Kryptovaluuttojen verotus

[S@ber]

Et tietääkseni voi myydä niitä samana vuonna kun laitat ne vähennyksiin -ainakaan laillisesti

Eikai sille esteitä ole. Toki myynti vuodesta riippumatta vähennetty näyttis on myydessä 100% voittoa, eli 30% pitäisi pulittaa verottajalle koko kauppahinnasta.

 

[penttip]

Tämä on nyt ehkä teoreettista pohdiskelua, mutta laitetaan silti, jos jollakin on näkemystä... Tulkitsin verottajan ohjeita siten, että jos haluaisi välttää pääomaverotuksen mainauksen yhteydessä kokonaan ja pysyä ansiotuloverotuksen puolella, pitäisi tuotot muuttaa euroiksi ilman walletissa seisotusta. Verottaja antaa mahdollisuuden käyttää kuukauden keskikurssia. Eikös tämä tarkoita sitä, että esimerkiksi sopivan nousukauden aikana voisi syntyä tilanne, jossa saa euroiksi muunnettuna selvästi enemmän rahaa tililleen kuin mitä kuukauden keskikurssi on? Miten nuo siirrot sitten pitäisi tehdä? Tulkintani mukaan kuukauden aikana voisi rahat siis siirtää pois tililtä yhdessä tai useammassa osassa, ja siirrettävän summan pitäisi siis vain olla virtuaalivaluutassa sama summa, joka kuukauden aikana on tilitetty kukkaroon. Mites kuun vaihde sitten pitäisi hoitaa? Siirto kuun viimeisenä päivänä? Jos siirtoja tekee useammassa osassa, pitäisi siis varmistaa että kuun lopussa on riittävästi saldoa jotta siirron saa edes tehtyä...

 

[GreenT]

Tämä on nyt ehkä teoreettista pohdiskelua, mutta laitetaan silti, jos jollakin on näkemystä... Tulkitsin verottajan ohjeita siten, että jos haluaisi välttää pääomaverotuksen mainauksen yhteydessä kokonaan ja pysyä ansiotuloverotuksen puolella, pitäisi tuotot muuttaa euroiksi ilman walletissa seisotusta. Verottaja antaa mahdollisuuden käyttää kuukauden keskikurssia. Eikös tämä tarkoita sitä, että esimerkiksi sopivan nousukauden aikana voisi syntyä tilanne, jossa saa euroiksi muunnettuna selvästi enemmän rahaa tililleen kuin mitä kuukauden keskikurssi on? Miten nuo siirrot sitten pitäisi tehdä? Tulkintani mukaan kuukauden aikana voisi rahat siis siirtää pois tililtä yhdessä tai useammassa osassa, ja siirrettävän summan pitäisi siis vain olla virtuaalivaluutassa sama summa, joka kuukauden aikana on tilitetty kukkaroon. Mites kuun vaihde sitten pitäisi hoitaa? Siirto kuun viimeisenä päivänä? Jos siirtoja tekee useammassa osassa, pitäisi siis varmistaa että kuun lopussa on riittävästi saldoa jotta siirron saa edes tehtyä...

Louhintatuotot ovat ansiotuloa ja myynnit pääomatuloa. Oletetaan, että käytetään louhinnan tuloille kuukauden keskikurssia ja se olisi vaikka 10e/coin. Kun coini tippuu louhinnasta tilille, se on 10e ansiotuloa. Jos se myydään samalla sekunnilla euroiksi kurssilla 20e/coin, niin syntyy 10e verotettava myyntivoitto.

Toisin sanoen myyntihetkeä säätämällä ei saa mitään verotuksellista etua. Pääomatuloverotukselta ei voi myöskään välttyä, vaikka vaihtaa heti euroiksi.

 

[penttip]

Louhintatuotot ovat ansiotuloa ja myynnit pääomatuloa. Oletetaan, että käytetään louhinnan tuloille kuukauden keskikurssia ja se olisi vaikka 10e/coin. Kun coini tippuu louhinnasta tilille, se on 10e ansiotuloa. Jos se myydään samalla sekunnilla euroiksi kurssilla 20e/coin, niin syntyy 10e verotettava myyntivoitto.

Toisin sanoen myyntihetkeä säätämällä ei saa mitään verotuksellista etua. Pääomatuloverotukselta ei voi myöskään välttyä, vaikka vaihtaa heti euroiksi.

Tänks. Tuo oma ajatuksenjuoksu kuulostikin siltä, ettei se noin voi mennä. Sinällään aika selkeä juttu.

 

[Stufi]

Ei tuosta hyvää saa tekemälläkään. Jos tuossa viimeisessä kaupassa on mukana koko 2017 lähtöpotti niin itse resetoisin ”1 kaupalla” tuon koko tilanteen kirjaamalla verottajalle myynti 2020 x eur, osto 2017 muutama satku -> verot/tappiot erotuksesta ja aloittaa puhtaalta pöydältä (jos voittoa on niin paljon että menisi verottajan lomakkeessa väkisin hankintamenolle niin veivaa summia siten oikea todellinen vero toteutuu ’pakkohankintamenolla’).

Jos tuo on vain osa koko potista ja sulla on sitä loppuvaluuttaa jo muutenkin niin vaikeasti menee... Jos tämä loppuvaluutta on ainoaa laatuaan niin ota suhteellinen osa tuosta 2017 hankintahinnasta siihen kauppaan ja käsittele loppuosa 2017 hankinnoista sitten 2021 kaupoissa vaihtamalla loput johonkin johon teet vastaavan reset pisteen.

PS. Ei mene pykälin mukaan mutta jos maksettava vero on hehtaarilla oikea niin ketään ei kiinnosta vaikka penkomaan alkaisikin.Joku painoarvo tuossa pitää kuitenkin laskea veron määrään ja sen laskemiseen käytettävään työhön.

Minulla hiukan sama kuvio. En ole penkonut, mutta ei taida olla edes tietoa, millä kaikilla tileillä kryptoja on joskus pallotellut. Eniten mietityttänyt se, että jos sattuu joskus saamaan jonkun jättipotin kryptoilla ja hoitaa niistä verot, niin miten pankki suhtautuu masseihin, joita ei täysin kyetä jäljittämään?

