]

2 päivää ennen seuraavaa injektiota (jos tarkkoja ollaan niin 2,5 päivää). Sikstoisekseen valmiste on enantaatti ja kerta annos on 0,3ml, jolla arvot ei todellakaan huitelele missään taivaassa kuten nebidon 2ml per injektio annoksilla. Eli tuo on todennäköisesti ns. peak time, koska ei ole nopeita estereitä kuten propi. On olemassa muitakin valmisteita kun helvetin hidas nebido , tai raketoiva geeli.

Hmm... Joko asut ulkomailla, tai sitten on kyseessä jokin omatoiminen "korvaushoito"?
Käsittääkseni Suomessa ei ole virallisesti tarjolla mitään muuta injektoitavaa testosteronivalmistetta reseptillä, kuin Sustanon 250 ja Nebido.

Käsittääkseni myös vuorokausivaihtelu on täysin olematonta jo yli 40 -vuotiailla. Noin 10-20% luokkaa. Suurinta tietty siinä 18v iässä. Aika harva terveellisesti elävä normipainoinen 18 vuotias on korvaushoidon parissa. (ainakin tämä tutkimus nojaa tuohon).

Ei minulla ole tarkkaa tietoa siitä, että mitä se vuorokausivaihtelu on yli 40 vuotiailla.
Mutta joka tapauksessa natikkana testotasot vaihtelee sirkadiaanisen rytmin mukaan.
Joillakin enemmän, joillakin vähemmän.

Enivei, lisäksi natikalla testotasot tippuu mm. näissä tilanteissa:
- Nukut yön normaalia huonommin
- Menet myöhempään nukkumaan ja uni jää lyhyemmäksi
- Joudut heräämään normaalia aikaisemmin ja uni jää lyhyemmäksi
- Nautit alkoholia
- Tulet sairaaksi (esim. flunssa)
- Elämäntilanne on normaalia stressaavampi (työ/parisuhde)
- Treenaat liian kovaa palautumiskykyysi nähden

Korvaushoidossa olevalla ei testotasoille tapahdu yhtikäs mitään noissa(kaan) tilanteissa.

 

[masaf2]

Sinä puolestasi unohdit (vähemmän yllättäen) mainita että doping testatun ja testaamattoman lajiliiton välisten isojen ukkojen maksimitulosten (kyykky, penkki, mave) on noin ~10% luokkaa. Tylsähän näitä on tuoda esille, kun ei voida pönkittää sitä omaa näkemystä kuinka testopiikki suonessa kasvattaa aivan vitusti voimaa vaikkei edes kuse kuntosalin suuntaan. Sen lisäksi IPF:n (doping valvotun) laijliiton kavereilla on huomattavasti tiukempi varusterajaus (tämänkin varmaan jostain syystä unohdit tuoda esille). Esimerkkinä nyt vaikka allaolevat.

Yhteistulos

~1130 kg (Jesus Olivares)

~1150–1180 kg (Dan Bell)

Kyykky

~470 kg (Jesus Olivares, SHW)

~500–505 kg (Dan Bell, SHW)

Älä nyt viitti. Jos Jesus on aina ollut natu niin mä oon astronautti. Se on ihan saletisti vetäty 2021 asti USAPL:ssä kaiken mitä lääkärit on määränneet ja ekat IPF-alaiset oli vasta 2021 lopulla. Ai niin, sanohan se Mega Gojira ittekin, että sai voimansa jumalalta. Ok, ehkä sitten niin. Mut katoppa äijän historiaa niin 2015 on vetäytynyt piiloon (puuroa syömään varmaan) 4,75 vuodeksi ja palannut v. 2019 melkeen 40 kg painavampana ja sit USAPL:ään nostamaan, missä nyt d-asiat on/varsinkin oli ihan mitä sattuu. Onko vähän lievästi sus pitää lahjakkaana nuorena vajaa 5 vuoden tauko? Mukama paussi, niin juu aina ja sit "paussin" jälkeen vedät kisoissa 902,5 kg totalin ku kas paussilla tuli vahingossa 40 kg lisää lihasta Sattuuhan näitä vahinkoja, vaikka levossahan se lihas kasvaa!

 

[latexii]

Hmm... Joko asut ulkomailla, tai sitten on kyseessä jokin omatoiminen "korvaushoito"?
Käsittääkseni Suomessa ei ole virallisesti tarjolla mitään muuta injektoitavaa testosteronivalmistetta reseptillä, kuin Sustanon 250 ja Nebido.



Ei minulla ole tarkkaa tietoa siitä, että mitä se vuorokausivaihtelu on yli 40 vuotiailla.
Mutta joka tapauksessa natikkana testotasot vaihtelee sirkadiaanisen rytmin mukaan.
Joillakin enemmän, joillakin vähemmän.

Enivei, lisäksi natikalla testotasot tippuu mm. näissä tilanteissa:
- Nukut yön normaalia huonommin
- Menet myöhempään nukkumaan ja uni jää lyhyemmäksi
- Joudut heräämään normaalia aikaisemmin ja uni jää lyhyemmäksi
- Nautit alkoholia
- Tulet sairaaksi (esim. flunssa)
- Elämäntilanne on normaalia stressaavampi (työ/parisuhde)
- Treenaat liian kovaa palautumiskykyysi nähden

Korvaushoidossa olevalla ei testotasoille tapahdu yhtikäs mitään noissa(kaan) tilanteissa.

Väärin. Suomesta voidaan ja kirjoitetaankin EU -reseptejä jos on perusteltu syy. Esim. pähkinäallergia (sustanonissa ja nebidossa käytetään pähkinäöljyä). Geeliäkään ei suositella jos on sykkysteltäviä taloudessa, tai iho on sille herkkä. (on meinaa hurjaa kamaa iholle) Mutta joo, noita kahta injektoitavaa tarjotaan vaan Suomesta.

Noissa tilanteissa saattaa jonkinverran testotasot elää suuntaan tai toiseen. Ei ne silti romahda.

Älä nyt viitti. Jos Jesus on aina ollut natu niin mä oon astronautti. Se on ihan saletisti vetäty 2021 asti USAPL:ssä kaiken mitä lääkärit on määränneet ja ekat IPF-alaiset oli vasta 2021 lopulla. Ai niin, sanohan se Mega Gojira ittekin, että sai voimansa jumalalta. Ok, ehkä sitten niin. Mut katoppa äijän historiaa niin 2015 on vetäytynyt piiloon (puuroa syömään varmaan) 4,75 vuodeksi ja palannut v. 2019 melkeen 40 kg painavampana ja sit USAPL:ään nostamaan, missä nyt d-asiat on/varsinkin oli ihan mitä sattuu. Onko vähän lievästi sus pitää lahjakkaana nuorena vajaa 5 vuoden tauko? Mukama paussi, niin juu aina ja sit "paussin" jälkeen vedät kisoissa 902,5 kg totalin ku kas paussilla tuli vahingossa 40 kg lisää lihasta Sattuuhan näitä vahinkoja, vaikka levossahan se lihas kasvaa!

