Kryptovaluuttojen verotus

Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
81
Näin vähän pelkäsinkin. Huono asia kyllä pienlouhijoiden kannalta, kun monella ne tienestit jää tuon 750 euron alle koko kuluvan louhintabuumin osalta. Hirveästi ei käteen jää, kun et saa sähköjä tai laitteita vähennyksiin ja verotkin pitää maksaa.
Mun käsitys on että muista ansiotuloista ei tehdä tulonhankkimisvähennystä, koska tulonhankkimisvähennys voidaan tehdä vain palkkatuloista. Louhinta ei ole palkkaa vaan muuta ansiotuloa, joten jos sen ilmoittaa kohdassa muista ansiotuloista tehtävät vähennykset niin se vähennetään suoraan louhintatuloista.

Mulle vastattiin näin kun kyselin verottajalta Nicehashista

Hei,

Toiminnassa on kyse koneen laskentatahon hyödyntämisestä louhimiseen sekä luovuttamisesta louhimistarkoitukseen korvausta vastaan. Vaikka laskentatehoa vain luovutetaan, on kyse kuitenkin louhinnan tuottamasta tulosta. Louhimisesta vastineeksi virtuaalivaluuttana saatu tulo ei ole varallisuuden kerryttämää tuloa (pääomatuloa) vaan ansiotuloa. Se että konetta ei käytetä suoraan louhimiseen, vaan laskentateho ainoastaan luovutetaan siihen tarkoitukseen, ei muuta tulon luonnetta pääomatulona verotettavaksi vuokratuloksi.

Louhinnasta saatu tulo verotetaan ansiotulona sillä hetkellä, kun tulo on merkattu lompakkoon tai muutoin saatu määräysvaltaan. Louhinnasta saatujen tulojen verotuksesta voitte lukea tarkemmin Verohallinnon ohjeesta virtuaalivaluuttojen verotus:

Virtuaalivaluuttojen verotus
Lähtisin kyllä haastamaan tätä näkökulmaa, koska tuloverolaissa sanotaan nimenomaisesti, että tulo jota varallisuuden voidaan katsoa kerryttäneen on pääomatuloa.

Saatu tulohan ei ole mitenkään verrannollinen siihen, kuinka paljon saat virtuaalivaluuttaa (koska et saa sitä louhinnasta) vaan siihen, kuinka paljon joku on valmis maksamaan laskentakapasiteetin vuokraamisesta. Ilmoittaisin vain pääomatulona ja tappelisin vaikka hallinto-oikeuteen saakka jos sattumalta kohdalle sattuva verovalvoja olisi tätä mieltä.

Eihän tämä de facto eroa mitenkään vaikka auton vuokraamisesta, joka on pääomatuloa.

EDIT: Parastahan tästä olisi hakea ennakkoratkaisu, mutta sen tekeminen maksaa 425 euroa. Toki jos jotain yhteistä kolehtia keräisi niin sen voisi hakea ja sitten kaikki voisivat siihen vedota, mutta vuokratulot taitaa jäädä niin pieniksi ettei hakemisessa ole järkeä. Ja joka tapauksessa veronsaajien oikeudenvalvontayksikkö valittaisi siitä, että saataisiin hallinto-oikeuden tai korkeimman hallinto-oikeuden ratkaisu, sillä tilanne on täysin uusi. Prosessi kestäisi siis valitusrumbineen varmaan kolme vuotta...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
332
Mun käsitys on että muista ansiotuloista ei tehdä tulonhankkimisvähennystä, koska tulonhankkimisvähennys voidaan tehdä vain palkkatuloista. Louhinta ei ole palkkaa vaan muuta ansiotuloa, joten jos sen ilmoittaa kohdassa muista ansiotuloista tehtävät vähennykset niin se vähennetään suoraan louhintatuloista.

Lähtisin kyllä haastamaan tätä näkökulmaa, koska tuloverolaissa sanotaan nimenomaisesti, että tulo jota varallisuuden voidaan katsoa kerryttäneen on pääomatuloa.

Saatu tulohan ei ole mitenkään verrannollinen siihen, kuinka paljon saat virtuaalivaluuttaa (koska et saa sitä louhinnasta) vaan siihen, kuinka paljon joku on valmis maksamaan laskentakapasiteetin vuokraamisesta. Ilmoittaisin vain pääomatulona ja tappelisin vaikka hallinto-oikeuteen saakka jos sattumalta kohdalle sattuva verovalvoja olisi tätä mieltä.

Eihän tämä de facto eroa mitenkään vaikka auton vuokraamisesta, joka on pääomatuloa.

EDIT: Parastahan tästä olisi hakea ennakkoratkaisu, mutta sen tekeminen maksaa 425 euroa. Toki jos jotain yhteistä kolehtia keräisi niin sen voisi hakea ja sitten kaikki voisivat siihen vedota, mutta vuokratulot taitaa jäädä niin pieniksi ettei hakemisessa ole järkeä. Ja joka tapauksessa veronsaajien oikeudenvalvontayksikkö valittaisi siitä, että saataisiin hallinto-oikeuden tai korkeimman hallinto-oikeuden ratkaisu, sillä tilanne on täysin uusi. Prosessi kestäisi siis valitusrumbineen varmaan kolme vuotta...
Louhinta on määritelty jo aiemmin ansiotuloksi ja verottajan vastaus Nicehashin osalta on siltä osin looginen. Tulo tulee louhinnasta vaikkakin välikäden kautta. Auton vuokraaminen ei ole louhintaan rinnasteista, koska et vuokraa louhintalaitteistoa vaan sen laskentatehoa. Esimerkiksi auton moottorin tehon vuokraaminen henkilön tai tavaran sijainnin muuttamiseksi ei tee taksikuskin tai rekkakuskin tuloista pääomatuloa. Vuokraamisella yleisesti ymmärretään, että luovutetaan jotain konkreettista vuokraajan hallintaan. Ainakaan ei heti tule mieleen, mitä aineetonta voisi vuokrata.

