Kryptovaluuttojen verotus

[Zuikkis]

Kiitti vinkeistä, tuo hankintameno-olettama olikin uutta tietoa mulle että toimii näiden kanssa.

Eli veroa pitäisi maksaa esim. kahdesta Bitcoinista tän hetken kurssilla noin 17 760€

Oliko hankintameno-olettamalla jokin aikaraja milloin astuu voimaan kuten esimerkiksi saaduissa osakkeissa?

EDIT: mutta jos louhinta ei ole ollut ansiotuloa niin voi olla hankalampi

Ei osakkeissakaan mitään aikarajaa ole? Aina saa käyttää hankintameno-olettamaa jos haluaa. Toinen vaihtoehto sille on se todellinen hankintahinta.

Huomaa että sillä ei ole merkitystä oletko saanut coinit ostamalla, lahjoituksena tai louhimalla. Hankintahinta on aina se "päivän kurssi" silloin kun olet saanut valuutat haltuun, tai sitten voit päättää käyttää hankintameno-olettamaa joka on 20% myyntihinnasta.

Eli joka tapauksessa tämä 2022 verotus menee oikein kun lasket vaan tuon veron määrä = myyntihinta*0.8*0.3..

Se on asia erikseen että 2016 olisi todennäköisesti pitänyt noista louhimisista maksaa tuloveroa, ja sinne verotukseen olisit voinut noita laitteistoja vähennellä. Mutta ne kun laskee sen vuoden kursseilla niin varmaan se on aika +-0 ollutkin eli mitään virhettä ei ole tapahtunut edes.

 

[latee77]

Ei osakkeissakaan mitään aikarajaa ole? Aina saa käyttää hankintameno-olettamaa jos haluaa. Toinen vaihtoehto sille on se todellinen hankintahinta.

Huomaa että sillä ei ole merkitystä oletko saanut coinit ostamalla, lahjoituksena tai louhimalla. Hankintahinta on aina se "päivän kurssi" silloin kun olet saanut valuutat haltuun, tai sitten voit päättää käyttää hankintameno-olettamaa joka on 20% myyntihinnasta.

Eli joka tapauksessa tämä 2022 verotus menee oikein kun lasket vaan tuon veron määrä = myyntihinta*0.8*0.3..

Se on asia erikseen että 2016 olisi todennäköisesti pitänyt noista louhimisista maksaa tuloveroa, ja sinne verotukseen olisit voinut noita laitteistoja vähennellä. Mutta ne kun laskee sen vuoden kursseilla niin varmaan se on aika +-0 ollutkin eli mitään virhettä ei ole tapahtunut edes.

No joo totta. Osakkeissa kuulema tais olla tuo hankintamenon osuus suurempi jos aikaa kulunut enempi mutta eipä se ylity kuitenkaan näissä tapauksissa.

Jos BC myynti tulkittaiskin normien tulojen sivutuloiksi tuolta ajalta niin sitten pomppaa verot, voiko tuollainen olla mahdollista? Eikä tainnut tuolloin 2016 olla verotuskaan ihan valmis näille.

 

[voffer]

No joo totta. Osakkeissa kuulema tais olla tuo hankintamenon osuus suurempi jos aikaa kulunut enempi mutta eipä se ylity kuitenkaan näissä tapauksissa.

Jos BC myynti tulkittaiskin normien tulojen sivutuloiksi tuolta ajalta niin sitten pomppaa verot, voiko tuollainen olla mahdollista? Eikä tainnut tuolloin 2016 olla verotuskaan ihan valmis näille.

Se bitcoinien louhinta on ansiotuloa verotuksessa, eli sun tapauksessa niiden arvo vuonna 2016 olisi pitänyt olla 2016 verotuksessa ansiotuloa. En tiedä mikä oli verokäytäntö vuonna 2016, mutta jos kyse oli kahdesta bitcoinista, niin niiden arvo on ollut yhteensä silloin yhteensä tonnin luokkaa, joten kovin suuresta summasta ei ole kyse.

Nyt kun myyt ne voitolla, niin se voitto on pääomatuloa. Käyttämällä hankintameno-olettamaa (oletuksena coinien hinta saataessa 20% nykyarvosta) olet tehnyt voittoa 80% niiden nykyarvosta, ja tästä summasta maksat pääomatuloveron.

Myyntiä ei tulkita ansiotuloksi (ellei nyt lähdetä spekuloimaan tilanteella, jossa louhinnasta saadaan tuotto suoraan euroina tilille - onko tässä varsinaisesta myynnistä edes kyse...), vaan myyntivoitto eli arvonnousu hankinnan ja lunastuksen välillä on pääomatuloa.

 

[latee77]

Se bitcoinien louhinta on ansiotuloa verotuksessa, eli sun tapauksessa niiden arvo vuonna 2016 olisi pitänyt olla 2016 verotuksessa ansiotuloa. En tiedä mikä oli verokäytäntö vuonna 2016, mutta jos kyse oli kahdesta bitcoinista, niin niiden arvo on ollut yhteensä silloin yhteensä tonnin luokkaa, joten kovin suuresta summasta ei ole kyse.

Nyt kun myyt ne voitolla, niin se voitto on pääomatuloa. Käyttämällä hankintameno-olettamaa (oletuksena coinien hinta saataessa 20% nykyarvosta) olet tehnyt voittoa 80% niiden nykyarvosta, ja tästä summasta maksat pääomatuloveron.

Myyntiä ei tulkita ansiotuloksi (ellei nyt lähdetä spekuloimaan tilanteella, jossa louhinnasta saadaan tuotto suoraan euroina tilille - onko tässä varsinaisesta myynnistä edes kyse...), vaan myyntivoitto eli arvonnousu hankinnan ja lunastuksen välillä on pääomatuloa.

