Kryptovaluuttojen verotus

[S@ber]

Pitäähän sinne jättää epämääräisyyksiä, jotta voi vetää hatusta tapauskohtaisesti

 

[elmo]

Joo kyllä tää on sellasta puhasta höyryävää sitä itseään. No toukokuun loppuun oli aikaa räpeltää jotain nykyisen tiedon mukaan.



Nyt löyty viitaus tuohon, että voi vähentää aikaisemmilta vuosilta:

• Harrastustoiminnasta verovuonna syntyneistä tuloista voidaan vähentää kuitenkin myös samasta toiminnasta aikaisempina verovuosina syntyneitä menoja, jos ne ovat nimenomaisesti kerryttäneet myös verovuoden tuloa.

Yritystoiminta, tulonhankkimistoiminta ja harrastustoiminta henkilöverotuksessa

www.vero.fi

Eli kyseessä on juuri jos touhu lasketaan harrastustoiminnaksi. Mikä nyt tuon webinaarin perusteella on ainakin kahdella näyttiksellä louhiessa. Missä se raja menee on sitten varmaan tulkinnan alla. Omalla kohdalla aika selvä, että ei ole enää harrastustoimintaa vaan muu tulonhankkimistoiminta jos numeroja katsotaan. Itselle mene kyllä harrastuksesta, mutta ei varmaan verottajan silmissä.

e2: Samassa ohjeessa muun tulonhankkimistoiminnan alla:

• Tulonhankkimistoiminnan tappio ansiotulon osalta vähennetään verovuoden muista ansiotuloista ja seuraavan kymmenen vuoden aikana ansiotulosta sitä mukaa kuin ansiotuloa syntyy (TVL 118 § 1 momentti).

Hankintoja on enemmän kuin tuloja = tappiota? Eli saisi vähentää muista ansiotuloista kuten palkkatuloista?

 

[Nasse79]

Aloin tässä pikkuhiljaa väsäilemään veroilmoitusta ja luin verohallinnon sivuilta tälläisen präntin : "Louhinnasta aiheutuneet kulut liittyvät ja ne kohdistetaan siten louhinnasta saatavaan veronalaiseen ansiotuloon. Louhinnasta aiheutuneita kuluja ei tästä syystä voi vähentää enää myöhemmin, kun virtuaalivaluutan arvonnousu tulee verotettavaksi."

Tarkoittaako tuo käytännössä sitä että kun vuonna 2021 olen myynyt n. 1 ETH louhituista tuotoista kun oltiin lähellä ATM lukemia, niin tuo myynti ei ole vuoden 2021 vähennysten piirissä ja siitä joutuisi maksamaan täydet verot?

 

[Jamboa]

Aloin tässä pikkuhiljaa väsäilemään veroilmoitusta ja luin verohallinnon sivuilta tälläisen präntin : "Louhinnasta aiheutuneet kulut liittyvät ja ne kohdistetaan siten louhinnasta saatavaan veronalaiseen ansiotuloon. Louhinnasta aiheutuneita kuluja ei tästä syystä voi vähentää enää myöhemmin, kun virtuaalivaluutan arvonnousu tulee verotettavaksi."

Tarkoittaako tuo käytännössä sitä että kun vuonna 2021 olen myynyt n. 1 ETH louhituista tuottoista, niin tuo myynti ei ole vuoden 2021 vähennysten piirissä ja siitä joutuisi maksamaan täydet verot?

Vähän hölmösti tuo on tosiaan kirjattu, mutta myyntivoittoa ei saa ikinä vähentää louhinnan kuluilla. Myynnistä tullut voitto on myyntivoittoa, eli kun olet saanut virtuaalikolikot hallintaasi, niin niitä voi verrata sen jälkeen osakkeisiin.

 

[Nasse79]

Vähän hölmösti tuo on tosiaan kirjattu, mutta myyntivoittoa ei saa ikinä vähentää louhinnan kuluilla. Myynnistä tullut voitto on myyntivoittoa, eli kun olet saanut virtuaalikolikot hallintaasi, niin niitä voi verrata sen jälkeen osakkeisiin.

Okei, ja sekin on vähän hölmöä että missää ei ole ohjeistettu tälläisen tulon myynnin verotusta eikä sille löydy mitää erillistä lomaketta. Mielestäni siihen pitää eritellä valuutan kurssi louhintatulon hetkellä(fifo) ja sitten kurssi myynti aikaan.

 

[Markqq]

Täytys varmaa lukea vieläkin verohallinnon sivuja mutta koska en ole ilmeiseti edelleenkää täysin ymmärtänyt tätä kuvioo niin teenkö tässä nyt oikein:

1. CSV tiedosto cryptopalvelusta -> ulkoistan esim koinlyn kautta nuo treidit ja kuulemani mukaan kortin cashbakit on myös veronalaista tuloa(?) -> Ilmoitan luvut verohallinnolle
2. Mainaustuotot tulee verotettavaksi siitä hetkestä kun ne on pamahtaneet palveluun jossa holdaan niitä -> Ilmoitan nämä ansiotuloon -> Verovähennän 2021 hankitut mainausvehkeet -> Puhutaan paljo isommasta summast kuin mitä olen tuottoja saanut joten.. Hassua sinänsä verottaa noita 2021 mainaustuottoja

Onks kukaa käyttäny tuota cryptocomin tax palvelua vielä?