 

[jinx1980]

Minulla hiukan sama kuvio. En ole penkonut, mutta ei taida olla edes tietoa, millä kaikilla tileillä kryptoja on joskus pallotellut. Eniten mietityttänyt se, että jos sattuu joskus saamaan jonkun jättipotin kryptoilla ja hoitaa niistä verot, niin miten pankki suhtautuu masseihin, joita ei täysin kyetä jäljittämään?

Pankille pitäisi riittää kun vähän levittelet kryptotiliesi tiliotteitta tyyliin ”täältä tullut ja tänne mennyt ja tuossa se kasvoi miltsiin”, pankkia ei kiinnosta oletko verosi niistä maksanut ainoastaan se että raha on peräisin laillisesta lähteestä.

Ja jos enemmän jännittää niin ensin siirrät tonnin, viikon päästä 2, sitten 5, hetken 10k:ta ja siitä sitten nostat siitä parilla portaalla 100k tasoon ja lopulta cashaat kaikki. Automaattiset algoritmit sopeutuvat aikas äkkiä samasta paikasta tuleviin tai meneviin siirtoihin. Esim. Firman verkkopankissa itsellä eka 5digit siirto vaati tuplavarmistuksen, kuukauden päästä sama mutta tuplattuna meni läpi kerrasta (ja vastaava kokemus privaattitilillä) kun ulkomaiselle osakebrokerille rahoja siirrellyt ja jos brokerin tili&pankki muuttuu niin heti tulee tuplavahvistukset.

 

[Sakke73]

Louhintatuotot ovat ansiotuloa ja myynnit pääomatuloa. Oletetaan, että käytetään louhinnan tuloille kuukauden keskikurssia ja se olisi vaikka 10e/coin. Kun coini tippuu louhinnasta tilille, se on 10e ansiotuloa. Jos se myydään samalla sekunnilla euroiksi kurssilla 20e/coin, niin syntyy 10e verotettava myyntivoitto.

Toisin sanoen myyntihetkeä säätämällä ei saa mitään verotuksellista etua. Pääomatuloverotukselta ei voi myöskään välttyä, vaikka vaihtaa heti euroiksi.

Siis jos nostan nicehassista joka kuukauden viimeinenpäivä BTC, t coinmotioniin ja sieltä suoraan pankkiin euroina, niin mitä luovutus voittoa tuossa tulee? Kurssihan on se mikä on sillä hetkellä. Jos kuukauden keskihintaa pitäisi selvittää niin mistä sen löytää. Aika mahdoton homma alkaa 4h. maksuvälillä kirjaan kaikki tulot ja laskee keskiarvoa.

 

[mörköläinen]

Nicehash settings alta reports, sieltä sai muistaakseni vaikkapa nyt minings/kk ja eiköhän tossa raportissa ollu mm. kk/keskiarvo yms.

 

[Sakke73]

Nicehash settings alta reports, sieltä sai muistaakseni vaikkapa nyt minings/kk ja eiköhän tossa raportissa ollu mm. kk/keskiarvo yms.

Täytyypä tutkia tarkemmin, varmaan luovutus tappiotkin voi sitten vähentää pääoma tuloista. Tosin kyseessä ei varmaan ole kuin joistain euroista. Mahtavaa tupla verotusta

 

[Slayer]

Nicehash settings alta reports, sieltä sai muistaakseni vaikkapa nyt minings/kk ja eiköhän tossa raportissa ollu mm. kk/keskiarvo yms.

IMO tuossa ei ollut hinnasta keskiarvoa, vaan siinä oli typerästi käytetty tyyliin raportin ensimmäisen päivän arvoa btc:lle tms...

 

[GreenT]

Siis jos nostan nicehassista joka kuukauden viimeinenpäivä BTC, t coinmotioniin ja sieltä suoraan pankkiin euroina, niin mitä luovutus voittoa tuossa tulee? Kurssihan on se mikä on sillä hetkellä. Jos kuukauden keskihintaa pitäisi selvittää niin mistä sen löytää. Aika mahdoton homma alkaa 4h. maksuvälillä kirjaan kaikki tulot ja laskee keskiarvoa.

Louhintapalkkiot arvotetaan hetken, päivän tai kuukauden keskikurssilla ansiotulojen ilmoittamista varten. Tuo erän arvo on eri kuin mitä se on kuukauden viimeisenä päivänä. Näin ollen jokaiselle louhintapalkkioerälle tulee myyntivoittoa tai tappiota, kun vaihdat ne euroiksi Coinmotionissa kuun lopussa. Kun käytetään kuukauden keskikurssia, niin jokainen erä on hankittu samalla hinnalla ja laskenta on suoraviivaista. Tällöin erät voi laskea yhteen ja verrata keskikurssia myyntihintaa voiton/tappion laskemiseen.

 

[mörköläinen]

IMO tuossa ei ollut hinnasta keskiarvoa, vaan siinä oli typerästi käytetty tyyliin raportin ensimmäisen päivän arvoa btc:lle tms...

Oukkei, luulin sen exchance raten olevan joku keskiarvo, täytyy vissiin jotain sekavaa säätää siihen verotukseen sitten, kun sen aika on. On sit jotain näyttää verokarhulle, notta on ees yritetty...

 

[Sakke73]

Louhintapalkkiot arvotetaan hetken, päivän tai kuukauden keskikurssilla ansiotulojen ilmoittamista varten. Tuo erän arvo on eri kuin mitä se on kuukauden viimeisenä päivänä. Näin ollen jokaiselle louhintapalkkioerälle tulee myyntivoittoa tai tappiota, kun vaihdat ne euroiksi Coinmotionissa kuun lopussa. Kun käytetään kuukauden keskikurssia, niin jokainen erä on hankittu samalla hinnalla ja laskenta on suoraviivaista. Tällöin erät voi laskea yhteen ja verrata keskikurssia myyntihintaa voiton/tappion laskemiseen.

Edelleen voiko BTC, n kuukauden keskiarvoa jostain palvelusta katsoa, vai laskeeko kaikki itse sen. Siis onhan täällä varmaan pitkäaikaisia louhijoita.

 

[hekeli]

Edelleen voiko BTC, n kuukauden keskiarvoa jostain palvelusta katsoa, vai laskeeko kaikki itse sen. Siis onhan täällä varmaan pitkäaikaisia louhijoita.

