Kryptovaluuttojen verotus

[S@ber]

et tarvitse muuta kuin kuukauden tai päivän CRYTO-EUR-keskikurssilla lasketun tulon louhinnasta. Tämä tulo ilmoitetaan verottajalle "muina" ansiotuloina.

Jos myyt tai käytät kryptoa verovuoden aikana, niin tilanne menee vähän hankalammaksi, koska louhintapäivän arvo vähennetään myyntipäivän arvosta, jolloin saadaan voitto. Tämä voitto on ansiotuloa. Tähän ei oikein voi mitään helppoa excel-pohjaa luoda, koska kyseessä on oikeasti hankala tilanne, joka perustuu niin sanottuun ensin sisään-ensin ulos -periaatteeseen. Eli kun myyt kryptoa, niin sinä myit niitä ensiksi omistukseesi tulevia kryptoja. Eli vähennät myyntihinnasta nimenomaan ne haltuusi ensiksi tulevat samat kryptot, ja saat sen laskennallisen voiton sen mukaan.

Jos olet mainannut vuoden 1.1.-31.12., ja myyt nämä kryptot loppuvuodesta, niin hankitahinta on niiden 1.1. lähtien louhittujen kryptojen CRYPTO-EUR-kurssilla laskettu hinta. Tämä vähennetään myyntihinnasta ja saadaan voitto jota verotetaan.

Pääomatuloa Ja eikai se exelöinti sen hankalampaa ole luohintapalkkioillakaan? Nehän voi laskea ostoiksi.

 

[Belgarion]

Pääomatuloa Ja eikai se exelöinti sen hankalampaa ole luohintapalkkioillakaan? Nehän voi laskea ostoiksi.

Näin yksinkertaista se on. Ikävä kyllä se vaan on ihan pirun paljon monimutkaisempaa, koska verottaja lukee sinut pääomtulojensaajaan, joita voi sorsia juuri niin paljon kuin haluaa. Verotus menee FIFO:n mukaan, joka tekee verotuksesta todella hankalaaa, erityisesti kryptojen kanssa, koska louhinnasta saatu tulo muuttaa tuloa euroissa käytännössä heti, kun tulon saa. Tässä saa nautiskella vasemmistopolitiikasta täysin sydämin, jos louhuu ja vielä saa jotain tuloja arvonnoususta.

Sun pitää siis pitää kirjaa ihan kaikesta saamisesta saamisjärjestyksessä, että voi välttää tekemästä veropetoksen. Tämä on verotuksellisesti hyvin hankalaa.

 

[Retu]

Kiitokset vastauksista. Kyllä tää asia alkaa pikku hiljaa selkeneen .
Ei ole tarkoitus käyttää eikä vaihdella kryptoja ainakaan toistaiseksi niin vaikuttaa kirjanpito aika selkeälle.

Nää on aika mystisiä juttuja itelle ja nuo vero tekstit ei jotenkin vaan uppoa kupoliin niin on kyllä hyvä, että täältä löytyy keskustelua ja apua asiaan liittyen.

 

[EmilB]

Kiitos selvennyksestä. Mites treidatessa, maksetaanko tuo 30% aina jos arvonnousua on tapahtunut vai lähteekö silloinkin veroa jos lähetän kryptoa lompakkojeni välillä? Entäs kun kotiutan rahat pankkitililleni?

 

[kanslerioikein]

Jokainen transaktio (treidi, siirto lompakkojen välillä, oikeaan rahaan vaihtaminen ym ym) realisoi mahdollisen arvonnousun. Voitosta maksetaan pääomatuloveroa (30% ensimmäiset 30000€ vuodessa, 34% yli menevältä osalta)

 

[EmilB]

Kiitos vastauksesta, alkaa pikkuhiljaa tajuamaan miten tää verotus hoituu..

Mites kun 1000 euroon asti saa vuoden aikana kotiuttaa voittoja verottomasti, ottaako ne tämän huomioon automaattisesti siellä verotoimistossa vai maksanko 30% jos teen voittoa esimerkiksi 1500? Vai verottaako ne vain tuosta 500:sta?

 

[Belgarion]

Mites kun 1000 euroon asti saa vuoden aikana kotiuttaa voittoja verottomasti, ottaako ne tämän huomioon automaattisesti siellä verotoimistossa vai maksanko 30% jos teen voittoa esimerkiksi 1500? Vai verottaako ne vain tuosta 500:sta?

Tämän olet ymmärtänyt täysin väärin. Voitot eivät ole verovapaita ensimmäiseenkään euroon asti. Kuitenkin, jos olet myynyt alle 1000 eurolla yhteensä koko vuoden aikana omaisuutta, niin tästä tullut tulo ei ole veronalaista.

Eli jos sulla on 999 eurolla ostettua bitcoinia ja myyt sen 1001 eurolla, niin maksat verot 2 eurosta, eli 0,3*2. Kyse ei siis ole 1000 euron voitosta vaan 1000 euron myynnistä vuoden aikana. Esim. 10*100 euron myynnin jälkeen tämä pykälä ei ole enää käytettävissä.

Paljonhan on yleistä kateellisuutta pääomatuloja tekeviä kohtaan, mutta tilanne ei ole ollenkaan niin ruusuinen, kun joutuu itse maksamaan näitä turhia veroja. Pahimmassa tapauksessa teet sijoitukset rahalla, josta on jo verotettu 50% ja sitten vielä näillä rahoilla tehdystä voitosta verotetaan 30%...