Ennakkoratkaisussa haettaisiin sitä, että louhinnan osalta tehtäisiin poikkeus tulolähteen käsittelyssä louhintasovelluksen toimintaperiaatteen perusteella. Uusia louhintasovelluksia kehitetään koko ajan lisää ja se tarkoittaisi verottajalle jatkuvaa perehtymistä aiheeseen ja ohjeistuksen tarkentamista. On paljon helpompaa ja yksinkertaisempaa yleistää ohjeistusta kuin lisätä poikkeuksia. En oikein näe tässä haasteessa menestymisen mahdollisuuksia.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
81
Louhinta on määritelty jo aiemmin ansiotuloksi ja verottajan vastaus Nicehashin osalta on siltä osin looginen. Tulo tulee louhinnasta vaikkakin välikäden kautta. Auton vuokraaminen ei ole louhintaan rinnasteista, koska et vuokraa louhintalaitteistoa vaan sen laskentatehoa. Esimerkiksi auton moottorin tehon vuokraaminen henkilön tai tavaran sijainnin muuttamiseksi ei tee taksikuskin tai rekkakuskin tuloista pääomatuloa. Vuokraamisella yleisesti ymmärretään, että luovutetaan jotain konkreettista vuokraajan hallintaan. Ainakaan ei heti tule mieleen, mitä aineetonta voisi vuokrata.

Ennakkoratkaisussa haettaisiin sitä, että louhinnan osalta tehtäisiin poikkeus tulolähteen käsittelyssä louhintasovelluksen toimintaperiaatteen perusteella. Uusia louhintasovelluksia kehitetään koko ajan lisää ja se tarkoittaisi verottajalle jatkuvaa perehtymistä aiheeseen ja ohjeistuksen tarkentamista. On paljon helpompaa ja yksinkertaisempaa yleistää ohjeistusta kuin lisätä poikkeuksia. En oikein näe tässä haasteessa menestymisen mahdollisuuksia.
Proof of workin osalta linjaus on mielestäni oikea, koska saadun virtuaalivaluutan määrä perustuu omaan työhön. Erona on tässä kuitenkin se, että Nicehashissa saatavan tulon määrä ei ymmärtääkseni riipu lainkaan vuokraajan saaman virtuaalivaluutan määrästä vaan vuokraaja maksaa kiinteän korvauksen.

Moottorin tehon vuokraaminen kuljetustarkoituksessa on taas mielestäni huono vertaus, sillä se edellyttää sitä, että vuokrauskohdetta eli auton moottoria liikutetaan paikasta toiseen, mikä vaatii myös kuljettajan. Kuljettajan tekemä työ on ansiotuloa eikä saatua korvausta voida jakaa osiin moottorin vuokran ja kuljetuksen välillä. Koska pääasiallisen suoritus olisi tässä tapauksessa kuljettaminen, olisi koko suoritus siten ansiotuloa.

Parempi vertailukohde olisi esimerkiksi se, että jollakin olisi kardaanilla pyörivä klapikone, mutta ei traktoria. Näin ollen hän päättää vuokrata pihalla seisovaa traktoriani ja tekee klapit pihallani. Traktorista "vuokrattu" moottoriteho olisi tällöin pääomatuloa (vrt. asiakas haluaa louhia virtuaalivaluuttaa koneellani).

Verohallinnon tehtävä on toimia viranomaisena eikä verotuskohtelu saa riippua siitä, kuinka paljon se vaatii jatkuvaa perehtymistä. Verohallinnon ohjeet eivät ole sitovia, sillä sille ei ole ulkoistettu lainsäädäntövaltaa. Nykyiselläänhän ohje perustuu suurilta osin Verohallinnon omaan tulkintaan, sillä oikeuskäytäntöä ei juuri ole. Aiemminhan Verohallinnon kanta esimerkiksi oli, ettei hankintameno-olettamaa saa käyttää, kunnes hallinto-oikeus perustellusti rinnasti virtuaalivaluutat muuhun omaisuuteen.

Se on sitten toinen kysymys onko laskentatehon vuokraaminen aineellisen vai aineettoman omaisuuden vuokraamista, mutta myös aineetonta omaisuutta voidaan vuokrata. Itse rinnastaisin tämän vaikka palvelinkapasiteetin vuokraamiseen, joka menee kiistatta pääomatulon alle. Merkitystä ei pitäisi olla sillä, missä tietokone fyysisesti sijaitsee, sillä vuokraajan tarkoituksena on hyötyä laskentatehosta eikä tietokoneesta fyysisenä esineenä. Merkitystä ei siten pitäisi olla sillä, onko tietokone kotonasi vai vuokraajan tiloissa.
 
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
332
Parempi vertailukohde olisi esimerkiksi se, että jollakin olisi kardaanilla pyörivä klapikone, mutta ei traktoria. Näin ollen hän päättää vuokrata pihalla seisovaa traktoriani ja tekee klapit pihallani. Traktorista "vuokrattu" moottoriteho olisi tällöin pääomatuloa (vrt. asiakas haluaa louhia virtuaalivaluuttaa koneellani).
Tässä esimerkissä traktori on kokonaan vuokraajan hallinnassa ja hän operoi sitä itse eli myös tämä käyttötapaus eroaa louhinnasta.

