Kryptovaluuttojen verotus

[J. "Nakki" Raanperi]

Tuo jinx1980 kirjoittama viesti viimein auttoi ymmärtämään. Olisihan tämä pitänyt tajuta jo aiemmin, mutta en ole koskaan ollut oikein terävä näissä asioissa.

Eli siirtokulujen ja varsinaisen louhintatulon eli ansiotulon osalta ymmärsin asian lopulta näin:

Nykyään louhintalompakko ja lopullinen kohdelompakko on minulla yksi ja sama lompakko. Olkoon se lompakko ABC. Lompsa sijaitsee vaihtopalvelu Krakenissa.
1. marraskuuta 2021 kello 10:34:47 Ethermine maksaa 1 etherin osoitteeseen ABC. "Transaction fee" -maksua tämä pool nimeltä Ethermine ottaa vaikkapa 0,1 eth.
1. marraskuuta 2021 kello 10:35:43 ajassa Kraken tekee kryptopörssin sisäisen automaattisen splitin, jonka jälkeen jäljelle jäänyt ether vasta ilmestyy lompakkoon ABC.
Splitin verukkeella Kraken vähentää "Transaction fee" 0,2 eth.

Eli olen tulkinnut, että saan 1.11.2021 kello 10:35:43 vallintaani 0,7 eth yllä mainitussa esimerkissä. Jahkailin siis pitääkö minun ilmoittaa Verohallinnolle saaneeni louhintatulona 0,7 eth vai pitääkö minun ilmoittaa 1 eth vai 0,9 eth? Tietenkin vastaus on 0,7 eth, mutta en vain heti ymmärtänyt tätä, vaikka suurimmalle osalle ihmisistä tämä on varmasti ihan selvä asia.

Jos sen sijaan itse teen siirron ja siitä koituu siirtokuluja, niin silloin olen itse ostanut palvelun ja kyseeseen tulisi tuloverotuksen realisoiva virtuaalivaluutan käyttäminen siirtokulun osalta, jos vaikkapa siirrän omasta rautalompakosta Krakenin lompakkooni. (Louhintaharrastuksen alkuvaiheessa helmikuussa tein näitä siirtoja, mutta onneksi vain muutaman)

Nykyään minulla on vain yksi Krakenissa oleva louhintalompakko/kohdelompakko, jonne louhintapool maksaa suoraan. Ikävä kyllä Ethermine on alkanut transaction feen veloittamaan louhijalta että myöskin Kraken on jo ennestään aina veloittanut transaction feensä automaattisesti aina saannon tullessa lompakkooni. Ethermine tarjoaa toki vaihtoehtoisiakin tapoja, mutta en ole niihin jaksanut perehtyä. Myös Krakenille on olemassa halvempia vaihtoehtoja. (Yllä esimerkissä virtuaalivaluuttamäärät suuresti paisuteltuja niin siirtokulujen kuin tienestienkin osalta. Etherminella todellinen siirtokulu voisi olla pikemminkin luokkaa 0,001 eth ja Krakenilla puolestaan 0,002 eth, mutta vaihtelee GAS-pricen heilahteluiden mukaan. Ja todenmukaisemmat saannot minulla jotain luokkaa 0,05 eth per kuukausi)

Sitten ihan eri asiasta pohdintaa:
Sitä olen myöskin miettinyt, että jos verotoimistosta sanovat virtuaalivaluutan louhimistoiminnan jäävän arvonlisäverotuksen ulkopuolelle, niin miten eräskin tällä palstalla aiemmin kirjoitellut, mutta sittemmin bannattu käyttäjä, on arvonlisäveron osalta muuta käsittänyt. (Kyseinen käyttäjä sai muistaakseni bannit, kun yrittäjänä myi näyttiksiä io-tech bbs:ssä ja ei uskonut varoituksista.) Eli siis mietin ovatko jotkin yrittäjät mahdollisesti kiertäneet tätä louhintatoiminnan arvonlisäverotuksen ulkopuolelle jäämistä siten, että ostavat nyt vaikkapa näytönohjaimia ja vähentävät arvonlisäveroa, mutta sitten tietyn ajan louhittuaan keksivätkin, että myyvät käytetyt näyttikset arvonlisäverolla. Silloin se ilmeisesti on sallittua soveltaa arvonlisäveroa? En hoksaa miten muuten pystyisivät noin toimimaan. Ja tuohan on ihan sallittua ymmärtääkseni. Verottajalle homma näyttäytyy alv-rekisteröidyn yrittäjän GPU myyntinä ilmeisesti. Se onkin sitten toinen juttu, että mikäli verotarkastus sattuu kesken louhinnan, niin siinä voikin olla hankala osoittaa, että nämä ohjaimet ovatkin sitten muutes myyntiin, vaikka nyt toimistossa nämä GPU:t louhiii hilloa minulle pienelle viattomalle yrittäjälle ja eivät ole myyntipakkauksissaan. Olisi mielenkiintoista tietää miten näitä verottaja kohtelee. (En tarkoita, että myisivät GPU:t erehdyttämistarkoituksessa uusina, vaan siis ilmoittaen myyvänsä käytettyinä)