Kuullostaa järkevältä. En ole vielä myymässä mutta nyt tietää miten noihin verohommiin pitää varautua

 

[nook]

Jotenkin ihan sekavaa tämä minulle, voitteko kertoa hieman miten tämä mahdollisesti omalla kohdalla menisi (luvut toki pitää tarkistaa):

Mutta about näin 2021:
- Olen ostanut varmaan noin 700€ kryptoja (Doge, Shiba yms)
- Nämä olen myynyt pois noin 1500€:lla, P2P siirron kautta, eli hitusen tullut voittoa
- Tarviiko jotain ilmoittaa?

 

[Jamboa]

Jotenkin ihan sekavaa tämä minulle, voitteko kertoa hieman miten tämä mahdollisesti omalla kohdalla menisi (luvut toki pitää tarkistaa):

Mutta about näin 2021:
- Olen ostanut varmaan noin 700€ kryptoja (Doge, Shiba yms)
- Nämä olen myynyt pois noin 1500€:lla, P2P siirron kautta, eli hitusen tullut voittoa
- Tarviiko jotain ilmoittaa?

Virtuaalien verotuksessa on aika helppo muistisääntö, kaikki myynnit pitää ilmoittaa, vaikka summa olisi 10centtiä. Se miten ne ilmoitetaan oikein, onkin sitten jo taidetta ja tuuria. Moni käyttää noita koinly yms palveluita

 

[baggio]

Yhteenlaskettuna alle 1000 euron jäävät luovutusvoitot per vuosi on verovapaita.

 

[nook]

Yhteenlaskettuna alle 1000 euron jäävät luovutusvoitot per vuosi on verovapaita.

Virtuaalien verotuksessa on aika helppo muistisääntö, kaikki myynnit pitää ilmoittaa, vaikka summa olisi 10centtiä. Se miten ne ilmoitetaan oikein, onkin sitten jo taidetta ja tuuria. Moni käyttää noita koinly yms palveluita

Ok, laskin nyt tarkemmin hakien tiliotteita ja palautuksia. Tarkalleen olen tehnyt noin 830e voittoa. Mutta siis nuo pitää silti ilmoittaa? Laitanko vaan käpysen excelin tuonne ja thats it.

 

[edup]

Ok, laskin nyt tarkemmin hakien tiliotteita ja palautuksia. Tarkalleen olen tehnyt noin 830e voittoa. Mutta siis nuo pitää silti ilmoittaa? Laitanko vaan käpysen excelin tuonne ja thats it.

Et laita, vaan seuraat esim. noita ohjeita: Virtuaalivaluutat

 

[Jamboa]

Ok, laskin nyt tarkemmin hakien tiliotteita ja palautuksia. Tarkalleen olen tehnyt noin 830e voittoa. Mutta siis nuo pitää silti ilmoittaa? Laitanko vaan käpysen excelin tuonne ja thats it.

Tarkennusta edeltäjän postaukseen. Alle 1000e myynnit on verovapaita vaikka se olisi kaikki voittoa. Ilmoittaa ne pitää silti joka tapauksessa

 

[CaseAce]

Yhteenlaskettuna alle 1000 euron jäävät luovutusvoitot per vuosi on verovapaita.

Ei aivan näin, vaan jos luovutukset (eli myynnit) koko vuodelta mukaanlukien muutkin omaisuuserät kuten osakkeet, rahastot, yms. jää yhteensä alle 1000 euron, niin siitä mahdollisesti saatava voitto on verovapaa. Ei siis niin että alle tonnin voitto olisi verovapaa.

 

[Telede]

Tyhmä kysymys: Jos ilmoittaa koko vuoden hankintatiedot kerralla, niin kyllähän siinäkin joutuu erittelemään jos on useampaa kolikkoa? Ei ole verossa ketään paikalla näin viikonloppuisin.

 

[Zuikkis]

Tyhmä kysymys: Jos ilmoittaa koko vuoden hankintatiedot kerralla, niin kyllähän siinäkin joutuu erittelemään jos on useampaa kolikkoa? Ei ole verossa ketään paikalla näin viikonloppuisin.

Siinä on ihan hyvä ohje netissä siinä kohden missä veroilmoituksessa noita kysellään. Eli saat niputtaa kaikki yhteen, hankintapäiväksi voi merkitä 1.1.2021 ja myyntipäiväksi 31.12.2021.

Voitolliset ja tappiolliset kaupat pitäisi ilmeisesti laskea erikseen, mutta sama summahan siitä tulee vaikka laskee nekin yhteen.

 

[root]

Tuo yhteen niputtaminen houkuttelee. Minulla vain on yksittäisiä kauppoja, joissa hankintameno-olettaman käyttö tulisi edullisemmaksi. Näin ei kuitenkaan ole kaikissa kaupoissa. Jos niputan nuo yhteen, voin ilmoittaa ainoastaan yhteenlasketut ostohinnat ja myyntihinnat. Eli joudun luottamaan, että joku käy liitteessä annetun erittelyn läpi ja katsoo kauppakohtaisesti edullisimman tavan laskea luovutusvoitto?

 

[Zuikkis]

Itse otin Koinlyn generoiman csv:n ja muokkasin siihen että se laskee joka riviltä myös HMO:n ja sitten valitsee kumpi on edullisempi.

Ja sitten siitä vaan kaikkien rivien yhteissumma verottajalle. Noin 10% tuli säästöä Koinlyn itse laskemaan summaan..