 

[root]

2021 ostin rautaa, jolla mainasin XCH:ta ja suurin osa mainatusta tavarasta tipahti lompakkoon ennen kuin siirto lompakosta ulos oli mahdollista. Näin ollen mainaushetkellä nolla euroa ansiotuloja. Myöhemmin myynti, jolloin koko myyntisumma pääomatuloa. Jos olen oikein ymmärtänyt, en voi vähentää ostettua rautaa kuluna mistään. En palkkatulosta, enkä pääomatulosta. Eipä tässä murehtimaan jaksa. Elämä jatkuu ja reiät puhkikuluneissa kalsareissani pitää pallit hyvin ilmastoituina vaimon kommenteista huolimatta.

 

[Markqq]

en voi vähentää ostettua rautaa kuluna mistään.

Verohallinnon sivut taas antaa ymmärtää että mainauskaluston voi verovähentää suoraan. En vaan nyt itse hiffaa, että miten tää logiikka menee. Jos olen 2021 ostanut 10 000 edestä mainauskalustoa ja tehnyt 3000 euroa tuottoa. Sehän on tappiollista 7000e verran jolloin veroja ei tarvis maksaa? Nyt tänä vuonna sitten en voi enää verovähentää noita laitteita ja maksan verot käytännössä suoraan, toki sähkölaskusta poisottaen.

Vai meneekö tää järjenjuoksu verovähennyksen kanssa eri tavalla?

Niin ja syötin tuon crypto.com tax palvelun kautta nuo mun krypton treidit ja ainaki näyttää ihan asiallisesti laskevan treidit. Mitä nyt palvelun mukaan 1220€ olisi mulla veroja maksettavana ja voi hyvin pitää paikkaansa. Voi luoja. Taidan syödä näkkäriä loppuvuoden. Sijoituksistahan ei oteta pois, vaikka katto lähtisi pään päältä.

*Ei ole kauaa haettu että unalmana olisi muuttaa verovapaaseen valtioon*

Allaolevassa ymmärrän että louhintakoneet voi mukisematta verovähentää täysin.

Spoileri

Veronalaisen tuloon kohdistuvat välittömät kustannukset voi vähentää vastaavasta veronalaisesta tulosta. Louhinta on menetelmänä runsaasti energiaa kuluttavaa (proof of work –protokollan mukainen louhiminen), jolloin sähkön osuus kuluista on usein merkittävä. Sähkön osalta verovelvollisen tulee kyetä erittelemään, mikä osuus sähkön kulutuksesta on aiheutunut tietokoneen tai muun laitteen käyttämisestä veronalaisen louhinnasta saadun tulon hankintaan. Muu tietokoneen käytöstä aiheutuva sähkön kulutus ei ole verotuksessa vähennyskelpoista.

Asian selvittämiseksi sähkönkäyttö taloudessa pitää pystyä tarvittaessa selvittämään. Sähkönkäytöstä pitää luotettavalla tavalla eritellä osuus, joka on louhintaan käytetyn sähkön osuus ja myös se, mihin muuhun taloudessa sähköä käytetään. Louhintaan käytettävän laitteen sähkönkäyttö voidaan esimerkiksi mitata erikseen. Jos tietokoneella ja muulla louhimiseen käytettävällä laitteistolla on myös muuta, tulonhankintaan liittymätöntä käyttöä, ei tätä osuutta sähkömaksuista voida vähentää. Luotettavan selvityksen puuttuessa tulonhankintaan liittyvän sähkön käytön osuus arvioidaan.

Louhintaan käytettävän laitteiston hankintamenon voi myös vähentää louhinnasta saaduista tuloista. Vähennystä varten verovelvollisen on annettava selvitys siitä, kuinka paljon ja mihin tietokonetta käytetään. Merkitystä on myös sillä, missä määrin tietokonetta käytetään yksityiskäytössä ja onko perheessä useampia tietokoneita. Tavanomaisen vähäisen yksityiskäytön (esimerkiksi pankkipalveluiden käytön) perusteella vähennystä ei evätä.

Jos tietokonetta tai muuta laitetta on käytetty louhintatulon hankkimiseksi, vähennettävänä määränä voidaan pitää seuraavia prosenttiosuuksia tietokoneen hankintamenosta:

25 % näyttöä käytöstä satunnaisen louhintatulon hankintaan
50 % näyttöä käytöstä louhintatulon hankintaan
100 % näyttöä pääasiallisesta käytöstä louhintatyön hankintaan

 

[root]

@Markqq Joo, mielestäni voit vähentää laitteistot täysin louhintahetkellä syntyneestä ansiotulosta. Jolloin verotettavaa tuloa ei jää jäljelle. Laitteiston hankintahinnan osittaminen useammalle vuodelle voisi mahdollistaa vähennyksen myös louhinnan jatkuessa tänä vuonna, jos oikein ymmärsin.

Minulla taasen esteenä, että louhinnan ansiotulo on käytännössä nolla koska louhintahetkellä ei ollut kaupankäyntiä eikä hintaa louhitulla kolikolla. Louhijat siis ostivat rautaa "trust me bro" uskon varassa, ja operaation tuotto tuli arvonnousuna vasta myöhemmin. Tämä on eri tilanne kuin normaalissa proof-of-work louhinnassa.

 

[Markqq]

@Markqq Joo, mielestäni voit vähentää laitteistot täysin louhintahetkellä syntyneestä ansiotulosta. Jolloin verotettavaa tuloa ei jää jäljelle. Laitteiston hankintahinnan osittaminen useammalle vuodelle voisi mahdollistaa vähennyksen myös louhinnan jatkuessa tänä vuonna, jos oikein ymmärsin.