 

[S@ber]

Jokainen transaktio (treidi, siirto lompakkojen välillä, oikeaan rahaan vaihtaminen ym ym) realisoi mahdollisen arvonnousun. Voitosta maksetaan pääomatuloveroa (30% ensimmäiset 30000€ vuodessa, 34% yli menevältä osalta)

Uutta tietoa, että siirtokin realisoi mahdollisen arvonnousun täytyypä perehtyä ohjeisiin, onko tosiaan näin. Äkkiseltään vaikuttaa täysin järjen vastaiselta

 

[Belgarion]

Uutta tietoa, että siirtokin realisoi mahdollisen arvonnousun täytyypä perehtyä ohjeisiin, onko tosiaan näin. Äkkiseltään vaikuttaa täysin järjen vastaiselta

Jos siirrät osakeomistuksesi salkusta toiseen, niin se ei realisoi arvonnousua. Väittäisin siis, että tulkinta arvonnousun realisoinnista siirron yhteydessä ei kestä raastupaa. Eikö tässä kuitenkin saman lainsäädännön mukaan mennä kuin osakkeiden kanssa? Osakkeiden yhteydessä lainsäädäntö on punnittu ns. kohdilleen, joten väittäisin että sieltä puolelta saa lain kannalta oikean tulkinnan.

 

[pekka666]

Siis hetkonen, eikai siirto omasta lompakosta toiseen voi realisoida arvonnousua? Eihän tuossa ole enää mitään päätä eikä häntää, tarkoittaakohan tuo nyt siirtoa johonkin lompakkoon joka ei ole omassa hallussa, eli siirtoa toiselle ihmiselle?

 

[Belgarion]

Siis hetkonen, eikai siirto omasta lompakosta toiseen voi realisoida arvonnousua? Eihän tuossa ole enää mitään päätä eikä häntää, tarkoittaakohan tuo nyt siirtoa johonkin lompakkoon joka ei ole omassa hallussa, eli siirtoa toiselle ihmiselle?

Kuten edellisessä viestissäni sanoin, niin tuskin moinen tulkinta kestäisi tuomioistuimessa. Eli väittäisin vankasti, että oma siirto ei realisoi arvonnousua. Eihän siinä tosiaan olisi päätä eikä häntää. Tässä taisi nyt kirjoittaja sekoittaa krypton vaihtamisen toiseen kryptoon.

Toiselle ihmiselle tehty siirto toki realisoi arvonnousun.

 

[pekka666]

On kyllä melkoinen soppa tämä verotus ihan noin yleisesti. Jos jotain kryptovaluuttaa haluaisi käyttää maksuvälineenä, niin pitäisi sitten kirjata aina jokainen maksutapahtumakin erikseen ylös ellei halua alkaa kiertämään veroja. Ehkä tämän ei ole tarkoituskaan olla helppoa ja selkeää.

 

[Belgarion]

On kyllä melkoinen soppa tämä verotus ihan noin yleisesti. Jos jotain kryptovaluuttaa haluaisi käyttää maksuvälineenä, niin pitäisi sitten kirjata aina jokainen maksutapahtumakin erikseen ylös ellei halua alkaa kiertämään veroja. Ehkä tämän ei ole tarkoituskaan olla helppoa ja selkeää.

Joo ikävä kyllä Suomessa verotetaan ihan kaikkea ja kaikella mahdollisella tavalla. Odotan tosin vielä sitä, että hengittämisestä tuleva hiilidioksidi asetetaan verolle.

Hankalaa on käyttä kryptoa kauppatapahtumissa tuon takia. Jos ostan ei-sijoituksena dollareita ja maksan niillä kaupan sen jälkeen kun dollarien hinta on kasvanut, niin en ilmoittaisi tätä verottajalle missään tapauksessa, koska ei edes tulisi mieleen ottaa jotain kursseja ylös. Tämä olisi toki veronkiertoa, jos voitot ylittäisivät 500 euroa. Varmaan en olisi kryptonkaan osalta niin tarkka, jos en olisi sijoitusmielessä ostanut kryptoa, vaan olisi jotain maksusta ylijäämärippeitä ym., joita käyttää myöhemmin. Sijoitusta tehdessä kuitenkin sitä ymmärtää, että kannattaa ottaa kurssit ylös. Onhan se ihan loogista, että kun sijoituksiaan käyttää ostoksiin, niin vero tulee maksettavaksi. Ehkä kannattaakin vaihtaa eur-crypto kun ostaa jotain ja pitää ne sijoitukset erillään. Oma mokahan se on, jos sijoituksillaan alkaa suoraan ostamaan jotain. Sama se on kun osakkeita myy pois, niin vero lankeaa maksettavaksi voitoista. Ei kannata yrittää suoraan niillä osakkeilla mitään ostaa.

 

[vince-]

Binancen kirjanpidollisen ongelman näytti ratkaisevan Koinly, jolla saa Binancesta CSV:n lataamalla ilmaisversioonkin järkevät näkymät, mutta kun käytössä on myös Trust Wallet ja siellä olevat erikoisemmat kryptot, arvostaisin hyviä ideoita miten TW:n tapahtumat kannattaisi kirjanpidollisesti hoitaa? BscScanin listaamista yhdestä TW-lompakkotapahtumasta (Transaction Details) saisi kai manuaalisesti koostettua kaikki mitä verottaja voisi yhdeltä tapahtumalta vaatia, mutta veikkaan siihen - ja kaikkiin TW-lompakon tapahtumiin yhdessä - olevan paljon tehokkaampiakin tapoja.

 

[Occelot]

Oliko joku miettinyt miten tuotto lasketaan semmosten kolikkojen suhteen, missä jokaisesta transaktiosta jaetaan osuus holdaajille (esim. Safemoon)? Ja sitten vielä niin että on useampia ostoja ja myyntejä eli FIFO periaate sotketaan vielä mukaan.

Koitan havainnollistaa kuvitteellisella esimerkillä:

Toimeksianto	Määrä (kpl)	Hinta/kpl (e)
Osto	100	1
Osto	200	2
Myynti	80	10
Myynti	240	4

Esimerkissä on siis kertynyt 20 kpl kolikoita vain holdaamalla. Miten tuossa tuotto kuuluisi laskea?