Ei se nyt kummoinen ole vaikka coinmarketcapista exceliin iskeä, mutta kertoisko joku onko laskennalle jotain "virallista" kaavaa? Päivittäinen High/Low keskiarvo koko kuukauden keskiarvona? Vai voiko "kikkailla" vaikka pelkästään Low-arvoista?

Bitcoin price today, BTC to USD live price, marketcap and chart | CoinMarketCap

The live Bitcoin price today is $99,458.22 USD with a 24-hour trading volume of $42,601,785,214.42 USD. We update our BTC to USD price in real-time.

coinmarketcap.com

 

[GreenT]

Ei se nyt kummoinen ole vaikka coinmarketcapista exceliin iskeä, mutta kertoisko joku onko laskennalle jotain "virallista" kaavaa? Päivittäinen High/Low keskiarvo koko kuukauden keskiarvona? Vai voiko "kikkailla" vaikka pelkästään Low-arvoista?

Bitcoin price today, BTC to USD live price, marketcap and chart | CoinMarketCap

The live Bitcoin price today is $99,458.22 USD with a 24-hour trading volume of $42,601,785,214.42 USD. We update our BTC to USD price in real-time.

coinmarketcap.com

Close-kurssi on päivän loppukurssi ja se lienee paras vaihtoehto ko. päivän hinnaksi. Low ja high taas ovat päivän ääriarvot, joten ne eivät tähän oikein sovellu. Päiväkursseista pitäisi saada kohtuullisen helposti kuukauden keskiarvot ruudukkolaskentasovelluksella.

 

[Sakke73]

Ei se nyt kummoinen ole vaikka coinmarketcapista exceliin iskeä, mutta kertoisko joku onko laskennalle jotain "virallista" kaavaa? Päivittäinen High/Low keskiarvo koko kuukauden keskiarvona? Vai voiko "kikkailla" vaikka pelkästään Low-arvoista?

Bitcoin price today, BTC to USD live price, marketcap and chart | CoinMarketCap

The live Bitcoin price today is $99,458.22 USD with a 24-hour trading volume of $42,601,785,214.42 USD. We update our BTC to USD price in real-time.

coinmarketcap.com

Itse tulen tekeen nähtävästi tuolla kuukauden keskiarvolla, exelillähän tuo on helppo toteuttaa. No jotain exeliä tässä täytyy alkaa ylläpitään.

 

[hekeli]

Ei tuo coinmarketcap näytäkään olevan järkevä paikka keskiarvolle. Oli tallessa kopioituja kuukauden vanhoja lukemia ja nyt se sivusto näyttää eri lukuja niille päiville. Ilmeisesti EUR kurssi lasketaan lennossa tms. Täytyy etsiä joku paikka josta löytyy tarkka ETH/EUR exchange päivähistoria..

 

[Slayer]

Ei tuo coinmarketcap näytäkään olevan järkevä paikka keskiarvolle. Oli tallessa kopioituja kuukauden vanhoja lukemia ja nyt se sivusto näyttää eri lukuja niille päiville. Ilmeisesti EUR kurssi lasketaan lennossa tms. Täytyy etsiä joku paikka josta löytyy tarkka ETH/EUR exchange päivähistoria..

Sama on itellä työlistalla. Rapsaile tänne jos löydät jonkin järkevän mestan...

 

[Sakke73]

Sama on itellä työlistalla. Rapsaile tänne jos löydät jonkin järkevän mestan...

Juuri kokeilin laskea tuolla kuukauden keskiarvolla ja yhden 3070 tuotolla, niin tulisi kokonainen euro luovutusvoittoa tälle kuulle. Mihinkähän maksais sen 0,3€ veroa

 

[hekeli]

Sama on itellä työlistalla. Rapsaile tänne jos löydät jonkin järkevän mestan...

Coinbase näyttäisi tarjoavan kätevän avoimen APIn, tuon virallisemmaksi ei varmaan luvut voine mennä. Tarvii tietty pientä skriptaamista, päivittelen tuohon jotain pientä skriptiä kun ehdin..

edit: tuosta pasteaa jonnekkin shelliin, jq työkalu tarvitsee (yum/apt install jq), start/end parametrit ei ole pakollisia, hyvin tulee koko historiakin
edit2: perlikötös vielä perään keskiarvon laskemiseen (olettaa tietysti että start/end on tasan yksi kuukausi)

curl -s 'https://api.pro.coinbase.com/products/ETH-EUR/candles?start=2021-01-01&end=2021-01-31&granularity=86400' | \
  jq -r '.[] | (.[0]|strftime("%d.%m.%Y"))+";"+(.[4]|tostring)' | tac | \
  perl -e 'while(<>){print;s/.*;//;$c++;$s+=$_};print "AVG: ".$s/$c."\n"'

Suurimmaksi osaksi näyttäisi close-luvut täsmäävän esim tämän sivun kanssa, jotain pienenpieniä heittoja kyllä on:

(täältä löytyy siis vetovalikosta useamman pörssin lähteet, Krakenia puskee vakiona)

ETH EUR Kraken Historialliset tiedot - Investing.com

Saat ilmaista historiallista dataa ETH/EUR (Ethereum Euro Kraken)

fi.investing.com

 

[marmeladirekka]

Juuri kokeilin laskea tuolla kuukauden keskiarvolla ja yhden 3070 tuotolla, niin tulisi kokonainen euro luovutusvoittoa tälle kuulle. Mihinkähän maksais sen 0,3€ veroa

Ethän sä maksa siitä senttiäkään ennenku myyntien yhteis summa ylittää 1000€.

Toisinsanoen sulla pitää olla joka kuukausi vähintään sen 83,33€ edestä myyntejä että se ylittyy. Jos ainoastaan louhit niin jätä Holdiin se tonnin ylittävä osa niin oot verovapaa niiden myyntien osalta mitä teet. Jos taas treidaat tai pelkäät arvon romahdusta yms niin sit ennakkoverolla arvio tai sit ensivuoden alussa tän vuoden veroilmotukseen ja maksu 'mätkyinä'.

 

[Sakke73]

Ethän sä maksa siitä senttiäkään ennenku myyntien yhteis summa ylittää 1000€.