Minulla taasen esteenä, että louhinnan ansiotulo on käytännössä nolla koska louhintahetkellä ei ollut kaupankäyntiä eikä hintaa louhitulla kolikolla. Louhijat siis ostivat rautaa "trust me bro" uskon varassa, ja operaation tuotto tuli arvonnousuna vasta myöhemmin. Tämä on eri tilanne kuin normaalissa proof-of-work louhinnassa.

Tarkoitatko, että jos mulla nyt viime vuonna on mennyt 10 000€ louhintakalusteisiin, voisin verottaa 5000€ edestä ja tänä vuonna toiset 5000€? Näin yksinkertaisesti. En ole tänä vuonna kuluttanut penniäkään mainauskalustoon. Voiko sen noin yksinkertaisesti vain jakaa?

E: Voin muute sanoa, että ei oo kaukana ajatus hakea 5 sentin kolikoita parin tuhannen euron edestä, heittää verohallinnon toimistotätille: "Tässä parin tonnin edestä kryptoverorahoja, olkaapa hyvät". Saisivat samalla työllistettyä pari kesäesää laskemaan rahat.

Aika nopeasti ja tarkasti laskettuna mainauskalustoon on mennyt n. 6000€. Laitetaa viime verovuodelle puolet ja tälle toiset puolet niin jakautuu kivasti. Itseasiassa on tänä vuonna tullu hankittua jotain kalustoa.. Ei sitä edes itse tajunnut.

 

[root]

Tarkoitatko, että jos mulla nyt viime vuonna on mennyt 10 000€ louhintakalusteisiin, voisin verottaa 5000€ edestä ja tänä vuonna toiset 5000€? Näin yksinkertaisesti. En ole tänä vuonna kuluttanut penniäkään mainauskalustoon. Voiko sen noin yksinkertaisesti vain jakaa?

E: Voin muute sanoa, että ei oo kaukana ajatus hakea 5 sentin kolikoita parin tuhannen euron edestä, heittää verohallinnon toimistotätille: "Tässä parin tonnin edestä kryptoverorahoja, olkaapa hyvät". Saisivat samalla työllistettyä pari kesäesää laskemaan rahat.

Aika nopeasti ja tarkasti laskettuna mainauskalustoon on mennyt n. 6000€. Laitetaa viime verovuodelle puolet ja tälle toiset puolet niin jakautuu kivasti. Itseasiassa on tänä vuonna tullu hankittua jotain kalustoa.. Ei sitä edes itse tajunnut.

Ymmärtääkseni voi vähentää poistona 25% hankintavuonna. Eli jos viime vuonna hankintoja 6000€ puhtaasti mainaamiseen, tulisi 1500€ vähennys viime vuodelle. Sitten tänä vuonna jäljellä oleva meno on 6000 - 1500 + tämän vuoden hankinnat. Ja tuosta summasta voi taas vähentää 25% tämän vuoden verotuksessa. Sitten kun jäljellä on enää 1200€ tai vähemmän, sen voi vähentää kokonaan. Annan muiden kommentoida menikö tämä oikein...

 

[Markqq]

Ymmärtääkseni voi vähentää poistona 25% hankintavuonna. Eli jos viime vuonna hankintoja 6000€ puhtaasti mainaamiseen, tulisi 1500€ vähennys viime vuodelle. Sitten tänä vuonna jäljellä oleva meno on 6000 - 1500 + tämän vuoden hankinnat. Ja tuosta summasta voi taas vähentää 25% tämän vuoden verotuksessa. Sitten kun jäljellä on enää 1200€ tai vähemmän, sen voi vähentää kokonaan. Annan muiden kommentoida menikö tämä oikein...

Ahaa joo. Tähän olis kiva saada varmistus ennenku tallennan nuo veroasiat..

" Jos laitteen todennäköinen taloudellinen käyttöaika on yli kolme vuotta, hankintameno vähennetään poistoina. Poiston määrä on enintään 25 % menojäännöksestä. Jos laitteen hankintameno on enintään 1 000 euroa, voidaan sen todennäköisen taloudellisen käyttöajan yleensä katsoa olevan enintään kolme vuotta ja vähennys tehdään kerralla. Jos laitteella on tulonhankintaan liittymätöntä käyttöä, ei tätä osuutta hankintamenosta voida vähentää. "

Siis jostai syystä tää lause on hankala tulkita. Jos laite maksaa enintään 1000€ ja käyttöaika enintään 3 vuotta, voidaan vähennys tehdä kerralla? Mut jos yli 3 vuotta, silloin poistoina? Tuskin mä mainailen enää kahden vuoden päästä. Tuon mun "pääkoneen" kohdalla toki teen jo suoraa noi prosenttivähennykset muun käytön suhteen jne.. Mut pelkästää nuo louhintavehkeet tuskin kolmea vuotta tuossa pöhisee menemään.

Onks kenelläkää tarkkaa tietoa nyt tuosta louhintalaitteiden verovähennyksistä?

 

[hekeli]

Vaikea on lukea edes edellistä sivua, laitteiden vähennyksestä viesteissä #958-#959 faktaa.