 

[joopeq]

Olisi ensi viikolla tarkoitus ilmoittaa viime vuoden louhinnot omaverossa, niin osaisiko joku varmistaa että pitääkö louhintatuotoista laittaa tässä vaiheessa liitteet (joissa eritelty kaikki saapuneet poolin maksut) mukaan, vai riittääkö että ilmoitan pelkästään euromääräiset tulot siihen "muut ansitulot" - kohtaan? Ja sama kysymys vähennysten osalta, eli liitetäänkö kuitit yms myös mukaan nyt jo, vai lähetetäänkö nämä liitteet siis vasta jälkikäteen, jos verottaja erikseen pyytää? Yritin tätä toki selvitellä googelen avulla, mutta jäi kyllä edelleen epäselväksi näiden liitteiden osalta tämä asia.....

 

[Zuikkis]

Yleisohje kaikille muillekin, kannattaa rohkeasti vaan avata se veroilmoitus vero.fi:ssä ja alkaa täyttämään. Siinä on tosi hyvät ohjeet joka vaiheessa. Ja sen voi jättää keskeneräisenä sinne, ei tarvitse kerralla tehdä valmiiksi.

Itse asiassa jo lähettyynkin veroilmoitukseen pääsee näköjään tekemään muutoksia, ehkä vain siihen asti kunnes ovat käsitelleet sen.

 

[root]

Olisi ensi viikolla tarkoitus ilmoittaa viime vuoden louhinnot omaverossa, niin osaisiko joku varmistaa että pitääkö louhintatuotoista laittaa tässä vaiheessa liitteet (joissa eritelty kaikki saapuneet poolin maksut) mukaan, vai riittääkö että ilmoitan pelkästään euromääräiset tulot siihen "muut ansitulot" - kohtaan? Ja sama kysymys vähennysten osalta, eli liitetäänkö kuitit yms myös mukaan nyt jo, vai lähetetäänkö nämä liitteet siis vasta jälkikäteen, jos verottaja erikseen pyytää? Yritin tätä toki selvitellä googelen avulla, mutta jäi kyllä edelleen epäselväksi näiden liitteiden osalta tämä asia.....

Juuri äsken painoin lähetä-nappia. Lomakkeessa on ohjeita ja vinkkejä, kuten Zuikkis yllä kirjoittaa. Minä tulkitsin niin, että louhinnasta riittää vain yhteissumma sinne "muut ansiotulot" kohtaan. Ostokuitteja ei mielestäni pidä laittaa etukäteen.

Haluamansa liite on kyllä mahdollista laittaa tapahtumista, kunhan valitsee liitteen aiheeksi virtuaalivaluutat.

Verottajan sivu muuntaa liitteet PDF formaattiin. Jos laittaa jossain muussa formaatissa, niin kannattaa ladata liitetty dokumentti kertaalleen ja katsoa onko se lukukelpoinen automaattisen muunnoksen jälkeen. Windowsin "Print to PDF" toiminnolla ainakin pääsee säätämään Excel taulukon skaalausta ja dokumentin marginaaleja haluamakseen.
Edit: tämä liitejuttelu siis lähinnä niille pääomatuloille, mihin ne liitteet tarvitaan, toisin kuin louhinnalle.

 

[joopeq]

Juuri äsken painoin lähetä-nappia. Lomakkeessa on ohjeita ja vinkkejä, kuten Zuikkis yllä kirjoittaa. Minä tulkitsin niin, että louhinnasta riittää vain yhteissumma sinne "muut ansiotulot" kohtaan. Ostokuitteja ei mielestäni pidä laittaa etukäteen.

Haluamansa liite on kyllä mahdollista laittaa tapahtumista, kunhan valitsee liitteen aiheeksi virtuaalivaluutat.

Verottajan sivu muuntaa liitteet PDF formaattiin. Jos laittaa jossain muussa formaatissa, niin kannattaa ladata liitetty dokumentti kertaalleen ja katsoa onko se lukukelpoinen automaattisen muunnoksen jälkeen. Windowsin "Print to PDF" toiminnolla ainakin pääsee säätämään Excel taulukon skaalausta ja dokumentin marginaaleja haluamakseen.
Edit: tämä liitejuttelu siis lähinnä niille pääomatuloille, mihin ne liitteet tarvitaan, toisin kuin louhinnalle.

Tämä on se joka minua tuossa hieman hämmensi, kun pääomatulojen luovutusvoitoista/tappioista pyydettiin liittämään liitteet mukaan, mutta sitten taas louhintatulojen/vähennysten osalta ei selkeästi samaa pyyntöä ollut oikein missään ohjeessa mitä selailin lävitse. Mutta tällä mennään, eli ilmoitetaan louhintatuloista ja vähennyksistä pelkät summat, ilman mitään liitteitä ja lisätietoja. Saavat sitten kysellä jälkikäteen niiden liitteiden perään jos tarve tulee ...

 

[Murzy]

Veroilmoituksen teko käynnissä.

Koinly kun ei tue hankintameno-olettamaa, tajusin että tuohan on tosi helppo tehdä käsin siihen Koinlyn tuottamaan "capital gains" exceliin. Siinä on jokainen verotettava tapahtuma omalla rivillään, ja eriteltynä "Cost, Proceeds, Gain/Loss".. Lisäsin vaan kentät että laskee HMO mukaiset Cost ja Gain/Loss, ja sitten MIN() funkkarilla valkataan pienempi vaihtoehto.

Näyttäisi siltä että tässä koinlyn "capital gains" CSV:ssä on myynti/hankintakulut leivottuna noihin voittoihin sisään, eikä erillisellä "Fees" sarakkeella kuin noissa laajemmissa reporteissa. HMO:n kanssahan näitä ei voi vähentää, eli kuvailemallasi tavalla menee laskut persiilleen

Huomaa, että jos käytät hankintameno-olettamaa, et enää saa vähentää osakkeiden myyntihinnasta niiden ostohintaa ja voiton hankkimiskuluja.