Nuo on kuitenkin testatun ja testaamattoman lajiliiton ilmoitettuja tuloksia. Jokainenhan muodostaa noista omat johtopäätöksensä tai vaikka kysyy tekoälyltä miten suuret erot ovat testatun ja testaamattoman lajiliittojen huipputuloksilla ja uskoo sitten mitä uskoo. Kaikkihan ovat natuja kunnes toisin testataan. Ainahan ne kaikki ittee vahvemmat on jotain vetänyt. Eiks ni ?

 

[DarthBabel]

Väärin. Suomestaa voidaan ja kirjoitetaankin EU -reseptejä jos on perusteltu syy. Esim. pähkinäallergia (sustanonissa ja nebidossa käyteään pähkinäöljyä).

Juu, erityisluvalla voi saada muitakin, kuin noita virallisia.
Mutta tästä jäi ainakin minulle sellainen mielikuva, että sinulla on omatoiminen "korvaushoito" meneillään, kun et sitä mitenkään kieltänytkään.

Noissa tilanteissa saattaa jonkinverran testotasot elää suuntaan tai toiseen. Ei ne silti romahda.

Voi romahtaa, tai voi olla romahtamatta. Laskee joka tapauksessa natikalla ja korvaushoidossa ei.
Joillakin korvaushoidossa olevilla tuntuu olevan pakonomainen tarve väittää, ettei siitä ole mitään hyötyä lihasvoimaan tai massaan. Mutta kyllä siitä useimmiten on.

 

[latexii]

Juu, erityisluvalla voi saada muitakin, kuin noita virallisia.
Mutta tästä jäi ainakin minulle sellainen mielikuva, että sinulla on omatoiminen "korvaushoito" meneillään, kun et sitä mitenkään kieltänytkään.



Voi romahtaa, tai voi olla romahtamatta. Laskee joka tapauksessa natikalla ja korvaushoidossa ei.
Joillakin korvaushoidossa olevilla tuntuu olevan pakonomainen tarve väittää, ettei siitä ole mitään hyötyä lihasvoimaan tai massaan. Mutta kyllä siitä useimmiten on.

Ei todellakaan ole mikään omatoiminen menossa. Väärä mielikuva. Kohta varmaan kerrot kuinka tuo annos on niin outo että sen takia perustit tuollaisen mielikuvan ja vielä tuollainen tuotekin ??

Tottakai kun tasot saadaan sieltä 90-vuotiaan tasolta sinne mihin ne kuuluukin niin sillä on vaikutus. Joillain on vaan outo tapa aivan helvetisti sitä suurennella. Yleensä juurikin niillä joilla on tasot aivan päin vittua, eikä mitään omakohtaista kokemusta ja on vaan pakko löytää joku lyömäase aiheeseen liittyen.

 

[DarthBabel]

Ei todellakaan ole mikään omatoiminen menossa. Väärä mielikuva. Kohta varmaan kerrot kuinka tuo annos on niin outo että sen takia perustit tuollaisen mielikuvan ja vielä tuollainen tuotekin ??

Pahoittelut. Väärä mielikuva oli.
Muodostui tasan siitä, että normaalisti ei tuollaista valmistetta/annostusta ole tarjolla Suomessa.
Kuten itsekin varmasti tiedät.

Tottakai kun tasot saadaan sieltä 90-vuotiaan tasolta sinne mihin ne kuuluukin niin sillä on vaikutus. Joillain on vaan outo tapa aivan helvetisti sitä suurennella. Yleensä juurikin niillä joilla on tasot aivan päin vittua, eikä mitään omakohtaista kokemusta ja on vaan pakko löytää joku lyömäase aiheeseen liittyen.

Ei tämä minun osalta ollut mikään "lyömäase" sinua kohtaan. Ei korvaushoito ole mikään hopealuoti lihasmassan ja voiman kasvatuksessa. Töitä joutuu tekemään silti treenin ja ruokavalion kanssa ihan samalla tavalla.

Mutta hyötyä siitä on ja mielipiteet hyötyjen suhteen on melkoisen polarisoituneita. Mikä nyt ei varmaan yllätä ketään. Moni korvaushoidossa oleva niitä vähättelee ja moni natikka liioittelee.

Valitettavasti itselläni on korvaushoidosta ihan käytännön kokemustakin vuosia sitten, joten on myös kohtalaisen hyvä näppituntuma niistä hyödyistä.

 

[latexii]

Pahoittelut. Väärä mielikuva oli.
Muodostui tasan siitä, että normaalisti ei tuollaista valmistetta/annostusta ole tarjolla Suomessa.
Kuten itsekin varmasti tiedät.

Osaavat lääkärit lähtee aina jostain perusannoksesta (1ml sustanonin tapauksessa) mutta sitä säädetään homman edetessä ettei tipu liikaa ennen seuraavaa shottia. esim. 0,5ml 7pvän välein. Jotkut vaan tyytyy siihen siihen että viikko menee hyvin ja seuraava(t) aivan hirveetä sontaa. Koska jotkut lääkärit määrää se 1ml 3vkon välein ja se harvoin kantaa niin pitkälle.

Ei tämä minun osalta ollut mikään "lyömäase" sinua kohtaan. Ei korvaushoito ole mikään hopealuoti lihasmassan ja voiman kasvatuksessa. Töitä joutuu tekemään silti treenin ja ruokavalion kanssa ihan samalla tavalla.

Mutta hyötyä siitä on ja mielipiteet hyötyjen suhteen on melkoisen polarisoituneita. Mikä nyt ei varmaan yllätä ketään. Moni korvaushoidossa oleva niitä vähättelee ja moni natikka liioittelee.

Valitettavasti itselläni on korvaushoidosta ihan käytännön kokemustakin vuosia sitten, joten on myös kohtalaisen hyvä näppituntuma niistä hyödyistä.

Varmasti myös näin. Esim. omassa tapauksessa nuo arvot laskee reilusti ennen sitä seuraavaa shottia. Myöskään tätä ei tapahdu natikoilla, ellei sitten sairastu yms. Eli tämä elää myös tähän suuntaan. Tätäkään moni ei tajua.

Saatikka sitten henkilöt ketkä menee viikon lujaa ja 2 vkoa ovat kun zombieita. Ompa tosi helvetin paljon hyötyä lihaskasvuun, kun injektio kantaa 1 vkon ja 2 vkoa olet kuollut. Kylläpä lihas varmaan kasvaa. Tätä kukaan ei-hoidossa ei juurikaan tunnu tajuavan, vaan lähtökohtaisesti kaikki aina ajattelee että tasot on kokoajan viitteiden ylärajassa. No ei ole.