 

[Markqq]

Auttakaapa ensikertalaista louhinnan verotuksessa.
Soitin eilen Veron aspaan, ja vähennyksiä saa merkitä maksimissaan saman verran kuin mitä on ollut verotettavaa louhinnasta saatua tuloa. OK. Case esimerkki, louhintatuloja viime vuodella vaikka 4000€ ja laitehankintoja/sähköä 9500e. Saan siis vähentää esimerkinomaisesti vähennyksiä vain 4000€ asti. OK. Unohdin kuitenkin kysyä tämän: Entäpä jäljelle jäävä 5500€, pidänkö sen vain omissa exceleissäni ja ilmoitan sitten ensi vuonna sen sijaan että nyt merkkaisin vähennyksiin sen koko 9500€ ja Vero pitäisi siitä kirjaa puolestani?

Kiitokset! Kun tajuaisi lukea edellisiä sivuja. Eli meen alkuperäisellä suunnitelmalla

 

[Nasse79]

Itselle uutinen, että jos laitteiston vähennyksiä on enemmän kuin tuloja, siirtyy loput seuraavalle vuodelle.

Katsoin juuri tämän videon ja kyllähän tuossa hyvin selkeästi todetaan että kunkin vuoden "hankintameno" eli louhinnan vähennykset vähennetään myös sen vuoden louhintatuottojen myyntitulosta eli pääomatulosta. Esimerkki videolla, hankintameno 600€, myyntivoitto 800€, verotettava pääomatulo: 800€-600€= 200€

Vai oliko tämä video taas jotakin huttua?

 

[Zuikkis]

En videoa katsonut, mutta verottajan kielellä "hankintameno" tarkoittaa ostohintaa. Louhitun valuutan tapauksessa se on louhintahetken kurssin mukaan laskettu valuutan arvo.

 

[voffer]

Katsoin juuri tämän videon ja kyllähän tuossa hyvin selkeästi todetaan että kunkin vuoden "hankintameno" eli louhinnan vähennykset vähennetään myös sen vuoden louhintatuottojen myyntitulosta eli pääomatulosta. Esimerkki videolla, hankintameno 600€, myyntivoitto 800€, verotettava pääomatulo: 800€-600€= 200€

Vai oliko tämä video taas jotakin huttua?

Menee kyllä nyt sulla käsittääkseni sekaisin louhinnasta saatu, ansiotulona verotettava kryptotulo ja kryptojen myynnistä saatava voitto, joka taas on pääomatuloa.
Louhiessasi siis verotus aktualisoituu heti kun saat ne kryptot hallintaasi, ihan riippumatta mistään myynneistä tai myyntivoitoista.

Eli jos vuonna 2021 joulukuussa olet louhimalla saanut sen hetkisellä kurssilla 1000€ arvosta kryptovaluuttaa, on tuo 1000€ verotettavaa ansiotuloa. Jos sitten tammikuussa 2022 kurssi on esim. noussut kahteen tuhanteen euroon ja myyt ne, olet saanut voittoa 1000€ ja se tonni on pääomatuloa.

Noista vähennyksistä en valitettavasti niin paljon tiedä (poistot yms).

 

[Nasse79]

Menee kyllä nyt sulla käsittääkseni sekaisin louhinnasta saatu, ansiotulona verotettava kryptotulo ja kryptojen myynnistä saatava voitto, joka taas on pääomatuloa.
Louhiessasi siis verotus aktualisoituu heti kun saat ne kryptot hallintaasi, ihan riippumatta mistään myynneistä tai myyntivoitoista.

Eli jos vuonna 2021 joulukuussa olet louhimalla saanut sen hetkisellä kurssilla 1000€ arvosta kryptovaluuttaa, on tuo 1000€ verotettavaa ansiotuloa. Jos sitten tammikuussa 2022 kurssi on esim. noussut kahteen tuhanteen euroon ja myyt ne, olet saanut voittoa 1000€ ja se tonni on pääomatuloa.

Noista vähennyksistä en valitettavasti niin paljon tiedä (poistot yms).

Hyvin selkeäasti asia esitetään videolla, esimerkki kaveri louhii 600€ edestä, hänellä on hankintoja yli 1000€ mutta max. vähennykset ovat 600€ eli anasaittu louhintatuotto, eli tuloveroa ei jää maksettavaksi. Tämän jälkeen esimerkki myy louhimansa 0,2 eth ja saa 800€ myyntituloa, siihen videolla käytetään kaavaa 800€ miinus hankintameno 600€= 200€ eli jäljelle jäävä verotettava pääomatulo.

Eli mistä tuo 600€ hankintameno on revitty? ei hän edelleenkään osta valuuttaa vaan on ainoastaan louhinut sitä. Porukka ei ilmeisesti ole jaksanut katsoa ko. videota?

 

[voffer]

Hyvin selkeäasti asia esitetään videolla, esimerkki kaveri louhii 600€ edestä, hänellä on hankintoja yli 1000€ mutta max. vähennykset ovat 600€ eli anasaittu louhintatuotto. Tämän jälkeen esimerkki myy louhimansa 0,2 eth ja saa 800€ myyntituloa, siihen videolla käytetään kaavaa 800€ miinus hankintameno 600€= 200€ eli jäljelle jäävä verotettava pääomatulo.

Eli mistä tuo 600€ hankintameno on revitty? ei hän edelleenkään osta valuuttaa vaan on ainoastaan louhinut sitä. Porukka ei ilmeisesti ole jaksanut katsoa ko. videota?

Joo, toki se "hankintameno" on se valuutan arvo, kun se on saatu. Eli siitä alkuperäisestä louhintatuotosta maksetaan ansiovero, ja mahdollisesta arvonnoususta vs. myyntihetki maksetaan pääomatulovero. Ei kai tuossa mitään epäselvää ole?