 

[elmo]

Vihdoin tämäkin asia pois päiväjärjestyksestä. Oli kyllä aika helvetilliset talkoot. Ei niinkään se ilmoituksen täyttäminen, mutta dokumentointi sitä varten jos/kun verottaja kyselee joku vuosi niiden perään.

Ensi vuonna helpottaa kun vähemmän hankintoja eikä ole tullut otettua melkein jokatoinen päivä ulos tavaraa pörssistä.

 

[Zuikkis]

Näyttäisi siltä että tässä koinlyn "capital gains" CSV:ssä on myynti/hankintakulut leivottuna noihin voittoihin sisään, eikä erillisellä "Fees" sarakkeella kuin noissa laajemmissa reporteissa. HMO:n kanssahan näitä ei voi vähentää, eli kuvailemallasi tavalla menee laskut persiilleen

Lienet oikeassa, mutta jotenkin nyt tuntuu että teet kärpäsestä härkäsen? Ainakaan itselläni en usko että vuositasolla virhettä tulee montaa euroa, jos sitäkään.. Tietysti pitäisihän ne varmaan verottajan mielestä mennä pennilleen..

Minulla ei Koinly ainakaan näytä mitään feetä yhtään mistään verotettavasta transaktiosta edes tuolla nettisivun puolella. Niissä näkyy jos on vaikka bitcoineja siirtänyt kahden oman lompakon välillä, summien erotus on merkattu feeksi, mutta esimerkiksi kahden valuutan exchange-tapahtumassa ei ole feetä. On vaan ikäänkuin vaihtokurssi laskettu niin että mahdollinen välittäjän kate on siinä mukana. Mutta tarkoittaako tuo nyt mitään "myyntikulua"? Jos välittäjällä on eri hinta ostaessa ja myydessä niin onko koko erotus "myyntikulua" vai puolesta välistäkö se lasketaan? Miten luulet että jälkeenpäin on mahdollista tietää mikä on ollut osto- ja myyntihintojen välinen erotus milläkin sekunnilla?

Kun katsoo vaikkapa crypto.comin sylkemiä csv-tiedostoja niin ei niissäkään feetä ole mitenkään eritelty.. Noita 0.0002 CRO fee-tapahtumia on siellä täällä mutta ne on omina transaktioinaan ja siten aivan mahdoton päätellä että mistä hyvästä moinen palkkio on mennyt. Ja noista ei kyllä koko vuoden yhteenlaskettunakaan tule montaa eurosenttiä..

Mutta onnea vaan verottajalle jos haluaa jotenkin osoittaa laskelman vääräksi..

 

[Murzy]

Niin, enpä tiedä miten tuollaisissa tilanteissa edes pitäisi varsinaisesti toimia, kun myyntikulut on kätketty myyjän/platformin spreadiin ilman minkäänlaista erittelyä.

On kuitenkin olemassa sellaisia pörssejä, jotka tuon erottelun tekee, jolloin ne voi tuohon täydentää. Nopeastihan noissa puhutaan isommistakin summista jos vaikka 1% myyntikuluilla myy 10000€ edestä Bitcoinia

--

Toinen kuvailemasi tilanne, eli valuutan siirto usean lompakon välillä myös aiheuttaa harmaita hiuksia, koska ymmärtääkseni verottajan näkökulmastahan tuo transaction "fee" on virtuaalivaluutan käyttöä => verotuksen realisoiva tapahtuma, mutta toisaalta se kaikki hukkuu protokollan kuluihin, eli sitä kautta +- 0, mutta vaikuttaa kuitenkin fifo -laskelmiin.

 

[Harb]

Crypto.com taxilta tuli ilmoitus että ovat muuttaneet cashbackit tuloksi Suomen verolainsäädännön mukaan.

Please be informed that we have updated the ‘Rebate’ transaction category in Crypto‌.com Tax from non-taxable to taxable income for Finland. This action was taken due to the latest regulatory changes.

Pitäisi varmaan jaksaa siirtää tiedot Koinlystä tuonne - vaikka se onkin viime vuodelta maksettu - ihan vaan jatkoa varten.

Tietysti sen jälkeen kun tuon tekee muuttuu palvelu maksulliseksi

 

[055]

Aloittelin louhintaharrastusta -21 vuoden marraskuussa ja ensimmäiset tuotot tuli siirreltyä Etherminen poolista lompakkoon vasta -22 vuoden puolella. Meneekös tuo verotus tässä tapauksessa nyt niin, että ilmoitan noista tuloista vasta -22 vuoden ilmoituksessa, koska siirto poolista lompakkoon on tehty tämän vuoden puolella?

Entäs nuo -21 vuonna käytetyt sähköt ja laitehankinnat? Voinko niitä vähentää takautuvasti -22 vuoden verotuksessa?

 

[VoNpo]

Eikös koinly pitänyt olla ilmainen? Ei kyllä anna tulostaa minkäänlaista raporttia ilman visan vingutusta.

 

[CodeRed]

Eikös koinly pitänyt olla ilmainen? Ei kyllä anna tulostaa minkäänlaista raporttia ilman visan vingutusta.

Jos tarvitset sieltä ulos dokumentteja, niin silloin se maksaa.

 

[CodeRed]

Voiko hankintameno-olettamaa käyttää siten, että valitsee jokaisen kaupan kohdalla erikseen haluaako sitä käyttää vai ei? Ymmärtääkseni voi. Miten se sitten merkataan tuonne veroilmoitukseen onkin kysymys mitä vielä selvitän.

