Kryptovaluuttojen verotus

[elmo]

Yritystoiminta, tulonhankkimistoiminta ja harrastustoiminta henkilöverotuksessa

www.vero.fi

Ja kohta 2.4. Samoin siinä taannoisessa verottajan webinaarissa tämä kerrottiin, eli vähennyksiä vain sen verran kun on tulojakin, jos jää yli niin ensi vuonna voi käyttää. Näin siis jos toiminta menee harrastustoimintana kuten lähes kaikilla tilanne on.

Spoileri

Joo olin mä näköjään tuon itsekkin jo huomannut XD

Joo kyllä tää on sellasta puhasta höyryävää sitä itseään. No toukokuun loppuun oli aikaa räpeltää jotain nykyisen tiedon mukaan.



Nyt löyty viitaus tuohon, että voi vähentää aikaisemmilta vuosilta:

• Harrastustoiminnasta verovuonna syntyneistä tuloista voidaan vähentää kuitenkin myös samasta toiminnasta aikaisempina verovuosina syntyneitä menoja, jos ne ovat nimenomaisesti kerryttäneet myös verovuoden tuloa.

Yritystoiminta, tulonhankkimistoiminta ja harrastustoiminta henkilöverotuksessa

www.vero.fi

Eli kyseessä on juuri jos touhu lasketaan harrastustoiminnaksi. Mikä nyt tuon webinaarin perusteella on ainakin kahdella näyttiksellä louhiessa. Missä se raja menee on sitten varmaan tulkinnan alla. Omalla kohdalla aika selvä, että ei ole enää harrastustoimintaa vaan muu tulonhankkimistoiminta jos numeroja katsotaan. Itselle mene kyllä harrastuksesta, mutta ei varmaan verottajan silmissä.

e2: Samassa ohjeessa muun tulonhankkimistoiminnan alla:

• Tulonhankkimistoiminnan tappio ansiotulon osalta vähennetään verovuoden muista ansiotuloista ja seuraavan kymmenen vuoden aikana ansiotulosta sitä mukaa kuin ansiotuloa syntyy (TVL 118 § 1 momentti).

Hankintoja on enemmän kuin tuloja = tappiota? Eli saisi vähentää muista ansiotuloista kuten palkkatuloista?

Ei sitä vaan muista enää paria päivää pitemmälle taakse.

Ehkä isoin kyssäri on milloin toiminta on harrastustoimintaa ja milloin tulonhankkimistoimintaa. Jos käy palkkatöissä rinnalla niin onko harrastustoimintaa vaikka sen harrastuksen tulot olisi samaa luokkaa kuin palkkatöissäkin. Vai tarkoitetaanko sillä sitä, että ei ole palkkatöissä ja puuhaa louhintaa niin silloin vasta tulonhankkimistoimintaa?

 

[CaseAce]

Ainoa ongelma tässä on se, että harrastustoiminnalle ei ole kai mitään euromääräistä rajaa. Meneekö se raja liikevaihdon vai nettotulon mukaan? Onko esimerkiksi 100k€/vuodessa harrastetoimintaa, jos vähennyksiä on yhtä paljon?

Ehkä isoin kyssäri on milloin toiminta on harrastustoimintaa ja milloin tulonhankkimistoimintaa. Jos käy palkkatöissä rinnalla niin onko harrastustoimintaa vaikka sen harrastuksen tulot olisi samaa luokkaa kuin palkkatöissäkin. Vai tarkoitetaanko sillä sitä, että ei ole palkkatöissä ja puuhaa louhintaa niin silloin vasta tulonhankkimistoimintaa?

Joo se onkin sitten hämärämpi kokonaisuus. Yksiselitteistä määrittelyä ei ole, vaan kuten ohjeen kohdassakin sanotaan: "Rajanveto tulonhankkimistoiminnan ja harrastustoimintaan rinnastuvan toiminnan välillä tehdään kokonaisarvioinnin perusteella tapauskohtaisesti."

Mun mielestä louhinnan kannalta yksi olennainen kohta harrastustoiminnan tunnusmerkeistä on tämä: "... Toiminnasta ei ole lainkaan tuloa tai siitä saadut tulot ovat pitkälläkin aikavälillä vähäiset euromääräisesti ja suhteessa toiminnasta aiheutuneisiin menoihin." Eli jos vähennyksiä on vuodesta toiseen vähintään tai lähes yhtä paljon kuin tuloja, niin mä tulkitsen sen harrasteluksi, koska sillähän ei tienaa mitään. Toki verottaja voi tehdä omat tulkinnat "tapauskohtaisesti".

 

[elmo]

Joo se onkin sitten hämärämpi kokonaisuus. Yksiselitteistä määrittelyä ei ole, vaan kuten ohjeen kohdassakin sanotaan: "Rajanveto tulonhankkimistoiminnan ja harrastustoimintaan rinnastuvan toiminnan välillä tehdään kokonaisarvioinnin perusteella tapauskohtaisesti."

Mun mielestä louhinnan kannalta yksi olennainen kohta harrastustoiminnan tunnusmerkeistä on tämä: "... Toiminnasta ei ole lainkaan tuloa tai siitä saadut tulot ovat pitkälläkin aikavälillä vähäiset euromääräisesti ja suhteessa toiminnasta aiheutuneisiin menoihin." Eli jos vähennyksiä on vuodesta toiseen vähintään tai lähes yhtä paljon kuin tuloja, niin mä tulkitsen sen harrasteluksi, koska sillähän ei tienaa mitään. Toki verottaja voi tehdä omat tulkinnat "tapauskohtaisesti".

Mitä miinuksia sillä mahtaa olla jos se katsotaan tulonhankkimistoiminnaksi? Isoin plussa on mielestäni se, että tällöin sen vähennykset syö myös ks. verovuoden muita ansiotuloja. Ehkä isoin miinus on mahdollinen alv velvollisuus joka lisäisi paperisodan määrän toiseen potenssiin.