 

[Nasse79]

Joo, toki se "hankintameno" on se valuutan arvo, kun se on saatu. Eli siitä alkuperäisestä louhintatuotosta maksetaan ansiovero, ja mahdollisesta arvonnoususta vs. myyntihetki maksetaan pääomatulovero. Ei kai tuossa mitään epäselvää ole?

Eli tuo 200€ tuossa videolla tarkoittaa juurikin sitä arvon nousua? mistä sitten maksetaan pääomavero. Eli esimerkki myy 800€:llä mutta ei maksa veroa 800€:stä, vaan kurssien erotuksesta mitä arvo on ollut louhimis vs myyntihetkellä? joka tässä tapauksessa on 200€ Tuohan voi siis olla tappiollistakin, eli veroa ei tällöin kerry.

 

[voffer]

Eli tuo 200€ tuossa videolla tarkoittaa juurikin sitä arvon nousua? mistä sitten maksetaan pääomavero. Eli esimerkki myy 800€:llä mutta ei maksa veroa 800€:stä, vaan kurssien erotuksesta mitä arvo on ollut louhimis ja myyntihetkellä? joka tässä tapauksessa on 200€

Juuri niin.
Se 600€ on ollut ansiotuloa, kun valuutta on saatu louhimalla haltuun. Eli se 600€ osuus on jo verotettu (vaikka vähennyksien jälkeen ei maksettavaa olisi jäänytkään).

Sama kuin jos saisit vaikka palkaksi 600€ arvosta ethereumia, maksaisit siitä ansiotuloveron. Sitten jos ethereumin arvo nousee ja myyt ne 800€ hintaan, olet saanut 200€ voittoa, joka verotetaan pääomatulona.

 

[Nasse79]

Juuri niin.
Se 600€ on ollut ansiotuloa, kun valuutta on saatu louhimalla haltuun. Eli se 600€ osuus on jo verotettu (vaikka vähennyksien jälkeen ei maksettavaa olisi jäänytkään).

Sama kuin jos saisit vaikka palkaksi 600€ arvosta ethereumia, maksaisit siitä ansiotuloveron. Sitten jos ethereumin arvo nousee ja myyt ne 800€ hintaan, olet saanut 200€ voittoa, joka verotetaan pääomatulona.

Btw, Koinlyn tax report antaa tuohon vuodelle 2021, "your gains for this period" ja xxx lukema. Onko tuo nyt laskettu myyntivoitto koko vuodelle ja riittää kun ilmoittaa verottajalle tuon lukeman? Äkkiseltään tuo voisi jopa pitää kutinsa. Sitten jos verottaja pyytää selvitystä niin sinne pitää antaa varmaankin tarkempi laskelma?

Voiko olla noin helppoa?

Kertokaapa joku helppo tapa selvittää ethereumin kunkin kuukauden keskikurssi, itsellä en saa noista pörsseistä kyseistä tietoa ulos.

 

[Panzo]

Pitääkö laskelmissa näkyä mitä kolikkoa vaihdettu mihin? Meneeko samalla kaavalla (hankintahinta/myyntihinta) myös, kun olen siirtänyt kolikkoja lompakosta toiseen?

 

[Jamboa]

Meneeko samalla kaavalla (hankintahinta/myyntihinta) myös, kun olen siirtänyt kolikkoja lompakosta toiseen?

Eihän siinä tapahdu verojen lankeamista, eli myymistä, jos lompakot ovat molemmat sinun. Kaverin lompakkoon siirto on tietty varojen realisointi

 

[Zuikkis]

Eihän siinä tapahdu verojen lankeamista, eli myymistä, jos lompakot ovat molemmat sinun. Kaverin lompakkoon siirto on tietty varojen realisointi

Fifot täytyy silti osata laskea oikein. Joko niin että on "globaali" fifo jolloin lompakosta toiseen siirtäminen ei tietenkään vaikuta mitään, tai sitten lompakkokohtainen fifo jolloin hankintahinta kopioituu siirron mukana sinne uuteen lompakkoon.

Suosittelisin kyllä yksinkertaisiinkin laskelmiin Koinlyä tai vastaavaa. Itsellä ainakin Koinlyn kanssa oli alkuun melkoiset päänraapimiset että "tämähän laskee ihan päin honkia" kunnes sitten alkoi fifo-matematiikka aukenemaan..

 

[CodeRed]

Onko kukaan kokeillut crypto.com:n ilmaista verolaskuria? Tuli juuri hetki sitten saataville. Itse en ole vielä testannut.

 

[Markqq]

Onko kukaan kokeillut crypto.com:n ilmaista verolaskuria? Tuli juuri hetki sitten saataville. Itse en ole vielä testannut.

Mie laitoin omat Crypto.comin setit tuon palvelun kautta. Sieltä saa sitten ladattua useamman excel tiedoston (näissä sitten lukee -ei niin selvällä tekstilla maallikolle- kaikki tarvittava tieto). Mulle riitti, että se palvelu näytti hankinta sekä myynnin ja erotuksen. Itseasiassa se näytti vielä verojen osuuden kun syötti suomen, fifo, jne sinne tietoihin. Ja ilmaiseksi vielä.

Koinlyyn pistin testin mukaan myös ja aikalailla samoja tuloksia näistä molemmista tuli. Jotain nuo laski erillailla kun muutama kymppi sinne tänne, mutta Koinlyn kohdalla ois pitänyt maksaa raporteista, joten päätin jättää tämän palvelun pois.