 

[root]

Voiko hankintameno-olettamaa käyttää siten, että valitsee jokaisen kaupan kohdalla erikseen haluaako sitä käyttää vai ei? Ymmärtääkseni voi. Miten se sitten merkataan tuonne veroilmoitukseen onkin kysymys mitä vielä selvitän.

Mietin tätä. Lomakkeeseenhan voi joka ainoan kaupan merkitä erikseen, jolloin lomake itse valitsee HMO:n silloin kun se on edullisempi asiakkaalle. Mutta jos ohjeen mukaan niputtaa voitolliset kaupat yhteen, niin lomake yrittää silti laskea uudelleen edullisinta tapaa. Eli lomake haluaa valita HMO:n joko kaikkiin tai ei yhteenkään kauppaan.

Sitten luin @Zuikkis :ksen postauksen #1070 ja sovelsin mielestäni samaan tapaan. Laitoin veroilmoitukseen kaikkien voitollisten kauppojen hankintahintojen summan, jonka olin liitteeksi laitetun taulukon avulla laskenut itse niin että eräkohtaisesti oli käytetty HMO:ta silloin kun se kannatti. Eli käyttämäni tapa oli hieman ohjeen vastainen. Joka tapauksessa liitin täydellisen erittelyn, josta näkee kaikki osto- ja myyntihinnat. Sekä vielä selityksen, miten olin erittelystä laskenut valmiiksi minulle edullisemman lopputuloksen. Ja varmistin, että lomake ei enää sitä muuttanut vaan tuli mielestäni täsmälleen oikea luovutusvoitto.

Pyytäköön sitten korjaamaan ilmoituksen ja klikkailemaan joka ainoan kaupan erikseen, jos aivan pakko on. Mitenköhän sellainen vaatimus skaalautuisi todella ahkerasti kauppaa käyneille?!

 

[VoNpo]

EDIT: Eipä mitään enään.

 

[puppetz]

Miten verotus menee krypto korkotilin osalta, joka maksaa päivittäin koron kryptoina? Onko jokapäiväinen saatu kryptomäärä verotettavaa tuloa, vai laukeaako verotus vasta silloin kun tililtä nostaa kryptoja euroiksi? En verottajan ohjeista löytänyt tähän tilanteeseen selkeää vastausta. Varmasti joku muukin pohtinut asiaa.

 

[Gordon]

Miten verotus menee krypto korkotilin osalta, joka maksaa päivittäin koron kryptoina? Onko jokapäiväinen saatu kryptomäärä verotettavaa tuloa, vai laukeaako verotus vasta silloin kun tililtä nostaa kryptoja euroiksi? En verottajan ohjeista löytänyt tähän tilanteeseen selkeää vastausta. Varmasti joku muukin pohtinut asiaa.

Itse painin hieman samanlaisen keissin kanssa, ja oma tulkintani on että se on verotettavaa tuloa joka täytyy ilmoittaa muuna pääomatulona (paitsi jos kyseessä on esim. cashback kortti jonka tilille ei tarvitse laittaa kryptoa jotta saisi hyvityksiä). Omassa tapauksessa tuo on loputon suo alkaa jälkikäteen käymään läpi paljonko on saanut ja minkä arvoisia ne on ollut saantihetkellä (periaattessa kryptoja voi tulla ihan joka tuntikin), käytännössä mahdotonta saada selville joten olen tyytynyt vain laskemaan noin suunnilleen paljonko kryptoja olen saanut kuukaden aikana ja sitten käyttää kryptovaluutan kuukausittaista keskiarvoa määrittämään summat joka kuukaudelle. Tuo ei varmasti täysin vastaa oikeata arvoa jos kävisi ihan joka päivä erikseen läpi määrät ja arvot, mutta tämän parempaan en vain pysty käytettävissä olevilla tiedoilla, toivottavasti riittää verottajalle.

Ja se myös vaivaa itseäni että mitään en ole vielä kotiuttanut, mutta monta satkua joudun "maksamaan" veroja noista lisäkryptoista jotka on jaettu lompakkooni (vai meneekö tuo nyt niin että voin nuo myöhemmin kotiuttaa ja sitten päteä että noista on verot ilmoitettu+maksettu? Vai tuleeko siinä kotiuttamisvaiheessa erillinen verotapahtuma josta menee myös verot ).

 

[Zuikkis]

.

Ja se myös vaivaa itseäni että mitään en ole vielä kotiuttanut, mutta monta satkua joudun "maksamaan" veroja noista lisäkryptoista jotka on jaettu lompakkooni (vai meneekö tuo nyt niin että voin nuo myöhemmin kotiuttaa ja sitten päteä että noista on verot ilmoitettu+maksettu? Vai tuleeko siinä kotiuttamisvaiheessa erillinen verotapahtuma josta menee myös verot ).

Siis kyllä ja kyllä. Toki kotiuttaminen on verotapahtuma, mutta tietenkään et enää sitä veroa maksa minkä olet jo maksanut. Vain arvonnoususta menee vero. Jos kurssi on laskenut niin saat veroja takaisin.

Fifo täytyy muistaa huomioida kanssa. Pienilläkin transaktiomäärillä selviää yleensä paljon helpommalla kun importtaa kaiken jonnekin Koinlyyn tai crypto.com taxiin.