Se on sitten toinen kysymys onko laskentatehon vuokraaminen aineellisen vai aineettoman omaisuuden vuokraamista, mutta myös aineetonta omaisuutta voidaan vuokrata. Itse rinnastaisin tämän vaikka palvelinkapasiteetin vuokraamiseen, joka menee kiistatta pääomatulon alle. Merkitystä ei pitäisi olla sillä, missä tietokone fyysisesti sijaitsee, sillä vuokraajan tarkoituksena on hyötyä laskentatehosta eikä tietokoneesta fyysisenä esineenä. Merkitystä ei siten pitäisi olla sillä, onko tietokone kotonasi vai vuokraajan tiloissa.
Palvelinkapasiteetin vuokraaminen ilman yritystä lienee aika harvinaista. Jos palvelinkapasiteetin vuokratulot yksityishenkilönä ovat pääomatuloa, niin ne lienevät sitä aina riippumatta palvelimilla käytetyistä ohjelmistoista.

On vaikea löytää hyvää esimerkkiä louhinnan ulkopuolelta, joka tukisi eri tulolähteiden valintaa laitteen käyttötavan mukaan. Verottajan ohjeistus on toki suositus, jonka saa haastaa. Silloin joutunee pitkään oikeusprosessiin, jonka voi joutua viemään korkeimpaan oikeuteen asti (kuten esim. viittaamasi hankintameno-case).

Siinä tapauksessa, kun ansiotuloveron ja pääomatuloveron välinen ero louhinnan verotuksessa alkaa vaikuttamaan merkittävästi omiin tuloihin, niin kannattaa pohtia vakavasti yrityksen perustamista. Nykyinen ohjeistus suosii vähätuloisia ja rokottaa hyvätuloisia. Robin Hood olisi mielissään.
 
Liittynyt
30.03.2021
Viestejä
1
Teoria: Tilaat vaikka Binancen Debit kortin, lataat sinne rahaa, ostelet verkosta/kaupasta pienempiä ostoksia. Onko verottajalla jotain mahdollisuuksia/kiinnostusta päästä tähän väliin? Jos vaikka per kk 500e nostaa voittoja ja käyttää elämiseen?
Tämä minuakin kiinnostaa, oli pakko tehdä käyttäjä sitä varten. Joskus sijoitin virtuaalivaluuttaan ja nyt arvo olisi noussut sen verran, että tekisi mieli ottaa pois.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.11.2020
Viestejä
34
Miten verotus menee jos yksityishenkilö myy tavaraa esim 10keur arvosta ja tästä on 2keur myyntivoittoa. Maksu tapahtuu kryptoilla. Maksetaanko tuosta myyntivoitosta 30% pääomavero tämän vuoden verotuksessa ja lisäksi myöhemmin mahdollisesta luovutusvoitosta koko 10k potista?
Lisäkysymyksenä kuinka tämä myyntitapahtuma esitetään verottajalle? Tavallisessa tilisiirrostahan riittäisi kopio josta selviää lähettäjä sekä vastaanottaja. Krypton siirrosta näkyy vain siirretty summa sekä kulut. Varmaan jokin kauppakirja?
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
114
Tämä minuakin kiinnostaa, oli pakko tehdä käyttäjä sitä varten. Joskus sijoitin virtuaalivaluuttaan ja nyt arvo olisi noussut sen verran, että tekisi mieli ottaa pois.
Tämä ei liene mikään ylilauta jossa saa yllyttää laittomuuksiin. Jos on joskus pörsseihin omalta tililtä lähettänyt (tai saanut) euroja, ei ole poisuljettua että saa tämmöisiä heippa-lappuja:


Voi ihan käyttää omaa järkeä, täällä foorumilla ei varmasti kukaan Verottajan puolesta tule kertomaan kuinka usein ja millä hauilla tilitietoja pengotaan.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
81
Kannattaa miettiä kuinka paljon arvostaa omaa vapaa-aikaa. Jos reilun yhden bitcoinin voiton teet puhtaaksi ostamalla tavaroita niin törkeä veropetoshan se on, josta rangaistus on aina vankeutta, mahdollisesti jopa ehdotonta. Käsittääkseni Verohallinnolla on aika tehokkaat keinot seurata valuutan kiertoa ja tehokasta se on erityisesti nyt kun välittäjillä on KYC/AML-prosessit ja velvollisuuksia raportoida myös viranomaisille.

2017 eli ennen nykyistä buumia on analysoitu 10 000 lompakkoa niin eiköhän se tällä hetkellä ole moninkertaistunut: Moni sijoittaja jättää ilmoittamatta verottajalle kryptovaluutoista saamansa tulot – Bitcoin-yrittäjä pitää verokäytäntöä epäreiluna
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.08.2017
Viestejä
2 526
Onko joku jo kokeillut Nvidian korteilla ReBAR vaikutusta louhintatulokseen?

edit. Ja nähtävästi kysymys tullut aivan väärään lankaan
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
71
Eikös tuo ansiotulona ole kovinkin helppo ilmoittaa esimerkiksi edellä näkyvillä raporteilla NiceHashista? Kuukauden raportilta katsoo mitä viivan alle jäi ja ilmoittaa vain sen ansiotulona koko kuukaudelta. Vai onko tässä joku muu koukku mitä en ymmärrä?
 