 

[Disfear]

Kannattaa myös miettiä esim. tältä kantilta :

Artikkelissa “Lihasten hermotuksen tärkeys ft. Utti Hietala” hän mainitsee, että jos lihas ei aktivoidu hyvin, voi olla hyödyllistä tehdä ensin eristäviä liikkeitä (eli “kohdelihasliikkeitä”) ennen raskaita moninivelliikkeitä.

Eli poikkea tutusta kaavastasi rohkeasti. Aktivoi lihaksia (pakara, pohje, etureisi, takareisi etc) vähän kovemmalla alkulämmittelyllä ennen kyykkyä ja katso oliko hyötyä vai haittaa. Itsellä on kyykkyyn auttanut pakaroiden aktivointi ihan räjähtävillä lantionostoilla, samoin pari vähän kovempaa takareisi lämppäsarjaa.

Joo hyvä vinkki, pitää tätä testata laajemmin. Joskus testasin Renaissance Periodizationin innoittamana tehdä reidenkoukistuksia ennen kyykkyjä, mutta jotenkin sillä kertaa tuntui vaan raskaammalta ne kyykyt. Jäi sellainen fiilis, että ehkä tuo oli sellanen kokeneiden bodarien temppu, joita en ihan aina tuolla kanavalla erota maallikkovinkeistä. Nyt jälkikäteen ajateltuna kyse saattoi olla ihan vaan siitäkin, että olin silloin vielä enemmän aloittelija kuin nyt, enkä muutenkaan antanut tuolle tavalle sen kummempia mahdollisuuksia.

 

[latexii]

Joo hyvä vinkki, pitää tätä testata laajemmin. Joskus testasin Renaissance Periodizationin innoittamana tehdä reidenkoukistuksia ennen kyykkyjä, mutta jotenkin sillä kertaa tuntui vaan raskaammalta ne kyykyt. Jäi sellainen fiilis, että ehkä tuo oli sellanen kokeneiden bodarien temppu, joita en ihan aina tuolla kanavalla erota maallikkovinkeistä. Nyt jälkikäteen ajateltuna kyse saattoi olla ihan vaan siitäkin, että olin silloin vielä enemmän aloittelija kuin nyt, enkä muutenkaan antanut tuolle tavalle sen kummempia mahdollisuuksia.

Itsellä tosiaan ollut kyykky aivan tuskaa johtuen vuosia kärsitystä anterior pelvic tilt -tyyppisestä lantion kippaamisesta. Tuossa on auttanut takareisien vahvistus (ne olleet heikot suhteessa etureisiin) sekä lonkankoukistajien vahvistus ja venyttely sekä etureisien venyttely. Tämä on tuonut myös moninivel liikkeisiin lisää tehoja. (mave , kyykky)

 

[DarthBabel]

Osaavat lääkärit lähtee aina jostain perusannoksesta (1ml sustanonin tapauksessa) mutta sitä säädetään homman edetessä ettei tipu liikaa ennen seuraavaa shottia. esim. 0,5ml 7pvän välein. Jotkut vaan tyytyy siihen siihen että viikko menee hyvin ja seuraava(t) aivan hirveetä sontaa. Koska jotkut lääkärit määrää se 1ml 3vkon välein ja se harvoin kantaa niin pitkälle.

Varmasti myös näin. Esim. omassa tapauksessa nuo arvot laskee reilusti ennen sitä seuraavaa shottia. Myöskään tätä ei tapahdu natikoilla, ellei sitten sairastu yms. Eli tämä elää myös tähän suuntaan. Tätäkään moni ei tajua.

Saatikka sitten henkilöt ketkä menee viikon lujaa ja 2 vkoa ovat kun zombieita. Ompa tosi helvetin paljon hyötyä lihaskasvuun, kun injektio kantaa 1 vkon ja 2 vkoa olet kuollut. Kylläpä lihas varmaan kasvaa. Tätä kukaan ei-hoidossa ei juurikaan tunnu tajuavan, vaan lähtökohtaisesti kaikki aina ajattelee että tasot on kokoajan viitteiden ylärajassa. No ei ole.

Juu, korvaushoitohommien onnistuminen riippuu vahvasti lääkäristä. Sen perusteella mitä olen kuullut ja lukenut, niin koko homma on suomessa aika tabu ja osaavia lääkäreitä vain ihan muutama. Pahimmillaan ei saa hoitoa laisinkaan, tai päätyy hoitoon, jossa on muutaman päivän normaalit tasot, muutaman päivän helvetin korkealla ja sitten laahataan viikko - tai enemmänkin - ihan pohjalla.

Omalla kohdalla aloitettiin (joskus 12 vuotta sitten) ensin HCG:lla. Testot ampui tosi korkealle (eli kivet toimi), mutta niin ampui estradiolikin (vaikka oli reilusti aromataasi-inhibiittoria mukana) ja sivuvaikutukset oli varsin ikäviä. Salilla kyllä kulki helvetin hyvin, mutta ei se ollut se mitä olin lähtenyt hakemaan.

Sitten Sustanon 250. Sen kävin verikokeilla itse mittaamassa, että jo kuuden päivän jälkeen oli aine melkein kokonaan haihtunut omasta kehosta. 2 viikon pistosväli oli ihan utopiaa omalla kohdalla ja tosiaan jotkut lääkärit kai edelleen kuvittelee, että 3 viikkoa on ihan hyvä. Viikon (tms. en muista enää tarkkaan) pistosvälillä taasen itseläni ihan liikaa sivuoireita ja jatkuvaa säätämistä aromataasi-inhibiittorin annostuksen kanssa.

Lopulta päädyttiin Nebidoon. Siinäkin vain sama juttu, että ensin ampui testot tosi korkealle ja sitten haihtui melko nopeasti. Lopulta päädyttiin 8 viikon pistosväliin, mutta jaoin tuon itse kolmeen osaan, eli tuikkasin vajaan kolmen viikon välein kankkuun. Sillä ja sopivalla annostuksella aromataasi-inhibiittoria sai melko tasaiset testot ja estrot. Salilla kulki selkeästi paremmin kuin ilman, mutta ennen sitä testot olikin ihan tontissa. Sivuvaikutuksia vain oli liikaa ja muut positiiviset vaikutukset niin vähäisiä, että lopetin nuo hommat aika nopeasti kokonaan.

Ai niin, Tostraniakin (geeli) jossain välissä kokeiltiin. DHT nousi tosi korkealle sillä. Ja iho punoitti .

Joillakin toki toimii esim. ihan perus Nebido 12 viikon välein, eikä tarvitse mitään aromataasi-inhibiittoreita, eikä tule mitään sivuoireita. Mikäs siinä silloin. Mutta omien kokemusten perusteella korvaushoito oli aika tuskaista touhua. Jo ajatus siitä, että olisi loppuelämänsä "piikin orja", oli jotenkin ahdistava.