 

[CaseAce]

Mitä miinuksia sillä mahtaa olla jos se katsotaan tulonhankkimistoiminnaksi? Isoin plussa on mielestäni se, että tällöin sen vähennykset syö myös ks. verovuoden muita ansiotuloja. Ehkä isoin miinus on mahdollinen alv velvollisuus joka lisäisi paperisodan määrän toiseen potenssiin.

Ei mitään tietoa mitä siitä seuraa jos se katsotaan ansiotoiminnaksi... Olen ymmärtänyt että kun joku harrastuspuuhastelu muuttuu tulonhankkimiseksi, on aiheellista perustaa toiminimi sitä varten selkeyden vuoksi. Mutta tuo on selkeä hyvä puoli että yli jäävät vähennykset vähennetään silloin esim. saman vuoden palkkatuloista.

 

[Griffin]

Mielenkiintoinen artikkeli. Tuon perusteella voisi sanoa, että suhteellisen moni jättänyt ilmoittamatta. Ehkä verottaja muistaa heitä jollain tapaa jahka pörssien ilmoituksista joku pistää silmään. En kyllä usko, että systemaattisesti mitään tehdään koska määrät isoja ja summat pieniä. Ehkä satunnais otannalla voi jäädä haaviin tai sitten jos joku isompi kala jättänyt ilmoitamatta.

Neuvonnasta sanoivat, kun kyselin alle tonnin myynnistä (iänikuisia kolikoita muutama), miten pistetään omaveroon, jotta elä vaivaudu.

 

[Maso]

Neuvonnasta sanoivat, kun kyselin alle tonnin myynnistä (iänikuisia kolikoita muutama), miten pistetään omaveroon, jotta elä vaivaudu.

Mielenkiintoinen näkökulma virkailijalta kun rummutetaan tuota FiFOn tärkeyttä ja sitä kuinka kaikki pitää ilmoittaa.

 

[Griffin]

Mielenkiintoinen näkökulma virkailijalta kun rummutetaan tuota FiFOn tärkeyttä ja sitä kuinka kaikki pitää ilmoittaa.

Ehkä siellä oli järjissään oleva ihminen, joka tiesi, miten homma toimii käytännössä ja jotta aiheuttaa vain turhaa työtä muillekin, kuin ilmoittajalle..

Mikä FifO? Onko se jotain syötävää?

 

[Scarab]

Neuvonnasta sanoivat, kun kyselin alle tonnin myynnistä (iänikuisia kolikoita muutama), miten pistetään omaveroon, jotta elä vaivaudu.

Pitää muistaa että neuvonnasta ei saa virallista ohjetta ja virallien ohje sanoo että kaikki on ilmoitettava. Siitä ei tule mitään veroseuraamuksia jos nämä on ainoat myynnit koko vuonna, mutta jos jotain muuta pääomatuloa olet saanut, niin silloin nämä on verotettavaa pääomatuloa, vaikka olisi vain 100€.

Mielenkiintoinen näkökulma virkailijalta kun rummutetaan tuota FiFOn tärkeyttä ja sitä kuinka kaikki pitää ilmoittaa.

Siellä on virkailija hieman oikassu

 

[Griffin]

Pitää muistaa että neuvonnasta ei saa virallista ohjetta ja virallien ohje sanoo että kaikki on ilmoitettava. Siitä ei tule mitään veroseuraamuksia jos nämä on ainoat myynnit koko vuonna, mutta jos jotain muuta pääomatuloa olet saanut, niin silloin nämä on verotettavaa pääomatuloa, vaikka olisi vain 100€.

Siellä on virkailija hieman oikassu

Tietenkin neyvonnasta saa virallisen ohjeen. Ei ole mitään järkeä olla siellä VEROTTAJALLA neuvontaa, jonne voi soittaa ja siltä valehdeltaisiin päin naamaa.

Sitäpaitsi:
Jos palvelu on tuollainen, joka vaatii tunnistautumisen, niin mitä järkeä on moninkeraisessa ilmoittamisessa, kun tiedot menevät automaattisesti.. Siellähän ne sitten ovat jokatapauksessa. Ylimääräinen ilmoittelu lisää vain riskin tuplaverotukseen..

 

[Pesari]

Tietenkin neyvonnasta saa virallisen ohjeen. Ei ole mitään järkeä olla siellä VEROTTAJALLA neuvontaa, jonne voi soittaa ja siltä valehdeltaisiin päin naamaa.

Sitäpaitsi:
Jos palvelu on tuollainen, joka vaatii tunnistautumisen, niin mitä järkeä on moninkeraisessa ilmoittamisessa, kun tiedot menevät automaattisesti.. Siellähän ne sitten ovat jokatapauksessa. Ylimääräinen ilmoittelu lisää vain riskin tuplaverotukseen..

No itseasiassa ei neuvonnasta välttämättä saa. Mutsi soitti joku vuosi sitten veroasioissa ja kyseli kuinka eräs asia hoidetaan ja tallensi puhelun. Täytti veroilmotuksen virkailijan ohjeen mukaan jotta ei tulisi mätkyjä. Mätkyjä tuli lähes 3000e eikä auttanut nauhoitetut ohjeet tai mikään muukaan. No ei ehkä sovi yksi yhteen tämän kanssa, mutta joka tapauksessa kyllä sielläkin tehdään virheitä.

 

[Griffin]

No itseasiassa ei neuvonnasta välttämättä saa. Mutsi soitti joku vuosi sitten veroasioissa ja kyseli kuinka eräs asia hoidetaan ja tallensi puhelun. Täytti veroilmotuksen virkailijan ohjeen mukaan jotta ei tulisi mätkyjä. Mätkyjä tuli lähes 3000e eikä auttanut nauhoitetut ohjeet tai mikään muukaan. No ei ehkä sovi yksi yhteen tämän kanssa, mutta joka tapauksessa kyllä sielläkin tehdään virheitä.

VIrkamies on vastuussa virheistään. Laita lasku sinne.