 

[puppetz]

Itse painin hieman samanlaisen keissin kanssa, ja oma tulkintani on että se on verotettavaa tuloa joka täytyy ilmoittaa muuna pääomatulona (paitsi jos kyseessä on esim. cashback kortti jonka tilille ei tarvitse laittaa kryptoa jotta saisi hyvityksiä). Omassa tapauksessa tuo on loputon suo alkaa jälkikäteen käymään läpi paljonko on saanut ja minkä arvoisia ne on ollut saantihetkellä (periaattessa kryptoja voi tulla ihan joka tuntikin), käytännössä mahdotonta saada selville joten olen tyytynyt vain laskemaan noin suunnilleen paljonko kryptoja olen saanut kuukaden aikana ja sitten käyttää kryptovaluutan kuukausittaista keskiarvoa määrittämään summat joka kuukaudelle. Tuo ei varmasti täysin vastaa oikeata arvoa jos kävisi ihan joka päivä erikseen läpi määrät ja arvot, mutta tämän parempaan en vain pysty käytettävissä olevilla tiedoilla, toivottavasti riittää verottajalle.

Ja se myös vaivaa itseäni että mitään en ole vielä kotiuttanut, mutta monta satkua joudun "maksamaan" veroja noista lisäkryptoista jotka on jaettu lompakkooni (vai meneekö tuo nyt niin että voin nuo myöhemmin kotiuttaa ja sitten päteä että noista on verot ilmoitettu+maksettu? Vai tuleeko siinä kotiuttamisvaiheessa erillinen verotapahtuma josta menee myös verot ).

Tähän samaan lopputulokseen tulin itsekkin. Teen myös tuolla kuukauden keskihinnalla laskelman, muuten kestää ikuisuus.

 

[satasenlaina]

Miten kannattaisi ratkaista tällainen asia, kun olen laskenut kaikki myyntivoitot kaikista käyttämistäni kryptopalveluista, mutta veroilmoitukseen pitääkin laittaa ostohinta ja myyntihinta. En mitenkään ehdi käymään niitä kaikkia läpi ennen ilmoituksen määräaikaa. Eikö verotilmoitukseen pystykkään laittamaan pelkkiä voittoja ja tappioita, vaan pitääkö oikeasti kirjata todellinen ostohinta ja myyntihinta? Koinlystä sain voitot ylös, mutta osto- ja myyntihintojen kohdalla menisi uskomattoman isoki käsityöksi.

 

[Jeggu]

Miten kannattaisi ratkaista tällainen asia, kun olen laskenut kaikki myyntivoitot kaikista käyttämistäni kryptopalveluista, mutta veroilmoitukseen pitääkin laittaa ostohinta ja myyntihinta. En mitenkään ehdi käymään niitä kaikkia läpi ennen ilmoituksen määräaikaa. Eikö verotilmoitukseen pystykkään laittamaan pelkkiä voittoja ja tappioita, vaan pitääkö oikeasti kirjata todellinen ostohinta ja myyntihinta? Koinlystä sain voitot ylös, mutta osto- ja myyntihintojen kohdalla menisi uskomattoman isoki käsityöksi.

Ota Koinlystä ulos "Compelete Tax Report" ja nappaa sieltä "Acquisition costs" ostohinnaksi ja "Proceeds from sales" myyntihinnaksi ja ilmoita niiden avulla könttänä.

 

[satasenlaina]

Ota Koinlystä ulos "Compelete Tax Report" ja nappaa sieltä "Acquisition costs" ostohinnaksi ja "Proceeds from sales" myyntihinnaksi ja ilmoita niiden avulla könttänä.

Kiitos vinkistä. Tähän hätään en vain ehdi ostamaan maksullista palvelua sieltä :/

 

[Maso]

Kukaan kokeillut tuota crypto.com tax report ohjelmaa? Vähän kuin koinly mutta ilmainen.

 

[Osuus]

Kukaan kokeillut tuota crypto.com tax report ohjelmaa? Vähän kuin koinly mutta ilmainen.

Kokeilin ja liitin siitä raportit veroilmoitukseen. Ihan kätevä oli.

 

[oossomi]

Voiko louhinnassa käyttää työhuonevähennyksen?

 

[Robin113]

Voiko louhinnassa käyttää työhuonevähennyksen?

Itse laitoin täysimääräisenä, sillä vehkeet on kotonani.

 

[Robin113]

Tuli säädeltyä tuon Koinlyn kanssa tänään ja sain datan sellaiseksi, että oli näin viimeisenä päivänä veroilmoituspäivänä pakko pulittaa koko 179€, sillä tapahtumia oli n. 1300. Tunnin metsästelin kuponkeja, mutta kaikki toimimattomia. Tuon saa kyllä ensi vuonna vähentää verotuksessa.

Jälkikäteen katselin Nicehashin raporttia ja se oli kaikista selkein ja olisi helposti kelvannut verottajalle sellaisenaan. Nicehashin tapahtumia oli eniten eli n. 600kpl (kiitos 4h maksusyklin) eli reippaasti olisi päässyt alle 1000 tapahtumaan ja hintakin olisi silloin ollut "vain" 99€.

Binancen treidauksien kanssa oli ongelmia, sillä he eivät säilytä kuin 3kk joitain tietoja, niin useamman tunnin sai manuaalisesti niitä naputella sinne. Osan vienneistä joutui CSV:llä viemään. Kraken myös toimi hyvin API:lla sekä CoinBase. CoinBase Pro:n API ei suostunut millään ilveellä toimimaan (väärät loginit kuulemma ).

En silti näe millään, että tuo Koinly on tuon arvoinen. Tietysti jos nyt ajatellaan, että äkkiä pitää jotain saada, niin joo - mutta varmasti siirryn ihan tuohon tax.crypto.com:iin tms ja merkata viennit kerran-kahdessa viikossa. Divly vaikutti myös lupaavalta huomattavasti huokeampaan hintaan, mutta arvioita siitä oli todella vähän eikä jaksanut arpoa näin vikana palautuspäivänä.

