Kulttuurin rikastuminen

[Justin Case]

Teen nyt tavastani poikkeuksen ja kerron teille mistä löydätte Suomen Punaisen Ristin ja Maahanmuuttoviraston välisen sopimuksen hintoineen.
http://trooli.fi/SopimusSPRHUP.pdf

Teknisesti saivarrellen en levitä salassa pidettävää materiaalia, sillä en ole sopimusta julkaissut, vaan ohjaan teidät itse katsomaan sen. Maahanmuuttovirasto vahvisti minulle asiakirjan olevan aito.

 

[Sepander]

Radiosta kuulin justiin, että matubisnekseen laitetaan 38 miljoonaa euroa lisää rahaa. Taitaa olla jo viides lisäbudjetti vuoden sisään. Samaan aikaan tullista lomautetaan ja irtisanotaan porukkaa, että säästetään 4 milj. euroa.

 

[Pursiseuran pippalot]

Ymmärtääkseni asiakirja on julkinen jos siinä ei erityistä merkintää ole sen tietoturvaluokasta.

 

[Sepander]

No joo en viitsi, koska en ole tosiaan perehtynyt kaikkiin sopimuksiin mitkä maatamme sitoo. Mutta se on fakta, että Suomeenkin tulee turvapaikanhakijoita ja pakolaisia näiden sopimuksien mukaisesti ja mielestäni sopimuksia luonnollisesti pitäisi kunnioittaa, ei niitä varmasti huvikseen olla tehty, nehän on tehty osaltaan kaikkien ihmisten turvaksi, myös meidän.

http://www.pakolaisneuvonta.fi/index_html?lid=90 Tuolla näytti jotain tietoa noista soppareista olla.

Siis nimenomaan Suomeen ei olisi tullut viime vuotista maturyntäystä, jos Dublin-sopimusta olisi noudatettu. Kovin on valikoivaa tuo soppareiden noudattaminen.

 

[Bitutus]

Rantautuihan se ensimmäinen unelmamies tännekin. Saas nähdä miten kauan aikaa kasetti pysyy kasassa. Kun faktat ei mene jakeluun, niin kohta alkaa perinteinen trollailu ja rasisti sitä sun tätä.

 

[Korppikuningas]

Radiosta kuulin justiin, että matubisnekseen laitetaan 38 miljoonaa euroa lisää rahaa. Taitaa olla jo viides lisäbudjetti vuoden sisään. Samaan aikaan tullista lomautetaan ja irtisanotaan porukkaa, että säästetään 4 milj. euroa.

Samaan aikaan taas eilen oli uutinen, että vanhusten hoidosta säästetään.
Suoranaista vittuilua niille, jotka tän maan on rakentanut.
Ei saatana, että syö välillä tän maan tekemiset.

Edit: muslimit ei oo ikinä sopeutunut muihin kulttuureihin, eikä tuu ikinä sopeutumaan, joten niissä ei oo Suomessa tulevaisuutta.

 

[-SD-]

.

 

[HarhaanJohtaja]

http://www.aamulehti.fi/kotimaa/pyo...lempaalassa-poliisi-pyytaa-tietoja-tekijasta/

Länsilinjojen linja-autonkuljettaja pahoinpideltiin Lempäälässä hieman puoli kuuden jälkeen tiistaiaamuna. Pahoinpitely tapahtui Lempäälän terveyskeskuksen bussipysäkillä Tampereentiellä.

Linjan 50 kuljettaja kieltäytyi ottamasta bussin kyytiin miesasiakkaan pyörää, minkä seurauksena mies hermostui ja löi kuljettajaa neljä kertaa nyrkillä kasvoihin. Kuljettajan silmälasit rikkoutuivat lyönneistä. Tekijä poistui paikalta polkupyörällään.

Pyörää kuljettanutta miestä epäillään myös pahoinpitelyn yrityksestä, sillä hän yritti käydä kiinni samaan kuljettajaan jo maanantaiaamuna, kun pyörää ei silloinkaan hyväksytty bussin kyytiin. Maanantaina bussi pääsi kuitenkin jatkamaan matkaa, kun mies poistui bussista.

Poliisilla ei ole tietoa epäillyn henkilöllisyydestä. Kuljettajan kertomuksen mukaan epäilty on vakituinen asiakas 50-bussilinjalla. Epäilty on noin 30-vuotias mies, jolla on parransänkeä, ja hän puhuu suomea murtaen.

Poliisin tietojen mukaan bussissa oli pahoinpitelyhetkellä muutamia asiakkaita. Poliisi pyytää tapauksen nähneitä tai tekijän tunnistavia ottamaan yhteyttä Lempäälän poliisin numeroon 0295 445 305.

 

[Very old sniper]

Teen nyt tavastani poikkeuksen ja kerron teille mistä löydätte Suomen Punaisen Ristin ja Maahanmuuttoviraston välisen sopimuksen hintoineen.
http://trooli.fi/SopimusSPRHUP.pdf

Teknisesti saivarrellen en levitä salassa pidettävää materiaalia, sillä en ole sopimusta julkaissut, vaan ohjaan teidät itse katsomaan sen. Maahanmuuttovirasto vahvisti minulle asiakirjan olevan aito.

Kuten joku jo totesi, ei ole salaustasoa ilmoitettu, mutta miten olet saanut, voi tuottaa ongelmia. Näyttää pikaisesti katsottuna aidolta, joten kiitos jakamisesta kansan tietoisuuteen.

Itse asiaan. Kyseisen läpyskän mukaan 65 miljoonaa/vuosi ja ei edes sisällä kaikkea ns. oheiskuluja. Lisäksi jos mietitään suomen kaikkia vokkeja, niin läpyskässä on vain murto-osa.

Jos ajatellaan muidenkin saaneen samantasoisen sopimuksen, niin kustannukset vuositasolla on heittämällä yli 1,5 miljardia....

Hitto, jos olisin tiennyt tämän bisneksen, niin olisin nyt miljonääri....

 

[kiberes biberes]

https://www.suomenuutiset.fi/luokassa-riehuviin-maahanmuuttajalapsiin-kyllastynyt-opettaja/

Koulussa riehuviin oppilaisiin kyllästynyt opettaja: ”Maahanmuuttajalapset lisänneet häiriöitä – haistattelevat naisopettajille”

– Toiset oppilaat eivät kunnioita enää opettajiaan. Varsinkin islaminuskoisten perheiden lasten arvot ja kulttuuriset käsitykset ovat täysin ristiriidassa niiden käytäntöjen kanssa, joihin suomalaisissa kouluissa on totuttu, sanoo Suomen Uutisten haastattelema opettaja.


Kansalaiskeskustelussa viime aikoina esille nousseita huolenaiheita ovat erityisesti opettajan kunnioituksen vähentyminen sekä riehuminen luokissa. Pahimmillaan tällaiset ilmiöt voivat johtaa muihin oppilaisiin tai mahdollisesti myös opettajaan kohdistuvaan fyysiseen väkivaltaan.

Äskettäin Lehtikuusen koulussa Vantaan Hakunilassa neljäsluokkalainen oppilas raivostui kouluavustajalleen ja alkoi potkia häntä sillä seurauksella, että tapauksesta järkyttynyt opettaja joutui hälyttämään poliisin paikalle.

Opettajat kokevat ylimääräistä rasitusta

Jo vuonna 2011 Opettaja-lehden kyselyssä selvisi, että opettajat kokevat ylimääräistä rasitusta, jos koululuokassa on runsaasti maahanmuuttajia. Kyselyn vastauksissa opettajat toivat myös esille, että maahanmuuttajaoppilailla on vaikeuksia koulun käytäntöjen kanssa ja että heidän vanhempansa kaipaisivat opastusta koulun ja kodin välisestä yhteistyöstä.