Toisinsanoen sulla pitää olla joka kuukausi vähintään sen 83,33€ edestä myyntejä että se ylittyy. Jos ainoastaan louhit niin jätä Holdiin se tonnin ylittävä osa niin oot verovapaa niiden myyntien osalta mitä teet. Jos taas treidaat tai pelkäät arvon romahdusta yms niin sit ennakkoverolla arvio tai sit ensivuoden alussa tän vuoden veroilmotukseen ja maksu 'mätkyinä'.

Juu siis palkkaverotus ja vähennykset on selvä asia ja kuukausittain tarkoitus kotiuttaa. Ei ole tarkoitus jäädä kyttäämään milloin sattuisi kurssit oleen parhaimmillaan. Louhitaan niin kauan kun siitä on tuloa. Lähinnä tuo sekottaa ja missä ei ole järkeä alkaa laskeen keskihintaa pääoma verotukseen. Ymmärrän kyllä että jos jätän tilille BTC,t odottaan mahdollista kurssinousua, niin silloinhan joutuu maksaan pääomaveroa kuten normaalissa osakekaupoista.

 

[penttip]

Nicehashin tarkin raporttitaso listaa kaikki maksutapahtumat erillisinä, mutta päivän sisällä käytettävä kurssi on vakio, eli se ei ole maksuhetken kurssi. Tuosta ei käy selväksi onko tuo todellinen päiväkeskiarvo vai joku muu tietyn hetken markkinahinta.

Ei kai tuossa kuitenkaan pahasti pieleen voi mennä, jos tuohon dataan vaan lisää kotiutushetken vaihtokurssin ja kotiuttaa FIFO periaatteen mukaisesti. Eli siis ansiotuloverotukseen tuon raportin kurssin mukaan, erotus sitten pääomaverotukseen. Ei sillä että näillä pikkuhiluilla tuolla olisi merkitystä, mutta uskoisin että verottaja arvostaa sitä että laskenta on tehty systemaattisesti samalla tavalla koko vuoden ajalta.

 

[Technix]

Hei,

pahoittelen, että vastaus tulee näin myöhään, mutta virallista kannanottoa asiaan ei vielä ole. Tämän hetken tiedon mukaan kaikki tulo mikä jollain tavalla tulee louhintaan liittyen (myös tämä koneen tehon antaminen louhintakäyttöön, vaikkei itse varsinaisesti louhi), on muun ansiotulon mukaista tuloa. Tästä ei ole vielä oikeusasteissa käsiteltyä tietoa, eli ei ole kukaan ennakkoratkaisua hakenut. Jos joku asiakas jossain vaiheessa hakee ennakkoratkaisua ja sen jälkeen saataisiin oikeusasteista linjaus, niin silloin tietenkin toimittaisiin sen mukaan. Nyt kun tällaista ei vielä ole, niin toimitaan tämän hetken käsityksen mukaan. Lainsäädäntö harvoin pysyy perässä nopeasti muuttuvissa ja kehittyvissä asioissa. Esimerkiksi tämä laskentatehon vuokraus on ollut niin marginaalissa kun voimassa olevia säädöksiä on tehty, ettei tästä ole varsinaista linjausta siksi olemassa.




Sain kuukauden odotella tätä vastausta, kun kysyin että joidenki väittämien mukaan verotoimistosta ois väitetty muuta kryptovaluttoihin erikoistuneelta taholta. Eli Nicehash on ansiotuloa ja eipä muuta todisteita ole ollut kuin joku sano, et se olis muuta.

 

[Joel2101]

Nicehashin tarkin raporttitaso listaa kaikki maksutapahtumat erillisinä, mutta päivän sisällä käytettävä kurssi on vakio, eli se ei ole maksuhetken kurssi. Tuosta ei käy selväksi onko tuo todellinen päiväkeskiarvo vai joku muu tietyn hetken markkinahinta.

Ei kai tuossa kuitenkaan pahasti pieleen voi mennä, jos tuohon dataan vaan lisää kotiutushetken vaihtokurssin ja kotiuttaa FIFO periaatteen mukaisesti. Eli siis ansiotuloverotukseen tuon raportin kurssin mukaan, erotus sitten pääomaverotukseen. Ei sillä että näillä pikkuhiluilla tuolla olisi merkitystä, mutta uskoisin että verottaja arvostaa sitä että laskenta on tehty systemaattisesti samalla tavalla koko vuoden ajalta.

Mistä tuollaisen taulukon löytää. Voisin tuon avulla perehtyä oman koneen louhinnan verotukseen paremmin. Ja käytättekö sähkölaskun mittaamiseen noita parin kympin mötiköitä joka laitetaan koneen johdon ja pistorasian väliin? Mitä myydään joka marketissa

 

[Ranon]

Mistä tuollaisen taulukon löytää. Voisin tuon avulla perehtyä oman koneen louhinnan verotukseen paremmin. Ja käytättekö sähkölaskun mittaamiseen noita parin kympin mötiköitä joka laitetaan koneen johdon ja pistorasian väliin? Mitä myydään joka marketissa

Oikeelta ylhäältä klikkaa käyttäjää. Sitten aukeaa "my settings". Keskelle ilmestyy lista vaihtoehtoja joista alhaalla näkyy reports.

 

[Joel2101]

raportin loin tälle kuulle. Kannattaako se luoda päiväkohtaiseksi että saa yllä olevan mukaisen listan?

 

[hekeli]

Jahas pääsikin harjoittelemaan 2020 verojen täyttöä kun aukeni lomake tänään.

Yksi mitä tuli heti huomattua on että tuossa Nicehashilta saatavassa kuukausipohjaisessa raportissa BTC:n EUR-arvo on selvästi kuukauden ensimmäisen päivän arvo, eikä koko kuukauden keskiarvo. Eli ei varmaan sovellu sellaisenaan meidän verokarhulle.

Ihan päiväkohtaisestikin verrattuna Nicehashin ja Coinbase Pro:n arvot saattavat heitellä usealla tuhannella satunnaisesti. Varmaankin kannattaa tehdä vero-optimointia kaivamalla mahdollisimman monesta virallisesta lähteestä noita valuuttojen arvoja ja laskea jokaisella erikseen millä tulee edullisimmaksi ilmoittaa.

edit: tuossa nopea esimerkki, Nicehashin raportin perään lisätty isompien pörssien kursseja. Nicehashin kurssit menee ihan omia latujaan niihin verrattuna..