Semmoista. Taisi mennä jutut vähän ketjun aiheen ohi .

 

[latexii]

Juu, korvaushoitohommien onnistuminen riippuu vahvasti lääkäristä. Sen perusteella mitä olen kuullut ja lukenut, niin koko homma on suomessa aika tabu ja osaavia lääkäreitä vain ihan muutama. Pahimmillaan ei saa hoitoa laisinkaan, tai päätyy hoitoon, jossa on muutaman päivän normaalit tasot, muutaman päivän helvetin korkealla ja sitten laahataan viikko - tai enemmänkin - ihan pohjalla.

Omalla kohdalla aloitettiin (joskus 12 vuotta sitten) ensin HCG:lla. Testot ampui tosi korkealle (eli kivet toimi), mutta niin ampui estradiolikin (vaikka oli reilusti aromataasi-inhibiittoria mukana) ja sivuvaikutukset oli varsin ikäviä. Salilla kyllä kulki helvetin hyvin, mutta ei se ollut se mitä olin lähtenyt hakemaan.

Sitten Sustanon 250. Sen kävin verikokeilla itse mittaamassa, että jo kuuden päivän jälkeen oli aine melkein kokonaan haihtunut omasta kehosta. 2 viikon pistosväli oli ihan utopiaa omalla kohdalla ja tosiaan jotkut lääkärit kai edelleen kuvittelee, että 3 viikkoa on ihan hyvä. Viikon (tms. en muista enää tarkkaan) pistosvälillä taasen itseläni ihan liikaa sivuoireita ja jatkuvaa säätämistä aromataasi-inhibiittorin annostuksen kanssa.

Lopulta päädyttiin Nebidoon. Siinäkin vain sama juttu, että ensin ampui testot tosi korkealle ja sitten haihtui melko nopeasti. Lopulta päädyttiin 8 viikon pistosväliin, mutta jaoin tuon itse kolmeen osaan, eli tuikkasin vajaan kolmen viikon välein kankkuun. Sillä ja sopivalla annostuksella aromataasi-inhibiittoria sai melko tasaiset testot ja estrot. Salilla kulki selkeästi paremmin kuin ilman, mutta ennen sitä testot olikin ihan tontissa. Sivuvaikutuksia vain oli liikaa ja muut positiiviset vaikutukset niin vähäisiä, että lopetin nuo hommat aika nopeasti kokonaan.

Ai niin, Tostraniakin (geeli) jossain välissä kokeiltiin. DHT nousi tosi korkealle sillä. Ja iho punoitti .

Joillakin toki toimii esim. ihan perus Nebido 12 viikon välein, eikä tarvitse mitään aromataasi-inhibiittoreita, eikä tule mitään sivuoireita. Mikäs siinä silloin. Mutta omien kokemusten perusteella korvaushoito oli aika tuskaista touhua. Jo ajatus siitä, että olisi loppuelämänsä "piikin orja", oli jotenkin ahdistava.

Semmoista. Taisi mennä jutut vähän ketjun aiheen ohi .

Tutulta kuulostaa ainakin osittain. Itsellä syy aloitukseen oli todella korkea shbg. Oliko sulla millaisia ongelmia / sivareita korkealla estrolla ?

 

[DarthBabel]

Tutulta kuulostaa ainakin osittain. Itsellä syy aloitukseen oli todella korkea shbg. Oliko sulla millaisia ongelmia / sivareita korkealla estrolla ?

Minulla myös korkea SHBG. Siihen ei oikein tunnu olevan mitään konstia luontaisesti alentaa.

Korkeilla estroilla tuli kuumia aaltoja, nännien kihelmöintiä ja HCG:n tapauksessa alkoi pukkaamaan gynoa. Siinä vaiheessa tuli nopea stoppi sille aineelle . Onneksi ei sentään jäänyt mitään pysyvää.

Noiden lisäksi niin HCG, Sustanon kuin Nebidokin aiheutti aknea. Ihan sama mitä estrot oli, niin aknea vaan tuli.
Ja minulla sitä tuli kasvoihin. Sellaisia isoja kovia paukamia, joiden paraneminen kesti helvetin pitkään ja jätti jälkeensä arpia.

Akne oli suurin syy siihen, että lopetin koko homman.

 

[Markqq]

Kävinpäs verikokeissa pitkästä aikaa. Kaikki veriarvot priimaa, ja tässä vielä kolestrolit/apolit:

Spoileri: Kolestroli ym

Lisähuomiona tähän se, että söin tuossa yks aikakausi varmaan 10 kanamunaa päivässä ja nyt menee vähintään 6 jo varmaan kolmatta vuotta. Tähän päälle toki monipuolisesti marjoja ja kasviksia sekä erittäin paljon myös lihaa (pääasiassa kana. Suhteessa vähemmän nauta/kala/possu). Rasvoina toimii muuten korkearasvaiset raejuustot/jogurtit, oliivi/rypsiöljy, siemenet, pähkinät, tumma suklaa, millon mitäkin. Voin kuitenkin sanoa, että kuudesta keltuaisesta päivässä tulee eniten rasvoja. Hiilareina maistuu jälleen ruisleipä/hapankorppu hummuksella höystettynä. Perunaakin mussuttelen.

Lisäksi toki kuntosalitreenailut + muut potentiaaliset liikunnat.

Eihän se hyvinvointi pelkästään kanamunien ympärillä pyöri, mutta ainakin todisti itselleni sen, ettei se nosta mun kolestrolitasoja.

 

[latexii]

Kävinpäs verikokeissa pitkästä aikaa. Kaikki veriarvot priimaa, ja tässä vielä kolestrolit/apolit:

Spoileri: Kolestroli ym

Lisähuomiona tähän se, että söin tuossa yks aikakausi varmaan 10 kanamunaa päivässä ja nyt menee vähintään 6 jo varmaan kolmatta vuotta. Tähän päälle toki monipuolisesti marjoja ja kasviksia sekä erittäin paljon myös lihaa (pääasiassa kana. Suhteessa vähemmän nauta/kala/possu). Rasvoina toimii muuten korkearasvaiset raejuustot/jogurtit, oliivi/rypsiöljy, siemenet, pähkinät, tumma suklaa, millon mitäkin. Voin kuitenkin sanoa, että kuudesta keltuaisesta päivässä tulee eniten rasvoja. Hiilareina maistuu jälleen ruisleipä/hapankorppu hummuksella höystettynä. Perunaakin mussuttelen.

Jos just ja just viitteissä oleva LDL ja kokonaiskole == primaa niin sittenhän sulla on tosiaan kaikki arvot priimaa. Äiteelläni (liki 80v, ei statiineja) oli LDL 2.2. Ehkä se on sitten superpriimaa. Muut arvot näyttää hyviltä. Esim. triglyt.

