Kulttuurin rikastuminen

Tila
Keskustelu on suljettu.
(Veronika Honkasalo) joskus blokannut minutkin vaikka tietääkseni en ole hänelle suoraan mitään kirjoittanut.

Onkohan niillä jotkut blokkaussoftat, jotka automaattisesti blokkaavat blokattujen kaveritkin?
Blokkaukseen kun riittää, että seuraa jotain väärää tyyppiä tai on sen kavereissa. Olisi aika kova homma ihan manuaalisesti.
 
Ja tuo oli mielestäsi terävää kritiikkiä? Haloo, näytä vapaasti esimerkkiä...

Tykkäsin. Mun viesti ei ollu edes kunnollista kritiikkiä vaan yhtä turhaa paineiden purkamista ku suurin osa tästä ketjusta.

En tunne suurta paloa alkaa vääntämään pakolaisasiasta. Kuitenkin taloutemme kestokyky on rajallinen joten jotain rajanvetoa on tehtävä. Länsimaiset ihmisarvot tulisi kuitenkin säilyttää prosessissa, muuten korvaamme ruskeat elukat valkoisilla elukoilla. Harkitsematta sen tarkemmin sanoisin että työperäisen maahanmuuton tarveharkinta pois, turvapaikanhakijoiden setvimiseen enemmän resurssia jotta elintasopakolaiset saadaan esiin ja mietintä siitä, miten saadaan suomalaiset yhteiskunnan varoilla loisivat jonkun muun valtion vaivoiksi.
 
Vapaavuori torjuu Halla-ahon - Orpo: "Kokoomus vain arvojensa mukaisessa hallituksessa"

"Suomen "johtavana teemana" on ollut Orpon mukaan se, että maahanmuuttopolitiikka pidetään pohjoismaisella tasolla.

- Koska ei ole olemassa eurooppalaista maahanmuuttopolitiikkaa, niin olemme ikään kuin kilpailuympäristössä.

- Se ei ole välttämättä aina inhimillistä, mutta meidän on toimittava niin. Verrokkimaamme on ollut ennen kaikkea Ruotsi, ja minusta se on hyvä mittari jatkossakin.
"
 
Tykkäsin. Mun viesti ei ollu edes kunnollista kritiikkiä vaan yhtä turhaa paineiden purkamista ku suurin osa tästä ketjusta.

En tunne suurta paloa alkaa vääntämään pakolaisasiasta. Kuitenkin taloutemme kestokyky on rajallinen joten jotain rajanvetoa on tehtävä. Länsimaiset ihmisarvot tulisi kuitenkin säilyttää prosessissa, muuten korvaamme ruskeat elukat valkoisilla elukoilla. Harkitsematta sen tarkemmin sanoisin että työperäisen maahanmuuton tarveharkinta pois, turvapaikanhakijoiden setvimiseen enemmän resurssia jotta elintasopakolaiset saadaan esiin ja mietintä siitä, miten saadaan suomalaiset yhteiskunnan varoilla loisivat jonkun muun valtion vaivoiksi.
:beye: mitkä turvapaikanhakijat. Riittääkö turvapaikkahakemuksen syyksi että suomalaiset ei lomaile iRakissa? Myös syyrian turvapaikkahakemukset ovat vähän siinä ja tässä jos tulijat on 18-40v miehiä.

Jos he apua haluavat niin lähetetään sotilaat vapauttamaan lähi-itää. Vai tuleeko ongelmaksi perinteinen, että puolet islamisteista pitää laittaa kylmäksi että viesti menee perille. Jos ei satu kelpaamaan niin rajat kiinni ja odotetaan kunnes oppivat olemaan. Historian valossa niin kauan kun islami on uskonto niin toivoa ei ole.
 
Vapaavuori torjuu Halla-ahon - Orpo: "Kokoomus vain arvojensa mukaisessa hallituksessa"

"Suomen "johtavana teemana" on ollut Orpon mukaan se, että maahanmuuttopolitiikka pidetään pohjoismaisella tasolla.

- Koska ei ole olemassa eurooppalaista maahanmuuttopolitiikkaa, niin olemme ikään kuin kilpailuympäristössä.

- Se ei ole välttämättä aina inhimillistä, mutta meidän on toimittava niin. Verrokkimaamme on ollut ennen kaikkea Ruotsi, ja minusta se on hyvä mittari jatkossakin.
"
Vapaavuori ei leiki erimieltä olevin kanssa ja luulee että Suomella on varaa rillutella ruotsin tavoin. Taitaa herralla omat bisnekset pyöriä maahantulonmympärillä.
 
Turvapaikkoja ei edes pitäisi myöntää kuin naapurivaltioiden kansalaisille. Ja vain todistettavasta syystä.

Nämä "turvapaikanhakijat" ovat marssineet lukuisien turvallisten maiden läpi tänne, joten mitään tarvetta turvapaikalla ei heillä selvästistikään ole.
 
Tämä on typerä ja paikkaansa pitämätön johtopäätös. Sama kun sanoisi, ettei sulla ole aitoa tarvetta työpaikalle, jos olet työnhakijana hakenut työpaikkaa ulkomailta, vaikka lähempänäkin olisi ollut tarjolla.
Tämä on typerä ja paikkaansapitämätön johtopäätös.

Jos järjestelmä mahdollistaa shoppailun, niin sitten turvapaikanhakijat shoppailevat. Ellei tätä haluta, niin järjestelmä on korjattava. Minun mielestäni olisi korjattava. Mutta voihan sitä toki käyttää myös keppihevosena "pakolaisten vastustamiseen" jos sellaisen ideologian omaa. Silloinkin olisi hyvä osata tehdä se laukomatta typeriä ja virheellisiä johtopäätöksiä.
Minä juuri esitin pätevän ja asiallisen perustelun järjestelmän korjaamiselle.