Joka neljäs opettaja sanoi, että maahanmuuttajien suuri osuus lisää hälinää ja melua luokkahuoneessa sekä kasvattaa väkivallan määrää koulussa.

”Islamin arvot ja koulujen käytännöt keskenään ristiriidassa”

Tampereen yliopistossa vuonna 2012 valmistuneesta pro gradu –tutkielmassa ”Maahanmuuttajat suomalaisessa koulussa” selvisi, että maahanmuuttajien ongelmat voi jakaa kahteen ryhmään: kulttuurista johtuviin ongelmiin ja kielitaidosta johtuviin ongelmiin.

Suomen Uutisten haastattelema, pääkaupunkiseudulla työskentelevä naisopettaja vahvistaa tutkimustuloksen oikeaksi myös käytännön opetustyössä.

– Opettajien kunnioittaminen yleisesti on vähentynyt, vaikka tämä ei silti päde kaikkien lasten kohdalla. Maahanmuuttajataustaisten nuorten häiriökäyttäytyminen johtuu juuri tuossa tutkimuksessa esille tuoduista seikoista: jos lapsi ei kunnolla osaa opetuksessa käytettävää kieltä, hän helposti turhautuu. Se puolestaan johtaa helposti häiriköintiin ja riehumiseen.

– Monesti islaminuskoisten perheiden lasten arvot ja kulttuuriset käsitykset ovat täysin ristiriidassa niiden käytäntöjen kanssa, joihin suomalaisessa koulussa on totuttu ja jonka varaan perusopetus rakentuu. Esimerkiksi naispuolisia opettajia helposti vähätellään ja heille haistatellaan. Jotkut pojat kokevat jopa nöyryyttäväksi naisopettajan aseman auktoriteettina, opettaja kertoo.

Häiriökäyttäytymiseen puuttuminen on hankalaa

Perusopetuslaki asettaa velvollisuuksia myös oppilaille. Näihin velvollisuuksiin kuuluu esimerkiksi vaatimus asiallisesta käyttäytymisestä. Opettajalla on myös käytössään erilaisia keinoja puuttua häiriökäyttäytymiseen, kuten oppilaan luokasta poistaminen.

– Nämä keinot ovat vain monesti riittämättömiä. Moni opettaja myös saattaa seurausten pelossa vältellä puuttumista häiriökäyttäytymiseen, jolloin häiriköinti jatkuu. Oppilaiden opettajaan kohdistamat rasismisyytökset ja muut tällaiset väitteet ovat yleinen ilmiö, opettaja kertoo.

– Monella opettajalla on hyvin korkea kynnys edes koskea lapseen, jos tämä kieltäytyy noudattamasta opettajan poistumiskäskyä. Toinen asia taas on se, että jos lapsi kokee koulun käytännöt ja järjestelyt itselleen vieraaksi, hän ”viis veisaa” esimerkiksi koulun järjestyssäännöstä. Näin on tosin asianlaita aivan oppilaan taustasta riippumatta.

Kouluihin kiintiöt maahanmuuttajille

Hän kannattaa Opettaja-lehdessä esille tullutta ehdotusta, jonka mukaan 41 prosenttia opettajista haluaisi kouluihin kiintiöt maahanmuuttajille.

– Tietysti kaikki oppilaat ovat yksilöitä ja heidät tulee huomioida yksilöinä. Karkeasti voi silti todeta, että 20-30 prosenttia on enimmäismäärä, mikä opetusryhmässä voi olla maahanmuuttajia. Muussa tapauksessa opetuksen läpivieminen muuttuu vaikeaksi, eikä opettaja välttämättä ehdi tukea kaikkia oppilaita yksilöllisesti. Tämä taas heijastuu väistämättä oppimistuloksiin.

Maahanmuuttajatausta heijastuu myös oppimistuloksiin

Oppimistuloksia mittaavassa Pisa 2012 -tutkimuksessa tuli esille maahanmuuttajataustaisten ja kantasuomalaisten lasten väliset erot pisteytetyissä oppimistuloksissa. Suomessa ero on erityisen suuri. Maahanmuuttajataustaisten lasten suoriutumisen haasteet näyttävät liittyvän juuri kielitaidon puutteeseen ja kulttuurieroihin.

Suomen Uutisten haastatteleman opettajan mukaan koko koulujärjestelmällä on edessään vakavia haasteita lain edellyttämän perusopetuksen läpiviemisessä samalla, kun Suomi monikulttuuristuu.

– Koulun järjestelmä on inklusiivinen, eli kaikki tekevät samoja asioita siitä riippumatta, mitkä ovat oppilaan omat edellytykset suoriutua opetuksesta. Oppilaat saavat porrastetusti tukea, mutta vaara ”pudota kelkasta” on edelleen olemassa. Selvää on, että jos oppilas ei osaa kieltä ja hän kokee koulun ja sen kulttuurin itselleen vieraaksi, seurauksena on helposti häiriökäyttäytymistä.

ILKKA JANHUNEN

 

[varadruidi]

Täällä käydään näköjään ihan hyvää ja aiheellista kansalaiskeskustelua.

 

[Tatti]

Täytyy toivoa, ettei tänne eksyisi niitä muron suvakkeja.

 

[-SD-]

.

 

[JaskaKeskio]

Atte Kalevan luento islamin ääliömäisyydestä.

Hah, Attesta ei pahemmin ole sen jälkeen kuultu, kun Ylellä sanoi Brysselin pommituspäivänä pari faktaa muslimeista ja laittoi toimittelijat kiemurtelemaan tuoleissaan.

 

[Naamapalmu]

Vastakkainasettelu huuhaa ja sen välttäminen on täysin sanahelinää, kun maassa on vähävaraisia, jotka yrittää muutaman sadan tuilla maksaa elämisen, laskut, terveydenhuollon, vaatteet, ruoat ja sitten on toinen porukka, jolle tarjotaan kaikki edellä mainittu ja lyödään päälle 90€ käyttövaraa. Moniko vähävarainen valitsisi mielummin jälkimäisen? Mutulla veikkaan että aika moni...

Ja juurikin edellä mainituissa ryhmissä se suurin vastakkainasettelu ja kärjistyminen tapahtuu. Norsunluutornista on helppo huutaa "sopeutukaa".

edit: aina voi mennä leipäjonoihin kertomaan sopeutumisesta, ymmärtämisestä ja vastakkainasettelusta, mutta ihan omalla vastuulla

 

[Very old sniper]

Täytyy toivoa, ettei tänne eksyisi niitä muron suvakkeja.

Ei helvetissä !!!

Valitettavasti heidän kanssa kun ei voi keskustella järkevästi (menee aina siihen heidän kuplan mantraan).

Itse vielä käyn Mur... (saako nimestä banaania?) eli keskustele kiihkosuvakkien kanssa siellä, kiitos.

 

[-SD-]

.

 

[Caledonian]

Täällä peräänkuulutetaan järkevää keskustelua. Joten aloitetaan. Mitä teidän mielestä meidän kantasuomalaisten pitäisi tehdä ja miten suhtautua niihin turvapaikanhakijoihin jotka tulevaisuudessa tulevat väistämättä olemaan myös suomalaisia ja osa yhteiskuntaamme, halusi sitä joku tai ei? Millä tavalla itse vaikutat siihen, että tästä tulisi mahdollisimman vähän ongelmia ja haittoja yhteiskunnallemme? Pyritkö henkilökohtaisesti helpottamaan heidän sopeutumista maahamme vai vaikeuttamaan? Kummasta uskotte olevan enemmän negatiivisia tai positiivisia seuraamuksia ja miksi? Mielestäni tässä on järkevä ja tärkeä keskustelunaihe, koska tämä on joka tapauksessa fakta, että osa turvapaikanhakijoista tulee jäämään tänne, oli siitä mitä mieltä tahansa.

 

[Väinämöinen]

Suomen päättäjien tekosia taas. Alkaa jo olemaan aiheellista ottaa tuo kirjaimellisesti: tulevat päättämään Suomen ja hyvinvoinnin.