 

[joopeq]

Terve pöytään. Tämä on hyvä ketju josta on paljon saanut hyviä vinkkejä, mutta nyt tuli itselläkin vähän kysyttävää eteen. Itse olen tosiaankin työtön ja harrastanut louhintaa tammikuusta alkaen, kuvitellen aina tähän päivään asti, että louhintatuotot verotetaan verokortissani olevan pienen ennakonpidätysprosentin mukaan, kunhan tuloraja ei ylity. (ei ole lähelläkään ylittymistä).

Tänään kuitenkin omaverossa kun oli tarkoituksena ilmoittaa verokorttiin nämä louhintatulot (muutama tonttu), niin verokortti laski minulle veroprosentiksi louhintojen osalta noin 25% ja kertoi että joudun maksamaan louhinnoistani veroja noin 800 euroa. Pitkään pelasin verokortin kanssa lukuja muutellen, mutta ei ne louhintatulojen isot veroprosentit siitä mihinkään laskeneet. Tämä oli kyllä todella ikävä yllätys, varsinkin kun tarkoitukseni ei ollut laittaa vähennyksiin laitteistoa ollenkaan, vaan myydä kaikki pois vuoden vaihteessa. Onko todellakin niin, että louhintatuotot, eli "muut tulot", verotetaan omilla prosenteillaan eikä verokortissa lukevan ennakonpidätysprosentin mukaan? Kenelläkään asiasta omakohtaisia kokemuksia?

 

[TheBigFoot]

Terve pöytään. Tämä on hyvä ketju josta on paljon saanut hyviä vinkkejä, mutta nyt tuli itselläkin vähän kysyttävää eteen. Itse olen tosiaankin työtön ja harrastanut louhintaa tammikuusta alkaen, kuvitellen aina tähän päivään asti, että louhintatuotot verotetaan verokortissani olevan pienen ennakonpidätysprosentin mukaan, kunhan tuloraja ei ylity. (ei ole lähelläkään ylittymistä).

Tänään kuitenkin omaverossa kun oli tarkoituksena ilmoittaa verokorttiin nämä louhintatulot (muutama tonttu), niin verokortti laski minulle veroprosentiksi louhintojen osalta noin 25% ja kertoi että joudun maksamaan louhinnoistani veroja noin 800 euroa. Pitkään pelasin verokortin kanssa lukuja muutellen, mutta ei ne louhintatulojen isot veroprosentit siitä mihinkään laskeneet. Tämä oli kyllä todella ikävä yllätys, varsinkin kun tarkoitukseni ei ollut laittaa vähennyksiin laitteistoa ollenkaan, vaan myydä kaikki pois vuoden vaihteessa. Onko todellakin niin, että louhintatuotot, eli "muut tulot", verotetaan omilla prosenteillaan eikä verokortissa lukevan ennakonpidätysprosentin mukaan? Kenelläkään asiasta omakohtaisia kokemuksia?

Marginaalivero. Palkansaajan veroprosentit 2021
Lue tota ja mieti miten verotus toimii. Kun alat tienaamaan, 14000€ asti maksat hikistä 8.6% veroa. Sen päälle tienatuista euroista maksetaan veroja kiihtyvään tahtiin. Meillä verotuksessa on tapana arvioida tulot etukäteen ja maksaa veroa tasaisesti pitkin vuotta, jolloin veroprosentti on "kiinteä" koko vuoden. Toinen tapa olisi (näin ei kuitenkaan tehdä), että alkuvuodesta maksaisit 14000€ asti tuote 8.6%, sitten se veroprosentti pikkuhiljaa kiristyisi, ja loppuvuodesta hyvin tienaava maksaisikin yli 50% veroa. Tässä olisi se vaara, että jengi loppuvuodesta hiffaisi, ettei kannata tienata liikaa, koska verottaja rokottaa rajusti.