Myös ehdotuksesi suojelun ulottamisesta vain naapurimaihin on typerä, sillä naapurimaat tuskin monestikaan voisivat sellaista taakkaa yksin kantaa. Parempi on jakaa resurssi kymmenien maiden kesken. Mutta typeryydestä huolimatta annan kuitenkin pointsit tästä innovatiivisesta ehdotuksesta, jolloin Suomen ei tarvitsisi vastaanottaa turvapaikanhakijoita ainakaan ellei Venäjällä ala verinen taistelu vallasta, ja puoli Pietaria (= 2,5 miljoonaa ihmistä) leiriydy Etelä-Suomeen taikasanan merkeissä, kun ei pidemmällekään pääse.
Ehdotuksessani ei ole mitään typerää, koska olemme ympäröityneet turvallisina pidettyinä mailla pitkälle. Nämä "turvapaikanhakijat" vaeltavat jopa kymmenen turvallisen maan halki tänne, joten heillä ei selvästikään ole mitään tarvetta tuvapaikalle.

Pointisisi saat pitää.
 
- Se ei ole välttämättä aina inhimillistä, mutta meidän on toimittava niin. Verrokkimaamme on ollut ennen kaikkea Ruotsi, ja minusta se on hyvä mittari jatkossakin."

Eli tätä toivotaan myös Suomeen.

Löfven kutsuu ylimääräisen kokouksen koolle jengirikollisuuden takia
ULKOMAAT 14.3.2017 21:50
Löfven kutsuu ylimääräisen kokouksen koolle jengirikollisuuden takia
  • STT

Ruotsissa pääministeri Stefan Löfven kutsuu koolle ylimääräisen turvallisuusneuvoston kokouksen jengirikollisuuden takia.


Syynä korkean tason kokoontumiselle olivat viimeaikaiset ampumiset.

–  Se on ollut liikaa. Järjestäytynyt rikollisuus täytyy murtaa, sanoi Löfven tiistaina.

Turvallisuusneuvostoon kuuluvat pääministerin lisäksi sisäministeri Anders Ygeman, ulkoministeri Margot Wallström, puolustusministeri Peter Hultqvist ja varapääministeri Isabella Lövin sekä kaikkien ministerien valtiosihteerit.

Paikalle kutsutaan myös poliisijohtoa, talousrikostutkijoita sekä veroviranomaisia. Löfven haluaa kuulla heidän suunnitelmistaan järjestäytynyttä rikollisuutta vastaan.

Viime viikolla jengiväkivaltaan liitetyssä tapauksessa kaksi nuorta miestä kuoli, kun heitä ammuttiin Tukholmassa.
 
Vapauspuolue lupaa toteuttaa seuraavat asiat:


1. Hollannin de-islamisointi
– ei enää yhtään turvapaikanhakijaa eikä muutakaan maahanmuuttajaa muslimimaista, rajat kiinni
– kaikki viime aikoina myönnetyt turvapaikkaperusteiset oleskeluluvat perutaan, vastaanottokeskukset suljetaan
– islamilaiset hunnut kielletään julkisilla paikoilla
– kaikki muut yleistä politiikkaa vastaan olevat islamilaiset tunnukset kielletään
– radikaalimuslimien ennaltaehkäisevä kiinniotto
– kaksoiskansalaisuuden omaavien rikollisten karkottaminen
– Syyrian sodan vierastaistelijoiden paluun estäminen
– kaikkien moskeijoiden ja islamilaisten koulujen sulkeminen, koraanin kieltäminen
2. Hollanti itsenäiseksi, irti EU:sta
3. Suora demokratia. Sitovien kansanäänestysten käyttöön ottaminen, valta kansalle
4. Terveydenhuollon omavastuun poistaminen
5. Vuokrat alas
6. Eläkeikä 65 vuoteen, työeläkkeisiin indeksikorotukset
7. Ei rahaa kehitysapuun, tuulimyllyihin, taiteeseen, innovaatioihin, yleisradioon jne.
8. Kotihoidontuen ja vanhempaintuen palauttaminen entiselle tasolleen
9. Huomattavasti lisärahoitusta poliisille ja maanpuolustukselle
10. Tuloverotason alentaminen
11. Tietullien puolittaminen


Kovasti kaipaisi Suomeenkin vastaavaa vaihtoehtoa. Ei mitään ääripäitä, kun suomalaiset on maltillista kansaaa, toisin kuin:
"Malttimuslimia ei ole olemassa, joko on muslimi tai ei." -Eräs muslimi.
 
Vapauspuolue lupaa toteuttaa seuraavat asiat:


1. Hollannin de-islamisointi
– ei enää yhtään turvapaikanhakijaa eikä muutakaan maahanmuuttajaa muslimimaista, rajat kiinni
– kaikki viime aikoina myönnetyt turvapaikkaperusteiset oleskeluluvat perutaan, vastaanottokeskukset suljetaan
– islamilaiset hunnut kielletään julkisilla paikoilla
– kaikki muut yleistä politiikkaa vastaan olevat islamilaiset tunnukset kielletään
– radikaalimuslimien ennaltaehkäisevä kiinniotto
– kaksoiskansalaisuuden omaavien rikollisten karkottaminen
– Syyrian sodan vierastaistelijoiden paluun estäminen
– kaikkien moskeijoiden ja islamilaisten koulujen sulkeminen, koraanin kieltäminen
2. Hollanti itsenäiseksi, irti EU:sta
3. Suora demokratia. Sitovien kansanäänestysten käyttöön ottaminen, valta kansalle
4. Terveydenhuollon omavastuun poistaminen
5. Vuokrat alas
6. Eläkeikä 65 vuoteen, työeläkkeisiin indeksikorotukset
7. Ei rahaa kehitysapuun, tuulimyllyihin, taiteeseen, innovaatioihin, yleisradioon jne.
8. Kotihoidontuen ja vanhempaintuen palauttaminen entiselle tasolleen
9. Huomattavasti lisärahoitusta poliisille ja maanpuolustukselle
10. Tuloverotason alentaminen
11. Tietullien puolittaminen


Kovasti kaipaisi Suomeenkin vastaavaa vaihtoehtoa. Ei mitään ääripäitä, kun suomalaiset on maltillista kansaaa, toisin kuin:
"Malttimuslimia ei ole olemassa, joko on muslimi tai ei." -Eräs muslimi.

Vaikka olen ns. maahanmuuttokriitikko, niin aika kovilta keinoilta nuo tuntuvat. Mutta kun vaihtoehtona ilmeisesti Hollannissakin on, että rajat auki tai sitten tämä, niin kyllä minä sitten valitsisin tämän.
Eli kun nämä maltilliset puolueet oikein pakottavat ihmiset äänestämään äärilaidan puolueita, koska niillä ei oler mitään halua edes puuttua ongelmaan.