Pikku hiljaa sieltä-täältä etuuksia leikataan, ja palvelutasoa lasketaan. Esim. tänään luin lehdestä että 2-tyypin diabeeteksen Kela korvaus lasketaan 65%:een prosenttiin, veroja ja veroluontoisia maksuja sieltä ja täältä hinataan ylös. Vuosi vuodelta kantaväestö maksaa enemmän mutta saa entistä vähemmän. Onneksi sentään joillekkin tahoille tässä maassa tuntuu rahaa riittävän. Se että nämä tahot eivät koskaan ole mitään tuon rahan eteen tehneet, eivätkä nykytiedon ja työllisyyslukujen valossa tule koskaan tekemäänkään ei kauheasti pääättäjiämme tunnu häiritsevän.

Aika kevyesti lampaat tämän ottaa, vaikka eläkeikä on jatkuvassa nousussa, ja vaikka työllistyminen vuosi vuodelta vaikeampaa silti ei esim. ansisidonnaisten laikkaukset paljoa tuntuneet hetkauttavan suuria massoja, ehkä kuvittelevat ettei minua koske..

 

[Enig]

Rasmuksessa ei jälleen tykätä kun rasistinen poliisi julkaisee raiskaustilastoja... onneksi geneeriset vastaukset on valmiina leikepöydällä jotka voidaan heittää ilmoille ainakun uusi tilasto tulee, ja kuplan heikkomielisillä pysyy maailmankirjat järjestyksessä ja unelman elämistä voidaan jatkaa kuin mitään pahaa ei ympärillä tapahtuisikaan.

http://poliisi.fi/instancedata/prim...lisuudessa_tammi-syyskuu.pdf?dbe82248a4fcd388



Panu Raatikainen Kun esim. raiskausten osalta vain noin yksi kymmenestä rikosilmoituksesta johtaa tuomioon, ja uutisista päätellen (oletettavasti paljolti rasistien tekemien) perättömien ilmoitusten määrä on kasvamaan päin, pidän poliisilta aika ammattitaidottomana tiedottaa pelkkien rikosilmoitusten määrien perusteella ikään kuin objektiivisia faktoja ("ulkomaan kansalaisten osuus rikollisuudesta") asiasta.
Tykkää · 55 min

Tuija Karilas Os Poikolainen Se on vaan pieni murto-osa raiskauksista, mitkä tulee poliisin tietoon.
Tykkää · 51 min

 

[Väinämöinen]

Täällä peräänkuulutetaan järkevää keskustelua. Joten aloitetaan. Mitä teidän mielestä meidän kantasuomalaisten pitäisi tehdä ja miten suhtautua niihin turvapaikanhakijoihin jotka tulevaisuudessa tulevat väistämättä olemaan myös suomalaisia ja osa yhteiskuntaamme, halusi sitä joku tai ei? Millä tavalla itse vaikutat siihen, että tästä tulisi mahdollisimman vähän ongelmia ja haittoja yhteiskunnallemme? Pyritkö henkilökohtaisesti helpottamaan heidän sopeutumista maahamme vai vaikeuttamaan? Kummasta uskotte olevan enemmän negatiivisia tai positiivisia seuraamuksia ja miksi? Mielestäni tässä on järkevä ja tärkeä keskustelunaihe, koska tämä on joka tapauksessa fakta, että osa turvapaikanhakijoista tulee jäämään tänne, oli siitä mitä mieltä tahansa.

Ensimmäinen väärä olettama on se että tämä tilanne olisi jokin väistämättömyys. Jos halua riittää tänne kuulumattomat ei suomen kansalaiset saadaan kyllä ulos maasta. Eikä tänne yksikään heppu tule, jos niin ei haluttaisi. Tänne ei myöskään pitäisi antaa "jäädä" vaan tänne "päästään ja hyväksytään".

Mahdollisimman hyvin tilanne menisi, jos kenellekkään tulijalle ei annettaisi mitään yrimääräistä löysää (unohda puheet "sopeutumisen helpottamisesta"), samat oikeudet ja velvollisuudet kuin kantaväestöllekkin. Ei mitään kulttuurista johtuvaa joustoa mistään suunnasta. Alkuvuodet voitaisiin mennä esim. -25% sosiaalituilla noita tarvitsevien tulijoiden osalta jotta näkisi mikä on miehiään/naisiaan. Asuminen järjestettäisiin siellä missä on halvinta. Muualle maahan voisi sitten muuttaa kun on omaa rahaa millä kustantaa asumisensa vaikka pääkaupunkisudulla. Kielen opiskelun pakollisuus myös pakolaisrakenteiden kautta maahan tulleille, ei kansalaisuutta ilman hyväksyttyä kielikoetta. Takaisin lähtömaahan ensimmäisestä ehdottomasta vankeusrangaistuksesta, tai kolmesta ehdollisesta kolmen vuoden sisällä.

Tulijoiden pitäisi oppia kunnioittamaan Suomea ja suomalaisia, tuo olisi tie molemminpuoliseen arvostukseen ja yhteiseloon. Nyt saavat liikaa ilmaiseksi ilman omaa sitoutumista. Harva arvostaa asioita joiden eteen ei joudu mitään tekemään. Tämä täytyisi muuttaa ensiksi.

Lisäys: tulijoille pitäsi tehdä erittäin selväksi että Suomi ei oikeasti heitä tarvitse. He ovat täällä vain meidän armostamme johtuen ja suomalaisten tekemän työn kustantamana. Heiltä odotetaan paikalliseen lainsäädäntöön sopeutumista, sekä yrittämistä ainakin sen suhteen että tulevat jatkossa maksamaan omat kulunsa ja elämisensä ihan itse.

 

[Väinämöinen]

Päivän huumoripläjäys:

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/29...en+nostureita+kaytetaan+Iranissa+hirttamiseen

"Suomalaisyrityksen nostureita käytetään Iranissa hirttämiseen

Yhdysvaltalainen voittoa tavoittelematon ryhmittymä United Against Nuclear Iran (UANI) varoittaa kovin sanoin suomalaisia tekemästä bisnestä Iraniin. Järjestön päämääränä on "estää Irania tulemasta suurvallaksi, jolla on ydinaseita".
– Olemme varoittaneet Cargotecia useita kertoja siitä, että heidän laitteitaan käytetään ihmisoikeuksien vastaisesti ja silti he haluavat tehdä kauppaa Iraniin, UANI:n tiedotteessa todetaan."

Huom! Yhdysvaltalainen ryhmittymä.

Vaviskaa kaikki puiden istuttajat. Teidän tekosianne voidaan parikymmenen vuoden päästä käyttää hirttämiseen.

 

[Hug Eboner]

Tuija Karilas Os Poikolainen Se on vaan pieni murto-osa raiskauksista, mitkä tulee poliisin tietoon.
Tykkää · 51 min

Niin suvaitsevainen ei ilmoita jos mamu yrittää raiskata.

 

[mabasa]

Mitä teidän mielestä meidän kantasuomalaisten pitäisi tehdä ja miten suhtautua niihin turvapaikanhakijoihin jotka tulevaisuudessa tulevat väistämättä olemaan myös suomalaisia ja osa yhteiskuntaamme, halusi sitä joku tai ei?

Puhutko hypoteettisesti vai yritätkö tuolla hakea sitä vanhaa tuttua, että pitäisi vain hyväksyä tämä tilanne? Että koska se on väistämätöntä, mitä se ei ole, niin pitäisi lähteä hommaan mukaan käytännössä siis lopettaen maahanmuuton vastustaminen, ettei "tulisi itse osaksi ongelmaa"? Jotain sellaistahan tuolla yleensä yritetään nimittäin sanoa.

Millä tavalla itse vaikutat siihen, että tästä tulisi mahdollisimman vähän ongelmia ja haittoja yhteiskunnallemme?