 

[jinx1980]

Kuten edellisessä viestissäni sanoin, niin tuskin moinen tulkinta kestäisi tuomioistuimessa. Eli väittäisin vankasti, että oma siirto ei realisoi arvonnousua. Eihän siinä tosiaan olisi päätä eikä häntää. Tässä taisi nyt kirjoittaja sekoittaa krypton vaihtamisen toiseen kryptoon.

Toiselle ihmiselle tehty siirto toki realisoi arvonnousun.

Oikea termi lienee ”vallinnassa” (kyllä, v:llä), joka määrittää realisoiko transaktio verotuksen vai ei. Käytännössä siis siirto omien tilien välillä ei realisoi transaktiota jos valuuttatyyppi ei muutu (mutta käytännössä siirto hävittää hankinta-arvon eli kun siirrät m:llä hankitun materiaalin tililtä a->b jonka arvo siirtohetkellä on n niin kun sitten teet verotettavan transaktion hintaan o niin voitto/tappio on o-m eikä o-n. Eli tossakin jos veivaat a->b->a->fiat ja hinnat on n->m->o->p niin pitää laskea p-n ja tämä on hitokseen vaikeaa jos et pysty jokaiselle verottomalle transaktiolle syöttämään sitä n:ää ”päivän arvoksi”

Toiselle ihmiselle yksityishenkilön antama kryptolaina rinnastunee osakelainaukseen eli se on verollinen transaktio, mutta yrityksen antamana lainan ainoa verollinen komponentti onkin korkotulo (kryptojen tapauksessa en edes halua tietää miten hoidat fifon kun luonnollisesti et voisi lainan jälkeen myydä niitä ”samoja” kryptoja toisin osakkeiden tapauksessa raportissa myyt fifosta ja lainaosakkeita ei ikäänkuin ole irroitettu fifosta, ehkä kryptoissa sitten vaan palautetuille kolikoille merkitään vain lainanhetken arvo ja ne putoavat fifon pohjalle lompakossa ).

 

[S@ber]

Oliko joku miettinyt miten tuotto lasketaan semmosten kolikkojen suhteen, missä jokaisesta transaktiosta jaetaan osuus holdaajille (esim. Safemoon)? Ja sitten vielä niin että on useampia ostoja ja myyntejä eli FIFO periaate sotketaan vielä mukaan.

Koitan havainnollistaa kuvitteellisella esimerkillä:

Toimeksianto	Määrä (kpl)	Hinta/kpl (e)
Osto	100	1
Osto	200	2
Myynti	80	10
Myynti	240	4

Esimerkissä on siis kertynyt 20 kpl kolikoita vain holdaamalla. Miten tuossa tuotto kuuluisi laskea?

Eikai siinä mitään epäselvää, jos on tiedossa ajankohta jolloin ne jaetut kolikot on saanut haltuunsa. Sitten vain euro kurssit selvittämään sillä hetkellä

 

[Belgarion]

Eikai siinä mitään epäselvää, jos on tiedossa ajankohta jolloin ne jaetut kolikot on saanut haltuunsa. Sitten vain euro kurssit selvittämään sillä hetkellä

Ei mielestänikään. Ne saadut ylimääräiset kolikot on saatu hankintahinnalla 0 euroa, eli myydessä maksetaan täysi vero. Ne menee luonnollisesti FIFO-jonoon saantihetken mukaisesti. Pitää vaan aina uusi ostoja tehdessä katsoa, että montako kolikkoa sinne on ilmestynyt FIFO-jonoon ostojen eteen. Toki yleensä kai tämä tieto on jälkikäteenkin saatavissa.

 

[Occelot]

Eikai siinä mitään epäselvää, jos on tiedossa ajankohta jolloin ne jaetut kolikot on saanut haltuunsa. Sitten vain euro kurssit selvittämään sillä hetkellä

Esimerkiksi Metamaskiin noita tulee pikkumääriä jatkuvasti ja käsittääkseni mitään logia niistä ei edes jää lompakkoon.

 

[Belgarion]

Esimerkiksi Metamaskiin noita tulee pikkumääriä jatkuvasti ja käsittääkseni mitään logia niistä ei edes jää lompakkoon.

siinä tapauksessa täytyy toimia kuten tuossa ylempänä kirjoitin. Aina kun ostaa lisää, niin katsoo, että paljonko saldo on ollut silloin. Silloin tietää kuinka monta roposta on tullut jonoon.

Tuskin se verottaja vetää ihan hirveän suurta palkoa nenäänsä, vaikka kaikki ei menisi just ja täydellisesti FIFO:n mukaan, kunhan menee parhaan tiedon mukaisesti. Noissa ylimääräisissä kolikoissa kuitenkin koko myyntihinta menee verolla, ja tämän huomioiminen lienee se tärkein asia. Talletusaikojen perusteella voi myös tehdä hyvän arvion, että paljonko todennäköisesti noita ropoja oli kertynyt. Kuitenkin tärkeintä on yrittää arvioida, että paljonko ostojen välillä on jonoon tullut tavaraa, eli ostojen välisen ajan tarkat päivämäärä eivät ole merkityksellisiä.

 

[A_J]

Hmm, kyllä tekisi mieli haastaa tuota verottajan näkemystä Nicehashin verotuksesta. Ilmeisesti kortti puksuttelee nyt Ethereumia, joita minä en saa, vaan korvaus laskentatehon vuokrauksesta on Bitcoineina eikä louhittu ja korvaus ole 1:1. Mitään kontrollia ei ole, mitä lasketaan eli voisi olla vaikka alkulukuja tai proteiinien laskostumista.

 

[Belgarion]

Hmm, kyllä tekisi mieli haastaa tuota verottajan näkemystä Nicehashin verotuksesta. Ilmeisesti kortti puksuttelee nyt Ethereumia, joita minä en saa, vaan korvaus laskentatehon vuokrauksesta on Bitcoineina eikä louhittu ja korvaus ole 1:1. Mitään kontrollia ei ole, mitä lasketaan eli voisi olla vaikka alkulukuja tai proteiinien laskostumista.