Liittynyt
11.12.2018
Viestejä
17
Eikös tuo ansiotulona ole kovinkin helppo ilmoittaa esimerkiksi edellä näkyvillä raporteilla NiceHashista? Kuukauden raportilta katsoo mitä viivan alle jäi ja ilmoittaa vain sen ansiotulona koko kuukaudelta. Vai onko tässä joku muu koukku mitä en ymmärrä?
No ajattelin kyllä ihan muita kuin louhinnasta tulevia tuloja (treidaus), mutta joo kyllä louhinnasta aika helppo on ilmoittaa varsinkin jos käyttää jotain nicehashin kaltaista, joka antaa varmaan suoraan csv:nä kaikki tiedot.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 119
Kannattaa miettiä kuinka paljon arvostaa omaa vapaa-aikaa. Jos reilun yhden bitcoinin voiton teet puhtaaksi ostamalla tavaroita niin törkeä veropetoshan se on, josta rangaistus on aina vankeutta, mahdollisesti jopa ehdotonta. Käsittääkseni Verohallinnolla on aika tehokkaat keinot seurata valuutan kiertoa ja tehokasta se on erityisesti nyt kun välittäjillä on KYC/AML-prosessit ja velvollisuuksia raportoida myös viranomaisille.

2017 eli ennen nykyistä buumia on analysoitu 10 000 lompakkoa niin eiköhän se tällä hetkellä ole moninkertaistunut: Moni sijoittaja jättää ilmoittamatta verottajalle kryptovaluutoista saamansa tulot – Bitcoin-yrittäjä pitää verokäytäntöä epäreiluna
Tuolloin oli myös osittain erilainen tilanne kuin nykyään verotuksessa kun verokohtelu on muuttunut 2017 vuoden jälkeen. Tuolloin ei tappioita voinut vähentää, kun taasen nykyään voi. Sama hankintameno-olettaman kanssa.

Tokikin verottaja haravoi vain noita kiinnostavia keissejä. Siellä yhden tuulipuvun pari tonnia ei nouse tutkaan, vaan kyllä siellä noita suuria summia käydään läpi. Sikäli kun jollain on mahdollisesti satojen tuhansien tai miljoonien eurojen edestä verotettavaa tuloa pitkossa, niin voisi varmaan olettaa osaavansa kierrättää pitkot myös anonyymien blockchainien kautta jonnekin veroparatiisiin.

Onneksi ei ole kuin pieniä hiluja, mutta mietin kyllä josko vääntäisi skriptin mikä tekee rapsat valmiiksi, niin voi ilmoittaa verottajalle pienellä vaivalla ettei paljoa verotettavaa ole.
 
Liittynyt
17.11.2020
Viestejä
34
Joku excel-pohja olisi kyllä kova juttu nimenomaan treidauksen verotusta ajatellen. Sellaisesta voisin olla jopa valmis maksamaan.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 196
Sen verran tutustumatta vielä triidiin kuulin vasta kryptovaluutan verotuksesta.

Sen tiesin jo että kun rahat siirtää pankkitilille (+1000€), verot täytyy maksaa, vaikka ei sekään helppoa ole kun ainakin itselläni on jo aika paljon valuuttojen uudelleensijoituksia voiton tullen, näin kotiutuksen kohdalla.

Lisäksi pitäisi myös verottaa voitot kun uudelleensijoittaa rahat.

Siis hetkinen, kuinka näitä voi yhtään loogisesti seurata? Eikö verottajalle voisi ulkoistaa koko homman joka laskee verotettavan määrän vai joutuuko tässä ottaa vapaa-ajan harrastuksen Excelin kanssa verotettavasta tulosta?

Ohjeita, mielipiteitä?
 

vilijoo

On näkyny.
Tukijäsen
Team Linux
Team H2O
Liittynyt
03.07.2017
Viestejä
157
Sen verran tutustumatta vielä triidiin kuulin vasta kryptovaluutan verotuksesta.

Sen tiesin jo että kun rahat siirtää pankkitilille (+1000€), verot täytyy maksaa, vaikka ei sekään helppoa ole kun ainakin itselläni on jo aika paljon valuuttojen uudelleensijoituksia voiton tullen, näin kotiutuksen kohdalla.

Lisäksi pitäisi myös verottaa voitot kun uudelleensijoittaa rahat.

Siis hetkinen, kuinka näitä voi yhtään loogisesti seurata? Eikö verottajalle voisi ulkoistaa koko homman joka laskee verotettavan määrän vai joutuuko tässä ottaa vapaa-ajan harrastuksen Excelin kanssa verotettavasta tulosta?

Ohjeita, mielipiteitä?
Jos sattuu omistamaan debit-kortin joka käyttää kryptoja, niin jokaisesta ostoksesta pitää laskea verot erikseen.

Tää on ihan perseestä tämä nykysysteemi, vaikken edes ole noin yleisesti veroja vastaan.
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
963
Jos sattuu omistamaan debit-kortin joka käyttää kryptoja, niin jokaisesta ostoksesta pitää laskea verot erikseen.

Tää on ihan perseestä tämä nykysysteemi, vaikken edes ole noin yleisesti veroja vastaan.
Ohjeiden mukaan jokainen luovutus kirjattava erikseen :think: Arvopapereilla riittää yhteen niputus, voitot tappiot ja kulut erikseen :think: ei mitään järkeä touhussa, täytyy kysyllä verottajalta mikä homma...

E: Tai sitten pokalla ilmoittaa kerralla kaikki, ja jakaa vaikka pörsseittäin.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 196
Tilanne ei ole vielä riistäytynyt käsistä. Laitan siis exceliin ylös nyt kaikki sijoitukset kryptoihin sekä kryptojen välisiin uudelleensijoituksiin. Logeista nuo näkee. Ainut että siinä vaiheessa kun otan jotain tuolta pihalle ja pitäisi verot maksaa, niin ei ole harmaintakaan hajua kuinka lasken nuo voitot oikein..