 

[Markqq]

Jos just ja just viitteissä oleva LDL ja kokonaiskole == primaa niin sittenhän sulla on tosiaan kaikki arvot priimaa. Äiteelläni (liki 80v, ei statiineja) oli LDL 2.2. Ehkä se on sitten superpriimaa. Muut arvot näyttää hyviltä. Esim. triglyt.

Testejä oli 32 niin en lähde jokaisesta ottaa kuvaa mut hyvissä viitteissä nuo olivat. Voiko tuohon LDL/kokonaiskolestroliin vaikuttaa sekin, että jos syö pääpainotteisesti rasva/proteiini ruokavaliolla missä hiilareita on suhteessa vähemmän? Kokonaisuutta katsoen en huolestu.

Entä jos ottaisin testiksi esim. hiilari painotteisen ruokavalion missä pudotan rasvoja (esim. kanamunan keltuainen) ja sitten uudet testit? Tää olisi lähinnä mielenkiinnosta.

Analysoin myös aika tarkkaan omaa hyvinvointia unen/ravinnon/liikunnan osilta ja en lähtisi muokkailee mitään nykyvalossa

 

[latexii]

Testejä oli 32 niin en lähde jokaisesta ottaa kuvaa mut hyvissä viitteissä nuo olivat. Voiko tuohon LDL/kokonaiskolestroliin vaikuttaa sekin, että jos syö pääpainotteisesti rasva/proteiini ruokavaliolla missä hiilareita on suhteessa vähemmän? Kokonaisuutta katsoen en huolestu.

Entä jos ottaisin testiksi esim. hiilari painotteisen ruokavalion missä pudotan rasvoja (esim. kanamunan keltuainen) ja sitten uudet testit? Tää olisi lähinnä mielenkiinnosta.

Analysoin myös aika tarkkaan omaa hyvinvointia unen/ravinnon/liikunnan osilta ja en lähtisi muokkailee mitään nykyvalossa

Joo eipä noista tarvikaan huolissaan olla kun HDL on korkea ja triglyt hyvät. Kyllähän se rasvainen ruokavalio varmasti jossain määrin vaikuttaa. Yksilökohtaista toki. Jos mielenkiintoa riittää niin testaa että otat sen elimistön vaatiman minimin rasvaa ~90gr useammasta eri lähteestä (pähkinät, kala, oliiviöljy, esim. avokado) ja loppu sitten hiilareista ja proteiinista.

 

[DarthBabel]

Testejä oli 32 niin en lähde jokaisesta ottaa kuvaa mut hyvissä viitteissä nuo olivat. Voiko tuohon LDL/kokonaiskolestroliin vaikuttaa sekin, että jos syö pääpainotteisesti rasva/proteiini ruokavaliolla missä hiilareita on suhteessa vähemmän? Kokonaisuutta katsoen en huolestu.

Entä jos ottaisin testiksi esim. hiilari painotteisen ruokavalion missä pudotan rasvoja (esim. kanamunan keltuainen) ja sitten uudet testit? Tää olisi lähinnä mielenkiinnosta.

LDL arvon alentamiseen toimii todistetusti esim. seuraavat keinot:

• Alenna kehon rasvaprosenttia
• Vähennä tyydyttyneen rasvan saantia
• Lisää ravintokuidun saantia
• Harrasta liikuntaa (niin voimaharjoittelua kuin aerobistakin)
• Vältä kahvia, jota ei ole suodatettu paperisuodattimen läpi
• Käytä statiineja

Rasvoina toimii muuten korkearasvaiset raejuustot/jogurtit, oliivi/rypsiöljy, siemenet, pähkinät, tumma suklaa, millon mitäkin. Voin kuitenkin sanoa, että kuudesta keltuaisesta päivässä tulee eniten rasvoja. Hiilareina maistuu jälleen ruisleipä/hapankorppu hummuksella höystettynä. Perunaakin mussuttelen.

Lisäksi toki kuntosalitreenailut + muut potentiaaliset liikunnat.

Eihän se hyvinvointi pelkästään kanamunien ympärillä pyöri, mutta ainakin todisti itselleni sen, ettei se nosta mun kolestrolitasoja.

Joten jos haluat LDL arvoa alaspäin, niin vähentäisin sinuna ainakin noita korkearasvaisia maitotuotteita, koska niiden rasvat ovat suurelta osin nimenomaan tyydyttyneitä rasvoja.

Kananmunissa on tyydyttynyttä rasvaa vain kolmasosa, mutta niitäkin vähentämällä saattaa LDL alentua.

Kananmunien sisältämä kolesteroli nostaa LDL arvoa vain osalla väestöstä. Ymmärtääkseni Suomalaisella geeniperimällä se ei kuitenkaan ole kovinkaan harvinaista.

BTW: Itse pidän huolta siitä, että oma LDL arvo ei ole läheskään noin korkealla. Sen saat päättää sitten itse, että uskotko korkean LDL:n olevan riskitekijä sydän- ja verenkiertoelimistön sairauksille, vaiko etkö. Virallisen tiedon mukaan on, mutta tältäkin foorumilla löytyy pitkät väittelyt aiheesta suuntaan ja toiseen (ei pliis jatketa niitä tässä).
Edit: Vaikka LDL ylärajalla, niin Apo B sinulla mukavan matala. Senhän pitäisi kai olla parempi mittari em. riskien arvioimiselle (kuin LDL).

 

[Tulivuori]

onko näillä jotain ero vetääkö naamaan

BIG PRO on proteiinijuoma heille, jotka arvostavat isoa asennetta ja tiukkaa tekemisen meininkiä. Purkillisessa juomaa on hulppeat 30 grammaa proteiinia ja se valmistetaan suomalaisesta maidosta ilman keinotekoisia makeutusaineita.

vai sitten

Olen juonut noita big pron juomia aina treenin jälkeen mutta onko se nyt sama vaihtaako noihin jauhoihin vai juoko juomaa? Proteiiniahan niistä kaikista saa

 

[Lucas]

onko näillä jotain ero vetääkö naamaan

BIG PRO on proteiinijuoma heille, jotka arvostavat isoa asennetta ja tiukkaa tekemisen meininkiä. Purkillisessa juomaa on hulppeat 30 grammaa proteiinia ja se valmistetaan suomalaisesta maidosta ilman keinotekoisia makeutusaineita.

vai sitten

Olen juonut noita big pron juomia aina treenin jälkeen mutta onko se nyt sama vaihtaako noihin jauhoihin vai juoko juomaa? Proteiiniahan niistä kaikista saa

Ei niillä mitään eroa vaikutuksessa ole.

Toki hinnassa, maussa, käytön helppoudessa jne on eroja.

 

[jeppejehu]

onko näillä jotain ero vetääkö naamaan

BIG PRO on proteiinijuoma heille, jotka arvostavat isoa asennetta ja tiukkaa tekemisen meininkiä. Purkillisessa juomaa on hulppeat 30 grammaa proteiinia ja se valmistetaan suomalaisesta maidosta ilman keinotekoisia makeutusaineita.

vai sitten

Olen juonut noita big pron juomia aina treenin jälkeen mutta onko se nyt sama vaihtaako noihin jauhoihin vai juoko juomaa? Proteiiniahan niistä kaikista saa

No tossa banaanin makuisessa juomassa 30g sokeria, joka aika reilu määrä.
Jos meinaat jotain sokeritonta, niin anna mennä vaan jos siltä tuntuu. 99% normi salitreenaajista, vaikka olisikin lihasta ja voimaa, riittää ihan normaali ruokakin.

Jos salin jälkeen on joku 2-3h seuraavaan ruokailuun niin noi lisäprotskut on ihan jees. Tai jos haluaa palkita itsensä jollain makealla niin miksipä ei. Liika prodekin on lopulta hyödytöntä lihaksen kasvulle, mutta jos ei niin tarkkaa painon kyttäystä niin jos motivoi niin suusta alas

 

[zaneislandd]

Ehdottomasti mielummin tuota jauhomuotoista, kuten jo tuossa sanottiin. Miksi lappaa suuhun tuo ylimääräinen 27g sokeria kun tasan saman hyödyn saa ilmankin. Ainoastaan jossain erikoistilanteissa käyttäisin ite noita juomia, että esim. pitäisi saada proteiinipitoinen välipala vedettyä jossain mihin ei ole luontevaa kantaa mukana jauhoja.

99% normi salitreenaajista, vaikka olisikin lihasta ja voimaa, riittää ihan normaali ruokakin.

Juu ja jaa. Kyllähän siitä on ihan tutkittua tietoa, että esim 2g proteiinia per painokilo on parempi kuin vaikka 1g proteiinia per painokilo. Ei mulla ainakaan toi 160g protskua päivässä tule mitenkään itsestään ruoasta vaikka panostan proteiinipitoiseen ruokaan, eli ehdottomasti tykkään ite pitää juuri noita Starnutritionin pusseja kaapissa ja tulee sitten täydennettyä treenipäivinä sekä muutaman ylim. kerran viikossa heti jos esim ruoaksi on jotain ei-niin-proteiinipitoista.

 

[latexii]

onko näillä jotain ero vetääkö naamaan

BIG PRO on proteiinijuoma heille, jotka arvostavat isoa asennetta ja tiukkaa tekemisen meininkiä. Purkillisessa juomaa on hulppeat 30 grammaa proteiinia ja se valmistetaan suomalaisesta maidosta ilman keinotekoisia makeutusaineita.

vai sitten

Olen juonut noita big pron juomia aina treenin jälkeen mutta onko se nyt sama vaihtaako noihin jauhoihin vai juoko juomaa? Proteiiniahan niistä kaikista saa

Juo sitä kumpi itsellesi sopivammalta tuntuu. Itse en pidä tuota 27gr sokerimäärää juuri minään. Sen lisäksi nopeasta hiilarista voi olla jopa hyötyä heti treenin jälkeen. Allekirjoittaneella tuppaa noi makeutusaineet (ainakin jotkut) vetämään pakin ihan solmuun.

 

[Lucas]

Ehdottomasti mielummin tuota jauhomuotoista, kuten jo tuossa sanottiin. Miksi lappaa suuhun tuo ylimääräinen 27g sokeria kun tasan saman hyödyn saa ilmankin. Ainoastaan jossain erikoistilanteissa käyttäisin ite noita juomia, että esim. pitäisi saada proteiinipitoinen välipala vedettyä jossain mihin ei ole luontevaa kantaa mukana jauhoja.

Heti sopivan treenin jälkeen kasvuhormoni tasot ovat ylhäällä.

Jos haluaa hifistellä, niin heti treenin jälkeen ottaa proteiinia jossain muodossa. Vaikka proteiinilisä, reilusti maitoa tms. Ja sitten hiilihydraattia vaikka sokeria, niin erittyy insuliinia ja se yhdistelmä kasvuhormoni, proteiini ja insuliini tekee taitojaan.

Ei sillä toki kuuhun mennä tulosten suhteen, mutta muutama gramma lisää lihasta voi sillä tempulla treeni kerrasta saada.

Tuohon sokerin saamiseen ei tarvi muuta kuin vaikka sokerista limsaa pari lasia tai sokeroitua mehua.

ChatGPT osannee neuvoa jos aihe kiinnostaa ja antaa tieteelliset lähteekin.

Ja neuvoa senkin millä treenillä ja millä palautus ajoilla sarjojen välissä kasvuhormonin erityksen voi maksimoida.

 

[Moilaps]

Vähän harmittaa kaikenlaiset vaivat jota on tullut hiljattain. Toukukuussa olkapää kipeytyi ja pari kuukautta penkkiä välttelin, mutta vieläkin se vähän vaivaa mutta aika hyvä se on.

Olen juossut lenkkiä toukokuusta ja sen jälkeen polvet on alkaneet napsua kyykätessä. Kivutonta yleensä toki paitsi tänään kyykyssä piti keskeyttää. Toinen lonkka myös kipeytyy hack kyykyssä ja välillä myös takakyykyssä. Mutta näiden kanssa on vielä ihan hyvä treenata molempia lajeja.

 

[josasim]

Vähän harmittaa kaikenlaiset vaivat jota on tullut hiljattain. Toukukuussa olkapää kipeytyi ja pari kuukautta penkkiä välttelin, mutta vieläkin se vähän vaivaa mutta aika hyvä se on.

Olen juossut lenkkiä toukokuusta ja sen jälkeen polvet on alkaneet napsua kyykätessä. Kivutonta yleensä toki paitsi tänään kyykyssä piti keskeyttää. Toinen lonkka myös kipeytyy hack kyykyssä ja välillä myös takakyykyssä. Mutta näiden kanssa on vielä ihan hyvä treenata molempia lajeja.

En toki tiedä treeni- tai sairaushistoriaasi, mutta ootko koittanut perehtyä liikkuvuuteesi? Rohkenisin arvata, että ainakin olkapääkipu johtuu joko heikosta liikkuvuudesta hartia/lapaluu seudulla tai heikosta kiertäjäkalvosimen lihaksistosta. Molemmat ihan "korjattavissa", ja sitten pääsisi taas penkkaamaan normaalisti.

Toki, jos kipu on ihan todella voimakasta, kannattaa kääntyä lääkärin puoleen, jos on vaikka repeämää tms.

En jäisi polvien tai lonkankaan osalta asian suhteen passiiviseksi, vaan ota asia ihan aktiivisesti hoitoon. Kipu ei ole normaali tila eikä sitä kannata turhaan hammasta purren sietää.

 

[zaneislandd]

Juo sitä kumpi itsellesi sopivammalta tuntuu. Itse en pidä tuota 27gr sokerimäärää juuri minään. Sen lisäksi nopeasta hiilarista voi olla jopa hyötyä heti treenin jälkeen. Allekirjoittaneella tuppaa noi makeutusaineet (ainakin jotkut) vetämään pakin ihan solmuun.

Pienistä puroista..

Ite vedän ~4-5 proteiinijuomaa viikossa eli 4.5x27g = 486kcal eli ~70kcal päivässä extraa jos vaihtasin puhtaan protskujauhon tuohon juomaan

Tarpeentonta fläskiä mun makuuni kun pienellä valinnalla säännölliseen ruokarytmiin pystyis vaikuttaa

 

[latexii]

Pienistä puroista..

Ite vedän ~4-5 proteiinijuomaa viikossa eli 4.5x27g = 486kcal eli ~70kcal päivässä extraa jos vaihtasin puhtaan protskujauhon tuohon juomaan

Tarpeentonta fläskiä mun makuuni kun pienellä valinnalla säännölliseen ruokarytmiin pystyis vaikuttaa

Mulle taas aivan paskan hailee tuollaiset ~70kcal pvässä. Kukin toki tyylillään.

 

[thebe]

Pienistä puroista..

Ite vedän ~4-5 proteiinijuomaa viikossa eli 4.5x27g = 486kcal eli ~70kcal päivässä extraa jos vaihtasin puhtaan protskujauhon tuohon juomaan

Tarpeentonta fläskiä mun makuuni kun pienellä valinnalla säännölliseen ruokarytmiin pystyis vaikuttaa

Toisaalta jos tavoitteena on lihaksen kasvatus, tulee kalorit tietyn pisteen jälkeen olla plussalla ja painonkin pikkuhiljaa nousta, jolloin ylimääräiset kalorit ei välttämättä ole "turhaa" tai pelkkää rasvaa

Jos kalori"budjetissa" on löysää eikä ylimääräinen hiilari ole "haitaksi", nuista tuotteista valitsisin sen mikä on itselle helppoa ja omalle kukkarolle sopivaa. Itse juon pääasiassa jauhemuotoisia protskuja, mutta reissussa muutaman kerran viikossa tulee napattua myös kaupan valmisjuomia

 

[pokkus]

Jos kalori"budjetissa" on löysää eikä ylimääräinen hiilari ole "haitaksi", nuista tuotteista valitsisin sen mikä on itselle helppoa ja omalle kukkarolle sopivaa. Itse juon pääasiassa jauhemuotoisia protskuja, mutta reissussa muutaman kerran viikossa tulee napattua myös kaupan valmisjuomia

Väittäisin kuitenkin, että suurimmalle osalle ei ole puutetta kaloreista vaan päinvastoin eli niitä tulee liikaa tarpeeseen nähden.

 

[thebe]

Väittäisin kuitenkin, että suurimmalle osalle ei ole puutetta kaloreista vaan päinvastoin eli niitä tulee liikaa tarpeeseen nähden.

Olen samaa mieltä

 

[persu]

saa poistaa

 

[zaneislandd]

Mulle taas aivan paskan hailee tuollaiset ~70kcal pvässä. Kukin toki tyylillään.

Ite koetan pysytellä täällä 15% rasvoissa ja se vaatii jonkinverran seuraamista ja tarkkuutta.

Tietty 70kcal päivässä ei ole valtavan huono, mutta kuten sanoin, se pienikin korjaus vois tiputtaa 2.8kg painoa vuodessa. Kolme tällästä vastaavaa todella mitätöntä optimointia niin se on melkeen 10kg lähinnä läskiä koska ei mulla ainakaan kaloribudjetissa ole tilaa, ja silloin rasvaprosentti olisi 20%+ reippaasti.

Edelleen, suurin osa ei paskaakaan välitä onko paino 3-10kg enemmän ja siinä tapauksessa elämään saa paljon vapautta valita ruokailun suhteen. En myöskään laske kaloreita, mutta kun valitsee vaan paremmin varsinkin säännöllisten ruokailujen suhteen niin pysyy helpommin tavoitepaino.

 

[Raatokalle]

Olen samaa mieltä

Pakko kysyä, miten? Itse olen mallia läpipaskoja ja viimeisen vuoden aikana on oikeasti täytynyt ruveta miettimään syömisiä, ettei kuntoilun lisääntyessä mene miinuskaloreille koko homma ja viimeisetkin voimat näivety. Vajaa vuoden verran nyt käynyt salilla yllättävänkin säännöllisesti, poislukien kiireaikoina töissä ja ruokapuoli on ollut vaikein osuus.
Toki kun viimeisien sivujen keskustelua katsoo, tulee fiilis ettei kyllä saliohjelma tai edistymismallikaan ole ihan jiirissä.

 

[persu]

Tietty 70kcal päivässä ei ole valtavan huono, mutta kuten sanoin, se pienikin korjaus vois tiputtaa 2.8kg painoa vuodessa. Kolme tällästä vastaavaa todella mitätöntä optimointia niin se on melkeen 10kg lähinnä läskiä koska ei mulla ainakaan kaloribudjetissa ole tilaa, ja silloin rasvaprosentti olisi 20%+ reippaasti.

Edelleen, suurin osa ei paskaakaan välitä onko paino 3-10kg enemmän ja siinä tapauksessa elämään saa paljon vapautta valita ruokailun suhteen. En myöskään laske kaloreita, mutta kun valitsee vaan paremmin varsinkin säännöllisten ruokailujen suhteen niin pysyy helpommin tavoitepaino.

No esim jos sitä ylimääräistä 3-10 kiloa painoa ei tule vuodessa sokerilusikallisen kanssa tai ilman. Kyllä meitäkin on paljon joiden paino ei nouse yhtään ellei ihan tarkoituksella syö enemmän kuin mieli tekee, päin vastoin tuppaa laskemaan jos ei muista tai jaksa syödä tarpeeksi. Omia syömisiänikin pitää laskeskella ihan fatsecretin tms kanssa ja syödä vaikka ei ole yhtään nälkä että tulee saatua riittävästi kaloreita jos on tarkoitus saada vaikkapa sitä lihasmassaa.

Kai tässä puhutaan nyt omenista ja appelsiineista kun ihmiset ja heidän ruokahalunsa ovat oikeasti yksilöllisiä, mutta eikös se oo foorumien tarkoistukin...

 

[latexii]

Ite koetan pysytellä täällä 15% rasvoissa ja se vaatii jonkinverran seuraamista ja tarkkuutta.

Tietty 70kcal päivässä ei ole valtavan huono, mutta kuten sanoin, se pienikin korjaus vois tiputtaa 2.8kg painoa vuodessa. Kolme tällästä vastaavaa todella mitätöntä optimointia niin se on melkeen 10kg lähinnä läskiä koska ei mulla ainakaan kaloribudjetissa ole tilaa, ja silloin rasvaprosentti olisi 20%+ reippaasti.