Kyllä tämä muslimipakolaisten invaasio on oikein malliesimerkki siitä, että miten saadaan ihan normi-ihmiset äänestämään ketä tahansa, joka lupaa laittaa kehitykselle stopin.
 
Vapauspuolue lupaa toteuttaa seuraavat asiat:


1. Hollannin de-islamisointi
– ei enää yhtään turvapaikanhakijaa eikä muutakaan maahanmuuttajaa muslimimaista, rajat kiinni
– kaikki viime aikoina myönnetyt turvapaikkaperusteiset oleskeluluvat perutaan, vastaanottokeskukset suljetaan
– islamilaiset hunnut kielletään julkisilla paikoilla
– kaikki muut yleistä politiikkaa vastaan olevat islamilaiset tunnukset kielletään
– radikaalimuslimien ennaltaehkäisevä kiinniotto
– kaksoiskansalaisuuden omaavien rikollisten karkottaminen
– Syyrian sodan vierastaistelijoiden paluun estäminen
– kaikkien moskeijoiden ja islamilaisten koulujen sulkeminen, koraanin kieltäminen
2. Hollanti itsenäiseksi, irti EU:sta
3. Suora demokratia. Sitovien kansanäänestysten käyttöön ottaminen, valta kansalle
4. Terveydenhuollon omavastuun poistaminen
5. Vuokrat alas
6. Eläkeikä 65 vuoteen, työeläkkeisiin indeksikorotukset
7. Ei rahaa kehitysapuun, tuulimyllyihin, taiteeseen, innovaatioihin, yleisradioon jne.
8. Kotihoidontuen ja vanhempaintuen palauttaminen entiselle tasolleen
9. Huomattavasti lisärahoitusta poliisille ja maanpuolustukselle
10. Tuloverotason alentaminen
11. Tietullien puolittaminen


Kovasti kaipaisi Suomeenkin vastaavaa vaihtoehtoa. Ei mitään ääripäitä, kun suomalaiset on maltillista kansaaa, toisin kuin:
"Malttimuslimia ei ole olemassa, joko on muslimi tai ei." -Eräs muslimi.

Itse poistaisin tuosta kaksi asiaa:
1: En todellakaan poistaisi ihmisen omavastuuta vaan korottaisin sitä.
2: En ottaisi suoraa demokratiaa.

Yksi kohta johon en kykene ottamaan kantaa: Kotihoidontuki ja vanhempaintuki. En tiedä hollannissa sen tilanteesta yhtään mitään niin enpä voi sanoa.
 
Verrokkimaamme on ollut ennen kaikkea Ruotsi, ja minusta se on hyvä mittari jatkossakin.
Orpo on kyllä järkyttävä tapaus. Mieheksi, poliitikoksi ja päättäjäksi. Tuollaisilla heikkolahjaisilla tunareilla ja peesaajilla ei pitäisi olla mitään asiaa päättämään kenenkään asioista. Jos jonkin lahjan omaa niin paskanpuhumisen ja selittelyn lahjan. Valehteli ettei rajoja voi sulkea ja että olisi ollut kansainvälisen lain vastaista käännyttää elintasoturistit takaisin Ruotsiin. Se olisi ollut nimenomaan mitä olisi lain mukaan pitänyt tehdä. Onko kukaan tehnyt rikosilmoitusta tai kantelua oikeusasiamiehelle Orpon toiminnasta ja valehtelusta tuossa tilanteessa?
 
Orpo on kyllä järkyttävä tapaus. Mieheksi, poliitikoksi ja päättäjäksi. Tuollaisilla heikkolahjaisilla tunareilla ja peesaajilla ei pitäisi olla mitään asiaa päättämään kenenkään asioista. Jos jonkin lahjan omaa niin paskanpuhumisen ja selittelyn lahjan. Valehteli ettei rajoja voi sulkea ja että olisi ollut kansainvälisen lain vastaista käännyttää elintasoturistit takaisin Ruotsiin. Se olisi ollut nimenomaan mitä olisi lain mukaan pitänyt tehdä. Onko kukaan tehnyt rikosilmoitusta tai kantelua oikeusasiamiehelle Orpon toiminnasta ja valehtelusta tuossa tilanteessa?

Eikö kantelun voi tehdä kuka tahansa? Jos voi, tee sinä se jos olet niin huolissasi asiasta.
 
Eikö kantelun voi tehdä kuka tahansa? Jos voi, tee sinä se jos olet niin huolissasi asiasta.

EDUSKUNNAN OIKEUSASIAMIES | Kantelu oikeusasiamiehelle

Kyllä voi. Tosin ei se korppi korpin silmää noki, eli ei sillä kantelulla ole mitään merkitystä. Mutta saapahan sillä jollekin virkakyöstille vähäksi aikaa tekemistä ja itse saa sitten joskus jonkun haistapaskacopypasteselityksen postissa muistoksi kantelun tekemiseen tuhlatusta ajasta.
 
Rautatientorin turvapaikanhakijat vetoavat kaupunkiin – "Hätämajoitus jokaiselle, riittävä toimeentulo..."
Kuukauden verran yötä päivää Helsingin Rautatientorilla mieltään osoittaneet irakilaiset ja afganistanilaiset turvapaikanhakijat vetoavat Helsingin kaupunkiin.

Turvapaikanhakijat luovuttavat kahdeksan kohdan vaatimuslistan kaupunginvaltuustolle tänään keskiviikkona. Vetoomus käsittelee kaupungin vastuuta perusoikeuksien toteutumisesta.

Turvapaikanhakijat peräänkuuluttavat ennen kaikkea turvallista asumista. He vaativat ympärivuorokautista suojaa asunnottomalle helsinkiläiselle riippumatta tämän statuksesta. Tällä hetkellä Helsinki tarjoaa hätämajoitusta yöaikaan.
..
Turvapaikanhakijat vaativat myös riittävää toimeentuloa ja terveydenhuoltoa.