Date time​	Nicehash​	Coinbase Pro​	Kraken​	Binance​	Bitstamp​
2020-11-22 00:00:00 GMT​	15734.16​	15530,00​	15.509,0​	15.563,7​	15.539,4​
2020-11-23 00:00:00 GMT​	15715.89​	15514.66​	15.514,7​	15.573,2​	15.535,9​
2020-11-24 00:00:00 GMT​	15563.18​	16112.47​	16.110,0​	16.157,0​	16.120,6​
2020-11-25 00:00:00 GMT​	15514.02​	15709.52​	15.718,8​	15.784,5​	15.725,9​
2020-11-26 00:00:00 GMT​	16078.64​	14405.08​	14.400,0​	14.464,6​	14.415,0​
2020-11-27 00:00:00 GMT​	15708.82​	14328.37​	14.341,6​	14.381,5​	14.332,5​
2020-11-28 00:00:00 GMT​	14372.85​	14838.57​	14.840,2​	14.897,4​	14.835,7​
2020-11-29 00:00:00 GMT​	14271.34​	15201.98​	15.200,0​	15.251,9​	15.195,0​
2020-11-30 00:00:00 GMT​	14862.03​	16416,00​	16.424,1​	16.447,0​	16.430,9​

 

[Ranon]

Jahas pääsikin harjoittelemaan 2020 verojen täyttöä kun aukeni lomake tänään.

Yksi mitä tuli heti huomattua on että tuossa Nicehashilta saatavassa kuukausipohjaisessa raportissa BTC:n EUR-arvo on selvästi kuukauden ensimmäisen päivän arvo, eikä koko kuukauden keskiarvo. Eli ei varmaan sovellu sellaisenaan meidän verokarhulle.

Jos lataat koko raportin niin siinä päivittyy btc arvo joka päivä.

 

[larez]

Miten näette, katsotaanko fifo-periaate valuuttakohtaisesti vai lompakkokohtaisesti? Esimerkiksi arvopapereiden osaltahan fifon voi kiertää siten, että osakkeita on usealla arvo-osuustilillä, jolloin osakkeet on erotettavissa tilikohtaisesti. Tämä lienee ok myös virtuaalivaluutoissa, jolloin verotusta pystyy optimoimaan myymällä vähemmän voitolla olevasta lompakosta.

 

[PalleX]

Teoria: Tilaat vaikka Binancen Debit kortin, lataat sinne rahaa, ostelet verkosta/kaupasta pienempiä ostoksia. Onko verottajalla jotain mahdollisuuksia/kiinnostusta päästä tähän väliin? Jos vaikka per kk 500e nostaa voittoja ja käyttää elämiseen?

 

[Maso]

Jos laitehankinnat on tehty viime vuoden lopussa ja louhinnan on aloittanut nyt vasta tammikuussa, voiko laitteiston laittaa vähennyksiin?

Kysäistään vielä uudelleen.

 

[vrtane]

Kysäistään vielä uudelleen.

Ei voi

 

[baggio]

Joo suht helppoa oli ilmoittaa se, kun vaihtoi bitcoinia etheriksi ja lukitsi sen eth/x 50/50 likviditeettipooliin. Puolethan tässä yhteydessä edelleen vaihdetaan poolin valuuttaparin toiseen valuuttaan, mutta koska hetki on sama niin mitään arvonnousua/luovutusvoittoa ei synny.

Noh. Sitten valuuttaparin keskinäinen määrä muuttuu kahdesti päivässä vuoden jokaisena päivänä niin että keskinäinen arvo pysyy samana. Lisäksi maksetaan palkkio toisessa näistä valuutoista. Mitähän kirjaa tästä pitäisi verottajan mielestä pitää?

 

[S@ber]

Joo suht helppoa oli ilmoittaa se, kun vaihtoi bitcoinia etheriksi ja lukitsi sen eth/x 50/50 likviditeettipooliin. Puolethan tässä yhteydessä edelleen vaihdetaan poolin valuuttaparin toiseen valuuttaan, mutta koska hetki on sama niin mitään arvonnousua/luovutusvoittoa ei synny.

Noh. Sitten valuuttaparin keskinäinen määrä muuttuu kahdesti päivässä vuoden jokaisena päivänä niin että keskinäinen arvo pysyy samana. Lisäksi maksetaan palkkio toisessa näistä valuutoista. Mitähän kirjaa tästä pitäisi verottajan mielestä pitää?

Täysin ei päässyt jyvälle mitä tässä lopulta tehdään Stake pooliissa?, jolloin tietenkin jokainen palkkio on verotettavaa pääomatuloa. Kirjaa ei tarvitse pitää jos ja kun tiedot poolista löytyy.

 

[Oparts]

Miten verotus menee jos yksityishenkilö myy tavaraa esim 10keur arvosta ja tästä on 2keur myyntivoittoa. Maksu tapahtuu kryptoilla. Maksetaanko tuosta myyntivoitosta 30% pääomavero tämän vuoden verotuksessa ja lisäksi myöhemmin mahdollisesta luovutusvoitosta koko 10k potista?

 

[jinx1980]

Just noin ja jos tuo 10k potti eli 2k voitto olisi ”tavanomaista koti-irtaimistoa, tms” niin se on vielä verotonta voittoa.

 

[larez]

Näin vähän pelkäsinkin. Huono asia kyllä pienlouhijoiden kannalta, kun monella ne tienestit jää tuon 750 euron alle koko kuluvan louhintabuumin osalta. Hirveästi ei käteen jää, kun et saa sähköjä tai laitteita vähennyksiin ja verotkin pitää maksaa.

Mun käsitys on että muista ansiotuloista ei tehdä tulonhankkimisvähennystä, koska tulonhankkimisvähennys voidaan tehdä vain palkkatuloista. Louhinta ei ole palkkaa vaan muuta ansiotuloa, joten jos sen ilmoittaa kohdassa muista ansiotuloista tehtävät vähennykset niin se vähennetään suoraan louhintatuloista.