Mulla on tuo crypto.com kortti eli jokaisesta ostoksesta saan 2% cashback joka sijoittuu automaattisesti CRO cryptoon. Tuostakin summasta pitää ilmeisesti verot maksaa..? @Viljooo taisikin jo vastata tähän kysymykseen.

Yksi vaihtoehto on kotiuttaa loppuelämä 1000€ joka vuosi..
 
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
332
Tilanne ei ole vielä riistäytynyt käsistä. Laitan siis exceliin ylös nyt kaikki sijoitukset kryptoihin sekä kryptojen välisiin uudelleensijoituksiin. Logeista nuo näkee. Ainut että siinä vaiheessa kun otan jotain tuolta pihalle ja pitäisi verot maksaa, niin ei ole harmaintakaan hajua kuinka lasken nuo voitot oikein..

Mulla on tuo crypto.com kortti eli jokaisesta ostoksesta saan 2% cashback joka sijoittuu automaattisesti CRO cryptoon. Tuostakin summasta pitää ilmeisesti verot maksaa..? @Viljooo taisikin jo vastata tähän kysymykseen.

Yksi vaihtoehto on kotiuttaa loppuelämä 1000€ joka vuosi..
Riippumatta siitä otatko jotain "pihalle" niin on jo syntynyt verotettavaa tuloa. Luultavasti olet treidannut yli 1000€ viime vuonna, koska kaikki fiat-crypto ja crypto-crypto treidit ovat veronalaisia. Kaupat exceliin pörsseittäin aikajärjestykseen ja siitä sitten rivi kerrallaan laskemaan voitot ja tappiot FIFO:lla. Onnistuu joten kuten manuaalisesti, jos kauppoja on pieni määrä.

Noi kryptovaluuttoja käyttävät tai käsittelevät kortit on vihoviimeisia, koska joka transaktion joutuu käsin laskemaan. Cashbackit tms tekevät tästä vielä hankalampaa. Ei siis oikein kannata käyttää noita Suomessa ellei ole valmis ylimääräiseen laskentaan.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 196
Riippumatta siitä otatko jotain "pihalle" niin on jo syntynyt verotettavaa tuloa. Luultavasti olet treidannut yli 1000€ viime vuonna, koska kaikki fiat-crypto ja crypto-crypto treidit ovat veronalaisia. Kaupat exceliin pörsseittäin aikajärjestykseen ja siitä sitten rivi kerrallaan laskemaan voitot ja tappiot FIFO:lla. Onnistuu joten kuten manuaalisesti, jos kauppoja on pieni määrä.

Noi kryptovaluuttoja käyttävät tai käsittelevät kortit on vihoviimeisia, koska joka transaktion joutuu käsin laskemaan. Cashbackit tms tekevät tästä vielä hankalampaa. Ei siis oikein kannata käyttää noita Suomessa ellei ole valmis ylimääräiseen laskentaan.
Kannattaa siis laittaa päivämäärät myös ylös? Mutta juu kyllä tuo 1000€ on siis jo tullut täyteen kun crypto-fiat-crypto tai crypto-crypto touhua tehnyt. Tässä juuri väsäilen yksinkertaista exceliä jokaisesta siirrosta euroina sekä paljon se on sillä hetkellä ollut kryptovaluutan kursseissa.

Voisi sitä aikaa paremminkin käyttää.. Ja tosiaan tuolla debit kortilla on puolen vuoden satsi laitettavana ylös eli hahah onpaha tekemistä.

Pitääkö tuon valuutan oston maksun laittaa myös verotukseen? Crypton sijoituksissa se lienee 2,99%. En kyllä osaa sano nyt että onko se laskettu noissa mukaan kun osassa näkyy erikseen sitten se amount/fee ja total cost.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
963
Cashback ei ole verotettavaa tuloa. Toki kurssi ei ole vakaa joten väkisin tulee voittoa/tappiota.

Verottajan oma fifo laskuri toimii, mutta se ilmoittaminen on työlästä. Jos voisi vain laskurin lopputulemat ilmoitella, mutta ei se olisi liian helppoa :rolleyes:
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 196
Kiitokset vastauksista. Päässyt jo eteenpäin asiassa. Itse verotus on edelleen suhteellisen tuntematon käsite itselleni. Kaikki allaolevat siirrot tapahtuu nyt crypto.comin alla.

1. Siirrän 100€ binanceen. Tarvitseeko minun ilmoittaa tämä 100€ 2021 verotukseen?

2. Binance on tehnyt minulle mahtavat voitot ja siellä 100€ -> 300€. Tästä 300€ summasta siirrän 100€ CRO ja 100€ Ethereum. Tarvitseeko minun ilmoittaa näistä 100€ CRO ja 100€ Ethereum sijoituksista 2021 verotukseen? Olen siis ilmoittanut nyt ne summat jotka olen sijoittanut Binanceen, CRO sekä Ethereumiin.

3. Sitten tämä jäljellä oleva 100€ Binancen sijoitus nyt tuottaa vielä hieman ja siellä on nyt 150€. 100€ CRO on nyt 150€ ja Ethereum on nyt 150€. Ajattelin kotiuttaa tuotot, yhteensä 450€. Kun kotiutan tämän 450€, ilmoitan siitä verot? Vai ilmoitanko vain voittojen summat, jotka ovat yhteensä 150€?