Itsekin ajattelin alunperin näin, mutta olen kyllä joutunut muuttamaan ajatuksiani. Sillähän ei ole väliä mitä lasketaan. Sitä lasketaan mitä työnantaja tilaa. Jos omaisuus vuokrattaisiin Nicehashin haltuun, niin näkisin sen pääomatulona. Tämähän ei kuitenkaan ole todellisuus jos tietokone on sun hallussa, hallinnoit tätä mainausoperaatiota ja saat käytännössä päättää mitä tietokoneella teet. Sama asiahan tuo on Nicehash-louhija-rajapinnassa kuin nuo pooli-louhija-rajapinta, mutta saat maksun vain samana kryptona, jota louhit.

Tämä on hyvä uutinen tietysti heikkotuloisille ihmisille, koska ansiotuloverotus on matalatuloisille lähellä 0%. Vasta kun pääsee keskituloiseksi, niin progressio alkaa ottamaan enemmän rahaa kuin pääomatuloisilta, joita verotetaan ensimmäisestä eurosta lähtien. Tämä tietysti voisi olla hyvä sauma opetella yritykseen liittyviä asioita, josta voi tulevaisuudessa olla suuresti hyötyä.

EDIT: alla tulikin keskustelussa ilmi, että myös muut ansiotulot pienentävät ns. kunnallisverotuksen ansiotulovähennystä. Eli raja hyvyysraja sille, että louhintatulot menevät ansiotuloverotuksen mukaisesti on n. 21-31k€:n vuosituloissa. Asumiskunnasta ja kirkollisuusverovelvollisuudesta riippuen voi olla siis että jo matalatuloisella ansiotuloverotus louhinnassa voi olla kannattamatonta.

 

[A_J]

...jos tietokone on sun hallussa, hallinnoit tätä mainausoperaatiota ja saat käytännössä päättää mitä tietokoneella teet.

Kyllä, mutta niin saisi tai voisi laskentakapasiteettia myyvä kaupallinen tahokin vetää piuhat irti tai olla myymättä kapaa. Nicehashin kohdalla ei saa päättää, mitä lasketaan vaan se on ota/jätä ja korvaus on mitä nyt sitten sattuu olemaan.

On varmaan niin, että kun verokarhu on jotain päättänyt, niin merkittävä byrotaistelu tulisi eikä siihen jaksa lähteä. Omalla kohdalla vero ei ole suurensuuri, kolkytjotain vain, mutta eilen rakentelin itselleni kuvan, että olisi helpompaa hoitaa asiaa pääomatuloina. Tai sellaiseen päätelmään ainakin tulin. Nyt en koivuallergiajumissa ja snadissa darrassa pysty enää palauttamaan mieleen detaljeja tästä päättelystä.

 

[Belgarion]

Kyllä, mutta niin saisi tai voisi laskentakapasiteettia myyvä kaupallinen tahokin vetää piuhat irti tai olla myymättä kapaa. Nicehashin kohdalla ei saa päättää, mitä lasketaan vaan se on ota/jätä ja korvaus on mitä nyt sitten sattuu olemaan.

Voi vetää, mutta se vetäjä saakin hommasta ansiotuloja. Periaatteessa jos tätä tekee yrityksen kautta, niin yrittäjä saa myös toiminnasta ansiotuloja, mutta palkkaa ei ole itselle pakko maksaa. Eli sama juttu kuin kaupallisella isommalla toimijalla.

Progressio näy näyttäisi ylittävän pääomatulon n. 27 900 €/v:n kohdilla. Toki tästä tehdään joitain vähennyksiä, joten raja on todellisuudessa korkeampi. Eli jos tulot jää mainaustuloineen tuon alle, niin sitten kannattaa ehdottomasti ottaa ansiotuloina rahat ja juosta. Ansiotuloista on myös mielestäni jopa joustavampaa tehdä vähennykset laitteista, koska joisain tilanteissa laitteen voi vähentää 100% ekana vuonna tai sitten valita 25% asteittainen vähennys. Tätä vähennystäkin kannattaa miettiä omien muiden ansiotulojen mukaan.

Mutta se on totta, että tulkinnan voi yrittää joka tapauksessa haastaa, mutta se tietysti on sitten todennäköisesti oikeuden kautta. Lukee vain lakipykälät tarkasti läpi ja jos vaikuttaa, että verottajan kanta on väärä, niin sitten vain ilmoittaa tulonsa oman tulkintansa mukaan ja valmistautuu puolustamaan kantaansa. Kannattaa myös keskustella ihmisten kanssa, koska usein ihmiset tulevat vähän sokeaksi puolustaessaan omaa kantaa. Tähän on tullut syyllistyttyä

 

[EmilB]

Pystyyköhän näitä veroja jotenkin lain puitteissa kiertämään? Jos muutan vaikka hetkellisesti Portugaliin missä ei kryptoista joudu maksamaan veroja ollenkaan niin voisinko siellä nostaa verottomana nämä treideistä tehdyt voitot?

 

[kibe]

Pystyyköhän näitä veroja jotenkin lain puitteissa kiertämään? Jos muutan vaikka hetkellisesti Portugaliin missä ei kryptoista joudu maksamaan veroja ollenkaan niin voisinko siellä nostaa verottomana nämä treideistä tehdyt voitot?

Aika paljon varmaan saat tienata, että kannattaa muutto byrokratia viedä läpi. Melkein veikkaisin että vaatii vähintään pysyvän asunnon ja ehkä tietyn aikaa asumista?

 

[Belgarion]

Pystyyköhän näitä veroja jotenkin lain puitteissa kiertämään? Jos muutan vaikka hetkellisesti Portugaliin missä ei kryptoista joudu maksamaan veroja ollenkaan niin voisinko siellä nostaa verottomana nämä treideistä tehdyt voitot?