Mulle vastattiin näin kun kyselin verottajalta Nicehashista

Hei,

Toiminnassa on kyse koneen laskentatahon hyödyntämisestä louhimiseen sekä luovuttamisesta louhimistarkoitukseen korvausta vastaan. Vaikka laskentatehoa vain luovutetaan, on kyse kuitenkin louhinnan tuottamasta tulosta. Louhimisesta vastineeksi virtuaalivaluuttana saatu tulo ei ole varallisuuden kerryttämää tuloa (pääomatuloa) vaan ansiotuloa. Se että konetta ei käytetä suoraan louhimiseen, vaan laskentateho ainoastaan luovutetaan siihen tarkoitukseen, ei muuta tulon luonnetta pääomatulona verotettavaksi vuokratuloksi.

Louhinnasta saatu tulo verotetaan ansiotulona sillä hetkellä, kun tulo on merkattu lompakkoon tai muutoin saatu määräysvaltaan. Louhinnasta saatujen tulojen verotuksesta voitte lukea tarkemmin Verohallinnon ohjeesta virtuaalivaluuttojen verotus:

Virtuaalivaluuttojen verotus

Lähtisin kyllä haastamaan tätä näkökulmaa, koska tuloverolaissa sanotaan nimenomaisesti, että tulo jota varallisuuden voidaan katsoa kerryttäneen on pääomatuloa.

Saatu tulohan ei ole mitenkään verrannollinen siihen, kuinka paljon saat virtuaalivaluuttaa (koska et saa sitä louhinnasta) vaan siihen, kuinka paljon joku on valmis maksamaan laskentakapasiteetin vuokraamisesta. Ilmoittaisin vain pääomatulona ja tappelisin vaikka hallinto-oikeuteen saakka jos sattumalta kohdalle sattuva verovalvoja olisi tätä mieltä.

Eihän tämä de facto eroa mitenkään vaikka auton vuokraamisesta, joka on pääomatuloa.

EDIT: Parastahan tästä olisi hakea ennakkoratkaisu, mutta sen tekeminen maksaa 425 euroa. Toki jos jotain yhteistä kolehtia keräisi niin sen voisi hakea ja sitten kaikki voisivat siihen vedota, mutta vuokratulot taitaa jäädä niin pieniksi ettei hakemisessa ole järkeä. Ja joka tapauksessa veronsaajien oikeudenvalvontayksikkö valittaisi siitä, että saataisiin hallinto-oikeuden tai korkeimman hallinto-oikeuden ratkaisu, sillä tilanne on täysin uusi. Prosessi kestäisi siis valitusrumbineen varmaan kolme vuotta...

 

[GreenT]

Mun käsitys on että muista ansiotuloista ei tehdä tulonhankkimisvähennystä, koska tulonhankkimisvähennys voidaan tehdä vain palkkatuloista. Louhinta ei ole palkkaa vaan muuta ansiotuloa, joten jos sen ilmoittaa kohdassa muista ansiotuloista tehtävät vähennykset niin se vähennetään suoraan louhintatuloista.

Lähtisin kyllä haastamaan tätä näkökulmaa, koska tuloverolaissa sanotaan nimenomaisesti, että tulo jota varallisuuden voidaan katsoa kerryttäneen on pääomatuloa.

Saatu tulohan ei ole mitenkään verrannollinen siihen, kuinka paljon saat virtuaalivaluuttaa (koska et saa sitä louhinnasta) vaan siihen, kuinka paljon joku on valmis maksamaan laskentakapasiteetin vuokraamisesta. Ilmoittaisin vain pääomatulona ja tappelisin vaikka hallinto-oikeuteen saakka jos sattumalta kohdalle sattuva verovalvoja olisi tätä mieltä.

Eihän tämä de facto eroa mitenkään vaikka auton vuokraamisesta, joka on pääomatuloa.

EDIT: Parastahan tästä olisi hakea ennakkoratkaisu, mutta sen tekeminen maksaa 425 euroa. Toki jos jotain yhteistä kolehtia keräisi niin sen voisi hakea ja sitten kaikki voisivat siihen vedota, mutta vuokratulot taitaa jäädä niin pieniksi ettei hakemisessa ole järkeä. Ja joka tapauksessa veronsaajien oikeudenvalvontayksikkö valittaisi siitä, että saataisiin hallinto-oikeuden tai korkeimman hallinto-oikeuden ratkaisu, sillä tilanne on täysin uusi. Prosessi kestäisi siis valitusrumbineen varmaan kolme vuotta...

Louhinta on määritelty jo aiemmin ansiotuloksi ja verottajan vastaus Nicehashin osalta on siltä osin looginen. Tulo tulee louhinnasta vaikkakin välikäden kautta. Auton vuokraaminen ei ole louhintaan rinnasteista, koska et vuokraa louhintalaitteistoa vaan sen laskentatehoa. Esimerkiksi auton moottorin tehon vuokraaminen henkilön tai tavaran sijainnin muuttamiseksi ei tee taksikuskin tai rekkakuskin tuloista pääomatuloa. Vuokraamisella yleisesti ymmärretään, että luovutetaan jotain konkreettista vuokraajan hallintaan. Ainakaan ei heti tule mieleen, mitä aineetonta voisi vuokrata.

Ennakkoratkaisussa haettaisiin sitä, että louhinnan osalta tehtäisiin poikkeus tulolähteen käsittelyssä louhintasovelluksen toimintaperiaatteen perusteella. Uusia louhintasovelluksia kehitetään koko ajan lisää ja se tarkoittaisi verottajalle jatkuvaa perehtymistä aiheeseen ja ohjeistuksen tarkentamista. On paljon helpompaa ja yksinkertaisempaa yleistää ohjeistusta kuin lisätä poikkeuksia. En oikein näe tässä haasteessa menestymisen mahdollisuuksia.

 

[larez]

Louhinta on määritelty jo aiemmin ansiotuloksi ja verottajan vastaus Nicehashin osalta on siltä osin looginen. Tulo tulee louhinnasta vaikkakin välikäden kautta. Auton vuokraaminen ei ole louhintaan rinnasteista, koska et vuokraa louhintalaitteistoa vaan sen laskentatehoa. Esimerkiksi auton moottorin tehon vuokraaminen henkilön tai tavaran sijainnin muuttamiseksi ei tee taksikuskin tai rekkakuskin tuloista pääomatuloa. Vuokraamisella yleisesti ymmärretään, että luovutetaan jotain konkreettista vuokraajan hallintaan. Ainakaan ei heti tule mieleen, mitä aineetonta voisi vuokrata.