Vastustamalla tätä nykyistä turvapaikanhakijoilla markkinoitua massasiirtolaisuutta ja islamisoitumista. Mitä enemmän negatiivisia seurauksia syntyy, niin sen todennäköisemmin itse ongelmaan puututaan. Vertailun vuoksi, sinähän haet nyt takaa oireiden hoitamista itse perisyyn sijaan. Sillä saa aikaiseksi vain sen, että tilanne pääsee pahemmaksi kuin se muuten pääsisi ennen kaatumistaan tavalla tai toisella omaan mahdottomuuteensa. Tilanne voi parantua vain mentyään ensin niin huonoksi, että ihmiset tajuavat, että näin ei voi jatkaa. Liian suuri osa ihmisistä on liian tyhmiä ja mahdollisesti itsekkäitä nähdäkseen seuraukset ennalta ilman, että kokevat niitä omassa elämässään.

Pyritkö henkilökohtaisesti helpottamaan heidän sopeutumista maahamme vai vaikeuttamaan?

Bingo. Tässähän tämä yllä viittaamani ajattelu nyt sitten kiistatta näkyy. Tuo luomasi lähtöasetelma ei juuri voisi olla epäreilumpi. Ensin luodaan jotain kohtuutonta tilannetta, jonka ihmiset kokevat vääränä (vrt. vaikutukset talouteen, turvallisuuteen ja yhteiskunnan arvoihin yms.), ja sitten syyllistetään ihmisiä siitä, kun he eivät lähde edistämään sitä asiaa, jota he vastustavat.

Kummasta uskotte olevan enemmän negatiivisia tai positiivisia seuraamuksia ja miksi?

Mistä vaikeuttamisesta sinä edes puhut? Onko jo negatiivinen mielipidekin asioista tai vaikka ihmisistä vaikeuttamista? Emmekö nosta tulijoita riittävästi jalustalle?

 

[Caledonian]

En ymmärrä. On aivan varma asia, että maahamme jää osa näistä tällä hetkellä olevista turvapaikanhakijoista ja kysyin, että mitä mielestänne pitäisi tehdä, että tämä asia aiheuttaa mahdollisimman vähän ongelmia yhteiskunnallemme. Mitä epäreilua siinä on, jos haetaan keskustelua asiasta, mikä on jo tällä hetkellä olemassa oleva ja lähitulevaisuudessa myös. Pitää ilmeisesti lainata itse itseään. En luonut mitään kohtuutonta tilannetta, vaan ihan oikean tilanteen reaalimaailmastamme missä tällä hetkellä olemme ja elämme, se ei ole kohtuutonta. Keskustelun avaukseni oli täysin neutraali ja sidottu faktoihin mitkä tällä hetkellä on maassamme, eikä sitä voi, eikä pidä politisoida mihinkään suuntaan, faktat on faktoja. Tämä esittämäni asia on oikeasti tärkeä ja oleellinen kysymys, koska tämä asia on oikeasti olemassa oleva asia. Se hyväksyykö joku asiaa vai ei, ei poista asian todellisuutta myöskään. Tämä ei ole mikään pitääkö pakolaisia tai turvapaikanhakijoita ottaa maahamme kysely myöskään, siihen on jokaisella varmasti omat mielipiteensä, mutta ne mielipiteet ei muuta asiaa tällä hetkellä mihinkään suuntaan. Maahamme tulee jäämään osa täällä jo nyt olevista turvapaikanhakijoista jokatapauksessa ja heistä tulee tasavertaisia suomalaisia enemmin tai myöhemmin.

"Mitä teidän mielestä meidän kantasuomalaisten pitäisi tehdä ja miten suhtautua niihin turvapaikanhakijoihin jotka tulevaisuudessa tulevat väistämättä olemaan myös suomalaisia ja osa yhteiskuntaamme, halusi sitä joku tai ei? Millä tavalla itse vaikutat siihen, että tästä tulisi mahdollisimman vähän ongelmia ja haittoja yhteiskunnallemme? Pyritkö henkilökohtaisesti helpottamaan heidän sopeutumista maahamme vai vaikeuttamaan? Kummasta uskotte olevan enemmän negatiivisia tai positiivisia seuraamuksia ja miksi? Mielestäni tässä on järkevä ja tärkeä keskustelunaihe, koska tämä on joka tapauksessa fakta, että osa turvapaikanhakijoista tulee jäämään tänne, oli siitä mitä mieltä tahansa."

 

[mabasa]

Mitä epäreilua siinä on, jos haetaan keskustelua asiasta, mikä on jo tällä hetkellä olemassa oleva ja lähitulevaisuudessa myös.

Kuten sanoin, niin haet ihmisiltä periaatteessa syyllistäen tukea politiikalle, jota he vastustavat. "Kädet ylös! Tämä on ryöstö. Osallistutko positiivisessa hengessä transaktion suorittamiseen vai oletko negatiivinen asioiden hankaloittaja?"

Jos meillä ei olisi maahanmuutto-ongelmaa, niin tilanne olisi ihan toinen. Silloin voisi sanoa, että ok, määrä ja laatu ovat nyt ihan kohdallaan, joten mietitäänpä vielä, että miten seurauksia saisi optimoitua kohti positiivista tulosta. Nyt ei kuitenkaan tee mieli asettua vastustamansa politiikan veturiksi näin mahdollistaen vastustamansa politiikan jatkumista. Mielestäni tämä on aika ymmärrettävää ja selvää suomen kieltä.

En luonut mitään kohtuutonta tilannetta, vaan ihan oikean tilanteen reaalimaailmastamme missä tällä hetkellä olemme ja elämme, se ei ole kohtuutonta.

Minä en halua alistua siihen, missä olemme. Ja kuten sanoin, ja mihin et kommentoinut, niin uskon, että tilanteen pitää pahentua voidakseen parantua, koska ihmiset ovat liian tyhmiä nähdäkseen tulevan "kehityksen" ilman sitä.

Se hyväksyykö joku asiaa vai ei, ei poista asian todellisuutta myöskään.

Lue, mitä sinulle sanotaan. Minä en näe mitään hyötyä edesauttaa ongelman jatkamista ja pahentamista piilottamalla tai lieventämällä ongelman oireita siten, että ihmiset eivät tajua puuttua itse ongelmaan ennen kuin on liian myöhäistä. Sinä kysyit, mikä mielestämme tuottaa enemmän negatiivista ja positiivista, ja minä vastasin perustellusti. Jos et hyväksy vastauksia, niin se ei ole varsinaisesti minun käsissäni.

 

[Cereal killah]

En ymmärrä. On aivan varma asia, että maahamme jää osa näistä tällä hetkellä olevista turvapaikanhakijoista ja kysyin, että mitä mielestänne pitäisi tehdä, että tämä asia aiheuttaa mahdollisimman vähän ongelmia yhteiskunnallemme.

Aidattu parakkikylä tai telttaleiri Oulun tai Lapin läänissä (tai no, kaikkein mieluiten Ahvenanmaalla kun he irtisanoutuivat tästä kaikesta).