Lainaus vero.fi: "Kun Suomen kansalainen muuttaa ulkomaille, häntä pidetään yleensä Suomessa asuvana muuttovuonna ja kolmena sitä seuraavana vuonna. Hänet voidaan kuitenkin katsoa rajoitetusti verovelvolliseksi jo ennen muuttovuotta seuraavan kolmannen vuoden loppua, jos hän osoittaa, että hänelle ei ole jäänyt ulkomaille muuton jälkeen olennaisia siteitä Suomeen."

 

[EmilB]

Joo taitaa mennä hankalaksi jos koittaa veroja kiertää..

Riittääkö verotoimistolle jos ilmoitan treideistä ajan, osto/myynti, mikä krypto kyseessä ja sen hetkisen kurssin?

 

[Laurijan]

Hei!

Tässä tuli ostettua kryptovaluuttapörssissä vähän chiaa. Ensin oli kuitenkin ostettava tetheriä (USDT) euroilla että pääsi vaihtaa chiaa. Tämä ostettu chia ei ole minulla chia lompakossa vaan on olemassa vain kryptopörssin "salkussa".
Luin että jos kryptovaluutan kun vaihtaa toisen (tether-chia) niin pitää veroja maksaa.
Paljonko se vero tässä tapauksessa on %?
Ei tullut kuitenkaan yhtään voittoa kun vaihtoi kryptovaluutat keskenään kun tapahtui välittömästi se homma.
En oikein voi uskoa että olisi 30% maksettava veroa vaihdosta ja sitten kun vaihtaa vaikka rahaksi uudestaan 30%..

 

[S@ber]

Hei!

Tässä tuli ostettua kryptovaluuttapörssissä vähän chiaa. Ensin oli kuitenkin ostettava tetheriä (USDT) euroilla että pääsi vaihtaa chiaa. Tämä ostettu chia ei ole minulla chia lompakossa vaan on olemassa vain kryptopörssin "salkussa".
Luin että jos kryptovaluutan kun vaihtaa toisen (tether-chia) niin pitää veroja maksaa.
Paljonko se vero tässä tapauksessa on %?
Ei tullut kuitenkaan yhtään voittoa kun vaihtoi kryptovaluutat keskenään kun tapahtui välittömästi se homma.
En oikein voi uskoa että olisi 30% maksettava veroa vaihdosta ja sitten kun vaihtaa vaikka rahaksi uudestaan 30%..

Luonnollisesti vain voitosta maksetaan veroja. Juurikin 30%, 30 000 € asti, sen jälkeen 34%.

 

[Belgarion]

Riittääkö verotoimistolle jos ilmoitan treideistä ajan, osto/myynti, mikä krypto kyseessä ja sen hetkisen kurssin?

Riittää vähempikin. Lainaus:
"- Ilmoita virtuaalivaluuttojen käytöstä saamasi voitot OmaVerossa kohdassa "Pääomatulot" - "Luovutusvoitot". Valitse omaisuuden tyypiksi "Muu omaisuus" ja kirjoita sanalliseksi kuvaukseksi virtuaalivaluutta. Ilmoita tässä myös virtuaalivaluutan luovutustappiot ja hankkimisesta aiheutuneet kulut.
- Ilmoita virtuaalivaluuttojen louhinnasta saadut tulot kohdassa "Muut ansiotulot"."

Muuta ei siis tarvitse ilmoittaa, mutta verottaja tietysti olettaa, että olet laskenut nuo kaikki oikein valuutoittain FIFO-menetelmällä veronkorotuksen uhalla mahdollisen tarkastuksen sattuessa.

Säilytät vain itselläsi nuo tarkat tiedot tapahtumista 6 vuotta mahdollista verotarkastusta varten.

 

[EmilB]

Noniin tämä selvä, kiitos vastauksesta. Soitin muuten tonne kelalle niin se raja on ilmeisesti 400 nykyään minkä jälkeen alkaa pääomatulot vaikuttamaan asumistukeen.

 

[vince-]

Minkälaisia mahtaa olla käytännössä seuraukset jos verottaja (syystä tai toisesta) pyytää erikseen toimittamaan selvityksen vuoden aikana kryptovaluutalla ansaituista pääomatuloista, ja heille toimittamissa laskelmissaa ilmenee kirjanpidollisia virheitä? Seurauksiin on varmasti montakin vaikuttavaa tekijää, mutta uskoisin olevan suhteellisen yleistä että verovelvollisen omatoimisissa laskelmissa ilmenee useinkin pelkästään jo monimutkaisuudenkin takia puutteita.

Haen siis lähinnä vastausta pohdintaan; mitä seuraa jos nämä Koinlyyn manuaalisesti lisäämäni tapahtumat ovat jotenkin väärin listattu eikä niitä tulla kelpuuttamaan?

 

[vokE]

Vähän samaa olen miettinyt, että mitäs sitten jos ne omat laskelmat onkin väärin. Ei ole mitenkään kovin yksinkertaista kyllä tämä touhu. Tälläkin hetkellä Koinly näyttää 222 transaktioo helmikuusta lähtien, ja väittää realisoiduiksi tuloiksi melkein 80% minun portfoliosta. Toisekseen, mitenköhän verottajan täti lähtee etsimään transaktioita blockchainista. Maksan mielelläni verot tästä leikistä mutta hiukan helpompaa saisi olla.

 

[kuoris]

Edellisen buumin aikoihin verottaja lähetti bittiraha.fi palvelussa bitcoineja euroiksi vaihtaneille kirjeitä jossa pyydettiin selvityksiä. Ilmeisen moni ei edes niitä ilmoittanut enkä ole kuullut mistään seuraamuksista. Niillä on toki myös muita tapoja selvittää kryptoja myynneet henkilöt mutta en huolestuisi mahdollisista virheistä ilmoituksessa jos ei mistään tosi isoista summista ole kysymys. Tuskin ne olettavat että jokainen on kirjanpidon ammattilainen.