 

[TheBigFoot]

Mullakin on kysymys...
Kaikillehan tulee automaattisesti 750€ tulonhankkimisvähennys. Eli ei välttämättä kannata päivittää näyttöä, näppäimistöä ja hiirtä, jos ei ole muuta vähennettävää.... koska niiden arvo ei ylitä tuota automaattista 750€, niin käytännössä lisää vähennettävää ei saa.

No nyt kun on näitä näytönohjainhankintoja tässä. Näitähän on itselläkin ~3000€ edestä ja päivitin prossua+emoa myös. Ne on pääosin mainauskäytössä ja laitan ne ihan koko summalta vähennyksiin...
Mutta nythän mulla on vähennettävää paljon enemmän kuin tuo automaattinen 750€. Onko mainausgearit veroissa eri "tulonvähennyspoolissa", vai samassa, kuin etätyöhön käytettävät näytöt jne?

Oma intuitio sanoo, että nää on ihan samassa poolissa on... Eli nyt vois olla järkevää päivittää näyttöä ja laittaa se tulonhankintamenoina vähennyksiin.
Mitä mieltä olette?

 

[tuplapukki]

Mullakin on kysymys...
Kaikillehan tulee automaattisesti 750€ tulonhankkimisvähennys. Eli ei välttämättä kannata päivittää näyttöä, näppäimistöä ja hiirtä, jos ei ole muuta vähennettävää.... koska niiden arvo ei ylitä tuota automaattista 750€, niin käytännössä lisää vähennettävää ei saa.

No nyt kun on näitä näytönohjainhankintoja tässä. Näitähän on itselläkin ~3000€ edestä ja päivitin prossua+emoa myös. Ne on pääosin mainauskäytössä ja laitan ne ihan koko summalta vähennyksiin...
Mutta nythän mulla on vähennettävää paljon enemmän kuin tuo automaattinen 750€. Onko mainausgearit veroissa eri "tulonvähennyspoolissa", vai samassa, kuin etätyöhön käytettävät näytöt jne?

Oma intuitio sanoo, että nää on ihan samassa poolissa on... Eli nyt vois olla järkevää päivittää näyttöä ja laittaa se tulonhankintamenoina vähennyksiin.
Mitä mieltä olette?

Käsittääkseni menee niin, että mainausrauta vähennetään nimenomaan vain mainaustuloista. En tosin tiedä näistä varmaksi itsekään mitään, sillä tuntuu, että mitä enemmän näistä verotusjutuista tietoa etsii, sitä sekavammalta kaikki kuitenkin tuntuu .

Täällä olis myös kysyttävää...
E: Ensimmäiseen kysymykseen tulikin vastaus toista kautta.

Toinen kyssymys olis, että onko kukaan teistä foorumin kanssamainaajista kokeillut koskaan, kuinka tarkka verottaja on, jos esim jättäisi kokonaan mainauksen sivutuotteena tulleet pikkusummaiset luovutusvoitot- ja tappiot ilmoittamatta? Edellämainittujahan on pakostakin tullut, kun ei sitä ole pystynyt sekunnilleen olemaan juuri samaan aikaan painamassa myyntinappia, kun louhinnot ovat saapuneet poolista pörssiin. Mulla on useita kymmeniä saapuneita siirtoja, joista suurin osa on myyty pienellä euron-parin tappiolla, eli ovat aiheuttaneet luovutustappiota..... niinkö sitä vain kuitenkin täytyy pimeät syysillat pyhittää Exelille näidenkin lukujen osalta...

 

[Zacksa]

Terve pöytään. Tämä on hyvä ketju josta on paljon saanut hyviä vinkkejä, mutta nyt tuli itselläkin vähän kysyttävää eteen. Itse olen tosiaankin työtön ja harrastanut louhintaa tammikuusta alkaen, kuvitellen aina tähän päivään asti, että louhintatuotot verotetaan verokortissani olevan pienen ennakonpidätysprosentin mukaan, kunhan tuloraja ei ylity. (ei ole lähelläkään ylittymistä).