Vetoomuksen mukaan viimesijaisen toimeentulon suuruuden ei pidä riippua statuksesta, vaan toimeentulotuenhakijan todellisista tarpeista ja elämäntilanteesta.

Kiireellistä toimeentulotukea tulisi myöntää samansuuruisena paperittomille.

– Paras tapa myöntää toimeentulotuki on (käteinen) raha maksusitoumusten sijaan, vetoomuksessa todetaan ja jatketaan, että maksusitoumukset vaikeuttavat arjen järjestämistä.

Turvapaikanhakijoiden mukaan Helsingin tulisi myös tarjota kaikille yhtäläinen pääsy terveydenhuollon piiriin.
Rautatientorin turvapaikanhakijat vetoavat kaupunkiin – "Hätämajoitus jokaiselle, riittävä toimeentulo..."

Kämpät jokaiselle ja discorahaa kouraan käteisenä, kiitos. Eikä väliä onko edes lupaa olla maassa.
 
Ehdotuksessani ei ole mitään typerää, koska olemme ympäröityneet turvallisina pidettyinä mailla pitkälle. Nämä "turvapaikanhakijat" vaeltavat jopa kymmenen turvallisen maan halki tänne, joten heillä ei selvästikään ole mitään tarvetta tuvapaikalle.

Pointisisi saat pitää.
Tällainen kykenemättömyys tai haluttomuus ymmärtää mitä toinen tarkoittaa on rasittavaa. Väännän marx3000:n puolesta rautalangasta:
- Olet Helvetissä. Vieressä on Paskastan. Sen jälkeen löytyy Paratiisi. Päätät lähteä Paratiisiin asti, koska Paskastan on perseestä, vaikkei mikään helvetti olekaan. Paratiisissa joku kekkeruusi toteaa, ettei Helvetti voi olla paha paikka, koska et jäänyt Paskastaniin.
 
Tällainen kykenemättömyys tai haluttomuus ymmärtää mitä toinen tarkoittaa on rasittavaa. Väännän marx3000:n puolesta rautalangasta:
- Olet Helvetissä. Vieressä on Paskastan. Sen jälkeen löytyy Paratiisi. Päätät lähteä Paratiisiin asti, koska Paskastan on perseestä, vaikkei mikään helvetti olekaan. Paratiisissa joku kekkeruusi toteaa, ettei Helvetti voi olla paha paikka, koska et jäänyt Paskastaniin.
Eli sinusta siis Euroopan maat ovat paskastanioita ja vain Suomi on paratiisi. Miksiköhän näin?

Todellisuudessa kyse on rahasta. Tanskakin menetti kummasti arvoaan "paratiisina" kun leikkasivat turhiksille jaettavia tukia. Ilmeisesti Tanskasta tuli siten Paskastan.
 
Eli sinusta siis Euroopan maat ovat paskastanioita ja vain Suomi on paratiisi. Miksiköhän näin?

Todellisuudessa kyse on rahasta. Tanskakin menetti kummasti arvoaan "paratiisina" kun leikkasivat turhiksille jaettavia tukia. Ilmeisesti Tanskasta tuli siten Paskastan.
Kärjistetysti näin. Kyseessähän oli hyperbola. Lähtömotiiveista (oikea pakolainen tai elintasopakolainen) riippumatta määränpääksi on ihan loogista valita paratiisi.
 
Kärjistetysti näin. Kyseessähän oli hyperbola. Lähtömotiiveista (oikea pakolainen tai elintasopakolainen) riippumatta määränpääksi on ihan loogista valita paratiisi.
Mutta motiivi määrittää sen onko kyseisellä henkilöllä meidän kannaltamme hyväksyttävää tarvetta turvapaikalle. Ja näillä shoppailijoilla ei sitä ole.
 
Tykkäsin. Mun viesti ei ollu edes kunnollista kritiikkiä vaan yhtä turhaa paineiden purkamista ku suurin osa tästä ketjusta.

En tunne suurta paloa alkaa vääntämään pakolaisasiasta. Kuitenkin taloutemme kestokyky on rajallinen joten jotain rajanvetoa on tehtävä. Länsimaiset ihmisarvot tulisi kuitenkin säilyttää prosessissa, muuten korvaamme ruskeat elukat valkoisilla elukoilla. Harkitsematta sen tarkemmin sanoisin että työperäisen maahanmuuton tarveharkinta pois, turvapaikanhakijoiden setvimiseen enemmän resurssia jotta elintasopakolaiset saadaan esiin ja mietintä siitä, miten saadaan suomalaiset yhteiskunnan varoilla loisivat jonkun muun valtion vaivoiksi.

Ei tuo nyt paljonkaan poikkea keskivertomaahanmuuttokriitikon tai Halla-Ahon linjasta. Täällä voi keskustella myös asiapohjalla.
 
Mutta motiivi määrittää sen onko kyseisellä henkilöllä meidän kannaltamme hyväksyttävää tarvetta turvapaikalle. Ja näillä shoppailijoilla ei sitä ole.
Elintasopakolaisilla ei ole ja niitä turvapaikanhakijoista on toki suurin osa. Kyse oli kuitenkin tässä väittelyssä siitä, että päättelit lähtömotiivin määränpään perusteella.
 
Elintasopakolaisilla ei ole ja niitä turvapaikanhakijoista on toki suurin osa. Kyse oli kuitenkin tässä väittelyssä siitä, että päättelit lähtömotiivin määränpään perusteella.
En, vaan toiminnan perusteella. Se, että jättää tilaisuuden hakea turvapaikkaa jo ollessaan turvallisessa maassa, osoittaa ettei turvapaikalle ole tarvetta. Ja tullakseen Suomeen asti nämä turhikset ovat tehneet näin jo suunnilleen kymmenen turvallisen valtion kohdalla. Eli kenelläkään heistä ei ole tarvetta turvapaikalle.
 
En, vaan toiminnan perusteella. Se, että jättää tilaisuuden hakea turvapaikkaa jo ollessaan turvallisessa maassa, osoittaa ettei turvapaikalle ole tarvetta. Ja tullakseen Suomeen asti nämä turhikset ovat tehneet näin jo suunnilleen kymmenen turvallisen valtion kohdalla. Eli kenelläkään heistä ei ole tarvetta turvapaikalle.
Käsittelet opportunismia ja turvapaikan tarvetta toisensa poissulkevina asioina, vaikka sellaisia ne eivät ole. Joku selkeä ja tiukkalinjainen toimintatapa pitää olla (EU-tasollahan tämä pitäisi pystyä hoitamaan järkevästi), mutta logiikasta on pidettävä samalla kiinni.
 