 

[Scarab]

VIrkamies on vastuussa virheistään. Laita lasku sinne.

Ei auta, pitää hakea ennakkopäätös jos haluaa virallisen tulkinnan verosta. Neuvonta on vain neuvontaa ja niillä ei ole tarvittavaa tietoa ja aikaa ottaa selvää koko verotusta henkilökohtaisesti. Verottaja/valtio on pessyt kätensä tästä ja sitä on vaikea kumota

 

[CaseAce]

Ei auta, pitää hakea ennakkopäätös jos haluaa virallisen tulkinnan verosta. Neuvonta on vain neuvontaa ja niillä ei ole tarvittavaa tietoa ja aikaa ottaa selvää koko verotusta henkilökohtaisesti. Verottaja/valtio on pessyt kätensä tästä ja sitä on vaikea kumota

Ja mainittakoon vielä että verottajaa sitova ennakkoratkaisu on maksullinen. Tuleveron tapauksessa hinta on 425€. Muussa tapauksessa verotuksen oikeellisuudesta vastaaa yksin verovelvollinen, ei asiakasneuvoja eikä kukaan muukaan. Ja ennakkoratkaisuunkin pitää määritellä tarkasti kaikki siihen liittyvät asiat, ja ratkaisu koskee vain sitä yksilöllista tapausta niillä tiedoilla millä päätös on tehty.

 

[joopeq]

Tänään tuli verottajalta vuoden 2021 veropäätös ja missään vaiheessa eivät ottaneet yhteyttä eivätkä pyytäneet esimerkiksi kuitteja ilmoittamistani vähennyksistä ynnä muita tarkempia tietoja. Etukäteen siis ilmotin veroilmoitukseen vain louhintatulot summana ja vähennykset summana sekä liitin ilmoitukseen mukaan ainoastaan yhden tiedoston, jossa oli listattuna kaikki vuoden aikana tulleet kryptojen luovutusvoitot ja tappiot, louhintoja en ollut erotellut vielä mitenkään erilleen, kun louhinnoille mulla on ihan eri tiedosto jonka sitten olisin pistänyt pyydettäessä.

Tässäkö se nyt sitten oli, näinkö helposti hoitui ensikertalaisen louhintahommelit verottajan kanssa, joko uskaltaa korkata shampanjan? Mitenkäs on teillä muilla louhijoilla edennyt veropäätökset?

 

[Maso]

Tässäkö se nyt sitten oli, näinkö helposti hoitui ensikertalaisen louhintahommelit verottajan kanssa, joko uskaltaa korkata shampanjan? Mitenkäs on teillä muilla louhijoilla edennyt veropäätökset?

5v päästä voit huokaista 2021 hommista. Lisäselvityksiä voidaan pyytää vielä siis myöhemmin jos toteavat jostain syystä ettei kaikki ynnää. Tuskin on aikaa tosin verottajalla alkaa hiuksia halkomaan jos summat suhteellisen pieniä.

 

[edup]

Tänään tuli verottajalta vuoden 2021 veropäätös ja missään vaiheessa eivät ottaneet yhteyttä eivätkä pyytäneet esimerkiksi kuitteja ilmoittamistani vähennyksistä ynnä muita tarkempia tietoja. Etukäteen siis ilmotin veroilmoitukseen vain louhintatulot summana ja vähennykset summana sekä liitin ilmoitukseen mukaan ainoastaan yhden tiedoston, jossa oli listattuna kaikki vuoden aikana tulleet kryptojen luovutusvoitot ja tappiot, louhintoja en ollut erotellut vielä mitenkään erilleen, kun louhinnoille mulla on ihan eri tiedosto jonka sitten olisin pistänyt pyydettäessä.

Tässäkö se nyt sitten oli, näinkö helposti hoitui ensikertalaisen louhintahommelit verottajan kanssa, joko uskaltaa korkata shampanjan? Mitenkäs on teillä muilla louhijoilla edennyt veropäätökset?

Ei se veropäätös varsinaisesti mitään meinaa. Olet saanut ilmoituksen tehtyä niin että se teknisesti on mennyt läpi. Verotarkastuksia voi sitten tulla vielä vuosikausia verovuoden päättymisen jälkeen.

 

[Pesari]

Tänään tuli verottajalta vuoden 2021 veropäätös ja missään vaiheessa eivät ottaneet yhteyttä eivätkä pyytäneet esimerkiksi kuitteja ilmoittamistani vähennyksistä ynnä muita tarkempia tietoja. Etukäteen siis ilmotin veroilmoitukseen vain louhintatulot summana ja vähennykset summana sekä liitin ilmoitukseen mukaan ainoastaan yhden tiedoston, jossa oli listattuna kaikki vuoden aikana tulleet kryptojen luovutusvoitot ja tappiot, louhintoja en ollut erotellut vielä mitenkään erilleen, kun louhinnoille mulla on ihan eri tiedosto jonka sitten olisin pistänyt pyydettäessä.

Tässäkö se nyt sitten oli, näinkö helposti hoitui ensikertalaisen louhintahommelit verottajan kanssa, joko uskaltaa korkata shampanjan? Mitenkäs on teillä muilla louhijoilla edennyt veropäätökset?

Tännekkin tuli pari päivää sitten. 425e palautukset muuttui 25e mätkyiksi joten n. 450e meni veroihin omalla pikku puuhastelulla. Kohta ei taida tolla reilulla 1ETH olla enää edes niin paljon arvoa, mutta odotellaan rauhassa.

 

[joopeq]

Jeps, no kaipa siinä jotain positiivista kuitenkin on, ettei ainakaan heti joutunut oma ilmoitus verottajan tikunnokkaan varsinkaan näin kesälomien aikaan, jolloin on kivempi viettää rentoa elämää kuin stressata verohommeleista. Eipä tuossa, laitetaan asiakirjat talteen viideksi vuotta, jos vaikka joskus sattuisivat alkaa tällaista pari tonttua louhinutta pienlouhijaa tarkemmin syynäämään.