Ennakkoratkaisussa haettaisiin sitä, että louhinnan osalta tehtäisiin poikkeus tulolähteen käsittelyssä louhintasovelluksen toimintaperiaatteen perusteella. Uusia louhintasovelluksia kehitetään koko ajan lisää ja se tarkoittaisi verottajalle jatkuvaa perehtymistä aiheeseen ja ohjeistuksen tarkentamista. On paljon helpompaa ja yksinkertaisempaa yleistää ohjeistusta kuin lisätä poikkeuksia. En oikein näe tässä haasteessa menestymisen mahdollisuuksia.

Proof of workin osalta linjaus on mielestäni oikea, koska saadun virtuaalivaluutan määrä perustuu omaan työhön. Erona on tässä kuitenkin se, että Nicehashissa saatavan tulon määrä ei ymmärtääkseni riipu lainkaan vuokraajan saaman virtuaalivaluutan määrästä vaan vuokraaja maksaa kiinteän korvauksen.

Moottorin tehon vuokraaminen kuljetustarkoituksessa on taas mielestäni huono vertaus, sillä se edellyttää sitä, että vuokrauskohdetta eli auton moottoria liikutetaan paikasta toiseen, mikä vaatii myös kuljettajan. Kuljettajan tekemä työ on ansiotuloa eikä saatua korvausta voida jakaa osiin moottorin vuokran ja kuljetuksen välillä. Koska pääasiallisen suoritus olisi tässä tapauksessa kuljettaminen, olisi koko suoritus siten ansiotuloa.

Parempi vertailukohde olisi esimerkiksi se, että jollakin olisi kardaanilla pyörivä klapikone, mutta ei traktoria. Näin ollen hän päättää vuokrata pihalla seisovaa traktoriani ja tekee klapit pihallani. Traktorista "vuokrattu" moottoriteho olisi tällöin pääomatuloa (vrt. asiakas haluaa louhia virtuaalivaluuttaa koneellani).

Verohallinnon tehtävä on toimia viranomaisena eikä verotuskohtelu saa riippua siitä, kuinka paljon se vaatii jatkuvaa perehtymistä. Verohallinnon ohjeet eivät ole sitovia, sillä sille ei ole ulkoistettu lainsäädäntövaltaa. Nykyiselläänhän ohje perustuu suurilta osin Verohallinnon omaan tulkintaan, sillä oikeuskäytäntöä ei juuri ole. Aiemminhan Verohallinnon kanta esimerkiksi oli, ettei hankintameno-olettamaa saa käyttää, kunnes hallinto-oikeus perustellusti rinnasti virtuaalivaluutat muuhun omaisuuteen.

Se on sitten toinen kysymys onko laskentatehon vuokraaminen aineellisen vai aineettoman omaisuuden vuokraamista, mutta myös aineetonta omaisuutta voidaan vuokrata. Itse rinnastaisin tämän vaikka palvelinkapasiteetin vuokraamiseen, joka menee kiistatta pääomatulon alle. Merkitystä ei pitäisi olla sillä, missä tietokone fyysisesti sijaitsee, sillä vuokraajan tarkoituksena on hyötyä laskentatehosta eikä tietokoneesta fyysisenä esineenä. Merkitystä ei siten pitäisi olla sillä, onko tietokone kotonasi vai vuokraajan tiloissa.

 

[GreenT]

Parempi vertailukohde olisi esimerkiksi se, että jollakin olisi kardaanilla pyörivä klapikone, mutta ei traktoria. Näin ollen hän päättää vuokrata pihalla seisovaa traktoriani ja tekee klapit pihallani. Traktorista "vuokrattu" moottoriteho olisi tällöin pääomatuloa (vrt. asiakas haluaa louhia virtuaalivaluuttaa koneellani).

Tässä esimerkissä traktori on kokonaan vuokraajan hallinnassa ja hän operoi sitä itse eli myös tämä käyttötapaus eroaa louhinnasta.

Se on sitten toinen kysymys onko laskentatehon vuokraaminen aineellisen vai aineettoman omaisuuden vuokraamista, mutta myös aineetonta omaisuutta voidaan vuokrata. Itse rinnastaisin tämän vaikka palvelinkapasiteetin vuokraamiseen, joka menee kiistatta pääomatulon alle. Merkitystä ei pitäisi olla sillä, missä tietokone fyysisesti sijaitsee, sillä vuokraajan tarkoituksena on hyötyä laskentatehosta eikä tietokoneesta fyysisenä esineenä. Merkitystä ei siten pitäisi olla sillä, onko tietokone kotonasi vai vuokraajan tiloissa.

Palvelinkapasiteetin vuokraaminen ilman yritystä lienee aika harvinaista. Jos palvelinkapasiteetin vuokratulot yksityishenkilönä ovat pääomatuloa, niin ne lienevät sitä aina riippumatta palvelimilla käytetyistä ohjelmistoista.

On vaikea löytää hyvää esimerkkiä louhinnan ulkopuolelta, joka tukisi eri tulolähteiden valintaa laitteen käyttötavan mukaan. Verottajan ohjeistus on toki suositus, jonka saa haastaa. Silloin joutunee pitkään oikeusprosessiin, jonka voi joutua viemään korkeimpaan oikeuteen asti (kuten esim. viittaamasi hankintameno-case).

Siinä tapauksessa, kun ansiotuloveron ja pääomatuloveron välinen ero louhinnan verotuksessa alkaa vaikuttamaan merkittävästi omiin tuloihin, niin kannattaa pohtia vakavasti yrityksen perustamista. Nykyinen ohjeistus suosii vähätuloisia ja rokottaa hyvätuloisia. Robin Hood olisi mielissään.

 

[kaverikka]

Teoria: Tilaat vaikka Binancen Debit kortin, lataat sinne rahaa, ostelet verkosta/kaupasta pienempiä ostoksia. Onko verottajalla jotain mahdollisuuksia/kiinnostusta päästä tähän väliin? Jos vaikka per kk 500e nostaa voittoja ja käyttää elämiseen?