Käsittelet opportunismia ja turvapaikan tarvetta toisensa poissulkevina asioina, vaikka sellaisia ne eivät ole. Joku selkeä ja tiukkalinjainen toimintatapa pitää olla (EU-tasollahan tämä pitäisi pystyä hoitamaan järkevästi), mutta logiikasta on pidettävä samalla kiinni.
Kyllä ne ovat täysin toisensa poissulkevia. Henkilöllä voi olla motiivi lähteä kotimaastaan, mutta se ei ole sama motiivi jolla vaelletaan turvallisten maiden läpi shoppaillen parhaita illmaisia etuja jne. Heillä on ollut jo kauan ennen Suomeen saapumistaan mahdollisuus anoa turvapaikkaa, mutta eivät ole näin tehneet. Täten heillä ei ole oikeutta turvapaikkaan täältä.

Ainoa valinta, joka olisi asiallinen kotimaastaan pakenevalle, on se ettei halua hakeutua sellaiseen naapurimaahan jossa olot ja turvallisuus ovat yhtä heikot kuin lähtömaassa.
 
Kyllä ne ovat täysin toisensa poissulkevia. Henkilöllä voi olla motiivi lähteä kotimaastaan, mutta se ei ole sama motiivi jolla vaelletaan turvallisten maiden läpi shoppaillen parhaita illmaisia etuja jne. Heillä on ollut jo kauan ennen Suomeen saapumistaan mahdollisuus anoa turvapaikkaa, mutta eivät ole näin tehneet. Täten heillä ei ole oikeutta turvapaikkaan täältä.

Ainoa valinta, joka olisi asiallinen kotimaastaan pakenevalle, on se ettei halua hakeutua sellaiseen naapurimaahan jossa olot ja turvallisuus ovat yhtä heikot kuin lähtömaassa.

Ja tästä voi tehdä päätelmän, että raha painaa vaakakupissa enemmän kuin "turva sodalta". Mutta kuten täälläkin todettu, tästä on turha sinänsä syyttää turvapaikanhakijaa, vaan aivottomia politikkojamme.
 
Viimeksi muokattu:
Ja tästä voi tehdä päätelmän, että raha painaa vaakakupissa enemmän kuin "turva sodalta". Mutta kuten täälläkin tuettu, tästä on turha sinänsä syyttää turvapaikanhakijaa, vaan aivottomia politikkojamme.
Turhiksia voi nimenomaan syyttää epärehellisyydestään sekä niistä rikoksista joita ovat tehneet. Tilanteen syntymisestä pitää tietenkin syyttää poliitikkojamme, mutta vielä enemmän tätä epäonnistunutta kokeilua jota EU:ksi kutsutaan. EU:n turhuus ja kykenemättömyys nämä maahantunkijat mahdollisti maahamme tulemaan, meidän poliitikot vastaavat vain virheistä sen jälkeen.
 
Elintasopakolaisilla ei ole ja niitä turvapaikanhakijoista on toki suurin osa. Kyse oli kuitenkin tässä väittelyssä siitä, että päättelit lähtömotiivin määränpään perusteella.

jep vähä turha paljo löytyy elintasopakolaisuutta:
-toteavat että alle 5-tähden hotelli ei kelpaa majapaikaksi (tapaus vuodelta 2016)
-toteavat että ruoka ei kelpaa vaikka ruuan taso on jopa parempaa kuin maan oman kansan pikkusen alle keskituloisilla (2016 myös, löytyy oulusta)
-maa on paska paikka jos ei saa mittavaa rahallista tukea (mm. tanska)
 
En, vaan toiminnan perusteella. Se, että jättää tilaisuuden hakea turvapaikkaa jo ollessaan turvallisessa maassa, osoittaa ettei turvapaikalle ole tarvetta. Ja tullakseen Suomeen asti nämä turhikset ovat tehneet näin jo suunnilleen kymmenen turvallisen valtion kohdalla. Eli kenelläkään heistä ei ole tarvetta turvapaikalle.

Ehkä mr turvapaikanhakija pyrkii ennakoimaan maan tulevaa turvallisuustilannetta ja jatkaa sen vuoksi seuraavaan maahan.
 
Käsittämätöntä, koko Ruotsin paskavaltio aktiivisesti tuuppasi noita kehitysmaalaisia Suomeen, Suomen armeija otti kunniakansalaisten raskaat kantamuksetkin vastaan rajan ylitettyään. Sitten kun ne syystä tai toisesta haluaisivatkin takaisin Ruotsiin, niin ruotsalaiset pistävät rajat kiinni. :facepalm:

Turhaa tuosta on Ruotsia syyttää, suomalaiset itse nuo valetajat tänne päästivät. Itsenäinen maa voi (halutessaan) päättää kuka rajan yli tulee. Jos halu oman elintilan valvomiseen puuttuu, ei siitä ainakaan naapureita kannata syyttää.
 
Asiaton käytös
http://www.kaleva.fi/uutiset/oulu/v...-nyt-tasa-arvovaltuutetun-toimistossa/754373/

Kaikkihan tietävät että tuo Valkean kesäkatu Oulussa on turvapaikanhakijoiden vakipaikka lorvia päivät pitkät. Nyt "turvallisuussyistä" kaikki miehet bannataan kyseiseltä alueelta naisten tapahtuman ajaksi. :)
Juuri näin, tämä kielto on suoraa seurausta siitä, että mutiaisten joukossa naisilla on suuri vaara joutua pahoinpitelyn, seksuaalisen häirinnän tai raiskauksen kohteeksi. Kukaan ei asiasta mainitse, mutta kaikki tietävät todellisen syyn mistä kielto johtuu. Minun puolestani voisivat sulkea valkean miehiltä lopullisesti.
Tunnettu fakta on, että valkeasta paskanaamat bongaavat viikonloppuiltaisin naisuhreja jotka sitten houkutellaan viinalla, tupakalla, huumeilla tai millä vaan kämpille jossa sitten tekevät niitä asioita mitä rättipäät parhaiten osaavat.
Suosittelisin lämpimästi vanhempia olemaan päästämättä lapsiaan iltaisin valkeaan tai laittamaan ainakin pippurisumutteen tai kääntöveitsen mukaan.
 