Tänään kuitenkin omaverossa kun oli tarkoituksena ilmoittaa verokorttiin nämä louhintatulot (muutama tonttu), niin verokortti laski minulle veroprosentiksi louhintojen osalta noin 25% ja kertoi että joudun maksamaan louhinnoistani veroja noin 800 euroa. Pitkään pelasin verokortin kanssa lukuja muutellen, mutta ei ne louhintatulojen isot veroprosentit siitä mihinkään laskeneet. Tämä oli kyllä todella ikävä yllätys, varsinkin kun tarkoitukseni ei ollut laittaa vähennyksiin laitteistoa ollenkaan, vaan myydä kaikki pois vuoden vaihteessa. Onko todellakin niin, että louhintatuotot, eli "muut tulot", verotetaan omilla prosenteillaan eikä verokortissa lukevan ennakonpidätysprosentin mukaan? Kenelläkään asiasta omakohtaisia kokemuksia?

Minua kiinnostaisi sinun tapauksessani, että peritäänkö työttömyysetuuksia takaisin, kun tuloja on kuitenkin ollut. Ymmärtääkseni tukimallia muutettiin niin että työttömyyskorvaus ei olisi enää riippuvainen sivuansioon käytetystä ajasta(eli oletko estynyt käytetyn ajan perusteella ottamaan työtä vastaan), vaan saadusta tulosta.

 

[joopeq]

Minua kiinnostaisi sinun tapauksessani, että peritäänkö työttömyysetuuksia takaisin, kun tuloja on kuitenkin ollut. Ymmärtääkseni tukimallia muutettiin niin että työttömyyskorvaus ei olisi enää riippuvainen sivuansioon käytetystä ajasta(eli oletko estynyt käytetyn ajan perusteella ottamaan työtä vastaan), vaan saadusta tulosta.

Ei peritä takaisin kunhan ei tienaa ainakaan hirveästi yli sitä sallittua 500e/kk. Yli 500e menevät tulot vähentää tukea 50snt / tienattu euro. Etukäteen kannattaa tietysti nämä louhinta harrastukset ilmoittaa Kelalle ja työvoimatoimistolle, joista saa kirjallisen päätöksen kummaltakin osapuolelta eli louhinnalla tienaamisen hyväksynnän. Jälkikäteen voi olla ongelmallisempaa alkaa selvittelemään edellämainittujen tahojen kanssa, miksi verokorttiin on ilmoitettu ylimääräisiä tuloja ja että miksi asianomistaja ei ole ottanut asiaa puheeksi aikaisemmin. Tämä on sitä ihanaa byrokratiaa.

Ja tosiaan tuohon aiemmin itse kysymääni asiaan sain tietoa verotoimiston virkailijalta, että se pieni veroprosentti tarkoittaa pelkästään palkkatuloa, ei mitään muita tuloja. Muista ansiotuloista (louhinta) lähtee isommalla veroprosentilla. Tämä siis tiedoksi kaikille muillekin pienen veroprosentin työttömille tai eläkeläisille yms, jotka kuvitelleet, että louhintatulot menisivät sen pienen veroprosentin taakse. Ei ikävä kyllä mene.

 

[Evilgrim]

Tervehdys.

Osaisiko joku sanoa suoraan miten tulee menetellä Celsius/Nexo/YouHodler.. palveluiden korkotuottojen verotuksen kanssa? Tarkoitus ei ole myydä kryptoja useampaan vuoteen.

Mitenkäs kun Coinlist automaattisesti steikkaa Casperin ja potti kasvaa tahtoi tai ei.. näiden kanssa täytyy nähtävästi menetellä eri tavalla?

Pahoittelut jos nämä on yksinkertaisia kysymyksiä, mutta rehellisesti sanottuna en ole tajunnut näitä koskaan selvittää.

Kiitos.

 

[TheBigFoot]

Palaan vielä lyhyesti asiaan, jos jollakin olis tietoa.
Kaikillehan palkkatuloa tienaaville on tulossa automaattinen 750€ tulonhankkimisvähennys. Tämän siis saa, vaikka ei ostaisi yhtään mitään laitteita kotitoimistolle. Jos ostaa, niin niistä saa verovähennyshyötyä vasta, kun ostokset ylittää tuon 750€.
Mutta syökö näytönohjainhankinnat tämän automaattivähennyksen pois? Vai meneekö mainaushardwaren hankinta jotenkin erilailla? Jos mainauskamat syö tuon 750€ automaattivähennyksen pois, niin nyt olisi hyvä sauma päivittää kotitoimisolle näyttöä, kuulokkeita, hiirtä, näppistä...