4. Entäs tappion kanssa? Jos tämä 100€ binancen sijoitus onkin 50€.

Anteeksi hölmöt kysymykset, mutta ei tätä krypton verotusta ole tehty kovin loogisesti. Tai sitten en vain osaa ajatella loogisesti :)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 049
Kiitokset vastauksista. Päässyt jo eteenpäin asiassa. Itse verotus on edelleen suhteellisen tuntematon käsite itselleni.

Eli vaikka en siirtäisi tuolta crypto.comista rahaa omalle suomalaiselle pankkitililleni, mun täytyy ilmeisesti silti ilmoittaa veronalaiset tulot?
Mitkä tulot? Tuloja syntyy vastaa kun tapahtuu jou tapahtuma joka _realisoi_ ne tulot. Se että sulla on 1 bitcoin lompakossa ja bitcoinin arvo nousee ei ole tapahtuma joka realisoisi sen arvonnousun tuloksi.
1. Siirrän 100€ binanceen. Tarvitseeko minun ilmoittaa tämä 100€ 2021 verotukseen?
Ei mitään - tai no tarkasti ottaen omistuslistaan pitäisi päivittää tuo 100e:tä vastaava kryptopotti (mutta ei tällä verotuksen kanssa ole mitään tekemistä)
2. Binance on tehnyt minulle mahtavat voitot ja siellä 100€ -> 300€. Tästä 300€ summasta siirrän 100€ CRO ja 100€ Ethereum. Tarvitseeko minun ilmoittaa näistä 100€ CRO ja 100€ Ethereum sijoituksista 2021 verotukseen? Olen siis ilmoittanut nyt ne summat jotka olen sijoittanut Binanceen, CRO sekä Ethereumiin.
Ei se binance sulle mitään voittoa tee vaan siellä lompakossa olevien kryptojen arvonnousu, jonka jossain vaiheessa realisoit. Nyt olet siis ostanut kryptoa A hinnalla 100e ja se on noussut arvoon 300e, jolloin olet myynyt/vaihtanut ne pois -> tässä kohtaa tapahtuu verotuksen realisoiva tapahtuma. Ilmeisesti myit 200e 300e potista jolloin sulla on A:ta 100e, CRO 100e ja eth 100e?

Teit voittoa 200-200/300*100 = eli ~133,33e, hankintameno myydylle osuudelle on 66,66e ja rahaa otit ulos 200. (Jäljelle jäi A:han hankintamenoa 33,33 ja arvoa 100e.) Verotettava voitto siis 133,33 - A:n osto/myyntikulut
3. Sitten tämä jäljellä oleva 100€ Binancen sijoitus nyt tuottaa vielä hieman ja siellä on nyt 150€. 100€ CRO on nyt 150€ ja Ethereum on nyt 150€. Ajattelin kotiuttaa tuotot, yhteensä 450€. Kun kotiutan tämän 450€, ilmoitan siitä verot?
A: 150-33,33 = voittoa ~117e
CRO= 150-100 = voittoa 50e
ETH = 150-100 = voittoa 50e
Voittoa yhteensä ~217e

Sitten voidaan vielä tuplavarmistaa, rahaa sisään 100e, ulos 450e, voittoa 350e joka on "sattumalta" 133,33+~217e.

PS. muista vähentää ne osto/myyntikulut.
4. Entäs tappion kanssa? Jos tämä 100€ binancen sijoitus onkin 50€. Ilmoitanko tästä 100€ sijoituksesta edelleen sijoittajalle? Ja kotiutuksen vaiheessa jos summa on edelleen tappiolla niin ilmoitan, että se on tehnyt tappioo?
Verottajalle et ilmoita ennen mitään arvonmuutoksesta kunnes olet myynyt sen eli 50-100 = tappiota 50e.
Anteeksi hölmöt kysymykset, mutta ei tätä krypton verotusta ole tehty kovin loogisesti.
Kysymykset on kyllä aika "daijuja", kryptojen verotus ei eroa mitenkään (ei oman) asunnon, osakkeiden you name it verotuksesta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 049
Olet siis ensin ostanut 80+80 ja sitten150=310e (ja vielä 1kpl 150 joka jäi fifoon), myynyt/vaihtanut nuo 972kpl USDT. Tuo vaihto==myynti. Eli luovutuksia olet tehnyt 800e arvosta, jos nämä ovat ainoat luovutukset niin sulla on vielä 1000e rajaan 200e matkaa. Jos tuo ylityy niin 800-310=490e tulee voittoa josta veroa maksettavaksi 30% eli 147e (en tiedä mistä sait tuon 560e*0,3=147:))? Eli vaikka rahat on USDT:ssä kiinni niin verottaja tuon 1ke rajan ylittyessä haluaa sulta silti euroja.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 196
*Editoin tuon ylläolevan viestin pois kun sekolin oikein olan takaa*

Miten mie onnistun laskemaan likimain kolme kertaa väärin vielä editoiden.. Eli ostin alkuun samaanaikaan 1 BNB = 40€ ja 1 BNB = 40, myöhemmin samaan aikaan 1 BNB = 75€ ja 1 BNB = 75€. Myöhemmin myin 3 BNB (1 BNB = n. 266€).

Eli luovutin 800€. Ja verot maksetaan näin, eikös? 800 - (40+40+75) = 645€. Sitten 645 x 0,3 = 193,5€ edestä veroja.

Nuo 3 BNB vaihdoin USDT, jonka arvo oli tuolloin 927kpl. USDT sitten olen jo uudelleensijoittanut muualle. Plus muut uudelleensijoitukset.

Tuo 1000€ vero on jo ylitetty aika mallikkaasti.