 

[Caledonian]

Luonnollisesti hyväksyn vastaukset ja myös arvostan mielipiteitä yhtä korkealle siinä missä omianikin, vaikka ne ei kohtaisikaan. Ehkä ymmärsin hieman väärin sitten, pahoittelut jos näin. En vain tosiaan ihan ymmärtänyt esim. tuota "tuo luomasi lähtökohta on epäreilu..." asiaa, koska ei todellisuudessa ole mitään luotua edelleenkään. Mitään ongelmia ei pidä myöskään piilotella olet aivan oikeassa, mutta ei myöskään tarkoituksella lisätä liekkeihin bensaa, puolin tai toisin. Musta oikeasti on mielenkiintoista kuulla mitä ihmiset henkilökohtaisesti tekevät esittämieni asioiden eteen tai ei tee, mikä sekin on ihan ok.Outoa jos ei tee, sen perusteella miten paljon kuitenkin asia herättää keskustelua, keskustelujen perusteella voisin kuvitella, että kaikki haluaisi että ongelmia olisi mahdollisimman vähän, siksi mm. kiinnostaa tämä "negatiivista ja positiivista" kulma asiaan. Mä en ole tässä hakemassa mitään suvakki rajakki keskustelua, vaan sitä tietoa mitä oikeasti ihmiset on valmiita tekemään tai haluaisi tehdä aisoiden eteen mistä puhuin, mitä ratkaisuja ja keinoja heillä on esittämääni kysymyksiin. Myös voi jokainen miettiä ihan yleisesti auttaako rakentava keskustelu ja teot vai öyhöttämien netissä puolin tai toisin.

 

[Naamapalmu]

Luonnollisesti hyväksyn vastaukset ja myös arvostan mielipiteitä yhtä korkealle siinä missä omianikin, vaikka ne ei kohtaisikaan. Ehkä ymmärsin hieman väärin sitten, pahoittelut jos näin. En vain tosiaan ihan ymmärtänyt esim. tuota "tuo luomasi lähtökohta on epäreilu..." asiaa, koska ei todellisuudessa ole mitään luotua edelleenkään. Mitään ongelmia ei pidä myöskään piilotella olet aivan oikeassa, mutta ei myöskään tarkoituksella lisätä liekkeihin bensaa, puolin tai toisin. Musta oikeasti on mielenkiintoista kuulla mitä ihmiset henkilökohtaisesti tekevät esittämieni asioiden eteen tai ei tee, mikä sekin on ihan ok.Outoa jos ei tee, sen perusteella miten paljon kuitenkin asia herättää keskustelua, keskustelujen perusteella voisin kuvitella, että kaikki haluaisi että ongelmia olisi mahdollisimman vähän, siksi mm. kiinnostaa tämä "negatiivista ja positiivista" kulma asiaan. Mä en ole tässä hakemassa mitään suvakki rajakki keskustelua, vaan sitä tietoa mitä oikeasti ihmiset on valmiita tekemään tai haluaisi tehdä aisoiden eteen mistä puhuin, mitä ratkaisuja ja keinoja heillä on esittämääni kysymyksiin. Myös voi jokainen miettiä ihan yleisesti auttaako rakentava keskustelu ja teot vai öyhöttämien netissä puolin tai toisin.

Käy kysymässä leipäjonosta, kodittomalta ihmiseltä tai sairaalta jolla ei ole varaa ostaa lääkkeitä tästä "ei ole keneltäkään pois" -politiikasta tai mitä ajattelivat tehdä esittämiesi asioiden eteen..

 

[Caledonian]

Käy kysymässä leipäjonosta, kodittomalta ihmiseltä tai sairaalta jolla ei ole varaa ostaa lääkkeitä tästä "ei ole keneltäkään pois" -politiikasta tai mitä ajattelivat tehdä esittämiesi asioiden eteen..

Musta kenenkään ei pitäisi joutua olemaan leipäjonossa jne. mutta tämä oli käsittääkseni keskustelua maahanmuutosta ja maahanmuutto, turvapaikanhakijat ja pakolaiset eivät ole syy Suomen leipäjonoihin jne. Ymmärrän täysin, että siinä tilanteessa tuntuu epäreilulta miksi jotain autetaan, vaikka meilläkin on näin huonosti asiat, se on täysin luonnollista. Valtiolla olisi kyllä mahdollisuus korjata näitä asioita jos halua löytyisi, mutta ilmeisesti nykyiseltä hallitukselta ei löydy, tähänkin me jokainen voidaan kyllä oikeasti vaikuttaa. Aiheesta voisi joku avata kyllä oman keskustelun, koska asia on tärkeä, eikä sille voi ummistaa silmiä.

 

[Very old sniper]

Täällä peräänkuulutetaan järkevää keskustelua. Joten aloitetaan. Mitä teidän mielestä meidän kantasuomalaisten pitäisi tehdä.........

Aluksi pitäisi erotella turvapaikanhakijat ja "turvapaikanhakijat".

Esimerkkinä:
Nämä irak lapsoset ei ole mielestäni turvapaikanhakijoita, varsinkaan euroopan kautta matkustaneet ja ruotsin puolelta suomeen tulleet......

Todelliset turvapaikanhakijat on valitettavasti vieläkin siellä hätää kärsimässä.

 

[-psycho-]

sen verran omasta suuntautumisesta, että 90- luvulla olin yksi niistä onnekkaista jotka pistivät hesarin ekan "nerkru baarin" tuusan paskaksi keskellä lauantai päivää... poliisi ei vaivautunut keskeyttämään.. oi niitä aikoja

 

[mabasa]

En vain tosiaan ihan ymmärtänyt esim. tuota "tuo luomasi lähtökohta on epäreilu..." asiaa, koska ei todellisuudessa ole mitään luotua edelleenkään.

Onhan se luotu ja epäreilu, jos ajatellaan, että toisten pitäisi edistää negatiiviseksi kokemaansa ilmiötä yrittämällä tehdä siitä seurauksiltaan positiivisempaa näin mahdollistaen ilmiön jatkumista. Tuon kautta sen pitäisi aueta. Ei kukaan kiistä sitä, etteikö tulijoita olisi murolaisten mielipiteistä riippumatta.

Mitään ongelmia ei pidä myöskään piilotella olet aivan oikeassa, mutta ei myöskään tarkoituksella lisätä liekkeihin bensaa, puolin tai toisin.

En kehota tai itse lisää mitään liekkejä, mutta olen tuosta eri mieltä, koska mielestäni nimenomaan silmien aukeneminen seurauksille on edellytys asian korjaamiseksi. Jos ja kun selvästikin syntyy vastakkainasettelua, niin se auttaa siinä, koska onhan sekin itsessään jo yksi negatiivinen seuraus harjoitetusta politiikasta. Ei tämä asia mene niin, että jokin rauha, rakkaus ja yhteisymmärrys nyt tuottaisi parhaimman lopputuloksen pidemmällä aikajaksolla.

Myös voi jokainen miettiä ihan yleisesti auttaako rakentava keskustelu ja teot vai öyhöttämien netissä puolin tai toisin.

Mitä tarkoitat rakentavalla? Tarkoitatko, että sillä pitäisi rakentaa jotain siltoja vai tarkoitatko analyyttista ja hyvin argumentoitua, mutta mahdollisesti hyvin negatiivissävyistä, esitystä asiasta? Minä olen sitä mieltä, että jälkimmäinen auttaa enemmän, koska näen itse tarkasteltavan ilmiön hyvin negatiivisena. Mielestäni tällainen negatiivisuus onkin todellisuudessa realismia ja asioiden näkemistä sellaisena kuin ne ovat. Väitän, että sitä kautta löytyvät todelliset ratkaisut, eikä millään "hei, rakennetaan sopua ja ollaan rakentavia laulaen kumbayaa" kautta.

Esim. Unkarissa ja Latviassa ihmiset suhtautuvat tähän hyvin negatiivisesti, mutta niinpä vain rajatkin ovat siellä aika tiukalla. En erityisesti arvosta sitä fiilistä noissa maissa, mutta valitettavasti nykyisin ei muukaan tunnu luovan riittävää motivaatio suojella omaa maata. Ei se asenne noissa maissa ole rakentava siinä mielessä kuin tuota sanaa yleensä tulkitsen käytettävän, vaan oikeastaan päinvastainen.

 

[Very old sniper]

sen verran omasta suuntautumisesta, että 90- luvulla olin yksi niistä onnekkaista jotka pistivät hesarin ekan "nerkru baarin" tuusan paskaksi keskellä lauantai päivää... poliisi ei vaivautunut keskeyttämään.. oi niitä aikoja

Olisit ollut Kongossa baarissa meidän kanssa

Vaikka aseet mukana, ei tullut kenenkään mieleen edes aloittaa "riehumista", koska maassa maan tavalla.