 

[Fractaalinen]

Louhintakaluston vähennykseen kysymys. Eli ite alotin toukokuussa koko homman 1080ti.llä ja nyttemmin on muita näyttiksiä tullut. Tulot ei ole kovin kummoiset tältä vuodelta n. 2500€. Tuli tuossa kuitenkin kaikennäköistä roinaa ostettua. Onko siis, että vähennys on vain kelpoinen tuohon 2500€ eli sillä ei ole väliä mitä ne muut ansiotulot on? Tuli ostettua 3080 1300€, niin tuo yksinään kuittaa koko mahdollisen saatavilla olevan hyvityksen, joten tälle vuodelle ei kannata tehdä uusia hankitoja vaan jättää ne ens vuodelle?

Sit toinen kysymys. Mihin mennessä ne tulot pitää olla ilmoitettuna ja verot maksettuna? Joulukuun vika päivä? Tuo vähennys vissiin maksetaan palautuksien yhteydessä takaisin?

 

[S@ber]

Louhintakaluston vähennykseen kysymys. Eli ite alotin toukokuussa koko homman 1080ti.llä ja nyttemmin on muita näyttiksiä tullut. Tulot ei ole kovin kummoiset tältä vuodelta n. 2500€. Tuli tuossa kuitenkin kaikennäköistä roinaa ostettua. Onko siis, että vähennys on vain kelpoinen tuohon 2500€ eli sillä ei ole väliä mitä ne muut ansiotulot on? Tuli ostettua 3080 1300€, niin tuo yksinään kuittaa koko mahdollisen saatavilla olevan hyvityksen, joten tälle vuodelle ei kannata tehdä uusia hankitoja vaan jättää ne ens vuodelle?

Sit toinen kysymys. Mihin mennessä ne tulot pitää olla ilmoitettuna ja verot maksettuna? Joulukuun vika päivä? Tuo vähennys vissiin maksetaan palautuksien yhteydessä takaisin?

Luonnollisesti vain louhinnalla saaduista tuloista voi vähentää. Tod näk jonnekin toukokuulle asti on aikaa hoitaa verotus kuntoon. Eikö tämä ole nykyisin enemmän porrastettua, eikä kaikille kansalaisille päde samat päivämäärät. Sitten mesikämmen lähettää selvityspyynnön tai suoraan päätöksen, tuleeko mätkyjä vai palautuksia.

Itse en aio maksaa mitää etukäteen, mätkyinä menee, jos ei vähennykset riitä kuittaamaan.

 

[JeanS]

Kuinkas vähennykset oikeen menee? Minulla on vartavasten louhintaan hankittua rautaa (kaikki tämän vuoden puolella ostettuja) ja osa normi tietokoneita jotka on hankittu vuosien saatossa, ja niillä louhittu muun käytön ohella.
Saikos sen 25% / vuosi vähentää puhtaasti louhintaan hankitusta raudasta? Vai onnistuuko isompi prosentti? (Itselle optimi olisi n. 50%). Entä normaali käytössä olevien koneiden vähennykset?

 

[kanslerioikein]

Palaan vielä lyhyesti asiaan, jos jollakin olis tietoa.
Kaikillehan palkkatuloa tienaaville on tulossa automaattinen 750€ tulonhankkimisvähennys. Tämän siis saa, vaikka ei ostaisi yhtään mitään laitteita kotitoimistolle. Jos ostaa, niin niistä saa verovähennyshyötyä vasta, kun ostokset ylittää tuon 750€.
Mutta syökö näytönohjainhankinnat tämän automaattivähennyksen pois? Vai meneekö mainaushardwaren hankinta jotenkin erilailla? Jos mainauskamat syö tuon 750€ automaattivähennyksen pois, niin nyt olisi hyvä sauma päivittää kotitoimisolle näyttöä, kuulokkeita, hiirtä, näppistä...