 

[deac]

Tänään tuli verottajalta vuoden 2021 veropäätös ja missään vaiheessa eivät ottaneet yhteyttä eivätkä pyytäneet esimerkiksi kuitteja ilmoittamistani vähennyksistä ynnä muita tarkempia tietoja. Etukäteen siis ilmotin veroilmoitukseen vain louhintatulot summana ja vähennykset summana sekä liitin ilmoitukseen mukaan ainoastaan yhden tiedoston, jossa oli listattuna kaikki vuoden aikana tulleet kryptojen luovutusvoitot ja tappiot, louhintoja en ollut erotellut vielä mitenkään erilleen, kun louhinnoille mulla on ihan eri tiedosto jonka sitten olisin pistänyt pyydettäessä.

Tässäkö se nyt sitten oli, näinkö helposti hoitui ensikertalaisen louhintahommelit verottajan kanssa, joko uskaltaa korkata shampanjan? Mitenkäs on teillä muilla louhijoilla edennyt veropäätökset?

Noin se yleensä menee. Verottaja ei yleensä puutu ilmoituksiin mitenkään, koska ei ole resursseja. Itse en edes liittänyt mitään tiedostoja mihinkään, vaan läiskin verottajan järjestelmään mutta toki omalla koneella noista on joku dokumentti. Joku kehui io:n verokeskustelussakin pari vuotta sitten ilmoittaneensa auton renkaat vähennyksiin, ja läpi oli mennyt, vaikka ne eivät todellakaan kuulu työmatkavähennyksiin. Verottajan puolelta siis tulee harvoin yhteydenottoja mutta asiat kannattaa hoitaa, koska verottajalla kuten sinullakin on mahdollisuus hakea muutosta 2021 verotukseen 2025 loppuun asti. Tästä poikkeuksena tapaukset, joissa havaitaan yhtäjäksoista verovilppiä jolloin kaikki virheelliset ilmoitukset katsotaan yhdeksi teoksi ja verottajan muutosoikeus loppuu vasta ensimmäisen oikean ilmoituksen perusteella. Periaatteessa aika pienikin jatkuva väärin ilmoittaminen ei siten vanhene koskaan. Aikasemmin tuo vanheneminen tapahtui vielä pari vuotta myöhemmin eli 6 vuoden jaksoissa.

 

[CaseAce]

No en tiedä paljonko on resursseja, mutta onhan noita selvityspyyntöjä tullut silloin tällöin. Kotitalousvähennyksestä ja työsuhdeautolla ajosta lähinnä. Tänään tuli taas selvityspyyntö työsuhdeautosta. Kryptoista ei ollut selvitettävää, mutta on näitä muita niin usein tullut että joko olen jollain mustalla listalla tai sitten niitä resursseja todellakin on.

 

[A_A]

Löytyskö täältä apuu ku oon ekaa kertaa miettimäs miten pitäs pääomatuloja ilmotella. Steikkaan siis paria NFT:tä ja niistä saa projektin omaa valuuttaa ($honeycoin) jonka voi sitten muuttaa vaikka etheriumiksi ja ne sit myydä vaikka euroiksi.

Eli tämän steikkaamalla saadun valuutan voi ilmeisesti ilmoittaa ”muut pääomatulot” kohtaan right?

Sit mietin että miten tän $honeycoinin vaihto ETH:ksi ilmoitetaan? Ja tarviiko sit tehä luovutushankinta ilmoitusta vielä erikseen kun sen ETH:n myy euroiksi vai riittääkö jos tuon pelkän steikkauksella saadun hyödyn ilmoittaa muuhun pääomatuloon?

 

[S@ber]

Onko cryptonsa ilmoittajille jo saapunut verotuspäätöksiä tai selvityspyyntöjä?

 

[edup]

Onko cryptonsa ilmoittajille jo saapunut verotuspäätöksiä tai selvityspyyntöjä?

Kyllä, kauan aikaa sitten tullut päätös.

 

[Flow]

Kaksi viikkoa sitten tuli selvityspyyntö. Siihen vastattu mutta ei vielä verottajan vastausta.

 

[Scarab]

Kyllä, kauan aikaa sitten tullut päätös.

Ajallaan palautettu, mutta ei vielä ole mitään kuulunut. Kai sitä ollaan jonkin suurennuslasin alla.

 

[elmo]

Miten PoS verotus toimii esimerkiksi etherminen tapauksessa missä korko maksetaan päivittäin: ETH.STORE - Ethermine Staking - Ethereum 2.0 Staking Pool 2022

Joutuuko oikeasti maksamaan 30% veroja tuosta päivittäin maksettavan koron euromääräisestä arvosta. Vai rinnastuuko staking pooli suoraan louhinta pooliin jolloin verotusarvo laukeaa vasta kun ottaa ethit ulos poolista?

Tällä hetkellä tilanne toki on se, että pistät staken sisään niin se tai korko ei ole sun käytettävissä eli aika selvä homma, mutta kun staket aukeaa jossain vaiheessa mergen myötä niin eikös ne ole ihan vapaasti liikuteltavissa?