Tosin sitä kuraa ei montaa lasia voinut juoda ilman seuraavan päivän ripulia...

 

[猫の日]

Aluksi pitäisi erotella turvapaikanhakijat ja "turvapaikanhakijat".

Esimerkkinä:
Nämä irak lapsoset ei ole mielestäni turvapaikanhakijoita, varsinkaan euroopan kautta matkustaneet ja ruotsin puolelta suomeen tulleet......

Todelliset turvapaikanhakijat on valitettavasti vieläkin siellä hätää kärsimässä.

Jos saivarrellaan niin kuka tahansa voi olla turvapaikanhakija. Kuka tahansa joka pääsee tuohon rajalle ja osaa sanoa asylum on turvapaikanhakija noin niinku lain mukaan. Vaikka Håkan Haaparannalta voi voinhakureissulla hakea Torniosta turvapaikkaa. Jos turvapaikka myönnetään, kaverista tulee sitten pakollainen.

e: fiksailin typoja

 

[-psycho-]

Olisit ollut Kongossa baarissa meidän kanssa

Vaikka aseet mukana, ei tullut kenenkään mieleen edes aloittaa "riehumista", koska maassa maan tavalla.

Tosin sitä kuraa ei montaa lasia voinut juoda ilman seuraavan päivän ripulia...

no mutta nautimme niistä mitä on... tämä maa on myyty, juotu ja syöty... itsellä palikat ok, mutta voi niitä onnettomia jota tänne lapsia tekee

 

[JaskaKeskio]

Ei tosiaan voi asettaa kysymystä noin kuin Caledonian tekee, jos on alusta asti vastustanut koko asiaa. Asiaa voi havainnoillistaa vaikka sillä, että Venäjä alkaisi miehittämään Suomea ja 20% ihmisistä haluaa niin tapahtuvan ja 80% vastustaa. Sitten käy niin, että Venäjä onnistuu aikeissaan ja 20%:nen tulee kyselemään toiselta leiriltä, että nyt kun ne ovat täällä niin miten sinä aiot olla hyvä heille ja tehdä parhaasi, että tulemme yhteisymmärryksessä toimeen.

Muslimien kanssa pitäisi toimia tässä tilanteessa niin, että kokoajan Vokeissa korostettaisiin sitä, että tämä ei ole islamistinen maa ja täällä ei islamistisia tapoja suvaita. Meillä on Suomen lait ja jokainen kunnioittaa niitä. Muslimit ovat parhaita uhriutumaan ja valittamaan, niin tämä myös selväksi, että me emme taivu emmekä anna periksi eikä mitään etuoikeuksia tipu. Rationaaliset henkilöt varmasti ymmärtävät kun sanotaan, että niin kauan kuin on yksikin köyhä oman maan kansalainen, niin muuta ei tipu kuin aivan välttämätön. Ei mitään helvetin somalin ja arabian kielikursseja.

Jos ja kun turvapaikka onnistuu niin muslimit sijoitetaan mahdollisimaan hajalleen ympäri maata. Ghettoutuminen on paha ongelma. Omilla rahoillaan saa tietysti sitten muuttaa minne haluaa.
Maahan ei yhtään moskeijaa. Kukaan ei kulje jätesäkki yllään.

Median ja poliitikkojen puolelta arabien perseennuoleminen on lopetettava.

Äänestä aina mädättäviä kulttuurimaksisteja vastaan. Boikotoi kaikkea matuihin liittyvää. Sunnuntai-pizzasta hyvä aloittaa. Puhu muille rehellisesti islamista, jaa tilastoja ja faktoja. Kasvata lapsesi realisteiksi. Ole reilu, mutta ankara.

10/10 pisteet muuten Caledonialle olemalla asiallinen suvakki. Tylsää, jos kaikki olisivat samaa mieltä.

 

[Caledonian]

Onhan se luotu ja epäreilu, jos ajatellaan, että toisten pitäisi edistää negatiiviseksi kokemaansa ilmiötä yrittämällä tehdä siitä seurauksiltaan positiivisempaa näin mahdollistaen ilmiön jatkumista. Tuon kautta sen pitäisi aueta. Ei kukaan kiistä sitä, etteikö tulijoita olisi murolaisten mielipiteistä riippumatta.


En kehota tai itse lisää mitään liekkejä, mutta olen tuosta eri mieltä, koska mielestäni nimenomaan silmien aukeneminen seurauksille on edellytys asian korjaamiseksi. Jos ja kun selvästikin syntyy vastakkainasettelua, niin se auttaa siinä, koska onhan sekin itsessään jo yksi negatiivinen seuraus harjoitetusta politiikasta. Ei tämä asia mene niin, että jokin rauha, rakkaus ja yhteisymmärrys nyt tuottaisi parhaimman lopputuloksen pidemmällä aikajaksolla.


Mitä tarkoitat rakentavalla? Tarkoitatko, että sillä pitäisi rakentaa jotain siltoja vai tarkoitatko analyyttista ja hyvin argumentoitua, mutta mahdollisesti hyvin negatiivissävyistä, esitystä asiasta? Minä olen sitä mieltä, että jälkimmäinen auttaa enemmän, koska näen itse tarkasteltavan ilmiön hyvin negatiivisena. Mielestäni tällainen negatiivisuus onkin todellisuudessa realismia ja asioiden näkemistä sellaisena kuin ne ovat. Väitän, että sitä kautta löytyvät todelliset ratkaisut, eikä millään "hei, rakennetaan sopua ja ollaan rakentavia laulaen kumbayaa" kautta.

Esim. Unkarissa ja Latviassa ihmiset suhtautuvat tähän hyvin negatiivisesti, mutta niinpä vain rajatkin ovat siellä aika tiukalla. En erityisesti arvosta sitä fiilistä noissa maissa, mutta valitettavasti nykyisin ei muukaan tunnu luovan riittävää motivaatio suojella omaa maata. Ei se asenne noissa maissa ole rakentava siinä mielessä kuin tuota sanaa yleensä tulkitsen käytettävän, vaan oikeastaan päinvastainen.

Tarkoitan rakentavalla, esimerkiksi sinun tapaa keskustella. Sen sijaan propaganda, valheet, liioittelu, tahallinen öykkäröinti, haukkuminen, vähättely jne ei kuulu tasolle rakentava. Se, jos se on negatiivissävyistä, on luonnollisesti ok ja pitääkin olla, vaikka se ei istuisi omaan ajatusmaailmaan, koska jokainen varmasti arvostaa vapautta sanoa mielipiteensä, ilman että sitä pitää pelätä millään tasolla. Realismista nimenomaan puhuin ja siitä mitä ihmiset haluaisi tai tekee tämän asiaan liittyvän jo olemassa olevan realismin kanssa, jotta asiat menisi mahdollisimman hyvin ja tulisi vähiten ongelmia. Tämä koskettaa niin minun, sinun kuin kaikkien muidenkin suomalaisten ja tulevien suomalaisten elämää, joten mielestäni asiani ja kysymykseni olivat asiallisia ja edelleen luen mielelläni ihmisten mietteitä ja vastauksia aiheesta.

 

[-psycho-]

tehdäänkö sovinto hallinnon ja maailman kanssa! kaikki vitun parta lapset tänne ja naatitaan?

 

[Very old sniper]

no mutta nautimme niistä mitä on... tämä maa on myyty, juotu ja syöty... itsellä palikat ok, mutta voi niitä onnettomia jota tänne lapsia tekee

En osaa lainata järjestyksessä, joten mennään takaperin

Onneksi ei jälkipolvea ole tulossa ja kyllä maailmalla on paskempia paikkoja elää kuin suomi, vielä...