Coinmotionista saa aika nihkeästi pihalle tuota dataa. Kai sillä tapahtumatiedostolla (vai mikä lie sen nimi olikaan) saa verot laskettua esim Koinlyn kautta. Näköjään Koinlystä löytyy Coinmotion, joten kannatta tuota hyödyntää, säästyy harmailta hiuksilta ja ketutuksilta. Onneksi olen vain mainannut sinne, joten oli helppo muuntaa amismatikalla sen hetken ethereumin sen kurssin arvon mukaan euroiksi ja laittaa mainaustuotot verotukseen. No vähennyksiä tulee saman verran verovuodelle joten noista ei tartte veroja maksaa. Oli siellä pari myyntiä välissä omalle tilille, mutta olen kaiken siirtänyt Crypto.com/Nexon palveluun. Näistä sitten paljo helpompi lataa csv tiedostot ja antaa koneen laskea verot kun otan rahat pihalle.

 

[Nasse79]

Löytyykös jostain valmista viritelmää jolla coinmotionin perus excel raportista saisi tarvittavat tiedot verottajaa varten ?

Koinly ja Crypto.com. Koinlyn raportti maksaa, Crypto.com ilmeisesti ilmainen.

Mie laitoin omat Crypto.comin setit tuon palvelun kautta. Sieltä saa sitten ladattua useamman excel tiedoston (näissä sitten lukee -ei niin selvällä tekstilla maallikolle- kaikki tarvittava tieto). Mulle riitti, että se palvelu näytti hankinta sekä myynnin ja erotuksen. Itseasiassa se näytti vielä verojen osuuden kun syötti suomen, fifo, jne sinne tietoihin. Ja ilmaiseksi vielä.

Koinlysta saa tuo erotus ja verolukeman näkymään myös ilmaiseksi, mutta se raportti sieltä maksaa. Kun olet ladannut sinne API:n lompakostasi niin tulee verot kohtaan: "your gains for this period" ja xxx lukema. Tuo on ymmärtääkseni se luku mistä pitää maksaa verot ja mikä pitää ilmoittaa verottakalle. Korjatkaa joku jos olen väärässä.

 

[jaffons]

Sovelletaanko tosiaan FIFOA verotuksessa samaan virutaalivaluttaan jos kaupanteko tapahtuu eri pörsseissä? Eli onko inventaario ns. yhteinen (henkilökohtainen) eikä pörssikohtainen?

Eli jos ostaa ja myy ETH coinbasessa ja Binancessa niin FIFOtetaan riippumatatta pörssistä?

 

[root]

Sovelletaanko tosiaan FIFOA verotuksessa samaan virutaalivaluttaan jos kaupanteko tapahtuu eri pörsseissä? Eli onko inventaario ns. yhteinen (henkilökohtainen) eikä pörssikohtainen?

Eli jos ostaa ja myy ETH coinbasessa ja Binancessa niin FIFOtetaan riippumatatta pörssistä?

Ymmärtääkseni valinta on sinun. Voit soveltaa yhteistä FIFOa Ethereumille, jolloin vain hankintajärjestyksellä on merkitystä ja lompakkoja ja tilejä voi olla miten monta tahansa. Tai sitten voit soveltaa pörssi- tai lompakkokohtaista FIFOa. Jälkimmäisessä tapauksessa ymmärtääkseni et saa sekoittaa Coinbasen ja Binancen ETH-varojasi käyttämällä niitä samassa lompakossa tai siirtelemällä pörssien välillä.

 

[Zuikkis]

Ymmärtääkseni valinta on sinun. Voit soveltaa yhteistä FIFOa Ethereumille, jolloin vain hankintajärjestyksellä on merkitystä ja lompakkoja ja tilejä voi olla miten monta tahansa. Tai sitten voit soveltaa pörssi- tai lompakkokohtaista FIFOa. Jälkimmäisessä tapauksessa ymmärtääkseni et saa sekoittaa Coinbasen ja Binancen ETH-varojasi käyttämällä niitä samassa lompakossa tai siirtelemällä pörssien välillä.

Kyllä niitä saa sekoittaa mutta silloin täytyy se hankintahinta kuljettaa kolikkojen mukana. Koinly pysyy tuossa perässä jos on lompakkokohtainen FIFO valittuna asetuksissa.

Kannattaa kokeilla vaihdella tuota asetusta että kumpi on itselle edullisempi. Mutta sitten kun on valinnan tehnyt niin sitähän ei voi muuttaa, koska se sotkee myös edellisten vuosien verotuksen.

 

[JeanS]

Minulla on vaikeuksia laskea Binancen veroja vaikka käytän Koinlya. Ongelmana on Margin tradet. Siirrot normi walletista margin wallettiin näkyy deposit/sendeinä. Ja ilmeisesti generate all statement näyttää vain normi walletin tapahtumat. Joten transactionit on täynnä ’missing purchase history’ varoituksia. Ja yritin lisätä erikseen noi margin walletin tapahtumat (oma export näille) niin tuli vielä enemmän varoituksia.
Onko mitään helppoa tapaa saada koinlyn ymmärtämään että kyseessä on Binancen sisäisiä siirtoja? Ja ylipäänsä korjata noi missing purchase virheet?
Tämän lisäksi louhin ajottain Binancen poolin ja ne näkyy Airdroppeina. Louhintahan menee tuloverotukseen, eikä huvittaisi maksaa tuplaveroa.

 

[TheBigFoot]

Onko keskusteltu tällaisesta asiasta...

Yksityishenkilöhän saa verovapaasti myydä esimerkiksi vanhan auton. Mitä jos maksun vastaanottaa kryptoissa? Onko nämä kryptot verovapaita?