Kryptovaluutta verotus 2024 - Kaikki mitä sinun tulee tietää

Kryptovaluutta verotus 2024 - Lue kattava tietopaketti kryptovaluuttojen verotuksesta. Artikkelissa kaikki mikä pitää tietää

virtuaalivaluutta.com

" Proof-Of-Stake-protokollan verotus toimii hieman eri tavalla kuin Proof-Of-Work-protokollan verotus, sillä Proof-Proof-Of-Stake -menetelmää käyttämällä saatu palkkio taas verotetaan pääomatuloveron kaltaisesti. Proof-Of-Stake toimii seuraavasti: ketjussa toimiva node, eli validoija liittää ketjuun aina uusia lohkoja, ja saa tästä ”palkkaa”. Usein vaatimuksena on kuitenkin, että node omistaa jo tiettyä kryptovaluuttaa. Täten ajatellaan, että Proof-Of-Stake menetelmä mahdollistaa jo olemassa olevan omaisuuden kasvattamisen. Tässäkin tilanteessa tulo realisoituu verotettavaksi sillä hetkellä, kun louhija tuloja saa. Tällä tavalla määrittyy myös verotusarvo, joka sitten verotetaan pääomaverotulona. "

 

[Scarab]

Miten PoS verotus toimii esimerkiksi etherminen tapauksessa missä korko maksetaan päivittäin: ETH.STORE - Ethermine Staking - Ethereum 2.0 Staking Pool 2022

Joutuuko oikeasti maksamaan 30% veroja tuosta päivittäin maksettavan koron euromääräisestä arvosta. Vai rinnastuuko staking pooli suoraan louhinta pooliin jolloin verotusarvo laukeaa vasta kun ottaa ethit ulos poolista?

Tällä hetkellä tilanne toki on se, että pistät staken sisään niin se tai korko ei ole sun käytettävissä eli aika selvä homma, mutta kun staket aukeaa jossain vaiheessa mergen myötä niin eikös ne ole ihan vapaasti liikuteltavissa?

Kryptovaluutta verotus 2024 - Kaikki mitä sinun tulee tietää

Kryptovaluutta verotus 2024 - Lue kattava tietopaketti kryptovaluuttojen verotuksesta. Artikkelissa kaikki mikä pitää tietää

virtuaalivaluutta.com

" Proof-Of-Stake-protokollan verotus toimii hieman eri tavalla kuin Proof-Of-Work-protokollan verotus, sillä Proof-Proof-Of-Stake -menetelmää käyttämällä saatu palkkio taas verotetaan pääomatuloveron kaltaisesti. Proof-Of-Stake toimii seuraavasti: ketjussa toimiva node, eli validoija liittää ketjuun aina uusia lohkoja, ja saa tästä ”palkkaa”. Usein vaatimuksena on kuitenkin, että node omistaa jo tiettyä kryptovaluuttaa. Täten ajatellaan, että Proof-Of-Stake menetelmä mahdollistaa jo olemassa olevan omaisuuden kasvattamisen. Tässäkin tilanteessa tulo realisoituu verotettavaksi sillä hetkellä, kun louhija tuloja saa. Tällä tavalla määrittyy myös verotusarvo, joka sitten verotetaan pääomaverotulona. "

Olen käsittänyt että verottaja käsittelee PoS tuloa lähes kuin osinkoa. PoW on lähempänä työtuloa.

 

[CaseAce]

Miten PoS verotus toimii esimerkiksi etherminen tapauksessa missä korko maksetaan päivittäin: ETH.STORE - Ethermine Staking - Ethereum 2.0 Staking Pool 2022

Joutuuko oikeasti maksamaan 30% veroja tuosta päivittäin maksettavan koron euromääräisestä arvosta. Vai rinnastuuko staking pooli suoraan louhinta pooliin jolloin verotusarvo laukeaa vasta kun ottaa ethit ulos poolista?

Tällä hetkellä tilanne toki on se, että pistät staken sisään niin se tai korko ei ole sun käytettävissä eli aika selvä homma, mutta kun staket aukeaa jossain vaiheessa mergen myötä niin eikös ne ole ihan vapaasti liikuteltavissa?

Kryptovaluutta verotus 2024 - Kaikki mitä sinun tulee tietää

Kryptovaluutta verotus 2024 - Lue kattava tietopaketti kryptovaluuttojen verotuksesta. Artikkelissa kaikki mikä pitää tietää

virtuaalivaluutta.com

" Proof-Of-Stake-protokollan verotus toimii hieman eri tavalla kuin Proof-Of-Work-protokollan verotus, sillä Proof-Proof-Of-Stake -menetelmää käyttämällä saatu palkkio taas verotetaan pääomatuloveron kaltaisesti. Proof-Of-Stake toimii seuraavasti: ketjussa toimiva node, eli validoija liittää ketjuun aina uusia lohkoja, ja saa tästä ”palkkaa”. Usein vaatimuksena on kuitenkin, että node omistaa jo tiettyä kryptovaluuttaa. Täten ajatellaan, että Proof-Of-Stake menetelmä mahdollistaa jo olemassa olevan omaisuuden kasvattamisen. Tässäkin tilanteessa tulo realisoituu verotettavaksi sillä hetkellä, kun louhija tuloja saa. Tällä tavalla määrittyy myös verotusarvo, joka sitten verotetaan pääomaverotulona. "

Mun veikkaus on että kun louhinnassakin pooliin kertynyt tulo verotetaan vasta sitten kun se maksetaan sieltä ulos, eli siirtyy sinun vallintaan, niin sama käytäntö olisi myös staken tapauksesa. Eli pooliin kertyminen ei vielä laukaise verotusta, mutta sieltä pois ottaminen/saaminen laukaisee.

 

[RealityBites]

Itseäkin kiinnostaisi tuo poolin verotus.

Jos nyt vaikka viikottain otan palkkiot ulos ja laitan uudestaan kiertoon, niin ilmeisesti vero menisi sitten viikottain nostetusta määrästä? Tarkoitus on kasvattaa pooli riittävän suureksi sopivaa passiivista tuloa varten, jolloin tulon voisi lunastaa esim. parin viikon välein. Nämä sitten luonnollisesti menevät ilmoitukseen kun ne omaan käyttöön tulevat.

 

[baggio]

Defi-poolien synnyttyä kysyin asiaa verottajalta.

Sä maksat ensin poolin maksamista PoS-palkkioista vuosittain pääomatuloverot, ja sitten uudestaan samoista rahoista toisen kerran pääomatuloverot kun muutat niitä euroiksi, siltä osin kun niiden arvonnousu on synnyttänyt luovutusvoittoa.