 

[JerryKannu]

Edit: Eipä mitään, sain Excelin toimimaan.

 

[elmo]

Vähän vielä fiilaamassa niin eikös kilsat mee tässä tapauksessa samalla periaatteella kuin ansiotuloissa eli joku 0,2€/km ja omavastuu 700€?

e: Eiko sitenkin: Taulukko: Miten työhön liittyvät matkat vähennetään verotuksessa?

Ja tuolta "työmatka" jonka kohdalla lukee: " Vähennetään tulonhankkimiskuluina, todellisten kustannusten mukaan (vähentää saa vain ne kulut, joita työnantaja ei ole korvannut) "

Mikä on todelliset kustannukset? Kilometrikorvaus? Mikä viime vuonna 0,44€/km?

e2: Täällähän se: Työmatkat 0,25€/km

Ja omavastuun osalta:
" Varsinaista omavastuuta ei ole, mutta verotuksessa tuloista vähennetään vain se osa kuluista, joka ylittää yleisen tulonhankkimisvähennyksen määrän (750 euroa). "

 

[Maso]

Voiko louhinnassa käyttää työhuonevähennyksen?

Onko kenelläkään tietoa tähän hätään miten verottaja suhtautuu tähän? Kyseessähän on muu kuin palkkatulo joten voiko laittaa vähennykseen jos ei muuten etäile kotona?

 

[elmo]

Onko kenelläkään tietoa tähän hätään miten verottaja suhtautuu tähän? Kyseessähän on muu kuin palkkatulo joten voiko laittaa vähennykseen jos ei muuten etäile kotona?

Tulonhankkimiskulut ansiotuloista

www.vero.fi

"Työhuonevähennys voidaan tehdä kaikkien niiden tulolähteiden tulosta, joiden tulonhankintaan asuntoa tai työhuonetta on käytetty. Esimerkiksi kun verovelvollinen käyttää työhuonetta maatalouden ja metsätalouden tulojen hankinnassa, hänelle voidaan myöntää työhuonevähennys sekä maatalouden että henkilökohtaisen toiminnan tulolähteessä. Henkilökohtaisen toiminnan tulolähteessä työhuonevähennys voidaan puolestaan tehdä sekä ansio- että pääomatulosta, jos työhuonetta on käytetty kummankin tulolajin tulonhankintaan.

Kaikissa tulolähteissä ja tulolajeissa myönnettävien kaavamaisten työhuonevähennysten yhteismäärä voi kuitenkin olla enintään 920 euroa verovuodessa, jos verovelvollinen ei esitä selvitystä tätä suuremmista todellisista kustannuksista. Jos verovelvollinen tekee vähennyksen todellisten kulujen perusteella, kulut jaetaan eri tulojen kesken sen mukaan, mikä osuus työhuonevähennyksestä kohdistuu kullekin tulolle."

Sekä hyvä muistaa, että myös pääomatuloista voi vähentää. Eli jos haluaa siirtää ennemmin sinne suuntaan painopistettä ja vaikka sijoitellut stonkseihin ja/tai cryptoihin. Niin pistää vaikka minimit pääomatulojen puolelle ja loput ansiotuloihin tai mikä ikinä oma jako sitten on ollutkaan.

 

[Jeggu]

Verottaja keräsi lähes 140 miljoonan euron potin kryptokaupoista

12700 ilmoittajaa, verottaja arvioi, että ilmoitusvelvollisia olisi jopa 150 000.

Mutta aika paljon kasvanut ilmoitusmäärät verrattuna aiempiin vuosiin.

 

[elmo]

Verottaja keräsi lähes 140 miljoonan euron potin kryptokaupoista

12700 ilmoittajaa, verottaja arvioi, että ilmoitusvelvollisia olisi jopa 150 000.

Mutta aika paljon kasvanut ilmoitusmäärät verrattuna aiempiin vuosiin.

Mielenkiintoinen artikkeli. Tuon perusteella voisi sanoa, että suhteellisen moni jättänyt ilmoittamatta. Ehkä verottaja muistaa heitä jollain tapaa jahka pörssien ilmoituksista joku pistää silmään. En kyllä usko, että systemaattisesti mitään tehdään koska määrät isoja ja summat pieniä. Ehkä satunnais otannalla voi jäädä haaviin tai sitten jos joku isompi kala jättänyt ilmoitamatta.



Mukava, että on kaivettu dataa mukaan. Porukat juuri hommanneet enempi rautaa kuin saaneet tuloja.

Nyt tuli myös ihan uusi inffo:

"
Louhintakulut voi vähentää verotuksesta
Noin 1 400 henkilöä teki verottajalle ilmoituksen viime vuonna toteutetusta louhinnasta. Heidän ilmoittamansa nettotulot olivat noin 2,3 miljoonaa euroa. Vuonna 2020 louhimisesta ilmoituksen teki noin 240 henkilöä ja nettotulot olivat noin 340 000 euroa.
Yleisesti verottaja tulkitsee louhinnan harrastustoiminnaksi. Useissa tapauksissa louhija saa myös esimerkiksi palkkatuloja.
Verolain mukaan harrastustoiminnasta aiheutuneet kulut voidaan vähentää toiminnasta saaduista tuloista. Työtodistus-louhinta vaatii tehokkaita prosessoreja, jotka kuluttavat paljon sähköä. Sekä laitteiston hankintahinnan että sähkönkulutuksen voi vähentää verotuksesta.
Viime vuodelta pääsääntöisesti louhintaan kohdistuvia vähennyksiä ilmoitettiin verottajalle 2,8 miljoonalla eurolla.
– Harrastustoiminnasta kuluja saa vähentää vain tulon määrään asti. Tämän vuoksi vuodelle kohdistuvat todelliset kulut voivat olla suuremmat kuin tulot ja tällöin tämä 2,8 miljoonaa euroa voi olla jopa liian pieni summa verrattuna tosiasiallisiin syntyneisiin kuluihin, Puiro sanoo.
Loppuvuonna nousuun lähtenyt sähkön hinta ja samalla laskuun kääntyneet kryptomarkkinat ovat tehneet kryptojen louhinnasta kalliin harrastuksen. Puiro kuitenkin muistuttaa, että harrastustoiminnasta verovuonna vähentämättä jääneet kulut voidaan vähentää seuraavina vuosina kertyvistä louhinnan tuloista
"