 

[Nasse79]

Onko keskusteltu tällaisesta asiasta...

Yksityishenkilöhän saa verovapaasti myydä esimerkiksi vanhan auton. Mitä jos maksun vastaanottaa kryptoissa? Onko nämä kryptot verovapaita?

Oma veikkaus että on, mutta siinä vaiheessa kun myyt ne niin mennään taas fifon mukaan, eli maksat pääomaverot. Ymmärtääkseni ei ole mahdollista vaihtaa kryptoja euroiksi ilman että iskee vero päälle. Ihan sama vaikka sinulla ei olisi entuudestaan yhtään kryptoa ja möisit sillä sekunnilla kun ne saat, tässä syntyy aina luovutustapahtuma. Verottaja itsekkin puhuu tästä kryptojen kaksivaiheisesta verotuksesta. Ei taida olla olemassa suomessa verovapaita kryptoja.

 

[Zacksa]

Oma veikkaus että on, mutta siinä vaiheessa kun myyt ne niin mennään taas fifon mukaan, eli maksat pääomaverot. Ymmärtääkseni ei ole mahdollista vaihtaa kryptoja euroiksi ilman että iskee vero päälle. Ihan sama vaikka sinulla ei olisi entuudestaan yhtään kryptoa ja möisit sillä sekunnilla kun ne saat, tässä syntyy aina luovutustapahtuma. Verottaja itsekkin puhuu tästä kryptojen kaksivaiheisesta verotuksesta. Ei taida olla olemassa suomessa verovapaita kryptoja.

Jos krypton arvo nousee siinä välissä kun vastaanotat ne ja muutat euroiksi, niin voiton osuus menee myyntivoittoina verotettavaksi.

 

[TheBigFoot]

Jos krypton arvo nousee siinä välissä kun vastaanotat ne ja muutat euroiksi, niin voiton osuus menee myyntivoittoina verotettavaksi.

Tämä tietysti kuulostaa jo loogiselta, että luovutusvoitto verotetaan. Mutta myyntitapahtumassa vastaanotetut kryptot ei varmaankaan ole ansiotuloa, kuten PoW louhitut?

 

[Zacksa]

Tämä tietysti kuulostaa jo loogiselta, että luovutusvoitto verotetaan. Mutta myyntitapahtumassa vastaanotetut kryptot ei varmaankaan ole ansiotuloa, kuten PoW louhitut?

Eivät ole ansiotuloa

 

[Sixpounder]

Jos olen nostanut viime vuonna louhimani kryptot euroina tilille 2021 puolella, riittääkö että ilmoitan vain tämän summan ansiotuloina?

 

[Jamboa]

Jos olen nostanut viime vuonna louhimani kryptot euroina tilille 2021 puolella, riittääkö että ilmoitan vain tämän summan ansiotuloina?

Ei riitä, ku menevät eri verotuksella. Ellei sitten ole sama arvo kuin sillon, jolloin lienee yhdentekevää, mutta se on aika mahdoton tilanne tai todella onnistunut myynti

Edit. Tai pääsee 1 ilmoituksellä silloin jos arvo on myyntihetkellä vähemmän kuin louhiessa. Silloin riittää pelkkä louhintahetken arvon ilmoitus

 

[Sixpounder]

Ei riitä, ku menevät eri verotuksella. Ellei sitten ole sama arvo kuin sillon, jolloin lienee yhdentekevää, mutta se on aika mahdoton tilanne tai todella onnistunut myynti

Edit. Tai pääsee 1 ilmoituksellä silloin jos arvo on myyntihetkellä vähemmän kuin louhiessa. Silloin riittää pelkkä louhintahetken arvon ilmoitus

Joo, ei se tosiaan niin mene
Pikkuhiljaa silti aukeni itsellenikin tuo mitä ilmoitetaan ja minne.

 

[Mooses]

On kyllä verottajan ohjeet melkosta jätettä näissä hommissa. Ajattelin tehdä luovutukset ohjeiden mukaan ja käytin verottajan omaa fifo-excel-härveliä. No. Copy pastella sarake kerrallaan tietoja sisään toisesta excelistä. Tulos oli ihan hyvän näköinen. Sitten syöttämään tietoja ilmoitukselle.

Ohje sanoo: "Jos sinulla on ollut verovuonna sekä voitollisia että tappiollisia myyntejä, sinun pitää liitetiedoston lisäksi täyttää OmaVeron täyttökenttiin kaksi erillistä luovutusvoittolaskelmaa – toinen voitollisista myynneistä ja toinen tappiollisista myynneistä ". Joo ok ajattelin, että sinne syötetään vaan ne summat mitkä se härveli laski voitollisille ja tappiollisille erikseen.

Mutta seuraava ohje sanoo: "Jos ilmoitat kerralla koko vuoden voitolliset tai tappiolliset myynnit, ilmoita luovutuspäiväksi vuoden viimeinen päivä ja myyntihinnaksi koko vuoden myyntihinnat yhteensä"
ja sitä seuraava " Jos ilmoitat kerralla koko vuoden voitolliset tai tappiolliset myynnit, ilmoita hankintapäiväksi vuoden ensimmäinen päivä, vaikka olisit hankkinut virtuaalivaluutat eri vuosina." Ja siihen ne ohjeet sitten loppuu. Noiden ohjeiden perusteella hankintahinta on nolla ja molemmissa sama myyntihinta.