E: Tarvitseeko tuosta "Crypto Earn" systeemistä veroja maksaa?
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
08.04.2021
Viestejä
1
Moikka, vähennykset louhinnasta mietityttää jos joku osais kertoa.

Kun tulee toi veroilmoituksen täyttö ja pitäs laittaa louhintatulot, miten vähennysten kanssa toimitaan kun on tähän mennessä ehtinyt kertyä onneton summa verrattuna näytönohjainten hintaan?

Voiko tulot ja vähennykset ilmoittaa vasta kun tulot ylittää kulut eli esim. 10kk päästä? Vai onko se vaan heti esim. 100€ tuloista 1000€ vähennykseen joista ne 900€ menee hukkaan ja voivoi?

Miten kannattaa siis toimia verovuoden vaihtuessa, saadut tulot ilman vähennyksiä jos tulot vielä vähäisiä? Ja vähennykset seuraavalle vuodelle?

Sori kömpelöstä kysymyksestä, verot hepreaa mulle vielä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
09.01.2018
Viestejä
92
Loppuviimein kaikki verotus tapahtuu aina koko vuosi kerrallaan. Kaikki tulot ja vähennykset kuuluvat sille verovuodelle, kun ovat syntyneet (poislukien suuret menot, jotka tehdään poistoina useamman vuoden aikana, esimerkiksi vuokratun rakennuksen hankintameno). Tässä ketjussa oli tainnut aiemmin olla keskustelua, että tietokoneet menevät hankintavuoden vähennyksenä, eivät poistoina.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 196
Loppuviimein kaikki verotus tapahtuu aina koko vuosi kerrallaan. Kaikki tulot ja vähennykset kuuluvat sille verovuodelle, kun ovat syntyneet (poislukien suuret menot, jotka tehdään poistoina useamman vuoden aikana, esimerkiksi vuokratun rakennuksen hankintameno). Tässä ketjussa oli tainnut aiemmin olla keskustelua, että tietokoneet menevät hankintavuoden vähennyksenä, eivät poistoina.
Toisin sanoen voit hyvin ilmoittaa 2021 verot vuoden päästä kun tulee esitäytetty veroilmoitus. Sinne sitten ne muutokset sisään.

Helpompi se on minun mielestäni kerralla ilmoittaa yhden vuoden verotettavat tulot kun miettiä niitä reaaliajassa.

Toki cryptojen sijoittamisen osalta aika paljon vie aikaa. Löytyykö yritystä joka tekis sen puolesta? :D Maksua vastaa tietenkin.
 
Liittynyt
26.01.2021
Viestejä
48
Onkos kukaan käyttänyt tuota Koinly.io palvelua? Sieltä vissiin saa raportit suoraan rahaa vastaan, ilmeisesti voi suoraan liittää binancet sun muut tilit APIlla.

Verosuunnitelmat ja Hinnoittelu | Koinly
Jos pelkkiä treidejä tilillä ja käyttää APIa niin toimii hyvin. Kaveri otti sitä kautta vero tiedot ulos ja kelpasi verottajalle.

Jos taas käytät useita palveluita, tai olet käytränyt ja ei oo tuettuna toi Koinly API, tai lainaat assetteja yms niin en suosittele, sotkee koko palvelun ja laskee lainatut talletuksina ja semmosta..


Toisin sanoen voit hyvin ilmoittaa 2021 verot vuoden päästä kun tulee esitäytetty veroilmoitus. Sinne sitten ne muutokset sisään.

Helpompi se on minun mielestäni kerralla ilmoittaa yhden vuoden verotettavat tulot kun miettiä niitä reaaliajassa.

Toki cryptojen sijoittamisen osalta aika paljon vie aikaa. Löytyykö yritystä joka tekis sen puolesta? :D Maksua vastaa tietenkin.
Koinly mikäli perus treideistä ja vain parista lompakosta/exchangesta kyse
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
114
Toki cryptojen sijoittamisen osalta aika paljon vie aikaa. Löytyykö yritystä joka tekis sen puolesta? :D Maksua vastaa tietenkin.


Koinlyä olenkin testannut, kun sinne voi ilmaiseksi syöttää kaikki omat transaktiot pörssien APIen avulla (tai manuaalisesti CSV-tiedostoilla). Melko kätevästi se toimii, mutta puutteita on, esim Binancen pankkitalletukset täytyy syöttää käsin. Pitäisi varmistaa vielä että laskeeko se Elmoxin mainitsemaan tapaan edullisemmissa erissä. Luulen tosin että en kuitenkaan kehtaa maksaa tuota $49/$99 koinlylle yhdestä vuodesta, vaan käytän sitten excelipuljailuihin sen yhden työpäivän itse, tuleepahan tehtyä oikein..
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
1 196
Crypto.com saa tuon CSV tiedoston eli sen saisi suoraa sisään tuolla Koinlyssä. Kyseessä yksi lompakko, sijoitettu 20-30 eri cryptovaluuttaan. Varmaan 20-25 noista on yksittäisiä ostoja ilman treidejä. Lopuissa sitten myyntejä/ostoja. Jatkossa pyrin tekemään aika selkeitä vaihtoja. Vaikuttaa ihan asialliselta tuo sivusto. Exceliin merkkaan noita logeja, mutta loppuvuodesta olisi helppo sitten vain antaa heille koko lysti, josta laskevat verot. Jos kyseessä kuitenkin alle satasen keissi.

Kenelläkään kokemuksia tuosta elmox?
 