Näin verottaja mulle vastasi, joten unohdin unelmat passiivisesta tulosta, pettyneenä tyhjensin poolit ja menin töihin. Tosin en ihmettelisi jos jollekin muulle jonain muuna päivänä joku muu työntekijä vastaisi toisin, tai päättäisi että verottajan käytäntö muuttuu. Parilla tonnilla kai saisi juridisesti pätevän vastauksen (ennakkopäätös).

 

[RealityBites]

Itsekin ajattelin kyllä töissä käydä kun ei ole oikein varaa makuuttaa pooleissa sellaisia summia että sillä vielä ihan oikeaa tuloa saisi.

Euroiksihan noita ei välttämättä edes tarvitse kääntää kun löytyy jo nykyään sellaisiakin kortteja joilta kryptoja voi käytellä suoraan.

Joka tapauksessa hitusen tuplaverotukselta vaikuttaa. Eipä sinänsä yllätä.

 

[baggio]

Jos ei euroja tarvitse niin sittenhän se on loistava instrumentti, odottaa vaan että Prisma hyväksyy yksisarvistokenit johon mennessä on tsiljonääri.

 

[Jeggu]

Eihän tuossakaan esimerkissä nyt toki tuplasti veroteta vaikka verotuksen realisoivia vaiheita kaksi tuossa onkin.

Kun saat poolista palkkion, verotettavaa tulee koko palkkion arvosta. Sitten kun myöhemmin myyt tokenit euroiksi tai vaihdat ne toiseen kryptoon, realisoituu luovutusvoitto/tappio. Hankintahintana käytetään sitä saantihetken hintaa (sitä samaa jonka pohjalta se palkkion saantihetken vero laskettiin).

 

[elmo]

Kyllähän tuo mahdollistaa passiivisella tulolla elämisen jos on tarpeeksi hilloa poolissa. Stake palkkio eli voisi vaikka sanoa osinkojen verotus vuosittain vaikka rahoja ei nosta pois tekee siitä sellasen mikä ei ole niin mukavaa. Mutta tälleehän kaikki normaalisti verotuksen maailmassa toimii pistät säästötilille rahoo niin vuosittain joudut maksaa koroista verot.

Joku ETF tyylinen pooli missä arvon nousu ei realisoidu euroissa sulle vuosittain olisi ratkaisu, mutta en mä ainakaan luottaisi sellaisiin ratkaisuihin tämän hetken crypto maailmassa

 

[RealityBites]

Epäilen suuresti että tästä olisi kovin pitkäaikaiseksi ratkaisuksi joten pitää koettaa mahdolilsimman nopeasti staketa sen verran että sieltä alkaa jotain tulemaan takaisinkin.

Eipä tuolla vielä siinäkään tapauksessa elettäisi mutta onhan se ihan kiva lisä kuukausittaiseen tuloon.

 

[asentaja142]

Jos on OSTANUT krpytoa X vuonna 2021, mutta MYYNYT/VAIHTANUT sitä kryptoon Y vuonna 2022, eikös tämä silloin ilmoiteta vuonna 2023 tulevaan veroilmoitukseen? Tarvitseeko/olisiko tarvinnut huomioida 2021 ostoa/ostoja tänä vuonna veroilmoituksessa?

 

[Scarab]

Jos on OSTANUT krpytoa X vuonna 2021, mutta MYYNYT/VAIHTANUT sitä kryptoon Y vuonna 2022, eikös tämä silloin ilmoiteta vuonna 2023 tulevaan veroilmoitukseen? Tarvitseeko/olisiko tarvinnut huomioida 2021 ostoa/ostoja tänä vuonna veroilmoituksessa?

Verotettava tapahtuma on tapahtunut tänä vuonna eli vuoden 2022 verotuksessa ilmoitat ja se tapahtuu ensi vuonna, ellet halua ennakkoveroa maksaa jos tänä vuonna.

 

[iltatonttu]

Tämmöinen olisi tänään 16.11 klo 16:00 tarjolla kiinnostuneille

Kryptovaluuttojen verotus Suomessa

 

[Jeggu]

Koinlyllä taas perinteinen Black Friday ale käynnissä. 30.11.2022 asti -40% koodilla BF22.

 

[spectre]

Nyt kun kryptot ovat pudonneet arvossa aika paljon, niin ajattelin myydä niitä pois tänä vuonna että saisi pääomtuloja vähennettyä. Vero.fi lukee:

"Jos virtuaalivaluutan käytöstä koituu sinulle tappiota, Verohallinto vähentää sen ensisijaisesti luovutusvoitoista ja jos niitä ei ole, vähennys tehdään kaikista pääomatuloistasi. Jos sinulla ei ole lainkaan pääomatuloja tai niitä on vähemmän kuin vähennettäviä myyntitappioita, vähennys siirtyy seuraaville 5 vuodelle."

Varmistan vielä täältä, että voin periaatteesa myydä pois kaiken nyt, ilman että tarvitsee nyt tarkasti laskea osto ja myyntihintoja ja sitä jos tappiot ylittää kaikki pääomatulot ja seuraavan 5 vuoden aikana voin vähentää 100% ne tappiot jotka tänä vuonna on tullut?

 

[CaseAce]

No toki sen verran pitää osto ja myyntihintoja laskea että ne ilmoittaa verottajalle. Mutta muuten se käsittääseni menee juuri noin. Ainoa riski on että sinulla ei olisi tarpeeksi pääomatuloja nyt ja viitenä seuraavana vuotena mistä vähentää. Huomioi myös muut mahdolliset luovutustappiot rahastoista, osakkeista, jne. Jos pääomatuloja on ja/tai tiedossa on että niitä tulee viidessä vuodessa tarvittava määrä, niin kaikki tulee kyllä hyödynnettyä.

 

[spectre]

Juu eli kyllä ne osto- ja myyntihinnat lasken tarkasti kun teen veroilmoituksen. Päällimmäinen huoli oli vain että ei tule myytyä liian monta tappiollista kryptoa nyt, mutta jos ne joka tapauksessa voi "hyödyntää" myöhemmin niin ei tarvitse niin tarkasti laskea hintoja ennen vuoden vaihtumista.