 

[Belgarion]

Ihmisellä on itsellä velvollisuus säilyttää nuo kaikki tiedot transaktioista luotettavalla tavalla sen 6v. Eli kaikista käyttämistään palveluista raportit. Jos tahallaan jättää ilmoittamatta suuria summia, niin voi olla että tulee kutsu käräjille veropetoksen merkeissä, mutta yleensä taitaa olla kyseessä verotuksen tarkastus, ja veronkorotus, jos virhe ei ole vähäinen. Todennäköisesti joutuu maksamaan sen maksamatta jääneen veron ja tuloja lisätään laskennallisesti ilmoittamatta jätetystä osasta +5-10%. Verotarkastuksessa oleva lisävero ja siten veronkorotus voivat mennä hyvinkin epäsuotuisalla tavalla, jos dokumentaatiota ei ole. Jos dokumentaatiota ei ole, niin silloinhan pitäisi lain mukaan käyttää hankintameno-olettamaa. Sitä tietysti kannattaa usein käyttää muutenkin, jos kryptot ovat raketoineet ihan huolella. Louhinta on sitten vähän eri asia, koska siinä maksetaan koko summalle ansiotuloveroa. Mutta jo ei esim. ole dokumentaatiota louhinnalla tienatun 100 euron siirrosta toiseen palveluun, niin voi pahimmassa tapauksessa mennä että maksaa tuosta 100 eurosta ansiotuloveroa progression mukaan 50%, ja sitten joutuu vielä siitä 50 eurosta maksamaan hankitameno-olettaman perusteella, eli 40 euroa * 30% = about 12e. Tämä lasku nyt tietty vain tyhmä esimerkki.

Varmaan jos nyt ihan vahingossa on tehnyt pienen virheen, niin voi mennä vähäisenä tekona, eli ei tule korotuksia. Joutuu vain maksamaan sen ilmoittamatta jääneen veron. Dokumentaatio pitää kuitenkin olla tallessa osto-/myyntihinnoista (esim. kryptomäärät/päivämäärä), niin ei sitten tule varmasti ongelmia.

 

[vokE]

Ihmisellä on itsellä velvollisuus säilyttää nuo kaikki tiedot transaktioista luotettavalla tavalla sen 6v. Eli kaikista käyttämistään palveluista raportit. Jos tahallaan jättää ilmoittamatta suuria summia, niin voi olla että tulee kutsu käräjille veropetoksen merkeissä, mutta yleensä taitaa olla kyseessä verotuksen tarkastus, ja veronkorotus, jos virhe ei ole vähäinen. Todennäköisesti joutuu maksamaan sen maksamatta jääneen veron ja tuloja lisätään laskennallisesti ilmoittamatta jätetystä osasta +5-10%. Verotarkastuksessa oleva lisävero ja siten veronkorotus voivat mennä hyvinkin epäsuotuisalla tavalla, jos dokumentaatiota ei ole. Jos dokumentaatiota ei ole, niin silloinhan pitäisi lain mukaan käyttää hankintameno-olettamaa. Sitä tietysti kannattaa usein käyttää muutenkin, jos kryptot ovat raketoineet ihan huolella.

Varmaan jos nyt ihan vahingossa on tehnyt pienen virheen, niin voi mennä vähäisenä tekona, eli ei tule korotuksia.

Juurikin tuota hankintameno-olettamaa olen suunnitellut käyttää, sillä se on yksinkertaista ja olen sinut sen kanssa, että maksan sen 30-34 prosenttia veroa. Mitenköhän verottajalle viestitään se, että haluaa käyttää sitä hankintameno-olettamaa.

 

[Belgarion]

Juurikin tuota hankintameno-olettamaa olen suunnitellut käyttää, sillä se on yksinkertaista ja olen sinut sen kanssa, että maksan sen 30-34 prosenttia veroa. Mitenköhän verottajalle viestitään se, että haluaa käyttää sitä hankintameno-olettamaa.

Ei mitenkään. Käytät sitä. Jos joudut verotarkastuksen kohteeksi, niin ilmoitat olettamaan perustuvan laskelmasi.

Tuossa kannattaa vaan olla varovainen, koska voi olla että olet siirtänyt 1000 euron edestä DOGEa toiseen paikkaan. Sulla ei ole dokumentaatiota tästä, mutta päätät myydä ne silti tonnilla. Normaalissa tilanteessa et maksaisi veroa, koska et tehnyt voittoa. Koska dokumentaatio puuttuu, niin oikea tapa on käyttää hankitameno-olettamaa, eli verotus perustuu 800 euron voittoon, eli maksat turhaan 240 euroa veroa.

Toki jos olet ostanut dogea 5 sentillä ja sen arvo on nyt 50 senttiä ja myyt, niin tilanne on helppo. Käytät hankitameno-olettamaa, eli saat käyttää 0,2*50c=10c hankitahintaa tuon 5 sentin sijasta. Olet siis tehnyt voittoa verotuksellisesti 40c tuon 45c sijasta ja säästät hieman verotuksessa. Isommilla summilla säästöt voi olla hurjia.

 

[vokE]

Ei mitenkään. Käytät sitä. Jos joudut verotarkastuksen kohteeksi, niin ilmoitat olettamaan perustuvan laskelmasi.

Tuossa kannattaa vaan olla varovainen, koska voi olla että olet siirtänyt 1000 euron edestä DOGEa toiseen paikkaan. Sulla ei ole dokumentaatiota tästä, mutta päätät myydä ne silti tonnilla. Normaalissa tilanteessa et maksaisi veroa, koska et tehnyt voittoa. Koska dokumentaatio puuttuu, niin oikea tapa on käyttää hankitameno-olettamaa, eli verotus perustuu 800 euron voittoon, eli maksat turhaan 240 euroa veroa.

Toki jos olet ostanut dogea 5 sentillä ja sen arvo on nyt 50 senttiä ja myyt, niin tilanne on helppo. Käytät hankitameno-olettamaa, eli saat käyttää 0,2*50c=10c hankitahintaa tuon 5 sentin sijasta. Olet siis tehnyt voittoa verotuksellisesti 40c tuon 45c sijasta ja säästät hieman verotuksessa. Isommilla summilla säästöt voi olla hurjia.