Tämä minuakin kiinnostaa, oli pakko tehdä käyttäjä sitä varten. Joskus sijoitin virtuaalivaluuttaan ja nyt arvo olisi noussut sen verran, että tekisi mieli ottaa pois.

 

[Oparts]

Miten verotus menee jos yksityishenkilö myy tavaraa esim 10keur arvosta ja tästä on 2keur myyntivoittoa. Maksu tapahtuu kryptoilla. Maksetaanko tuosta myyntivoitosta 30% pääomavero tämän vuoden verotuksessa ja lisäksi myöhemmin mahdollisesta luovutusvoitosta koko 10k potista?

Lisäkysymyksenä kuinka tämä myyntitapahtuma esitetään verottajalle? Tavallisessa tilisiirrostahan riittäisi kopio josta selviää lähettäjä sekä vastaanottaja. Krypton siirrosta näkyy vain siirretty summa sekä kulut. Varmaan jokin kauppakirja?

 

[hekeli]

Tämä minuakin kiinnostaa, oli pakko tehdä käyttäjä sitä varten. Joskus sijoitin virtuaalivaluuttaan ja nyt arvo olisi noussut sen verran, että tekisi mieli ottaa pois.

Tämä ei liene mikään ylilauta jossa saa yllyttää laittomuuksiin. Jos on joskus pörsseihin omalta tililtä lähettänyt (tai saanut) euroja, ei ole poisuljettua että saa tämmöisiä heippa-lappuja:

Selvityspyyntö virtuaalivaluutan käytöstä - Verohallinto

Verohallinnolta tuli otsikon mukainen asiakirja. Onko joku muu saanut vastaavan? Onko ehdotuksia miten tässä kannattaa edetä 😃?

forum.bittiraha.fi

Voi ihan käyttää omaa järkeä, täällä foorumilla ei varmasti kukaan Verottajan puolesta tule kertomaan kuinka usein ja millä hauilla tilitietoja pengotaan.

 

[larez]

Kannattaa miettiä kuinka paljon arvostaa omaa vapaa-aikaa. Jos reilun yhden bitcoinin voiton teet puhtaaksi ostamalla tavaroita niin törkeä veropetoshan se on, josta rangaistus on aina vankeutta, mahdollisesti jopa ehdotonta. Käsittääkseni Verohallinnolla on aika tehokkaat keinot seurata valuutan kiertoa ja tehokasta se on erityisesti nyt kun välittäjillä on KYC/AML-prosessit ja velvollisuuksia raportoida myös viranomaisille.

2017 eli ennen nykyistä buumia on analysoitu 10 000 lompakkoa niin eiköhän se tällä hetkellä ole moninkertaistunut: Moni sijoittaja jättää ilmoittamatta verottajalle kryptovaluutoista saamansa tulot – Bitcoin-yrittäjä pitää verokäytäntöä epäreiluna

 

[Jamboa]

Onko joku jo kokeillut Nvidian korteilla ReBAR vaikutusta louhintatulokseen?

edit. Ja nähtävästi kysymys tullut aivan väärään lankaan

 

[mörrrimöykky]

Onkos kukaan käyttänyt tuota Koinly.io palvelua? Sieltä vissiin saa raportit suoraan rahaa vastaan, ilmeisesti voi suoraan liittää binancet sun muut tilit APIlla.

Verosuunnitelmat ja Hinnoittelu | Koinly

 

[Krycek]

Eikös tuo ansiotulona ole kovinkin helppo ilmoittaa esimerkiksi edellä näkyvillä raporteilla NiceHashista? Kuukauden raportilta katsoo mitä viivan alle jäi ja ilmoittaa vain sen ansiotulona koko kuukaudelta. Vai onko tässä joku muu koukku mitä en ymmärrä?

 

[mörrrimöykky]

Eikös tuo ansiotulona ole kovinkin helppo ilmoittaa esimerkiksi edellä näkyvillä raporteilla NiceHashista? Kuukauden raportilta katsoo mitä viivan alle jäi ja ilmoittaa vain sen ansiotulona koko kuukaudelta. Vai onko tässä joku muu koukku mitä en ymmärrä?

No ajattelin kyllä ihan muita kuin louhinnasta tulevia tuloja (treidaus), mutta joo kyllä louhinnasta aika helppo on ilmoittaa varsinkin jos käyttää jotain nicehashin kaltaista, joka antaa varmaan suoraan csv:nä kaikki tiedot.

 

[jarhu]

Kannattaa miettiä kuinka paljon arvostaa omaa vapaa-aikaa. Jos reilun yhden bitcoinin voiton teet puhtaaksi ostamalla tavaroita niin törkeä veropetoshan se on, josta rangaistus on aina vankeutta, mahdollisesti jopa ehdotonta. Käsittääkseni Verohallinnolla on aika tehokkaat keinot seurata valuutan kiertoa ja tehokasta se on erityisesti nyt kun välittäjillä on KYC/AML-prosessit ja velvollisuuksia raportoida myös viranomaisille.

2017 eli ennen nykyistä buumia on analysoitu 10 000 lompakkoa niin eiköhän se tällä hetkellä ole moninkertaistunut: Moni sijoittaja jättää ilmoittamatta verottajalle kryptovaluutoista saamansa tulot – Bitcoin-yrittäjä pitää verokäytäntöä epäreiluna

Tuolloin oli myös osittain erilainen tilanne kuin nykyään verotuksessa kun verokohtelu on muuttunut 2017 vuoden jälkeen. Tuolloin ei tappioita voinut vähentää, kun taasen nykyään voi. Sama hankintameno-olettaman kanssa.

Tokikin verottaja haravoi vain noita kiinnostavia keissejä. Siellä yhden tuulipuvun pari tonnia ei nouse tutkaan, vaan kyllä siellä noita suuria summia käydään läpi. Sikäli kun jollain on mahdollisesti satojen tuhansien tai miljoonien eurojen edestä verotettavaa tuloa pitkossa, niin voisi varmaan olettaa osaavansa kierrättää pitkot myös anonyymien blockchainien kautta jonnekin veroparatiisiin.

Onneksi ei ole kuin pieniä hiluja, mutta mietin kyllä josko vääntäisi skriptin mikä tekee rapsat valmiiksi, niin voi ilmoittaa verottajalle pienellä vaivalla ettei paljoa verotettavaa ole.