Välimerenylittäjät eivät pelastamalla lopu.

"Mitä enemmän pelastetaan, sitä enemmän on pelastettavaa"
  • Veikko Huotari
  • Mahmud Turkia
Libyan rannikkovartiosto pelasti helmikuussa muun muassa tämän eri kansallisuuden edustajista koostuneen 120 turvapaikanhakijan ryhmän läheltä Libyan rannikkoa.

Välimeren pakolaistilanne: Rajavalvojat katsovat nyt Libyaan. Tulijavirta on siirtynyt keskiselle Välimerelle.

Afrikasta ja Lähi-Idästä Eurooppaan kulkevan turvapaikanhakijavirran painopiste on alkuvuonna siirtynyt aiempaa voimakkaammin keskiselle Välimerelle, erityisesti Libyasta Italiaan suuntautuvalle reitille.

Euroopan raja- ja merivartioviraston Frontexin mukaan turvapaikanhakijoiden määrä on tammi-helmikuussa kasvanut tällä reitillä noin 50 prosenttia edellisvuoteen nähden samalla, kun muun muassa itäinen reitti Turkista Kreikkaan ja läntinen reitti Marokosta Espanjaan ovat hiljentyneet.

- Tällä hetkellä Italiaan tulee Libyasta 6 000-7 000 ihmistä kuukaudessa. Tarvitsemme sinne lisää resursseja, viraston pääjohtaja Fabrice Leggeri toteaa Karjalaisen haastattelussa Frontexin päämajassa Varsovassa.

Keskisen Välimeren kautta eli lähinnä Libyasta, Tunisiasta ja Egyptistä tuli Italian eteläiselle rannikolle vuonna 2016 yhteensä hieman yli 180 000 turvapaikanhakijaa, mikä oli enemmän kuin koskaan aiemmin, suunnilleen saman verran kuin itäistä reittiä Turkista Kreikkaan ja Bulgariaan.

Tämän vuoden tammi-helmikuussa Libyasta tuli Italiaan noin 14 000 turvapaikanhakijaa, ja määrän odotetaan yhä kasvavan.

Frontexin mukaan yhteistyö Turkin kanssa toimii tällä hetkellä hyvin, mikä yhdessä EU:n Turkki-sopimuksen kanssa on johtanut itäisen reitin hiljentymiseen.

Sen sijaan jo toista peräkkäistä sisällissotaansa käyvä Libya on niin EU:lle kuin Frontexillekin vaikea pala. Unioni haluaa Frontexin tekevän yhteistyötä Afrikan maiden kanssa, mutta yhteistyön rakentaminen Libyaan on muun muassa sodan vuoksi vaikeaa.

- Libya on haaste meille. Meidän täytyy rakentaa toimivat yhteydet, mutta yksi kysymyksistä on, kuka Libyassa on se taho, jonka kanssa yhteistyötä tehdään, keitä todella ovat Libyan toimivaltaiset viranomaiset, Leggeri toteaa.

- Tarvitsemme niin poliittista yhteistyötä EU-tasolla kuin myös operatiivista yhteistyötä. Kuitenkin on pohdittava myös sitä, kenen kanssa operatiivista tietoa voidaan Libyassa jakaa, kenellä on rooli rakentaa jälleen vakaata yhteiskuntaa, hän toteaa.

EU:n tahdon mukaisesti Frontex on laajentamassa yhteistyötään Afrikan valtioiden kanssa. Kaikkiaan 25 maan AFIC-yhteistyössä pyritään parantamaan oloja turvapaikanhakijoiden lähtömaissa siten, ettei heille syntyisi tarvetta lähteä Eurooppaan.

Yhteistyö Afrikan lähtömaiden kanssa on tärkeää myös tietojen vaihdon näkökulmasta.

- Keräämme dataa, ja jaamme sitä muun muassa Europolin ja Italian poliisin kanssa. Näin voimme paremmin ehkäistä rikollista toimintaa, Leggeri sanoo.

Frontexin mukaan Välimerellä on tällä hetkellä nähtävissä erikoinen ilmiö: mitä enemmän ihmisiä mereltä pelastetaan, sitä enemmän ihmissalakuljettajien aluksia merellä liikkuu.

Lisäksi pelastajat ovat poimineet entistä huonokuntoisemmilla aluksilla merelle lähteneitä turvapaikanhakijaryhmiä.

- Mitä enemmän pelastetaan, sitä enemmän on pelastettavaa. Tämä on paradoksi, josta tulee kierre. Pakolaiskriisiä ei ratkaista rajalla, vaan se ratkaistaan lähtömaissa. Ihmiset lähtevät kotoaan siksi, että siellä olot ovat niin kauheat, että on lähdettävä, Frontexin suomalainen hallintojohtaja, pitkän uran rajavalvontavirastossa ja muissa EU-tehtävissä tehnyt Sakari Vuorensola kiteyttää.

Frontex sai vuodenvaihteen tienoilla entistä vahvemman mandaatin ja lisää keinoja pakolaiskriisin hoitamiseen, kun siitä muodostettiin uusi Euroopan yhteinen rajavalvontaviranomainen.

Frontexille tuli muun muassa omia nopean toiminnan joukkoja, joilla se voi tulla entistä vahvemmin jäsenmaiden avuksi tilanteessa, jossa maan omat resurssit eivät riitä yllättävässä turvapaikanhakijatilanteessa. Tällainen nähtiin esimerkiksi Torniossa syksyllä 2015.

- Uuden mandaatin myötä pystymme toimimaan entistä vastuullisemmin ja ehkäisemään ongelmia ennalta paremmin, pääjohtaja Fabrice Leggeri vakuuttaa.

FRONTEX

Euroopan raja- ja merivartiovirasto
Frontex on rajavalvontaviranomainen, joka vastaa EU:n ulkorajojen valvonnasta yhteistyössä eri maiden rajavartiostojen kanssa.