Hienoa, tämä selvensi paljon. Ja samalla jotenkin tuli hieman huojentunut olo.

 

[baggio]

Onkos verottaja vastaillut kellekään DeFi-poolien verotuksesta? Erään kryptoverosuunnittelun kotimaisen asiantuntijan mukaan ovat tässä keväällä verovirastossa sitä kuitenkin pähkäilleet, että miten pitäisi suhtautua. Oma 2020 verotus menee tänään kiinni eivätkä ole saaneet aikaiseksi vastausta, joten enpä siis ilmoita vielä mitenkään viime vuoden puolella pooliin laitettuja ja siellä vain koskematta makaavia tokeneita. Anna kakkua, anna sakkoa saatana.

 

[Belgarion]

Onkos verottaja vastaillut kellekään DeFi-poolien verotuksesta? Erään kryptoverosuunnittelun kotimaisen asiantuntijan mukaan ovat tässä keväällä verovirastossa sitä kuitenkin pähkäilleet, että miten pitäisi suhtautua. Oma 2020 verotus menee tänään kiinni eivätkä ole saaneet aikaiseksi vastausta, joten enpä siis ilmoita vielä mitenkään viime vuoden puolella pooliin laitettuja ja siellä vain koskematta makaavia tokeneita. Anna kakkua, anna sakkoa saatana.

Noin nopeaa kuvauksen lukeneena luulisi että kaikki poikinut raha ("korko") on heti sen vuoden verotonta pääomatuloa, jolloin se on itselle tullut. Sitten kun korko siirretään pois, niin siitä maksetaan vielä pääomatulovero tai merkitään tappio pääomatuloihin, jos sen arvo on muuttunut. Toki voi olla, että ymmärsin väärin tuon kuvauksen, koska en ole ko. pooleistä ennen lukenut.

Käsittääkseni verovelvollinen on velvollinen tekemään ilmoituksen riippumatta siitä onko saanut verottajalta vastausta tms. Verotukseenhan voi jälkeenpäin hakea muutosta.
Myöhästymisestä/veronkorotuksesta

Mutta jos kuvauksesi "pooliin laitettuja ja siellä vain koskematta makaavia tokeneita" pitää paikkansa, niin sittenhän niistä ei olisi pitänyt tulla verotettavaa tuloa. Eli jos sulla on ostettuna x tokenia ja sulla on tilillä yhä x tokenia. Jos taas sulla on ostettuna x, mutta silti sulla on tilillä x+z, niin tilanne muuttuu ja maksat pääomatuloa z:sta tokenin täydestä arvosta.

 

[Zacksa]

Tämä on hyvä uutinen tietysti heikkotuloisille ihmisille, koska ansiotuloverotus on matalatuloisille lähellä 0%. Vasta kun pääsee keskituloiseksi, niin progressio alkaa ottamaan enemmän rahaa kuin pääomatuloisilta, joita verotetaan ensimmäisestä eurosta lähtien. Tämä tietysti voisi olla hyvä sauma opetella yritykseen liittyviä asioita, josta voi tulevaisuudessa olla suuresti hyötyä.

Ei nyt aivan näinkään. Marginaalivero ohittaa pääomatuloverotuksen jo 17000€/vuosi jälkeen. eli 1360€/kk tuloisella lisäansiotulosta menee jo kovempi vero kuin pääomatulosta.

 

[Belgarion]

Ei nyt aivan näinkään. Marginaalivero ohittaa pääomatuloverotuksen jo 17000€/vuosi jälkeen. eli 1360€/kk tuloisella lisäansiotulosta menee jo kovempi vero kuin pääomatulosta.

Rohkenisin väittää vastaan. Millä laskulla päästään 17000€/vuosi tulokseen kun valtion tulovero on 0% 18600 asti ja siitä lähtien vain 6% 27900€ asti, samalla suurimman kunnallisveroprosentin Suomessa ollessa 23,5% (keskimäärin lähempänä 20%:a.) Toki esim. palkkatulosta menee kaikkia muitakin maksuja, mutta palkasta tehdään myös todella paljon erilaisia vähennyksiä. Muita maksuja ei myöskään oikein voi verrata pääomatulon verotukseen, koska näillä saa työttömyysturvan ja eläkettä, jota pääomatuloverolla ei saa.

Louhintatulo myöskään ei ole palkkatuloa vaan muuta ansiotuloa, joten noita muita maksuja ei mene (tosin ei myöksään automaattisia vähennyksiä), vaan veroprosentin voi käsittääkseni laskea hyvinkin suoraviivaisesti kunnallisvero+tulovero (en tiedä meneekö myös sairausvakuutusmaksu?)

EDIT: Lienet osittain oikeassa. Myös muut ansiotulot vähentävät ilmeisesti kunnallisverotuksen ansiotulovähennystä... eli kun saat lisää louhintatuloa, niin maksat myös muusta palkasta lisää kunnallisveroa. Kunnallisvero onkin äärimmäisen vahvasti progressiivinen juuri tuossa n. 15k€-17k€ välillä myös 'muiden ansiotulojen' vaikutuksesta. Mainittu kannattavuuden raja tosin menee varmaan vasta n. 21-31k€:ssa riippuen asumiskunnasta ja kirkollisverovelvollisuudesta.

 

[Zacksa]

Rohkenisin väittää vastaan. Millä laskulla päästään 17000€/vuosi tulokseen kun valtion tulovero on 0% 18600 asti ja siitä lähtien vain 6% 27900€ asti, samalla suurimman kunnallisveroprosentin Suomessa ollessa 23,5% (keskimäärin lähempänä 20%:a.) Toki esim. palkkatulosta menee kaikkia muitakin maksuja, mutta palkasta tehdään myös todella paljon erilaisia vähennyksiä. Muita maksuja ei myöskään oikein voi verrata pääomatulon verotukseen, koska näillä saa työttömyysturvan ja eläkettä, jota pääomatuloverolla ei saa.