Tota boldattua ei kyllä missään vaiheessa tullut itselleni ilmi ja aika major juttu koska vaikuttaa nyt sitten tälle vuodelle aika isosti. Ehdin jo harmitella, että joko pitää ostaa läjä gpu:ta loppuvuodesta tai maksaa ensi vuonna veroja. Nyt menee varmaan aika yks yhteen. Tän kun olis tiennyt aiemmin niin todennäköisesti olisin jättänyt alkuvuoden hankinnat tekemätttä. Nyt niitä tuli tehtyä verotuksellisista syistä ihan tuhraan...

 

[CaseAce]

Mielenkiintoinen artikkeli. Tuon perusteella voisi sanoa, että suhteellisen moni jättänyt ilmoittamatta. Ehkä verottaja muistaa heitä jollain tapaa jahka pörssien ilmoituksista joku pistää silmään. En kyllä usko, että systemaattisesti mitään tehdään koska määrät isoja ja summat pieniä. Ehkä satunnais otannalla voi jäädä haaviin tai sitten jos joku isompi kala jättänyt ilmoitamatta.



Mukava, että on kaivettu dataa mukaan. Porukat juuri hommanneet enempi rautaa kuin saaneet tuloja.

Nyt tuli myös ihan uusi inffo:

"
Louhintakulut voi vähentää verotuksesta
Noin 1 400 henkilöä teki verottajalle ilmoituksen viime vuonna toteutetusta louhinnasta. Heidän ilmoittamansa nettotulot olivat noin 2,3 miljoonaa euroa. Vuonna 2020 louhimisesta ilmoituksen teki noin 240 henkilöä ja nettotulot olivat noin 340 000 euroa.
Yleisesti verottaja tulkitsee louhinnan harrastustoiminnaksi. Useissa tapauksissa louhija saa myös esimerkiksi palkkatuloja.
Verolain mukaan harrastustoiminnasta aiheutuneet kulut voidaan vähentää toiminnasta saaduista tuloista. Työtodistus-louhinta vaatii tehokkaita prosessoreja, jotka kuluttavat paljon sähköä. Sekä laitteiston hankintahinnan että sähkönkulutuksen voi vähentää verotuksesta.
Viime vuodelta pääsääntöisesti louhintaan kohdistuvia vähennyksiä ilmoitettiin verottajalle 2,8 miljoonalla eurolla.
– Harrastustoiminnasta kuluja saa vähentää vain tulon määrään asti. Tämän vuoksi vuodelle kohdistuvat todelliset kulut voivat olla suuremmat kuin tulot ja tällöin tämä 2,8 miljoonaa euroa voi olla jopa liian pieni summa verrattuna tosiasiallisiin syntyneisiin kuluihin, Puiro sanoo.
Loppuvuonna nousuun lähtenyt sähkön hinta ja samalla laskuun kääntyneet kryptomarkkinat ovat tehneet kryptojen louhinnasta kalliin harrastuksen. Puiro kuitenkin muistuttaa, että harrastustoiminnasta verovuonna vähentämättä jääneet kulut voidaan vähentää seuraavina vuosina kertyvistä louhinnan tuloista
"

Tota boldattua ei kyllä missään vaiheessa tullut itselleni ilmi ja aika major juttu koska vaikuttaa nyt sitten tälle vuodelle aika isosti. Ehdin jo harmitella, että joko pitää ostaa läjä gpu:ta loppuvuodesta tai maksaa ensi vuonna veroja. Nyt menee varmaan aika yks yhteen. Tän kun olis tiennyt aiemmin niin todennäköisesti olisin jättänyt alkuvuoden hankinnat tekemätttä. Nyt niitä tuli tehtyä verotuksellisista syistä ihan tuhraan...

Yritystoiminta, tulonhankkimistoiminta ja harrastustoiminta henkilöverotuksessa

www.vero.fi

Ja kohta 2.4. Samoin siinä taannoisessa verottajan webinaarissa tämä kerrottiin, eli vähennyksiä vain sen verran kun on tulojakin, jos jää yli niin ensi vuonna voi käyttää. Näin siis jos toiminta menee harrastustoimintana kuten lähes kaikilla tilanne on.

Spoileri: Se webinaari

 

[Zacksa]

Yritystoiminta, tulonhankkimistoiminta ja harrastustoiminta henkilöverotuksessa

www.vero.fi

Ja kohta 2.4. Samoin siinä taannoisessa verottajan webinaarissa tämä kerrottiin, eli vähennyksiä vain sen verran kun on tulojakin, jos jää yli niin ensi vuonna voi käyttää. Näin siis jos toiminta menee harrastustoimintana kuten lähes kaikilla tilanne on.

Spoileri

Ainoa ongelma tässä on se, että harrastustoiminnalle ei ole kai mitään euromääräistä rajaa. Meneekö se raja liikevaihdon vai nettotulon mukaan? Onko esimerkiksi 100k€/vuodessa harrastetoimintaa, jos vähennyksiä on yhtä paljon?