Jos saivarrellaan niin kuka tahansa voi olla turvapaikanhakija. Kuka tahansa joka pääsee tuohon rajalle ja osaa sanoa asylum on turvapaikanhakija noin niinku lain mukaan. Vaikka Håkan Haaparannalta voi voinhakureissulla hakea Torniosta turvapaikkaa. Jos turvapaikka myönnetään, kaverista tulee sitten pakollainen.

e: fiksailin typoja

Tätä juuri tarkoitin, todelliset hätää kärsivät ja parhaimmat mahdollisuudet sisäistää suomen tavat on juuri niitä, mitkä ei ole läpi euroopan saapuneet rajalle huutamaan asylum.....

 

[Stanley H. Tweedle]

Täällä peräänkuulutetaan järkevää keskustelua. Joten aloitetaan. Mitä teidän mielestä meidän kantasuomalaisten pitäisi tehdä ja miten suhtautua niihin turvapaikanhakijoihin jotka tulevaisuudessa tulevat väistämättä olemaan myös suomalaisia ja osa yhteiskuntaamme, halusi sitä joku tai ei? Millä tavalla itse vaikutat siihen, että tästä tulisi mahdollisimman vähän ongelmia ja haittoja yhteiskunnallemme? Pyritkö henkilökohtaisesti helpottamaan heidän sopeutumista maahamme vai vaikeuttamaan? Kummasta uskotte olevan enemmän negatiivisia tai positiivisia seuraamuksia ja miksi? Mielestäni tässä on järkevä ja tärkeä keskustelunaihe, koska tämä on joka tapauksessa fakta, että osa turvapaikanhakijoista tulee jäämään tänne, oli siitä mitä mieltä tahansa.

Ei tämä taida olla kantasuomalaisista kiinni. Sopeutuminen länsimaisiin arvoihin, demokratiaan ja kristillisperustaiseen kulttuuriin sekä moderniin elämäntapaan täytyy lähteä maahanmuuttajasta itsestään. Jo pitkään on ollut nähtävissä, että tämä on tietyille ryhmille aika kova haaste ja herättää epäilyjä todellisesta halukkuudesta sopeutua. Ruotsissa ei olla onnistuttu ja varmasti Suomessa ei pystytä edes samaan yhteiskunnan tasolta.

Paras tapa auttaa kotouttamisessa on maassa maan tavalla: burkat, niqabit ja sharia-neuvostot eivät kuulu tänne. Uimahalleihin ei tarvita etnisiä uimavuoroja, minareetin kutsuhuudot ovat tarpeettomia manskulla. Tarkoitus on kotoutua Suomeen, ei Riadiin. Kielitaito pitää hankkia 2-3 vuodessa.

Ensimmäinen askel on kuitenkin tukkia elintasopakolaisuus. Ongelma ei poistu, vaikka Eurooppa ottaisi 20 miljoonaa tai enemmänkin turvapaikanhakijoita. Aina on tulossa uusia laumoja ja aloitetaan uusia sotia. On naivia harhaa, että Suomi tai Eurooppa voisi ratkaista maailman ongelmat. Sitä yrittäessä saadaan kylläkin ajettua koko Eurooppa kaaokseen ja kurjuuteen. Maailma on edelleen siinä mallilla, että idealistin ja romantikon on pidettävä varansa tai käy huonosti. Muutama vuosikymmen rauhaa on kadottanut meiltä perspektiivin ja tuudittanut unelmaan. Täälläkin on verinen historia ja se toistuu, jos sitä ei muisteta. Siksi ei pidä antaa periksi takapajuisuudelle, yhteiskunnallinen kehitystaso on täällä kovin eri asteella ja sitä pitää myös suojella tarvittaessa rohkeasti.

 

[Wapaaherra]

Mitä teidän mielestä meidän kantasuomalaisten pitäisi tehdä ja miten suhtautua niihin turvapaikanhakijoihin jotka tulevaisuudessa tulevat väistämättä olemaan myös suomalaisia ja osa yhteiskuntaamme, halusi sitä joku tai ei?

Miksi turvapaikanhakijoiden tulisi jäädä tänne pysyvästi? Oleskelulupien pitäisi olla tilapäisiä ja turvapaikanhakijoiden olisi palattava takaisin kotimaihinsa heti tilanteen rauhoituttua. Ei turvapaikanhaku saa olla mikään varma reitti kansalaisuuden saamiseksi.

 

[mabasa]

Tarkoitan rakentavalla, esimerkiksi sinun tapaa keskustella. Sen sijaan propaganda, valheet, liioittelu, tahallinen öykkäröinti, haukkuminen, vähättely jne ei kuulu tasolle rakentava.

Tästä olemme samaa mieltä. Alusta lähtien maahanmuuttokritiikin esittämistä on hankaloittanut se, että jotkut eivät pysy riittävän asiallisina, vaan menevät esim. haistattelemaan ja uhkailemaan jotain toimittajia tai muuten eri mieltä olevia (sic!). Sellainen tarjoaa toisille harvinaisen helpon tavan viedä asiakeskustelu metakeskusteluksi ja ns. kaivoa myrkyttämällä kyseenalaistaa vastapuolen asia-argumentit, "koska natsit ja rasistit".

Se, jos se on negatiivissävyistä, on luonnollisesti ok ja pitääkin olla, vaikka se ei istuisi omaan ajatusmaailmaan, koska jokainen varmasti arvostaa vapautta sanoa mielipiteensä, ilman että sitä pitää pelätä millään tasolla.

Jokainen arvostaa vapautta sanoa oma mielipiteensä, mutta valitettavasti läheskään kaikki eivät arvosta toisten vapautta sanoa mielipiteensä. Maahanmuutosta puhumisen yllä leijuu koko ajan poliisin miekka, vaikka yrittäisikin olla asiallinen ja totuudenmukainen, koska nykyisin lain mukaan myös negatiivinen tieto kansanryhmästä voi olla kiihottamista kansanryhmää vastaan. Monen mielestäni niin kuuluukin olla, mutta minä en jaa sitä käsitystä. Mutta oli kyse sitten virkavallasta, uhkailuista tai sosiaalisesta paineesta vaientaa, niin harvemmin se vie kohti mitään hyvää.

Tämä koskettaa niin minun, sinun kuin kaikkien muidenkin suomalaisten ja tulevien suomalaisten elämää, joten mielestäni asiani ja kysymykseni olivat asiallisia ja edelleen luen mielelläni ihmisten mietteitä ja vastauksia aiheesta.

Ihan asiallisia olivat, ei siinä mitään. Niissä vain mielestäni oli sisäänrakennettuna sellaisia olettamia, joita en voi jakaa ihan jo itse kysymyksesi hyödyllisyydestä näkökulmasta. Minä en enää usko, että tämä asia voisi korjaantua muuten kuin menemällä ihan päin honkia, koska muuten ihmisten arki jatkuu riittävän entisenlaisena, eikä synny riittävää tahtoa todella puuttua tähän hitaammin tai nopeammin etenevään, mutta yhtä kaikki, "kehitykseen". Sen tiessä päässä ei ole enää suomalaisuutta tai suomalaisia. Siihen menee toki aikaa, mutta sehän on puhtaasti laskennallinen fakta. Jokainen voi yrittää ekstrapoloida sitä, milloin se tapahtuu, mutta se tapahtuu nykyistä touhua jatkamalla. Ainoa vaihtoehto tälle on lopettaa massamaahanmuutto. Mielestäni meillä on velvollisuus myös jälkipolvia kohtaan.