Louhintatulo myöskään ei ole palkkatuloa vaan muuta ansiotuloa, joten noita muita maksuja ei mene (tosin ei myöksään automaattisia vähennyksiä), vaan veroprosentin voi käsittääkseni laskea hyvinkin suoraviivaisesti kunnallisvero+tulovero.

Palkansaajan veroprosentit 2024

Kuinka paljon eri tulotasoilla maksetaan veroja ja kuinka paljon jää käteen? Palkansaajan tuloveroaste eli työtulojen veroprosentti kertoo maksettavien tuloverojen ja veronluonteisten maksujen osuuden palkasta. Loppuosa palkasta on nettotuloa, joka "jää käteen". Marginaaliveroprosentti kuvaa...

www.veronmaksajat.fi

Tuossa tosin vain palkansaajien verot, mutta antanee suuntaa

 

[Belgarion]

Palkansaajan veroprosentit 2024

Kuinka paljon eri tulotasoilla maksetaan veroja ja kuinka paljon jää käteen? Palkansaajan tuloveroaste eli työtulojen veroprosentti kertoo maksettavien tuloverojen ja veronluonteisten maksujen osuuden palkasta. Loppuosa palkasta on nettotuloa, joka "jää käteen". Marginaaliveroprosentti kuvaa...

www.veronmaksajat.fi

Tuossa tosin vain palkansaajien verot, mutta antanee suuntaa

EDIT: Poistin väärää tekstiä. Puhuin siis yllä kunnallisverotuksen ansiotulovähennyksestä, jonka ansiosta todella vähätuloisen verotus Suomessa on olematonta (eli alle 15k€ tienaava). Nyt kun tarkastin, niin vaikuttaa siltä, että myös muut ansiotulot vaikuttaisivat tätä vähennystä pienentäen, koska se lasketaan puhtaista ansiotuloista.

EDIT2: Asiaa tutkittuani lisää vaikuttaisi että raja menee n. 21k€-31k€/v. Tarkka summa riippuu siitä että missä kunnassa asut ja siitä että maksatko kirkollisveroa. Huonoimmassa tapauksessa tilanne voi olla siten, että raja meneekin jo n. 21k€:ssa, eli että jopa vähätuloisena tuo louhintatulojen verotus ansiotuloverotuksena ei ole hyvä asia. Tosin ero on aika marginaalinen pahimmassakin tapauksessa aina n. 31k€/v asti. Eli jos tienaa alle 31k€ louhintatuloineen vähennyksien jälkeen, niin ei missään tapauksessa menetä ainakaan paljoa vrt. pääomatuloverotus. Noista veronmaksajien laskelmista pitää poistaa työeläke- ja työttömyysvakuutusmaksut (ja mahdollisesti se kirkollisvero.)

Vaikka keskituloiselle louhijalle (alle 31k€/v) ansiotuloverotus ei ole välttämättä niin huono asia, niin erehdypä saamaan palkankorotus tai tekemään extra-työtä Suomessa, niin kylläpä marginaaliverotus iskee ja lujaa Suomi - tuo työtä vieroksuvien mekka.

 

[kanslerioikein]

kunnallisverotuksen ansiotulovähennystä saa palkkatulosta ja työstä saadusta muusta ansiotulosta (ei koskene louhintatuloja). KAIKKI ansiotulot yli 14k€ pienentävät tätä vähennystä. Valtionverotukseen on vastaava työtulovähennys (eri summat kuin ansiotulovähennyksessä)

 

[Pesari]

Mites tilanne, että maksat päivittäistavara ostoksesi vaikka binance visalla ja saat kaikista ostoksista 2% cashback. Tämän takia siirrät omalta tililtä euroja tonne eli ei makseta kuitenkaan cryproilla. Tulee ilmeisesti aika savotta ilmottaa noi cashbackit jotka siis binancella maksetaan BNB:nä, jos ostoja on vaikka useita kymmeniä joka kuukausi. Vai onko tähän jotai helppoa keinoa?

Kyllähän tossa jotain iloa olisi, jos maksat aivan kaiken ja saat aina 2% kauppakassin hinnasta takasin. Plus mahdollinen raketointi.

 

[Belgarion]

Mites tilanne, että maksat päivittäistavara ostoksesi vaikka binance visalla ja saat kaikista ostoksista 2% cashback. Tämän takia siirrät omalta tililtä euroja tonne eli ei makseta kuitenkaan cryproilla. Tulee ilmeisesti aika savotta ilmottaa noi cashbackit jotka siis binancella maksetaan BNB:nä, jos ostoja on vaikka useita kymmeniä joka kuukausi. Vai onko tähän jotai helppoa keinoa?

Kyllähän tossa jotain iloa olisi, jos maksat aivan kaiken ja saat aina 2% kauppakassin hinnasta takasin. Plus mahdollinen raketointi.

Eiköhän kaikki tyhjästä ilmestynyt omaisuus lasketa pääomatuloina. Kai nuo jotenkin järjestelmässä näkyy omana sarakkeenaan, josta saa napata yhden luvun koko vuoden ajalta?

EDIT: kannattaa varmaan kysyä suoraan verottajalta, koska ei ole niin yksinkertainen juttu.

 

[elmo]

Eiks nää käshbäkit ollut bonuksiin verrattava järjestelmä (e: Eli ei veroa). Toki kun ne maksetaan kryptoina ja jos ei myy niitä heti samaan kurssiin niin voi olla kiva selvitellä jokaisen ostoksen arvon nousua erikseen vai saisiko niissäkin vetää kk keskiarvon mukaan kuten louhinnassa? Epäilen kun sitä arvon nousua verotettaisiin sitten pääomatulona.

 

[Maso]

Käsittääkseni cashbackit eivät kuulu verotukseen vaan ovat ns. bonuksia.