Frontexin toiminta-alueella on yhteensä 11 700 kilometriä maarajaa, 45 500 kilomteriä merirajaa ja muun muassa 600 lentokenttää.

Frontexin tehtäviin kuuluvat muun muassa maahanmuuttotilanteeseen liittyvien riskianalyysien teko, rajavalvontaoperaatiot ja kansainvälisen rikollisuuden torjunta. Lisäksi virasto muun muassa pitää yhteyttä EU:n ulkopuolisten maiden rajavalvontaviranomaisiin ja avustaa laittomasti maassa olevien turvapaikanhakijoiden palautuksissa.

Frontexilla on käytettävissään 1 500 miestä nopean toiminnan joukkoihin eri maiden rajavartiostoista. Jäsenmaat antavat operaatioihin myös kalustoa: esimerkiksi Suomesta vartiolaiva Merikarhu on parhaillaan matkalla Frontexin operaatioon Välimerelle.

Frontexin päämaja sijaitsee Puolan Varsovassa. Pääjohtajana toimii ranskalainen Fabrice Leggeri.

FRONTEX-OPERAATIO

Pulaa henkilöstöstä
Frontex kärsii edelleen operaatioissaan niin henkilöstön kuin teknisten resurssienkin vajeesta jäsenvaltioiden merkittävästä panostuksesta huolimatta. Virasto onkin pyytänyt jäsenvaltioita korjaamaan tilanteen maaliskuun loppuun mennessä.

Frontexin hallintojohtajan Sakari Vuorensolan mukaan jäsenmaat ovat poliittisesti sitoutuneet valvonnan parantamiseen.

- En näe, että resurssivajeen taustalla olisi poliittista ongelmaa. On kaikkien yhteinen intressi, että asiat hoituvat. Sen sijaan tilanne voi usein olla se, ettei jäsenmailla ole lähettää henkilöstöä meidän operaatioihimme, koska henkilöstöä on leikattu monin paikoin. Voimme pyytää kahtakymmentä ihmistä, mutta jäsenmaalla ei ole lähettää kuin kymmenen. Tämä on kapasiteettiongelma, Vuorensola sanoo.

Frontexin operaatioihin osallistuu runsaasti henkilöstöä myös suomalaiselta Rajavartiolaitokselta. Frontexilla on käytössään pooli, johon on kerätty henkilöstöä eri tehtävistä, ja Frontex voi tarvittaessa pyytää käyttöönsä tätä resurssia.

Poolissa on mukana muun muassa Pohjois-Karjalan rajavartioston henkilökuntaa. Pohjois-Karjalan rajavartioston apulaiskomentaja Marko Turunen pitää tehtävää yhteistyötä tärkeänä.

- Aina operaatioihin osallistuttaessa voimme viedä myös suomalaista mallia, ja vastaavasti niistä saatavia hyviä käytänteitä voidaan käyttää omassa työssä, Turunen toteaa.
 
Suurin osa nähnee sen läpi, mutta suuri osa ei uskalla sanoa mitään koska media liittynyt valtion väkivaltakoneistojen osaksi.

Demokratiassa kansa vaihtaa johtajat mikäli nykyiset eivät tee kansan tahdon mukaista politiikkaa. Diktatuureissa johtajien vaihtaminen ei onnistu. Nähtäväksi jää onko suomalaisten (eurooppalaisten) enemmistö nuivia ja ovatko EU-maat demokratioita vai diktatuureja.

Johtajien on pelättävä kansaa, ei päinvastoin.
 
itse elättelin myös jytkyn myötä toiveita aidosta muutoksesta, mutta tosiasiassa sitä ei tule tapahtumaan koskaan. Puoluekuri tappaa viimeistään hyvätkin yksittäisen jäsenen ideat, koko järjestelmä on tehty itsessään tukahduttamaan muutos. johtohahmot maksetaan myötäilemään EU:n yleistä hyysäyslinjaa, aivan sama kuka siellä keekoilee, takki tulee kääntymään.

Jostain syystä Unkarissa Orban on onnistunut siinä mitä Suomessa pidetään mahdottomana. Ei rehtejä miehiä/naisia makseta hiljaisiksi, ei Suomessa eikä muuallakaan.
 
Mielipide: Emme voi sulkea rajoja maahanmuuttajilta
äänestystilanne sitä luokkaa, että taitaa kohta kadota bittiavaruuteen.

Gallup toimii vieläkin. Onkohan huhut valtamedian itsesensuurista sittenkin vain perättömiä väitteitä, ja me täällä turhan vainoharhaisia:shifty:
EI
Äänestin positiivisesti kyllä:D
Turkulainen gallup.jpg
 
SE-urpoilu on jotain aivan uskomatonta, mutta tietenkin samalla kovin viihdyttävää YouTubesta seurattuna. Yhdistyksellä on siis kolme puheenjohtajaa, joista jokainen on polttanut siltansa kahteen muuhun puheenjohtajaan. Jo aiemmin välit ovat toki menneet poikki esimerkiksi Rajat kiinni -liikkeen kanssa.

Marco toikkarointeineen on tietenkin sitten aivan oma tarinansa: MV-lippispäinen kiilusilmä näkee vihollisia ilmeisesti aivan joka puolella: maanpettureiksi on mainittu muun muassa hallitus, eduskunnan oppositio, persut erityisesti, Halla-aho, Rajat kiinni -liike, koko mediakenttä, sekä jokainen suomalainen, joka ei kannata Iljaa presidentiksi. Pakka selvästikin kasassa...

Tässä eräs random-video, jonka loppupuolella Marco jälleen näyttää kyntensä:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Hieno löytö tuo video. Kiitos siitä. Kohdan 7:20 jälkeen jos katsoin oikein tosiaan säntää Marco paikalle ja alkaa öskyämisen! Kannattaa katsoa niin on oikea mielikuva herrasta tämän jälkeen.

Varsinainen valtakunnanjohtaja tämä entinen hautausurakoitsija, joka rationalisoi ruumiskuljetukset loppuun ajetuilla pakuilla tehtäviksi.
 