 

[asentaja142]

Pitääkö jokaiselle eri kryptovaluutalle tehdä oma vero.fi fifo-laskelma? Siihen ei näköjään saa eriteltyä mitä valuuttaa on ostanut ja myynyt milloinkin. On vain "Laskelmassa käytetty virtuaalivaluutta" -sarake ylimpänä, joka käsittääkseni koskee koko laskelmaa.

 

[XFi]

Pitääkö jokaiselle eri kryptovaluutalle tehdä oma vero.fi fifo-laskelma? Siihen ei näköjään saa eriteltyä mitä valuuttaa on ostanut ja myynyt milloinkin. On vain "Laskelmassa käytetty virtuaalivaluutta" -sarake ylimpänä, joka käsittääkseni koskee koko laskelmaa.

Ehdottomasti kannattaa välttää Vero.fi FIFO-laskupohjia jos maksutapahtumia eri valuutoissa tulee yli muutama vuodessa. Kunnollinen palvelu kuten Koinly, CoinTracking tai vastaava helpottaa elämää huomattavasti.

 

[asentaja142]

No juu tää Koinly kyllä oli helppo. Miten kun Koinly ei ilmoita erikseen osto- ja myyntitapahtuman kuluja kun ne on suoraan krypton osto ja myyntihinnassa, tarvitseeko niitä erotella verottajalle?
Vai riittääkö verottajalle kun ilmoittaa kryptovaluutan myyntihinnan ja hankintahinnan (jotka sisältää kulut)?

 

[brovaz]

Onko kukaan käyttänyt verottajan FIFO exceliä ja näyttääkö se mielestänne oikein? Haluaisin väittää että se on ihan paska. Vaikuttaa siltä että se ei osaa laskea tappioita jos tapahtuma on krypto-krypto...

Ostelin siis vuonna 2021 erinäisiä kryptoja euroilla ja vähän vaihtelin niiden välillä myös. Tapahtumia ei kauheasti ja Koinlyn mukaan tappiota kokonaiset 17,83€ jota en silloin jaksanut edes ilmoittaa.

Viime vuonna kypsyin ja vaihdoin kaikki altit bitcoiniin ja sain niin Koinlyn mukaan tappiota melkeen 10 000€. Ajattelin että tuon tappion jaksaa jo ilmoittaa.

Ajattelin että täytän vahvistukseksi transaktiot verottajan exceliin Koinlyn transaktiot sivun mukaisesti. Sen excelin ohjeen mukaan pitää laittaa "myynti" vain jos vaihtaa kryptoa euroihin. Excel ei siis laske minulle tuota 17,83€ tappiota.

Ajatus oli siis että ilmoitan OmaVeroon kaikki yhtenä könttänä mutta minulle on hieman epäselvää minkä raportin Koinlystä liittää sinne kun käsittääkseni nykyään selvitys olisi pakollinen. OmaVerossa lukee jotain että portfolio pdf ei ole sallittu. Siksi ajattelin tehdä heidän oman excelin mutta en saa sitä näyttämään oikein.

Tai voisiko joku neuvoa minkä dokumentin olette laittaneet liitteeksi omaveroon Koinlystä?

Kiitos!!

 

[S@ber]

Onko kukaan käyttänyt verottajan FIFO exceliä ja näyttääkö se mielestänne oikein? Haluaisin väittää että se on ihan paska. Vaikuttaa siltä että se ei osaa laskea tappioita jos tapahtuma on krypto-krypto...

Ostelin siis vuonna 2021 erinäisiä kryptoja euroilla ja vähän vaihtelin niiden välillä myös. Tapahtumia ei kauheasti ja Koinlyn mukaan tappiota kokonaiset 17,83€ jota en silloin jaksanut edes ilmoittaa.

Viime vuonna kypsyin ja vaihdoin kaikki altit bitcoiniin ja sain niin Koinlyn mukaan tappiota melkeen 10 000€. Ajattelin että tuon tappion jaksaa jo ilmoittaa.

Ajattelin että täytän vahvistukseksi transaktiot verottajan exceliin Koinlyn transaktiot sivun mukaisesti. Sen excelin ohjeen mukaan pitää laittaa "myynti" vain jos vaihtaa kryptoa euroihin. Excel ei siis laske minulle tuota 17,83€ tappiota.

Ajatus oli siis että ilmoitan OmaVeroon kaikki yhtenä könttänä mutta minulle on hieman epäselvää minkä raportin Koinlystä liittää sinne kun käsittääkseni nykyään selvitys olisi pakollinen. OmaVerossa lukee jotain että portfolio pdf ei ole sallittu. Siksi ajattelin tehdä heidän oman excelin mutta en saa sitä näyttämään oikein.

Tai voisiko joku neuvoa minkä dokumentin olette laittaneet liitteeksi omaveroon Koinlystä?

Kiit

Spoileri

os!!

Verottajan fifo taulukko hallitsee vain yhden krypton kerralla. Eli tarvitset seitsämän eri laskelmaa kuvan kryptoilla.

 

[Pohjoisenmiekka]

Moikka, minullaki on nyt tämä bitcoin asia edessä, ja yritän tässä kirjottaa tätä viestiä ilman paniikkia, toista päivää tässä hikoillu silmät punasena.

Olen tehnyt niin monta typerää valintaa viimesin parinvuoden aikana, että saatte huokasta helpotuksesta miten paljon järkevämmin teillä menee.