Mielestäni se pitäisi tehdä välittömästi. Suomen ei kuuluisi ottaa kuin ehkä maksimissaan kymmenkunta pakolaista vuosittain. Lopuille Suomen ja EU:n pitäisi kyhätä jonkinlainen perusvarusteltu suljettu kaupunki/parakkikylä vaikkapa jonnekin Afrikkaan, koska sieltä varmaan saisi maata vuokrattua edullisesti ja sijainti olisi lähempänä itse kriisipesäkkeitä. Työvoimakin olisi halpaa. Turvapaikkaan oikeutetut ihmiset voisivat elää siellä, kunnes tilanne heidän lähtöseuduillaan rauhoittuu siten, että he voivat palata kotiinsa. Tämä olisi auttamisen kannalta tehokasta, eikä rasittaisi kohtuuttomasti länsimaisia yhteiskuntia horjuttaen jopa niiden vakautta, kuten nykyisin tapahtuu. Tämä nykyinen järjestelmä on täysin kyvytön vastaamaan ongelmien mittasuhteisiin ja tulevaisuudessa vieläkin kyvyttömämpi, koska olemme vasta nähneet esimakua tulevista kansainvaelluksista. Niitähän tulee, kunnes elintasokuiluja tai avoimia rajoja ei enää ole.

 

[Naamapalmu]

Musta kenenkään ei pitäisi joutua olemaan leipäjonossa jne. mutta tämä oli käsittääkseni keskustelua maahanmuutosta ja maahanmuutto, turvapaikanhakijat ja pakolaiset eivät ole syy Suomen leipäjonoihin jne. Ymmärrän täysin, että siinä tilanteessa tuntuu epäreilulta miksi jotain autetaan, vaikka meilläkin on näin huonosti asiat, se on täysin luonnollista. Valtiolla olisi kyllä mahdollisuus korjata näitä asioita jos halua löytyisi, mutta ilmeisesti nykyiseltä hallitukselta ei löydy, tähänkin me jokainen voidaan kyllä oikeasti vaikuttaa. Aiheesta voisi joku avata kyllä oman keskustelun, koska asia on tärkeä, eikä sille voi ummistaa silmiä.

Ei sitä tahtoa ole löytynyt edellisiltäkään hallituksilta/eduskuntapuolueilta, siellä on vuoronsa perään istunut sakkia niin oikealta kuin vasemmalta.

Samaan aikaan kun leikataan sieltä-täältä hyvinvoinnista, on yhteen suuntaan avoin piikki. edit: toiston poistoa

Aidattu parakkikylä tai telttaleiri Oulun tai Lapin läänissä (tai no, kaikkein mieluiten Ahvenanmaalla kun he irtisanoutuivat tästä kaikesta).

H-Aho ehdotti viime syksynä parakkikylää Ouluun, tämä oli suurta rasismia ja rikkoi ihmisoikeuksia tai jotain...

 

[mabasa]

Ongelma ei poistu, vaikka Eurooppa ottaisi 20 miljoonaa tai enemmänkin turvapaikanhakijoita. Aina on tulossa uusia laumoja ja aloitetaan uusia sotia.

Juurikin näin. Pelkästään esim. Nigeriassa 180-miljoonainen väestö kasvaa 2,5 %:n vuosivauhdilla. Se tarkoittaa 4,5 miljoonaa nyt ja luonnollisesti enemmän myöhemmin. Siellä on muutamassa vuosikymmenessä 100 miljoonaa ihmistä lisää. EU:n väkiluku on n. 500 miljoonaa. Ei tämä yhtälö voi ikinä toimia.

 

[猫の日]

 

[-psycho-]

..en tiedä kenellä on tilaa, mutta mulla ja meillä ei ole. suvakit pistäisin ihan samalla lautalla aivan mihin vaan partalapset haluaa.

 

[Mechanical Man]

Täällä peräänkuulutetaan järkevää keskustelua. Joten aloitetaan. Mitä teidän mielestä meidän kantasuomalaisten pitäisi tehdä ja miten suhtautua niihin turvapaikanhakijoihin jotka tulevaisuudessa tulevat väistämättä olemaan myös suomalaisia ja osa yhteiskuntaamme, halusi sitä joku tai ei? Millä tavalla itse vaikutat siihen, että tästä tulisi mahdollisimman vähän ongelmia ja haittoja yhteiskunnallemme? Pyritkö henkilökohtaisesti helpottamaan heidän sopeutumista maahamme vai vaikeuttamaan? Kummasta uskotte olevan enemmän negatiivisia tai positiivisia seuraamuksia ja miksi? Mielestäni tässä on järkevä ja tärkeä keskustelunaihe, koska tämä on joka tapauksessa fakta, että osa turvapaikanhakijoista tulee jäämään tänne, oli siitä mitä mieltä tahansa.

Kaikkien kantasuomalaisten tulisi alkaa vaatia samoja velvollisuuksia, kielen opettelua sekä yleensä suomalaisten kunnioitusta turvapaikanhakijoilta. Tämän tulee tapahtua heti kun turvapaikanhakija astuu Suomen maaperälle. Heille ei tule antaa mitään erioikeuksia eikä mitään ylimääräisiä myönnytyksiä minkään suhteen. Myös heiltä pitäisi alkaa vaatimaan moiteetonta käytöstä, jos ei käyttäydy kuten ihmisiä kohtaan käyttäydytään, nämä henkilöt tulee eristää vaikka lappiin rakennettavaan parakkikylään odottamaan päätöstä. Tämä on se mitä kantasuomalaisten kuten vok tätien ja rasmuslaisten tulisi ymmärtää ja tehdä. Vain vaatimalla sopeutumista ja tämän maan lakien ja kulttuurin kunnioitusta voidaan turvapaikanhakijat saada sopeutumaan, se on ainoa keino.

Kaikki myönnytykset tosiasiallisesti vain estävät sopeutumista.

 

[kenelek]

..en tiedä kenellä on tilaa

No onhan Lillukka typerine kyltteineen teknisesti oikeassa että fyysistä tilaa tässä maassa on : Lapissa, syrjäkylillä jne...Mutta Lähi-idän ja Afrikan matujahan ei noita paikkoja saada rakentamaan, asuttamaan ja ylläpitämään. Tykkäävät nimittäin discoista ja semmoisista valmiina odottamassa.

 

[Caledonian]

Kaikkien kantasuomalaisten tulisi alkaa vaatia samoja velvollisuuksia, kielen opettelua sekä yleensä suomalaisten kunnioitusta turvapaikanhakijoilta. Tämän tulee tapahtua heti kun turvapaikanhakija astuu Suomen maaperälle. Heille ei tule antaa mitään erioikeuksia eikä mitään ylimääräisiä myönnytyksiä minkään suhteen. Myös heiltä pitäisi alkaa vaatimaan moiteetonta käytöstä, jos ei käyttäydy kuten ihmisiä kohtaan käyttäydytään, nämä henkilöt tulee eristää vaikka lappiin rakennettavaan parakkikylään odottamaan päätöstä. Tämä on se mitä kantasuomalaisten kuten vok tätien ja rasmuslaisten tulisi ymmärtää ja tehdä. Vain vaatimalla sopeutumista ja tämän maan lakien ja kulttuurin kunnioitusta voidaan turvapaikanhakijat saada sopeutumaan, se on ainoa keino.

Kaikki myönnytykset tosiasiallisesti vain estävät sopeutumista.

Voisiko moitteetonta käytöstä, sopeutumista ja maan lakien kunnioitusta odottaa myös kantasuomalaisilta, Lappiin eristämisen uhalla, missä odotettaisiin sitten mahdollista oikeudenkäyntiä tai muita seuraamuksia? Ja ei, tämä ei ollut viisastelua tai kannanotto, vaan ihan oikea kysymys? Tämmöinen tavallaan "sci-fi" maailma missä kaikki rikolliset ja ihmiset jotka käyttäytyy moitittavasti poistettaisiin kylmästi yhteiskunnasta, voi jollain tasolla ollakin jopa totta tulevaisuudessa, ei ehkä ihan lähitulevaisuudessa mutta ehkä joskus. Tietysti se onko sellainen yhteiskunta mukava paikka elää, on jo ihan toinen asia.