Gallup toimii vieläkin. Onkohan huhut valtamedian itsesensuurista sittenkin vain perättömiä väitteitä, ja me täällä turhan vainoharhaisia:shifty:
EI
Äänestin positiivisesti kyllä:D
Turkulainen gallup.jpg

Muumi perhana et voi olla tosissas, miten osuu näin yksiin, oon toisella koneella ja kävin katsoon tilannetta + klikkasin :D

Voiko Suomi sulkea rajat maahanmuutolta?
Kyllä

94% (6648 ääntä)
Ei

6% (416 ääntä)
Ääniä yhteensä: 7064

Laitetaas vielä linkkiä perään ettei tarvi etsiä parin sivun takaa: Mielipide: Emme voi sulkea rajoja maahanmuuttajilta
 
Hieno löytö tuo video. Kiitos siitä. Kohdan 7:20 jälkeen jos katsoin oikein tosiaan säntää Marco paikalle ja alkaa öskyämisen! Kannattaa katsoa niin on oikea mielikuva herrasta tämän jälkeen.

Toi oli kyllä kuin suoraan Kummelista. Jonkun pitäisi tehdä koostevideo, missä kaveri tekee noita hassuja perfomansseja. Kun niitä kuulemma on enemmänkin.
 
Kyllä ne ovat täysin toisensa poissulkevia. Henkilöllä voi olla motiivi lähteä kotimaastaan, mutta se ei ole sama motiivi jolla vaelletaan turvallisten maiden läpi shoppaillen parhaita illmaisia etuja jne. Heillä on ollut jo kauan ennen Suomeen saapumistaan mahdollisuus anoa turvapaikkaa, mutta eivät ole näin tehneet. Täten heillä ei ole oikeutta turvapaikkaan täältä.
On eri asia väittää, ettei tänne asti tulevilla ole tarvetta turvapaikalle kuin väitää, että heillä ei ole oikeutta hakea/saada sitä opportunistisesti nimenomaan täältä.
Ainoa valinta, joka olisi asiallinen kotimaastaan pakenevalle, on se ettei halua hakeutua sellaiseen naapurimaahan jossa olot ja turvallisuus ovat yhtä heikot kuin lähtömaassa.
Käytäntö ja turvapaikanhakijoille välittyvä viesti on kuitenkin ollut, että turvapaikkaa haetaan ihan mistä vain. Tämä olisi fiksua muuttaa. Nythän lähinnä kikkaillaan sillä, kuinka houkuttelevalta näytetään.
 
Toi oli kyllä kuin suoraan Kummelista. Jonkun pitäisi tehdä koostevideo, missä kaveri tekee noita hassuja perfomansseja. Kun niitä kuulemma on enemmänkin.

Samaan aikaan Valtakunnanjohtajan komentoteltalla tilanne on kriittinen:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Samaan aikaan Valtakunnanjohtajan komentoteltalla tilanne on kriittinen
Siellä on suorakin lähetys juuri nyt menossa:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Ovat matkailuauton saamassa leiriin.

Video koulujen mokutuksesta:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Äänenlaatu vähän kehno mutta saa selvää.
 
Ehkä mr turvapaikanhakija pyrkii ennakoimaan maan tulevaa turvallisuustilannetta ja jatkaa sen vuoksi seuraavaan maahan.

Jos on oikeasti pakenemassa henkensä edestä, kaikki turvalliset vaihtoehdot kelpaavat. Jos on paremman elintason perässä, haetaan parasta vaihtoehtoa. Simppeliä.

Jordaniassa on iso pakolaisleiri lähes tyhjillään. Siellä ei taida paljon näkyä nuoria Irakin poikia.

Vieläkö joku uskoo tarinoita "kadonneista" papereista tai "vaarallisesta" muilutuksesta yli Euroopan?

Frontexin mukaan Välimerellä on tällä hetkellä nähtävissä erikoinen ilmiö: mitä enemmän ihmisiä mereltä pelastetaan, sitä enemmän ihmissalakuljettajien aluksia merellä liikkuu.

Lisäksi pelastajat ovat poimineet entistä huonokuntoisemmilla aluksilla merelle lähteneitä turvapaikanhakijaryhmiä.

- Mitä enemmän pelastetaan, sitä enemmän on pelastettavaa. Tämä on paradoksi, josta tulee kierre. Pakolaiskriisiä ei ratkaista rajalla, vaan se ratkaistaan lähtömaissa.

Ai ai, melko nuivaa puhetta viranomaiselta. Joko Rasmuksessa ollaan triggeröidytty?
 
Muumi perhana et voi olla tosissas, miten osuu näin yksiin, oon toisella koneella ja kävin katsoon tilannetta + klikkasin :D

Voiko Suomi sulkea rajat maahanmuutolta?
Kyllä

94% (6648 ääntä)
Ei

6% (416 ääntä)
Ääniä yhteensä: 7064

Laitetaas vielä linkkiä perään ettei tarvi etsiä parin sivun takaa: Mielipide: Emme voi sulkea rajoja maahanmuuttajilta

Täytyy todeta omana mielipiteenäni tähän että suomen ei tarvitse eikä suomen kannata sulkea rajojaan. Rajat tarvitsee sulkea vain turvapaikkashoppailijoilta, ankkurilapsilta yms sankareilta joidenka sopeutumiskyky maahan on lähempänä nollaa.
 
Täytyy todeta omana mielipiteenäni tähän että suomen ei tarvitse eikä suomen kannata sulkea rajojaan. Rajat tarvitsee sulkea vain turvapaikkashoppailijoilta, ankkurilapsilta yms sankareilta joidenka sopeutumiskyky maahan on lähempänä nollaa.
Huomaa, että tuossa tarkoituksellisesti ei ole eritelty maahanmuuttajia vaan puhutaan vain maahanmuutosta. Se on sitä perinteistä suvaitsevaiston sanaleikkiä, jossa kaikki maahanmuutto ja maahanmuuttajat lykätään yhden termin alle. Juuri siksi, ettei kukaan voisi sanoa vastustavansa tiettyjä maahantulijoita. Siksi tuollaiseen kyselyyn on käytännössä pakko vastata kyllä.
 
Tila
Keskustelu on suljettu.

Statistiikka

Viestiketjuista
284 186
Viestejä
4 881 076
Jäsenet
78 774
Uusin jäsen
abassimo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom