Kulttuurin rikastuminen

[mabasa]

Tarkoituksellisuuden sijaan tuomittaisiin yllättävää kyllä tekojen perusteella. Jos aletaan paskomaan shakkilaudalle, niin miksi en tekisi sitä myös itse?

Eli siis erehtymisistä, vaikka kyseessä olisi vilpitön pahaa tarkoittamaton erehdys. Hyvä, että tämä tuli selväksi.

Itsemurhan tekijät eivät
halua hyvinvointia ainakaan reaalisesti, he haluavat vain lopettaa kaiken, mikä ei osune hyvinvoinnin määritelmään.
Määritä hyvin vointi.

Älä selitä. Hehän eivät voi hyvin (pahoinvointi), mitä eivät kestä, eli se tarkoittaa, että hekin arvostavat hyvinvointia. Enkä tosiaan määrittele itsestäänselvyyksiä jonkun tyypin netissä takia, kun hän ei ymmärrä tarpeellisella tarkkuudella, mitä on hyvinvointi.

Lainauksien tekeminen ei taida olla osaamisalueellasi.
Hyöty = edistää jotain
Hyödyttää asiaa x = edistää asiaa x

Ei se ollut lainaus, mutta tämä, jota halusin tuolla irviä, on:

"Hyötyä? Siitä on paljonkin hyötyä arvopeleissäni."

Sorry vain, mutta en arvosta arvopelejäsi. Tässä yhteiskuntien kontekstissa sinun peleilläsi ei ole mitään virkaa. Ne ovat hyödyttömiä, eikä asiaa ainakaan auta tuollainen "niistä on hyötyä" -ympäripyöreys. Kun kysytään, että mitä hyötyä, niin vastaa konkreettisesti, äläkä yritä runoilla jotain ihan älytöntä. Arvopelisi? Hohhoh.

Tarkoitus ei ollut mitätöidä tai vastustaa vaan käynnistää ajatteluprosesi, mikä mahdollisesti johtaa vakaampaan maailmankuvaan, jolloin ei tarvitse loukkaantua sydänjuuriaan myöten jokaisesta foorumikirjoituksesta.

Sinähän sen loukkaavuuden kriminalisoimista ajat, mikä on toki ironista siinäkin mielessä, että pyrit jatkuvasti loukkaamaan minua, kun taas minä puhun sinun ajatustesi naurettavuudesta, enkä sinusta.

Ts. sanoen aloittaa juuri käynnissä oleva prosessi, mikä mahdollisesti johtaa huomioon, että arvojen subjektiivisuudella ei ole käytännössä mitään väliä, joten sen mainitsemisesta ei tarvitse loukkaantua, mikä sevästikään ei ollut tämän ketjun tila.

Seliseli. Yritit arvorelativismillasi kumota Superegon ajatuksia ihmisoikeuksista. Et varmastikaan olisi esittänyt arvojen subjektiivisuutta vasta-argumenttina, jos kerran koko asialla ei nyt yllättäen jäädessäsi debatissa alakynteen olekaan merkitystä.

Kun nyt pidät siitä filosofiasta niinkin paljon voisi olettaa, että maailmankuvassasi faktoilla ei voisi perustella arvoja. Tämä idea ei ole hirveän tuore 1700-luvulta nimittäin: https://fi.wikipedia.org/wiki/Humen_giljotiini, jos voit perustella huippuarvosi faktoilla, niin maailmankuvamme ovat läpikotaisin yhteensopimattomat ja tuleva vuorovaikutus muuttuu mielenkiinnottamaksi.

Taas kompastuit omaan nokkeluuteesi. Totta kai faktoilla voidaan perustella välinearvojen hyödyllisyyttä kohti päämäärinä olevia arvoja, koska tosiaan osa arvoista johtaa paremmin kohti toisia arvoja kuin toiset. Tätä voidaan ihan mitatakin. Minä en sanonut tuossa mitään sellaista, johon herra Humella olisi asiaa.

Sinä esiinnyt hyvin ylimielisesti, vaikka et selvästikään tunne edes arvotutkimusta. Yrität piikitellä oletettavasti asia-argumenttien puutteessa. Ylimielisyys ei auta sinua tässä keskustelussa yhtään, koska ei se hämää ketään.

 

[JormaMela]

Itsemurhan tekijät eivät halua hyvinvointia ainakaan reaalisesti, he haluavat vain lopettaa kaiken, mikä ei osune hyvinvoinnin määritelmään.
Määritä hyvinvointi.

Öh, oletko tullut ajatelleeksi, että itsemurhan tekevä ihminen voi olla niin syvällä paskassa, ettei hänen elämässään ole enää toivoakaan hyvinvoinnista. Jos ajatellaan, että hyvinvointi on positiivista ja pahoinvointi negatiivista. Kuolema voisi olla tässä tapauksessa 0. Näin ollen kun tällä mittarilla olet miinuksella niin paljon, ettei ole toivoakaan päästä plussan puolelle, pääsee sillä itsarilla ainakin siihen nollaan. Joka siis on huomattavasti lähempänä plussaa, eli sitä hyvinvointia, kuin se aikaisempi olo.

 

[El Bromista]

Kun poliisi ja Migri alkavat pelkäämään niin alkaako olla jo kohta piste josta ei paluuta ohitettu?
"Edellisistä huomioista johtuva epätasainen tulonjako ja mahdollinen rasismin kokeminen voivat Migrin mukaan johtaa syrjäytymisen lisäksi jopa radikalisoitumiseen, ”jota tukee sosiaalisessa mediassa tapahtuva rekrytointi ääriliikkeiden jäseniksi”."
Mutta kun ihan HS on sanonut että ääriliikkeisiin ei voi missään tapauksessa soveltaa että tässä nyt olisi kyse syrjäytymisestä ja taloudellisesta asiasta...eikun sehän kosketti vaan näitä natseja.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/20...kulttuuristuminen-muuttaa-suomen-yhteiskuntaa

 

[JormaMela]

Reaalinen arvomaailma = se mitä tehdään
Ideaalinen arvomaailma = se mitä haluaisi tehdä.

Voidaan tietenkin spekuloida, mitä itsemurhan tekijät haluavat ideaalisesti, mutta reaalisesti he tekevät itsemurhan eivätkä tavoittele hyvinvointia. Joillakin on myös todellinen mahdollisuus tavoitella sitä eli ne itsemurhan tekijät, jotka eivät tee itsemurhaa lähenevän luonnollisen kuoleman takia.

Kaikkien itsemurhien syy voi olla hyvinvoinnin puute, mutta on myös totta, että he eivät enää tavoittele hyvinvontia, muuten he eivät voisi tehdä itsemurhaa.

Mutta ethän sinä voi muiden puolesta sanoa mitä he tavoittelevat. Se, että joku teko ei reaalisesti edistä hyvinvointia, ei tarkoita, etteikö tämän teon tekevä henkilö haluaisi edistää hyvinvointia.

Ja kuten sanoin, jos ajatellaan hyvinvointia janana, jossa äärimmäinen pahoinvointi on toinen ääripää ja äärimmäinen hyvinvointi toinen ääripää. Näin ollen kuolema sijoittuu jotakuinkin keskelle tätä janaa. Mielestäni kaikki teot, millä liikut janalla kohti positiivista, edistävät hyvinvointia.

 

[mabasa]

Eiköhän palata asiaan? Ei tuo kotifilosofimme ole aikeissakaan lopettaa jankkaamistaan. Eli asiahan on se, että islamin arvostelu vie helposti raastupaan. Näitä tapauksia on ollut viime vuosina todella monta. Ehkä älyttömin oli van Wonterghemin tuomio yhdestä virkkeestä, joka ei ollut edes loukkaava. Siinä ei esitetty mitään väitettä tai solvausta muslimeista, mutta tuomio tuli silti.

 

[truescotsman]

Ei tuo kotifilosofimme ole aikeissakaan lopettaa jankkaamistaan.

Kuulostaa Muron puolelta tutulta.

 

[mabasa]

Koska sanot niin sen on oltava totta.

Ei, vaan koska sinä sanoit. Mehän puhuimme sinun mielipiteestäsi.

Hyvinvointi on subjektiivinen käsite. ts. sillä ei ole mitään sisältöä, jos subjekti ei sitä määritä eli itsessään se ei tarkoita mitään ja koska se tarkoita mitään ei sitä voi myöskään tavoitella eli se ei itsessään voi olla arvo. Käytin aikaa turhaan perusteluun, olisi pitänyt tarkistaa määritelmä heti, niin olisi voinut saman tien kumota väitteesi.

Joo, ei tietenkään tarkoita mitään. Wikipedia ja sinä tiedätte asian arvotutkijoiden kärkeä paremmin. On varmaan helpompi kysyä jatkossa, että mikä tarkoittaa sinulle jotain, että asioista voi käydä järjellistä keskustelua tuon "mistään ei voi sanoa mitään" -relativismisi siijaan.

Ironista? Oletko yhteisö? Voiko nimimerkkien kunniaa loukata? Ovatko kaikki loukkaukset saman suuruisia? Pyrin lähtökohtaisesti noudattamaan lakia enkä omia ideaalisia arvojani. Tuomitse minut sitten siitä.

Sinä vetosit tunteisiin. Minulla on tunteet. Näin ollen on ironista, että pyrit jatkuvasti loukkaamaan minua, ja siten tietenkin tunteitani, samalla puolustellen sananvapauden vastustamistasi sillä, että puheen kohteesta tuntuu pahalta. Tämä ei liittynyt mitenkään kunnianloukkauksiin, eikä muihinkaan lakiasioihin, vaan mainitsemallani tavalla sinun perusteluusi.

Usko mitä haluat, minua ei rehellisesti kiinnosta juuri ollenkaan mitä mieltä ihmiset ovat täällä.

Tuon voisin uskoa, koska julistat jatkuvasti omaa erinomaisuuttasi kykenemättä kuitenkaan sitä tukevaan esitykseen. Se viittaa aika omintakeiseen ajatteluun.

Totta, kirjoitin huolimattomasti, mutta tarkensin väitettä jo samassa kapppaleessa eli: ",jos voit perustella huippuarvosi faktoilla"
Pystytkö siihen?

Omituisen olkiukkomainen kysymys. Sinä intät minulta perusteluja sellaiselle, mitä en ole esittänyt, vaan jonka itse asiat sotkiessasi tähän hatustasi vedit. "Oletteko jo lakannut hakkaamasta vaimoanne?"

Huippuarvo on fysiikan käsite, mutta jos tarkoitat itseisarvoja/päämääräarvoja, niin eihän niitä voi tosiasioista johtaa. Sinä et tainnut vieläkään tajuta, että toiset arvot johtavat todennäköisemmin tiettyihin itseisarvoihin kuin toiset, kun jumituit itse asian sijaan oman virheesi selittelyyn. Taidat siis kuitenkin välittää ajatuksistamme sinusta, kun on noin kova yritys selitellä, kuinka sinä vain teit pienen "huolimattomuuden".

Aivotutkimus ei liity keskusteluaiheeseen juurikaan, keskustelemme lähinnä arvojärjestelmistä emme tietojärjestelmistä.

Sittenhän on hyvä asia, että kirjoitinkin arvotutkimus, enkä aivotutkimus

"Sinä soitat poskeasi koko ajan" Tässä oli oletettavan kaverisi ulostulo ennen sinun keskusteluun liittymistä:

En minä tunne täältä ketään, mutta mielenkiintoinen perustelu, että koska joku muu sanoi sinulle ilkeästi, niin sinä oikeutat huonon käytöksesi minua kohtaan sillä. Hahhah. Tämä menee koko ajan paremmaksi. Onneksi et sentään esittänyt, että "arvojärjestelmäsi" olisi vapaa bugeista.

On toki ymmärrettävää, että et halua kuulla suun soittoa, mutta ei kannata tehdä mahdollisesti tarkoituksellisesti ymmärtää väärin sitten

Puhu suomea. Tuo oli sekä muodollisesti että sisällöllisesti aivan käsittämätöntä.

 

[mabasa]

Kuulostaa Muron puolelta tutulta.

Tutulta tuntuu tavalla tai toisella. En tosin muista juuri kyseistä nimimerkkiä sieltä, mutta joka tapauksessa tuo esitys on nyt nähty. Hän ilmeisesti "testaa arvojärjestelmäänsä" niin ahkerasti, että ei noissa jutuissa ole enää mitään kytkentää itse asiaan, vaan hän vain jankkaa yllättävän innokkaasti sellaiseksi ihmiseksi, joka ei omien sanojensa mukaan juurikaan välitä, mitä hänestä täällä ajatellaan.

Minä palaan nyt aiheeseen, jos siitä enää on kellään mitään kommentointia vaativaa. Ei taida oikein olla, sillä onhan tuo tapaus taas niin selvää sananvapauden vastaista hyökkäystä, että eipä siihen oikein puhumista jää. Näissä voi säännönmukaisesti odottaa langettavaa tuomiota. Muistaako joku yhtään vastaavaa tapausta, jossa oikeus olisi päätynyt toiselle linjalle? Minä en muista. Ei niitä taida olla ainakaan näissä julkisemmissa tapauksissa yhtään.

 

[truescotsman]

Tässä oli oletettavan kaverisi ulostulo ennen sinun keskusteluun liittymistä:

"You're so vain, you probably think that quote is about you, dontcha dontcha?"

Herra Kuolemaahan tässä meinasin, mutta mikäs siinä jos sinäkin tahdot identifioitua pro-islam-autistiksi.

Mutta pistetäänpä sinutkin ignoreen ->

 

[SuperEgo]

Kuulostaa Muron puolelta tutulta.

Oikeastaan tasan kaksi vaihtoehtoa, ja kumpikin niistä oli itselläni ignoressa jo Murossa. Lienee aika hyödyntää sitä ominaisuutta tälläkin foorumilla.

 

[Tlapio]

https://www.suomenuutiset.fi/hakkar...sta-helsingin-sanomat-kaytti-jo-viime-vuonna/
https://www.suomenuutiset.fi/hakkar...sta-helsingin-sanomat-kaytti-jo-viime-vuonna/
Hakkaraiseen vielä.

Viestin sisältö perustui tosiasioihin


Hakkaraisen käyttämä sanavalinta saattoi olla epäonnistunut, mutta viestin sisältö perustui kuitenkin tosiasioihin. Jopa Suojelupoliisin (Supo) eduskunnan hallintovaliokunnalle aiemmin tällä viikolla luovuttamassa raportissa todetaan, että terroristijärjestö ISIL on soluttanut Eurooppaan suuntautuneen pakolaisvirran joukkoon terroritaustaisia henkilöitä.


Suomen viranomaiset ovat käynnistäneet vihjeiden perusteella useita rikostutkintoja ja tiedusteluja, mutta Supo myöntää tehtävän haastavaksi.

 

[Lap_pe]

Aika nopeasti tuli näköjään Juholla mitta täyteen.

 

[valmiste]

Kiihottamista kansanryhmää vastaan pykälällä on varsin vahvat moraaliset perusteet.

Ihan mielenkiinnosta, voitko avata tätä hieman?

Omia ajatuksia asiasta: ymmärrän hyvin tarpeen suojella kansanryhmiä siltä, ettei kukaan voi kehoittaa ryhmää vastaan rikoksiin. Ja etenkin mikäli kyseessä on ryhmä, johon jäsen syntyy tai josta jäsen ei voi itse kohtuullisin toimin erota, niin heihin kohdistetulle, ryhmän jäsenille konkreettista haittaa aiheuttavalle mustamaalaukselle / valehtelulle on mielestäni hyvä olla mahdollisia rangaistusseuraamuksia.

Luonnollisesti on aika hankala rajata loogisesti kestävästi mikä puhe aiheuttaa jotain konkreettista haittaa. Resurssien käyttö näiden laajamittaiseen miettimiseen ei luultavasti ole kaikkein kannattavin käyttökohde yhteiskuntamme nykytilassa. Muutenkin (aivoaallot lukevassa) utopiassa homman kuuluisi toimia jotenkin siten, että vasta kiihottamisen edesauttamista rikoksista - tai perustelemattomista mielipiteiden heikkenemisistä - joutuisi kiihottajakin vastuuseen. Muuten itsensä saisi nolata esim. rasistisilla mielipiteillään vapaasti. Mutta reaalimaailmassa joku kompromissi joudutaan nyt arpomaan ja miettimään vahingoittavuuden todennäköisyyksiä subjektiivisesti.

Eniten kuitenkin nykyisissä kiihotuspykälissä häiritsee tuo uskonnon määrittäminen kansanryhmäksi. Lainasit 101010 tuota Wikipedian määritelmää, mutta oletko itse siis sitä mieltä, että uskonto kuuluukin siihen lukea?


Itse näen Islamin ja muslimiuden samoin kuin Kristinuskon ja kristittyyden, joista lähipiirini ja omien kokemusten myötä tiedän olevan mahdollista irtisanoutua, ellei niiden arvoja halua tukea. Ensin mainitusta irtisanoutuminen vaatii tällä hetkellä yleensä isommat kivekset tai munasarjat, eikä sitä voi tehdä ns. virallisesti, vrt. eroakirkosta.fi. Mutta sitä suuremmalla syyllä kaikista uskonnoista pitäisi etenkin virallisissa yhteyksissä maalata kuva uskomus-/ideologiakokonaisuutena, joista on hyvinkin mahdollista irtisanoutua halutessaan. Ei siis tulisi rinnastaa uskontoa mihinkään vammaisuuteen tai seksuaaliseen suuntautumiseen, jotka ovat kiinteämmin kiveen kirjoitettuja.

Uskonto on vain kasa uskomuksia, joita pitää voida arvostella, haukkua ja nauraa niille - faktoilla tai ilman. Jos ei miellytä, voit kumota väitteet, jättää ne huomiotta tai erota uskonnosta.

Vaikka Teuvon kommentti sisälsikin virheen, niin mietin ajatusleikkinä voisiko nykyistä kansanryhmää vastaan kiihottamisen pykälää soveltaa myös esim. Helsingin Muslimeihin seuraavin perustein:

1) He väittävät julkisesti, että Koraanin ja sunnan (esim. yhteisön luotetuiksi katsotut hadithit) määräämät asiat on kunnollisen uskovaisen suoritettava:

-- kaikki, mitä Allah ja Hänen lähettiläänsä Muhammad (saws) määräävät sinua tekemään Koraanissa ja sunnassa, sinun on tehtävä --

2) Koraanissa kehoitetaan syrjimään ja vahingoittamaan vääräuskoisia (väärän uskonnon omaavat ja uskonnottomat) useissa kohdissa, alla radikaaleimpia:

"Muista, kuinka Herrasi julisti enkeleille: »Olen kanssanne; tukekaa siis niitä, jotka uskovat. Täytän pian uskottomien sydämet pelolla; silloin hakatkaa poikki heidän kaulansa ja heidän kaikki sormensa.»"

tai tämä

"Surmatkaa heidät, missä heidät tapaattekin, ja karkoittakaa heidät joka paikasta, mistä he ajoivat pois teidät, sillä pakanuuteen käännyttäminen on pahempi kuin murha.»"

Lähteet:
1) http://www.helsinginmuslimit.fi/index.php/7-etusivu/14-islamin-pilarit
2) http://tulevaisuus.org/koraani/koraani.php?suura=8#12, http://tulevaisuus.org/koraani/koraani.php?suura=2#190

Eli melko helppo on väittää, että Helsingin muslimit viestivät ajatusta, jonka mukaan muslimien tulisi tappaa uskonnottomia. Kuulostaa äkkiseltään uskonnon perusteella eriteltyä kansanryhmää kohtaan kiihottamiselta.

Pakollinen relativismidisclaimeri, että erittäin oksettavia ajatuksia voi kaivaa myös Raamatusta. Sen suuremmalla syyllä missään ei julkisesti pitäisi kohdella uskontoja pyhinä, koska useimmat sisältävät yhteiskuntaa kaikkien kannalta paskentavia ajatuksia, joita ei pidä missään nimessä kuvata loukkaamattomiksi.

 

[viltsu81]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001944819.html

Eiköhän kuulu tämäkin tänne. Lupaan seistä korjattuna jos kyseessä on valkoinen kasu. Kunnes toisin todistetaan on pakko kysyä onko tämä sellainen "maltillinen muslimi" kun pelkästään hiplasi alaikäistä ja armollisena harrasti ristipistoa vain täysikäisen kanssa?

 

[vemppu]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-2000001944819.html

Eiköhän kuulu tämäkin tänne. Lupaan seistä korjattuna jos kyseessä on valkoinen kasu.

Ei ainakaan mainittu "kantasuomalaisuudesta" mitn...

 

[Sepander]

Joo, "vaasalaismies". Vaan mitä pyöri 13-vuotiaan tytön päässä, kun lähti yahoon kämpille? Luulis, että tuossa iässä jo tajuaa. Ilmeisesti aina löytyy sinisilmäisiä tai aivopestyjä tapauksia.

 

[Alias Hoboimp]

http://www.liveleak.com/view?i=8d0_1478018838

"50 school children, ages 1-5, died in this blast.
-Euronews"

 

[JormaMela]

http://www.liveleak.com/view?i=8d0_1478018838

"50 school children, ages 1-5, died in this blast.
-Euronews"

Oisko toi Euronewsin juttu luettavana jossain?

 

[Alias Hoboimp]

Oisko toi Euronewsin juttu luettavana jossain?

Se oli LiveLeakin humoristinen top comment. En tiedä kuka on oikeasti videon takana tai miksi tuollainen on järjestetty. Selvää kuitenkin on, että jotain hämärää tuossa on meneillään ja video vaikuttaa oikeasti olevan jostain Lähi-idästä.

 

[raven0ak]

Se oli LiveLeakin humoristinen top comment. En tiedä kuka on oikeasti videon takana tai miksi tuollainen on järjestetty. Selvää kuitenkin on, että jotain hämärää tuossa on meneillään ja video vaikuttaa oikeasti olevan jostain Lähi-idästä.

liveleak mainitsee kyllä missä viedo napattu: baghdad, irak (ylläripylläri)

 

[Alias Hoboimp]

Kyllä, mutta kaikki mikä netissä lukee ei ole totta, eikä kaikki ole aina sitä miltä näyttää. Totesin vaan, että vaikka ei juuri Irakista olisi niin näyttäisi kyllä ihan aidosti olevaan vähintään jostain päin Lähi-itää. Miten sinua ei yllätä, että olisi varmuudella juuri Irakista? Tiedätkö tapauksesta enemmän vai lavastetaanko siellä useamminkin vastaavia?

 

[raven0ak]

Kyllä, mutta kaikki mikä netissä lukee ei ole totta, eikä kaikki ole aina sitä miltä näyttää. Totesin vaan, että vaikka ei juuri Irakista olisi niin näyttäisi kyllä ihan aidosti olevaan vähintään jostain päin Lähi-itää. Miten sinua ei yllätä, että olisi varmuudella juuri Irakista? Tiedätkö tapauksesta enemmän vai lavastetaanko siellä useamminkin vastaavia?

olisi sinänsä todennäköinen sillä kielteiset turvapaikkapäätökset irakista tuleville on nousussa ja irak mielletään turvalliseksi maaksi, joen uhriutumisvideolle on tarve jos haluaa elintasopakolaisuutta tai toimittaa pakolaisten seassa nukkuvia soluja

 

[JaskaKeskio]

The Latest: Parked Car Bomb Kills 10 in Baghdad Neighborhood
http://abcnews.go.com/International/wireStory/latest-erdogan-warns-shiite-militias-tel-afar-43170962

 

[Daimonos]

Tuli äsken eksyttyä YLEnannon A-studion pariin, missä oli puhetta ulkomaalaisten maakaupoista. Lähinnähän tuossa keskusteltiin venäläisten strategisista maakaupoista puolustuskyvylle/infrastruktuurille tärkeiden kohteiden läheltä, mutta nostettiin esille myös ryhmäytyminen/terrorismi. Sinänsä olisi mielenkiintoista tietää, että onko viime vuotisen matuvyöryn mukana tullut paljonkin sellaista porukkaa, joka on jo ehtinyt hankkimaan Suomesta kiinteistöjä.

Edit: Ensimmäinen viesti foorumille \o/

 

[Sepander]

Kyllä, mutta kaikki mikä netissä lukee ei ole totta, eikä kaikki ole aina sitä miltä näyttää. Totesin vaan, että vaikka ei juuri Irakista olisi niin näyttäisi kyllä ihan aidosti olevaan vähintään jostain päin Lähi-itää. Miten sinua ei yllätä, että olisi varmuudella juuri Irakista? Tiedätkö tapauksesta enemmän vai lavastetaanko siellä useamminkin vastaavia?

Syyriasta päin ainakin on tullut just noita feikkikuvia ja lavastuksia joissa näytellään uhria. Se syyrialainen penkillä istuva pikkupoikakin meni Suomen valtamedialle täydestä. Selvää on, että näillä koijataan tunteellisia hölmöjä, jotta ilmaiset lihapadat olisi tarjolla jatkossakin. SDP:n lelusalakuljettajan sanoin: "Suomalaiset tulevat nielemään sen. Jos eivät, työnnetään se heille peräpuikolla".

 

[-SD-]

.

 

[kusiainen]

Tapaus Jari Tervo ja raamatun heitto ei mennyt edes poliisitutkintaan.

http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/Jari-Tervon-Raamatun-heittoa-ei-tutkita/662118

Nyt katsotaan kumartaako Suomen oikeuslaitos mekkaan päin.

Poliisi voisi selittää Raamatun ja Koraanin eron, miksi toista saa häpäistä ja toista ei? Onko suomalainen poliisi shariapoliisi?

 

[kusiainen]

Kyllä minäkin tuosta kovasti mieleni pahoittaisin, jos terroristi olisin.

Apulaisvaltakunnansyyttäjä voisi tulla kertomaan miten vihapuhe on laissa määritelty.

 

[ramram]

Poliisi voisi selittää Raamatun ja Koraanin eron, miksi toista saa häpäistä ja toista ei? Onko suomalainen poliisi shariapoliisi?

Ottamatta kantaa varsinaiseen asiaan, missä lukee että Raamattua saa häpäistä (ts. häpäisy ei ole kriminalisoitu)? Olen sen mielessäni rinnastanut vähän kuin Suomen lipun häpäisyyn.

 

[JormaMela]

Ottamatta kantaa varsinaiseen asiaan, missä lukee että Raamattua saa häpäistä (ts. häpäisy ei ole kriminalisoitu)? Olen sen mielessäni rinnastanut vähän kuin Suomen lipun häpäisyyn.

Ei varsinaisesti missään. Kuitenkaan en muista poliisin/syyttäjän/kenenkään muunkaan puuttuneen raamatun häpäisyihin, ainakaan samalla tarmolla kuin koraanin häpäisyihin.

 

[Tonnin Seteli]

Ottamatta kantaa varsinaiseen asiaan, missä lukee että Raamattua saa häpäistä (ts. häpäisy ei ole kriminalisoitu)? Olen sen mielessäni rinnastanut vähän kuin Suomen lipun häpäisyyn.

Nämähän ovat varmaankin monen mielikuvissa vähän samantapaista huonoa käytöstä, ja kai joku olettaa, että nämä olisi yhtäläisesti erikseen kielletty. Kuitenkin näiden mahdollinen rangaistavuus liittyy aivan erityyppisiin säädöksiin.

Lyhyesti sanottuna Suomen lippua saa näistä "häpäistä" paljon laajemmin (tai toisella tavalla ajatellen ja ilmaisten sitä ei kovin helposti pysty lain tarkoittamalla tavalla häpäisemään), sillä sen häpäisyyn liittyy muotovaatimus. Irstaasti leikatut kalsarit suomenlippukuosissa eivät ilmeisesti aiemman tulkinnan mukaan ole Suomen lippu. Itse maalattu väärän kokoinen lakana tuskin sitä on, eikä varmaan seinäjulistekaan.

Vastaavasti tiettyjen korkea-arvoisemmiksi havaittujen maiden lippujen etäistenkin näköiskappaleiden häpäiseminen tai tuhoaminen voi hyvinkin olla rikos, koska sehän kiihottaa kansanryhmää vastaan. Suomalaisten loukkaaminen ei tietenkään voi kiihottaa kansanryhmää vastaan, sillä vain suomalaiset voivat olla rasisteja ja natseja. Joskus myös rasisteja, fasisteja ja sadisteja.

Näiden pyhien kirjojen häpäisy taas perustuu taikaukkopykälään, jota aiemman näytön perusteella nykyään helpommin valvotaan, jos kyseessä on rikkaamman kulttuurin ja suojavärillisemmän ryhmän tietty uskonto. Siispä muotovaatimusta esimerkiksi opuksen koolle tai kansikuvalle ei tietenkään ole. Jos joku syyttäjä päättää syyttää jotain poliittisesti epätoivottua henkilöä tilaisuuden tullen vaikka Raamatunkin häpäisemisestä, hän tuskin kiinnittää huomiota siihen, minkä vuoden painos, minkä uskontokunnan suosima käännösversio tai minkä kielinen laitos on kyseessä, tai onko siinä alaviitteitä, taikka onko kansimateriaalina nahka, pahvi vaiko muovi. Tuskin niteen fyysisellä koollakaan on merkitystä. Tämä on sikäli johdonmukaista, että eihän kaikenkarvaisissa paskavarvasmaissa tunneta standardisoimista, sehän on kuffarien harhaoppia. Siispä kulttuurillisesti paremmaksi pyhäksi pamfletiksi lasketaan mikä tahansa, jos epätoivottu henkilö halutaan lavastaa ja tuomita jostakin. Ihan sama mistä tuomitaan, kunhan jostakin tuomitaan.

 

[Mechanical Man]

Käykääs kannattamassa, kansalaisaloite sosiaaliturvan muuttamisesta työperusteiseksi paitsi Suomen kansalaisilta.

https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/2187

 

[diablo2]

http://www.liveleak.com/view?i=8d0_1478018838

"50 school children, ages 1-5, died in this blast.
-Euronews"

Siis monta helvetin koulua siellä syyriassa on? päivittäin kuukauden ajalla kaksi pommitetaan maantasalle, mutta aina jostain löytyy toinen koulu. Vai puhuuko ihmisoikeusaktivistit paskaa todellisuuden ollessa, että pommitukset kohdistui terroristien majoihin.

 

[raven0ak]

diablo, katso se video niin huomaat että "kuolleet" "lapset" juoksi räjähdykse jälkee kadulle ja saivat eriksee ohjeitakin vielä kuinka asettua että näyttäisi riittävän uhrilta

 

[Reksi]

Poliisi voisi selittää Raamatun ja Koraanin eron, miksi toista saa häpäistä ja toista ei? Onko suomalainen poliisi shariapoliisi?

Joku voisi antaa Tervolle haasteeksi heittää Koraani lattialle Uutisvuodossa.

 

[Alias Hoboimp]

Siis monta helvetin koulua siellä syyriassa on? päivittäin kuukauden ajalla kaksi pommitetaan maantasalle, mutta aina jostain löytyy toinen koulu. Vai puhuuko ihmisoikeusaktivistit paskaa todellisuuden ollessa, että pommitukset kohdistui terroristien majoihin.

Et tainnut oikeasti katsoa videota?

Ne pommitukset eivät kohdistu todellisuudessa edes terroristien majoihin ainakaan tässä videossa. Vaan tyhjillän olevaan autonromuun. Auton räjähdettyä uhrit kävelevät paikalle, asettuvat makaamaan sopivaan kohtaan ja alkaa evakuointi. Linkin videossa näkyy siis suvakkipropagandan luomista parhaimmillaan. Yksikään ihminen ei videossa oikeasti kuollut tai edes haavoittunut.

 

[-SD-]

.

 

[zapper]

Iloisia uutisia Saksasta.

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2016110322561829_ul.shtml

Halusi kostaa vaimolleen, heitti kolme lastaan ikkunasta - syyrialaismiehelle pitkä tuomio Saksassa

Torstai 3.11.2016 klo 17.55



35-vuotias syyrialaispakolainen sai 15 vuotta vankeutta kolmesta murhan yrityksestä.

• 
  
  • Syyrialaismiehelle vaadittiin elinkautista vankeutta.
  • Lapset selvisivät hengissä, mutta saivat vakavia vammoja.
  • Lapset olivat tekohetkellä 1-, 5- ja 7-vuotiaat.

Syyrialaismies tuomittiin 15 vuodeksi vankeuteen tänään Bonnissa. (AP)

Syyrialaispakolainen heitti kolme lastaan ikkunasta suututtuaan vaimolleen, kerrottiin tänään oikeudessa Bonnissa. 35-vuotias mies tuomittiin 15 vuodeksi vankeuteen.

Tuomio tuli kolmesta murhan yrityksestä sekä kolmesta ruumiinvamman tuottamisesta. Oikeuden mukaan mies heitti kolme lastaan vastaanottokeskuksen toisen kerroksen ikkunasta ulos.

1-vuotias tytär, 5-vuotias poika ja 7 -vuotias tytär kaikki selvisivät pudotuksesta kuin ihmeen kaupalla hengissä, mutta saivat vaikeita vammoja. Vanhempi tytär sai pahimmat vammat, ja hän taisteli teon jälkeen hengestään.

Mies halusi kostaa 31-vuotiaalle vaimolleen, koska ei syyttäjän mukaan kestänyt sitä, että vaimo ei enää Saksassa hyväksynyt roolia, joka hänelle oli kotimaassa annettu. Nainen ei enää halunnut ottaa mieheltään vastaan mitä tahansa.

Syyttäjä vaati miehelle elinkautista vankeutta.

"Syyriassa pääsisin kuukaudessa ulos vankilasta"

Oikeudenkäynnin aikana syyskuussa syytetty murtui kyyneliin. Hän katui asianajajansa mukaan tekoaan erittäin paljon. Toisaalta tutkinnan aikana syytetty sanoi myös, että "Syyriassa pääsisin kuukaudessa ulos vankilasta".

Teko tapahtui helmikuun 1. päivänä vastaanottokeskuksessa Lohmarissa, Bonnin lähellä. 7-vuotiaan tyttärensä mies heitti keittiön ikkunasta. Pudotus oli 4,8 metriä kivialustalle. Lapsi sai muun muassa kallonmurtuman ja aivoverenvuotoja. Hänen henkensä pelastui ainoastaan hätäleikkauksen ansiosta.

5-vuotiaan poikansa mies heitti makuuhuoneen ikkunasta. Pojan käsivarsi murtui monesta kohdasta ja päälakeen tuli vaarallisia murtumia. 1-vuotias tyttö oli lapsista onnekkain, sillä hän putosi veljensä päälle ja loukkaantui vain lievästi.

Mies oli lähtenyt Syyriasta Eurooppaan vuonna 2014, ja perhe oli seurannut myöhemmin perässä.

Lapset ovat toipuneet ruumiinvammoistaan melko hyvin. Oikeus totesi kuitenkin, että tapaus tulee todennäköisesti järkyttämään heidän mieltään vielä hyvin pitkään.

Lähteet: Spiegel, Frankfurter Allgemeine Zeitung, Bild

NINA DALE

 

[Käyttäjätunnus:]

Islam on todellakin hieno asia.

 

[zapper]

Kahden kuukauden hyllytys napsahti uskonnon pilkkaamisesta.

http://www.iltasanomat.fi/muutlajit/art-2000001928212.html

Humalainen olympiamitalisti pilkkasi muslimeita nettivideolla – on vaarassa joutua hyllytetyksi

Voimistelija Louis Smith voitti hopeaa hevosella Rion olympialaisissa. (KUVA: TATYANA ZENKOVICH)

Julkaistu: 12.10. 9:55

VOIMISTELU
Englantilainen voimistelija Louis Smith esiintyi videolla voimakkaasti päihtyneenä.
Louis Smith ja toinen brittivoimistelija James Carson pilkkasivat muslimeita netissä levinneellä videolla.

Voimistelija Dan Keatingsin häissä kuvatulla videolla Smith ja Carson muun muassa esittävät rukoilevansa matolla, kutsuvat profeetta Muhammadia ja huutavat ”Allahu Akbar”, joka tarkoittaa Allah on suuri.

Britannian voimisteluliitto julkaisi tiedotteen, jossa voimistelijoita uhataan sakoilla tai hyllyttämisellä.

– Emme suvaitse minkäänlaista uskontojen väheksymistä tai pilkkaamista. Jäsenet, jotka rikkovat tätä sääntöä voivat tulla hyllytetyiksi toiminnastamme, liiton tiedotteessa kirjoitettiin.

Smith on pyytänyt tekoaan anteeksi.

– Olen syvästi pahoillani videosta, jonka olette saattaneet nähdä. En puolustele tekojani. Se mitä tein oli väärin. Haluan pyytää anteeksi myös perheeltäni, johon ajattelemattomat tekoni ovat vaikuttaneet, Smith kirjoittaa Twitter-tililllään.

– Tiedostan virheeni vakavuuden ja toivon, että sitä voidaan käyttää esimerkkinä siitä, miten tärkeää on arvostaa muita joka hetkellä. Olen saanut tärkeän oppitunnin elämästä ja sydämeni pohjasta pyydän anteeksi.

An apology from me pic.twitter.com/Fns7tsKD96

— Louis Smith MBE (@louissmith1989) October 9, 2016

Rion olympialaisissa Smith saavutti hopeaa hevosella.

Lähde: Telegraph
Antti Järvinen

 

[Sepander]

Mies halusi kostaa 31-vuotiaalle vaimolleen, koska ei syyttäjän mukaan kestänyt sitä, että vaimo ei enää Saksassa hyväksynyt roolia, joka hänelle oli kotimaassa annettu.

Näitä tullaan näkemään lisää tulevaisuudessa.

 

[Käykö Keuhko]

...

"Syyriassa pääsisin kuukaudessa ulos vankilasta"

...

Olisit sitten pysynyt siellä ählämihelvetissäsi senkin karvaturpabarbaari ja riehunut siellä muiden impulssikontrolliin kykenemättömien höyrypäiden kanssa.

 

[SuperEgo]

Joku voisi antaa Tervolle haasteeksi heittää Koraani lattialle Uutisvuodossa.

Itse vannon kunniani, omantuntoni ja Herrani Shaitanin kautta heittäneeni juuri Koraanin lattialle kosketettuani sitä ensin Sam Harrisin kirjalla (ja mahdollisesti jollain muullakin).

Saako lähettää terveisiä?

 

[SuperEgo]

Britannian voimisteluliitto julkaisi tiedotteen, jossa voimistelijoita uhataan sakoilla tai hyllyttämisellä.

– Emme suvaitse minkäänlaista uskontojen väheksymistä tai pilkkaamista. Jäsenet, jotka rikkovat tätä sääntöä voivat tulla hyllytetyiksi toiminnastamme, liiton tiedotteessa kirjoitettiin.

Jännä juttu, koska minä taas rakastan uskontojen väheksymistä ja pilkkaamista yli kaiken (en siksi, että automaattisesti vihaisin kaikkia uskontoja, mutta sen tajuan, että jos on jotain oikeasti pyhää, sitä ei ole mahdollista loukata tai häpäistä), enkä ole siitä lainkaan pahoillani. Joku osaa varmaan perustella loogisin järkiargumentein, miksi tämä on väärin ja mitä vitun tekemistä sillä ihan tarkalleen ottaen olisi urheilu-urani kanssa, jos minulla sellainen olisi.

EDIT: Saako tänne muuten ihan esimerkinomaisesti postata asioita, joita on itse kännissä sanonut islamista, vai rupeaako olemaan banaanin paikka?

 

[Tonnin Seteli]

EDIT: Saako tänne muuten ihan esimerkinomaisesti postata asioita, joita on itse kännissä sanonut islamista, vai rupeaako olemaan banaanin paikka?

Ei saa. T: posliini.

Ihmettelen, että en ole vielä kuollut tai vankilassa, jos yhtään muistan sinnepäinkään, mitä olen kännissä sanonut islamista ja musulmaaneista.

 

[Mete]

Oho hups.

 

[Mestaritonttu]

Mitäköhän itävallassa tapahtuu uusintavaaleissa. Muutos lähtee pienistä asioista ja EU kaipaisi enemmänkin
tuulettamista. En tietenkään tarkoita mitään kolmannen valtakunnan uutta nousua vaan että tajuttaisiin että
ei ole EU:n jäsenmaiden velvollisuus siivota sitä sotkua mitä USA ja venäjä jättävät jälkeensä. Sen verran itsekäs
mulkku olen ja sama määrä itsekkyyttä olisi viisasta kansakunnillekkin

 

[zapper]

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2016110422564900_uu.shtml

Poliisipäällikkö varoittaa kasvavasta ongelmasta: kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet jäävät luvatta maahan

Perjantai 4.11.2016 klo 02.03



"Suomi ei voi tehdä pakkopalautusta, koska kyseisen valtion kanssa ei ole olemassa palautussopimusta."

• 
  
  • Oulun poliisipäällikkö varoittaa ei-toivottujen henkilöiden määrän kasvusta.
  • Ei-toivotuksi turvapaikanhakija muuttuu, kun päätös on kielteinen, mutta hakija jää silti Schengen-alueelle.
  • Poliisipäällikkö haluaa lainsäätäjän huomaavan ongelman ja reagoivan siihen.

Oulun poliisipäällikkö Sauli Kuha päivittelee blogikirjoituksessaan kielteisten turvapaikkapäätöksen saaneiden jäämistä maahan.

- Turvapaikanhakijoista lähes kymmenen tuhatta odottaa vielä päätöstä asylum -hakemukseensa. Pääosa hakemuksista johtaa kielteiseen ratkaisuun. Lainvoimaisen kielteisen päätöksen saaneen tulee poistua Schengen -alueelta lähtömaahansa.

Kuha kirjoittaa, että paperilla asian pitäisi olla selvä. Hakijan tulisi lähteä tai hänet palautetaan viranomaistoimena sinne, mistä hän Suomeen saapui.

Palautus saattaa kuitenkin jäädä tekemättä, ja kielteisen päätöksen saanut Suomeen ilman statusta.

- Merkittävää osaa kielteisen päätöksen saaneista edelleen koskee tilanne, jossa Suomi eikä kukaan muukaan eurooppalainen valtio voi tehdä pakkopalautusta, koska kyseisen valtion kanssa ei ole olemassa palautussopimusta.

Ei-toivotut henkilöt

Kaikki tämä johtaa usean kohdalla siihen, että maassaolosta tulee luvatonta.

- Henkilö, joka ei suostu itse poistumaan eikä häntä voida poistaa, ei ole kuitenkaan oikeutettu oleskelemaan Schengen alueella eikä valtion ylläpitämä vastaanottokeskusjärjestelmä tarjoa palveluitaan - persona non grata!

Kuhan mielestä lainsäätäjän tulisi herätä tilanteeseen.

Hän arvioi, että toimialueelleen Ouluun ei-toivottuja henkilöitä tulee kymmeniä tänä vuonna, ensi vuonna jopa satoja.

PAULI POUTANEN
pauli.poutanen@iltalehti.fi

 

[MrCasual]

Jännä juttu, koska minä taas rakastan uskontojen väheksymistä ja pilkkaamista yli kaiken (en siksi, että automaattisesti vihaisin kaikkia uskontoja, mutta sen tajuan, että jos on jotain oikeasti pyhää, sitä ei ole mahdollista loukata tai häpäistä), enkä ole siitä lainkaan pahoillani. Joku osaa varmaan perustella loogisin järkiargumentein, miksi tämä on väärin ja mitä vitun tekemistä sillä ihan tarkalleen ottaen olisi urheilu-urani kanssa, jos minulla sellainen olisi.

EDIT: Saako tänne muuten ihan esimerkinomaisesti postata asioita, joita on itse kännissä sanonut islamista, vai rupeaako olemaan banaanin paikka?

Tottakai saa. Islamia kuten muitakin uskontoja saa pilkata mielensä mukaan. Se ei kohdistu henkilöön joten sääntöjen ja lain puolesta se on ihan fine.

 

[mabasa]

Tottakai saa. Islamia kuten muitakin uskontoja saa pilkata mielensä mukaan. Se ei kohdistu henkilöön joten sääntöjen ja lain puolesta se on ihan fine.

Ei todellakaan saa lain mukaan. Ensinnäkin jumalanpilkkalainsäädäntö ("uskonrauhan rikkominen") estää sen:

"1) julkisesti pilkkaa Jumalaa tai loukkaamistarkoituksessa julkisesti herjaa tai häpäisee sitä, mitä uskonnonvapauslaissa (267/1922) tarkoitettu kirkko tai uskonnollinen yhdyskunta muutoin pitää pyhänä, tai"

http://www.mtv.fi/uutiset/rikos/art...anin-polttamisesta-etela-pohjanmaalla/6144444

Toisekseen, ei saa pilkata edes samalla tavoin kuin joitain muita uskontoja, koska ei esim. kristinuskon pilkkaamisesta tule mahdollisesti syytteitä kansanryhmää vastaan kiihottamisesta, kun taas islamin tapauksessa voi helpostikin tulla, kuten viime vuosina on nähty.