Liittynyt
30.11.2016
Viestejä
643
Mulla oli nicehash käytössä 18.3-6.4 välisenä aikana satunnaisesti. Sieltä sain 48e jotka siirsin coinmotioniin. Siirrosta meni 2e siivu.
Pitääkö mun erotella ne kaikki 4h välein tulleet maksut vai voinko vain ilmoittaa tuon 48e siirron. Aion lopettaa koko louhimisen koska en jaksa vaivata päätäni pienen lisätienestin takia.
 
Liittynyt
10.03.2021
Viestejä
57
Mulla oli nicehash käytössä 18.3-6.4 välisenä aikana satunnaisesti. Sieltä sain 48e jotka siirsin coinmotioniin. Siirrosta meni 2e siivu.
Pitääkö mun erotella ne kaikki 4h välein tulleet maksut vai voinko vain ilmoittaa tuon 48e siirron. Aion lopettaa koko louhimisen koska en jaksa vaivata päätäni pienen lisätienestin takia.
firefox_JC20A9LnFv.png
 
Liittynyt
30.11.2016
Viestejä
643
Eli vedän maaliskuun louhinnat yhteen ja lasken maaliskuulle kurssin keskiarvon. Ja sitten toukokuulle sama juttu. Tai voi varmaan tehdä yhdeksi kuuksikin jos aloittaa laskennan 18 päivä.
 
Liittynyt
17.11.2020
Viestejä
34
Onkos täälä Trust Walletin käyttäjiä? Kuinka tuolta saadaan historia ulos jotta pysyisi kirjanpito kunnossa. Pitääkö nämä käydä yksitellen läpi? Tuntuu että näissä puhelinsovelluksissa keskitytään lähinnä valuutan siirtoihin, mutta unohtuu tällaiset olennaiset asiat. Sama juttu Coinbase Wallet appissä.
 
Liittynyt
30.11.2016
Viestejä
643
Nicehash antaa tuon raportin jossa on saatu raha määrä kuukaudessa. sekä exhance rate. Onko tuo se keskikurssi? Voiko veroilmoitukseen laittaa suoraan PDF tiedoston nicehashistä? anteeksi että kyselen tyhmiä, mutta kun en vain vielä ymmärrä miten tämä homma toimii
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
148
Maksaako vaivaa siirtää binancessa vaikka VET:iä binancen korkotilille (flexible savings)? Olen ymmärtänyt niin, että VET:lle kun tulee sitten sitä korkoa vaikka vain 1 VET, niin siinä kohtaa kun virtuaalivaluutan haltija eli minä saan sen 1 VETin hallintaani, niin realisoituu myös sitten heti pääomatuloverotus ja pitäisi ilmoittaa verotuksessa, että 1 VET tullut lisää ja euroina se on saanti hetkellä tämän verran. Steikkauksessa sama homma. Vai miten te muut hoidatte tuon?
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
963
Maksaako vaivaa siirtää binancessa vaikka VET:iä binancen korkotilille (flexible savings)? Olen ymmärtänyt niin, että VET:lle kun tulee sitten sitä korkoa vaikka vain 1 VET, niin siinä kohtaa kun virtuaalivaluutan haltija eli minä saan sen 1 VETin hallintaani, niin realisoituu myös sitten heti pääomatuloverotus ja pitäisi ilmoittaa verotuksessa, että 1 VET tullut lisää ja euroina se on saanti hetkellä tämän verran. Steikkauksessa sama homma. Vai miten te muut hoidatte tuon?
Kuten tuossa 7 viestiä ylempänä vastasin, niin kyllä, jokainen "osinko" on verollista tuloa. Ja ei, sitä ei veroteta kuin arvopaperien osinkoja. Se 1 VET tulkitaan hankituksi hintaan 0€. Eli hankintameno-olettamalla vähiten veroja maksuun.

Nicehash antaa tuon raportin jossa on saatu raha määrä kuukaudessa. sekä exhance rate. Onko tuo se keskikurssi? Voiko veroilmoitukseen laittaa suoraan PDF tiedoston nicehashistä? anteeksi että kyselen tyhmiä, mutta kun en vain vielä ymmärrä miten tämä homma toimii
Ei ainakaan verottajan ohjeen mukaan voi. Veemäinen homma kirjata satoja vaihtoja yksitellen. Muista ilmoittaa virtuaalivaluutoista saamasi tulot veroilmoituksella
 
Liittynyt
28.01.2017
Viestejä
388
juu. Ilmeisesti tuo FIFO laskuri ei päde louhintaan? pitää tehdä joku laskelma jotenkin itse.
"Henkilö voi kuitenkin pääsäännöstä poiketen laskea louhinnasta saamansa tulon määrän päiväkohtaisesti tai vaihtoehtoisesti myös kuukausikohtaisesti käyttäen kyseisen kertymisajan mukaista keskikurssia. Verovelvollisen valitsemaa jaksotusta tulee käyttää systemaattisesti samalla tavalla läpi vuoden ja käytetty arvo tulee tarvittaessa perustella. Arvostamisen voi tehdä käyttäen jotakin tunnetuista virtuaalivaluuttapörsseistä. Jos verovelvollinen on käyttänyt tiettyä pörssiä, arvostaminen täytyy tehdä johdonmukaisesti tämän pörssin arvojen mukaisesti."

Tuollaista verottajan sivuilta... Koko litania löytyy täältä Virtuaalivaluuttojen verotus
e:olikin jo tuossa vähän ylempänä. No, kertaus tekee hyvää...
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
125 043
Viestejä
2 444 850
Jäsenet
49 073
Uusin jäsen
Antero10

Hinta.fi

Ylös Bottom