En ymmärrä tästä verotuksesta mitään, ja olen jo Coinmotion tilini sulkenut kun otti vaan päähän tuo että hassasin sinne rahani. Nyt sitten kävi ilmi että olis pitäny jotku erilliset kuitit vielä olla? mielestäni sieltä sivulta ei mistään viesteistä mitään kuitteja löytynyt, vaikka kävin kaikki viestit läpi. Ainoastaan olen sieltä ladannut Excel taulukon, ja saman PDF:änä (senkin sain vaan koska vaadin ite, kun ei mulla ole edes exceliä, vissiin pakko ostaa nyt pikana). Ja sitten ottanu etusivulta screenshottit nuista tapahtumista, ja ladannu jonku ihme laskelman -> jossa vielä sanotaan että niille ei näijen asioiden oikeellisuus kuulu ollenkaan, mutta minulle kuuluu vaikka ainoa paikka mistä mä voin nämä tarkistaa on juuri se palvelu mistä oon ne ostanu? No kuitteja ei ole, voin yrittää jälkikäteen kysellä, jos on kerta sellanen pelko että voi käräjille joutua kun kuitit puuttuu?

6000 euroo sijotin, ja tän raportin mukaan jäin häviölle noin -499, ite laskin että abaut -600, mutta ihansama - voisin omasta puolestani vaikka maksaa jonkun veron näistä häviämistänikin, kunhan nyt en joudu käräjille tämän typerän säätämisen takia. En sitten vaan tiedä haittaako sekin verotoimistoa jos ilmoitan jotain tietoja heidän edukseen? en nyt ehkä mitään hankintameno olettamaa rupe käyttämään, kun hädintuskin ymmärrän mikä sekään on.

Tässä kysyttiin myös että onko bitcoinit saatu perinnöksi... Ei suoraan mutta ostin kyllä rahoilla mitkä sain aijemmin perinnöksi, tosin ne rahat oli välillä kiinni jo asumisoikeus asunnossakin, minkä typeryyttäni irtisanoin, ja laitoin tähän, ja suunilleen dokasin loput (No okei ostin kans paljon sälää mitä koin tarvitsevani). Että näin. Tätä tarinaa tuskin siis tarvii kertoa sentään verotoimistoon? En oikeasti ymmärrä näistä oikein mitään ja yritän parhaani mukaan näitä verotuksia täytellä. Kyllä meni sekavaksi elämä v2020 kun sai kerralla ison summan rahaa (siitä on perintövero kovastikin jo maksettu) kun lähisukulainen päätti päättää päivänsä. Selkeästi vaikka saisi paljon rahaa, ei kannata tehdä sillä oikein mitään jos ei ole aijempaa kokemusta, parempi käyttää esim baariin tai pikaruokaan, krapulasta selviää lähes aina. Nämä sen sijaan on ymmärtämättömiä.

Yritin nyt tarrautua tämän DIVLY, palvelun apuun, mutta sekin hälyttää 3 transaktion kohdalla kun lataan tuon XLS tiedoston mikä on saatu coinmotionista, että ne ei jotenkin clikkaa keskenään, hyvä ruveta korjailemaan kun ei osaa ite edes exceliä käyttää, libreofficella yritin tuota tehdä, mutta epäselvää et kumman hinnan sinne laitan hinnan ostokulujen kans vai pelkän hinan, koska ohjees lukee et ostokulujen kans, mut en halua laittaa mitää lisää -> kun enhän edes tiedä et onko tää coinmotion käyttäny oikeeta kurssia, ja se jos ne on kusettanu mua on myös mun vastuulla mutta mun pitäs ilmottaa tää normi kurssin perusteella vai häh? kun tässä kysytään kans että mikä on lähde tälle hinnalle, ei helvetti on niin sekavaa ja 4 eri kryptoa, eli vissiin tarviin 4 eri laskelmakaaviota.

Mitähän tässä nyt sitten, laitan coinmotioniin viestiä et vieläkö saa kuitit, ihme jos saa koska ei saanu alunperinkään (varmaan muut sai, mutta perus minä en tajunnu kysyä). Ja yritän... Yritän vaan katsoa 10 tuntia lisää videoita ja 20 tuntia lisää täyttää tuota exceliä, kun en tiedä miten mä tuolta divlystä ton korjaan, kun en osaa oikeeta vastausta.

Tiivistys

- Sai paljon rahaa yllättävästi kun lähiomainen teki itsemurhan
- Sijotti ensin järkevästi asumisoikeus-asuntoon
- Sitten kyllästyi, päätti että viimenen hetki sijottaa kryptoon
- Huomas että kryptot onkin hirveessä laskussa ja ennusteet pahoja
- Myi kryptot, nyt kusessa kun tuli verotuslomake eteen.

Tommonen löytyy, mut emt onko siitä mitää hyötyä, tossa on vissiin toi oikea tulos kuitenkin, mistä ne tosin ei lupaa et se on oikea. Mutta voin käyttää verokkina et suunilleen tohon pitäs päästä, ja kyllähän mä sen pystysinki laskee et mitä on menny rahaa, ja mitä tullu, ainoa vaan etten näin matemaattis-loogisella yliopisto tavalla.

 

[Tatti]

Selittäkää nyt tyhmälle. Olen ostanut vuonna 2022 esim. 2000€ 8 BNB:tä ja Bnb:t siirtänyt trustwallettiin, josta ne pannukakun kautta vaihtanut saman lohkoketjun muuksi kolikoksi. Edelleen holdaan näitä ostettuja kolikoita. Ilmoitanko nyt veroilmoituksessa luovutusvoitto/tappio riveillä nuo vaihdetut bnb:t? Vai lasketaanko niitä vaihtamiseksi toiseen kryptoon, jos ne kuuluu samaan lohkoketjuun?

 

[pasi-ipa]

Moikka, minullaki on nyt tämä bitcoin asia edessä, ja yritän tässä kirjottaa tätä viestiä ilman paniikkia, toista päivää tässä hikoillu silmät punasena.

Aivan turha stressasta asiasta. Pistät laskelman parhaan käsityskykysi mukaan verottajalle, eikä ne tule koskaan sulta kysymään mitään kuitteja tai lisäselvitystä. Kyseessä on niin pienet summat. Varsinkin, kun et ole edes tehnyt rahaa.