Nyt pitkän pähkäilyn jälkeen järkeilin, että ilmeisesti minun pitää tuon fifo-laskurin hienon tuloksen sijaan kuitenkin itse laskea noiden kaikkien tappiollisten kauppojen myynti- ja hankintahintojen summat. Ja sitten sama voitollisille kaupoille. Ensin saatiin kuulostamaan vielä helpolta...

Edit: Niin ja tuossa excel-härvelissä on vielä yhteensä sarake, joka pitää käsin täyttää, vaikka se on kahden toisen sarakkeen kertolasku. Ja myyntikuluille taas ei ole mitään saraketta, joten vähensin ne myyntihinnasta ja tiedä sitten onko sekin väärin tehty. Olis varmaan parempi vaan laskea ne erikseen yhteen ja syöttää tonne ilmoitukseen, mutta se pitää sitten tehdä toisessa excelissä

 

[J. "Nakki" Raanperi]

@Mooses

Verohallinnon FIFO-excelissä on tokalla välilehdellä ohjeistus. Muille keskustelijoille tiedoksi, että FIFO-laskuri löytyy sivulta: FIFO-laskuri ja kannattanee käyttää Microsoftin tuotetta käpistelyyn. En muistaakseni saanut täysin toimimaan Google sheet:iä käyttämällä enkä LibreOfficella, mutta ehkä mä en vaan osannut.

"Ohje laskurin käyttämiseen" -välilehden ohjeistus tulee näkymään, kun viet hiiren sarakkeen otsikon päälle.

Niin ja vielä totean, että itse en alkanut täyttämään tappiollisista myynneistä erillistä laskelmaa. Se koituu minun tappioksi tietty. Ei niitä miinusmerkkisiä tapahtumia onneksi monen euron arvosta ollut vuodelta 2021.

Jokaiselle eri virtuaalivaluutalle tein tietty oman laskelman.

Spoileri: Kuvakaappaus

 

[Reisga]

Verohallinto on saanut ulkomaisesta virtuaalivaluuttapörssistä paljon suomalaisia koskevia tietoja – tehostaa verovalvontaa

www.vero.fi

 

[latee77]

Ihan pieni varmistus vaan, mutta kun on louhittu 2016 muutaman kk Bitcoinia, niin jos ne nyt myisi niin veroa lähtee karkeesti 30% saaduista euroista?

Tuo aiemmin louhitun kaluston arvo silloin ehkä 2000€ ja sähköä muutama satku päälle. Ei taida paljoa painaa enää.

CEX.IO makaa vielä hiukan kryptoa.

 

[root]

Ihan pieni varmistus vaan, mutta kun on louhittu 2016 muutaman kk Bitcoinia, niin jos ne nyt myisi niin veroa lähtee karkeesti 30% saaduista euroista?

Tuo aiemmin louhitun kaluston arvo silloin ehkä 2000€ ja sähköä muutama satku päälle. Ei taida paljoa painaa enää.

Toinen vaihtoehto lienee hankintameno-olettama, mikäli se sattuu tulemaan edullisemmaksi. Myydään Bitcoinit, vähennetään myyntitulosta 20% ja vero maksetaan jäljelle jäävästä summasta. Eli alle 30k€ summilla vero olisi käytännössä 24% (myyntihinta x 0,8 x 0,3). Tällöin laitteita tai sähköjä ei tarvitse miettiä.

 

[latee77]

Toinen vaihtoehto lienee hankintameno-olettama, mikäli se sattuu tulemaan edullisemmaksi. Myydään Bitcoinit, vähennetään myyntitulosta 20% ja vero maksetaan jäljelle jäävästä summasta. Eli alle 30k€ summilla vero olisi käytännössä 24% (myyntihinta x 0,8 x 0,3). Tällöin laitteita tai sähköjä ei tarvitse miettiä.

Nuo sen aikaiset louhimet (Antminer 1) tuli hommattua käytettyinä, eli mitään kuitteja tms ei enää ole. Jos myisi vaan Bitcoinit suoraan niin olikos se vero noille noin 30% jos käytännössä arvon nousun myötä kaikki on voittoa?

Jos vähentelisi noita hankintamenoja niin tuskin mitään kuitteja / todisteita niiden arvosta enää löytyy jos verottaja haluaisi ne selvittää.

Bitcoinin arvonnousua on kuitenkin sen verran ollut ettei ne hankinta kulut nyt suuressa roolissa olisikaan.

 

[Zuikkis]

Ei kun siis hankintameno-olettamaa voi aina käyttää, siinä ei kuitteja kysellä. Eli maksat veroa 80% myyntihinnan mukaan, juuri kuten root ylempänä laski.

 

[latee77]

Okei, tämä uutta ja pelkkien huhujen varassa omat tiedot.

Veroa 80% ???

 

[edup]

Okei, tämä uutta ja pelkkien huhujen varassa omat tiedot.

Veroa 80% ???

Ei, vaan verotettava tulo on 80% niiden arvosta. Ja siitä verotettavasta tulosta sitten maksetaan veroa pääomatuloveroprosenttisi mukaisesti.

 

[latee77]

Kiitti vinkeistä, tuo hankintameno-olettama olikin uutta tietoa mulle että toimii näiden kanssa.

Eli veroa pitäisi maksaa esim. kahdesta Bitcoinista tän hetken kurssilla noin 17 760€

Oliko hankintameno-olettamalla jokin aikaraja milloin astuu voimaan kuten esimerkiksi saaduissa osakkeissa?

EDIT: mutta jos louhinta ei ole ollut ansiotuloa niin voi olla hankalampi