Edelleen, suurin osa ei paskaakaan välitä onko paino 3-10kg enemmän ja siinä tapauksessa elämään saa paljon vapautta valita ruokailun suhteen. En myöskään laske kaloreita, mutta kun valitsee vaan paremmin varsinkin säännöllisten ruokailujen suhteen niin pysyy helpommin tavoitepaino.

Silloin kun itse olin kireimmässä kunnossa, tästä toki useampia vuosia aikaa niin palkkariin kuului hiilarit ruokavalio-ohjelman mukaan tai sitten joku hedelmä. (tuossa kuva niiltä ajoilta, tuosta tiputin vielä pari kiloa ja rasvat oli parhaimmillaan jotain ~9% luokkaa) . Edelleen kukin tyylillään, minulle tuo sokerimäärä ei todellakaan ollut mikään ongelma tuolloin eikä se ole sitä nyt. Jos nopeat hiilarit olisi treenin jälkeen pahasta, ei niitä ohjelmiin sisällytettäisi. Noissa ammattilaisvalmentajien hlökohtaisissa ohjelmissa ja valmennuksissa nimenomaan karsitaan niistä turhista.

 

[zaneislandd]

No esim jos sitä ylimääräistä 3-10 kiloa painoa ei tule vuodessa sokerilusikallisen kanssa tai ilman. Kyllä meitäkin on paljon joiden paino ei nouse yhtään ellei ihan tarkoituksella syö enemmän kuin mieli tekee, päin vastoin tuppaa laskemaan jos ei muista tai jaksa syödä tarpeeksi. Omia syömisiänikin pitää laskeskella ihan fatsecretin tms kanssa ja syödä vaikka ei ole yhtään nälkä että tulee saatua riittävästi kaloreita jos on tarkoitus saada vaikkapa sitä lihasmassaa.

Kai tässä puhutaan nyt omenista ja appelsiineista kun ihmiset ja heidän ruokahalunsa ovat oikeasti yksilöllisiä, mutta eikös se oo foorumien tarkoistukin...

Ehdottomasti. Varmasti toikin on ongelma, mutta itsellä ongelma on ja mihin omat kommentit/kokemukset perustuu enemmänki se mainstream-ongelma, että kaloreita tulee liikaa.
lääkärilehti toteaa: Miehistä etenkin yli 40-vuotiaiden ylipainoisuus on yleistynyt, kun taas naisilla muutokset ovat olleet tasaisia kaikissa ikäryhmissä. Vähintään lievästi ylipainoisia on miehistä 64 % ja naisista 49 % ja lihavia on hieman alle viidennes molemmista.

Siks musta olis tärkeetä, että ymmärretään mistä ne ylim. kalorit tulevat kun iso osa tästä on varmasti tietämättömyyttä ja pienilläkin muutoksilla varmasti näkyis yleisesti ihmisten vyötäröillä.

Toki jos mun ongelma olis, että ei meinaa tulla tarpeeksi kaloreita, niin emt onko siihenkään tilanteeseen optimaalista ottaa ne puuttuvat kalorit valkoisesta sokerista.

 

[zaneislandd]

Silloin kun itse olin kireimmässä kunnossa, tästä toki useampia vuosia aikaa niin palkkariin kuului hiilarit ruokavalio-ohjelman mukaan tai sitten joku hedelmä. (tuossa kuva niiltä ajoilta, tuosta tiputin vielä pari kiloa ja rasvat oli parhaimmillaan jotain ~9% luokkaa) . Edelleen kukin tyylillään, minulle tuo sokerimäärä ei todellakaan ollut mikään ongelma tuolloin eikä se ole sitä nyt. Jos nopeat hiilarit olisi treenin jälkeen pahasta, ei niitä ohjelmiin sisällytettäisi. Noissa ammattilaisvalmentajien hlökohtaisissa ohjelmissa ja valmennuksissa nimenomaan karsitaan niistä turhista.

Aina sanotaan, että paskaa ruokavaliota ei voi treenata kuntoon. Eli jos syö +2000kcal yli kulutuksen niin oikeastaan mikään määrä treeniä ei riitä painon tiputtamiseen.

Mutta tietty sun tapauksessa kulutat salilla selkeästi enemmän kuin esim minä joka käy vaan 2x viikossa puntilla, niin ehkä kulutat yli noista 70kcal päivässä tai 3x70kcal päivässä mitä koetin tuossa pohtia.

Mä taas ite oon todella rajoilla painon kanssa ja oon vuosia koettanut tehdä pieniä parannuksia sillä ajatuksella, että ne ei vaikuttais elämään. En halua mitään 10viikon kisadiettiä vaan tilanteen, missä käytännössä pysyn ideaalipainossa täysin huomaamattani. Viime vuoden puolella rajoitin työruokalassa hiilarien syöntiä alle puoleen mitä yleensä (eli tyylii 4 perunan sijasta 2..), tällä painoa tippui noin 2kg. Sitten tän vuoden alussa rajoitin karkkien/sokerin/herkkujen syönnin noin 300grammaan viikossa. Tällä paino tippui 4kg. Nyt rasvat varmaan siellä ~15% paikkeilla, ja kiinnostais ehkä vielä tiputtaa 2kg tästä. Alkaa olla ruokavalion puolesta jo vähän haastavaa - että ehkä pitäis vaan lisätä kulutusta. Tilanne näin kolmen pienen lapsen perheenisänä ei vaan enää ole niin helppo ajankäytöllisesti mitä se olis joskus nuorempana, eli siksi myös tuollaiset low hanging fruitit on kiva napsia pois kuten ylim. 27g sokeripommit niin ei tartte kuluttaa niitä pois.

 

[pokkus]

Kaikkihan sen toki tietää, ettei tuollainen 70kcal venettä kaada, jos muuten koko ruokapaketti kunnossa eikä havittele mitään kisakuntoa. Itselle, jolle ruoka maistuu ja tuntuu aina olevan nälkä, mietin tuollaisen 70kcal siltä kantila, että juonko sen lisättynä sokerina palkkarissa vai söisinkö sen esimerkiksi banaanin muodossa. Yhdeksän kertaa kymnenestä valitsisin jälkimmäisen, koska se on ravintoarvoiltaan paljon parempi ja pitää nälkää edes jotenkin loitolla.

Ja sitten kun olen jossain tiukahkossa ~10% kunnossa ja halu tiristää vielä vikat ylimääräiset vyötäröltä niin tuollainen 70kcal on melko merkittävä osuus päivän kokonaiskaloreista eikä silloin todellakaan halua juoda sokerina sitä osuutta vaan mieluummin jossain muussa terveellisemmässä ja paremmin nälkää pitävässä muodossa.