Automaattinen 750e tulonhankkimisvähennys koskee palkkatuloja, kun taas näytönohjainhankinnat louhintatuloja eli 'muita ansiotuloja' eli et saa 500e etätyökäyttöön hankitusta monitorista verovähennystä vaikka olisit ostanut 5000e louhintarautaa

 

[TheBigFoot]

Automaattinen 750e tulonhankkimisvähennys koskee palkkatuloja, kun taas näytönohjainhankinnat louhintatuloja eli 'muita ansiotuloja' eli et saa 500e etätyökäyttöön hankitusta monitorista verovähennystä vaikka olisit ostanut 5000e louhintarautaa

Niin tai siis 500€ näytön osto ei tuo yhtään lisää tulonhankkimisvähennystä, kun 750 tulee automaattisesti, vaikka ei ostais mitään. 1000€ näytöstä saisi 250€ vähennyksiin yuon 750€:n päälle.
Tai sit mä oon ymmärtäny koko homman jotenki tosi väärin.

Edit:

Näin ilmoitat verotuksessa

www.vero.fi

Näinhän se menee, kuten sanoin, mutta tähän tulonhankkimisvähennykseen menee mm. työhuone, mistä saa jo 450€.

 

[Kahjo]

Niin tai siis 500€ näytön osto ei tuo yhtään lisää tulonhankkimisvähennystä, kun 750 tulee automaattisesti, vaikka ei ostais mitään. 1000€ näytöstä saisi 250€ vähennyksiin yuon 750€:n päälle.
Tai sit mä oon ymmärtäny koko homman jotenki tosi väärin.

Edit:

Näin ilmoitat verotuksessa

www.vero.fi

Näinhän se menee, kuten sanoin, mutta tähän tulonhankkimisvähennykseen menee mm. työhuone, mistä saa jo 450€.

Etätyö ja vähennykset

www.vero.fi

"Kaavamainen vähennys kattaa myös kalusteet, kuten työtuolin tai työpöydän."

Työvälineet, kuten näytön voi vähentää työhuonevähennyksen päälle.

EDIT:
Melko sekavaa, mutta esim. Jos tekee etätöitä enintään 50 % työpäivistä, niin työhuonevähennys on 450 €. Jos ostaa kotiin vain ja ainoastaan työkäyttöön tulevan 500 € näytön, niin siitä voi vähentää 100 %. Tällöin on kannattavaa ilmoittaa 450 € + 500 € = 950 € tulonhankkimisvähennyksiin, koska se ylittää 750 €.

Jos tuota näyttöä käyttää myös vapaa-ajallaan voi vähentää 50 %, jolloin saadaan 450 € + 250 € = 700 €, tällöin ei kannata ilmoittaa mitään, koska 750 € vähennetään automaattisesti kaikilta, teki etätöitä tai ei.

 

[TheBigFoot]

Etätyö ja vähennykset

www.vero.fi

"Kaavamainen vähennys kattaa myös kalusteet, kuten työtuolin tai työpöydän."

Työvälineet, kuten näytön voi vähentää työhuonevähennyksen päälle.

EDIT:
Melko sekavaa, mutta esim. Jos tekee etätöitä enintään 50 % työpäivistä, niin työhuonevähennys on 450 €. Jos ostaa kotiin vain ja ainoastaan työkäyttöön tulevan 500 € näytön, niin siitä voi vähentää 100 %. Tällöin on kannattavaa ilmoittaa 450 € + 500 € = 950 € tulonhankkimisvähennyksiin, koska se ylittää 750 €.

Jos tuota näyttöä käyttää myös vapaa-ajallaan voi vähentää 50 %, jolloin saadaan 450 € + 250 € = 700 €, tällöin ei kannata ilmoittaa mitään, koska 750 € vähennetään automaattisesti kaikilta, teki etätöitä tai ei.

Joo just näin.. toki myös mm. nettiliittymää voi vähentää! Mitähän muuta olis

 

[battimus]

Olenko nyt kasittanyt oikein etta kryptojen myynnista tulevia tappioita ei voi vahentaa verotuksessa? Onkohan tahan tulossa muutosta silla tuo vahentaa kryptoihin sijoittamisen kiintoa kun voit tehda turskaa ja silti maksaa paljon veroja.

 

[Reisga]

Olenko nyt kasittanyt oikein etta kryptojen myynnista tulevia tappioita ei voi vahentaa verotuksessa? Onkohan tahan tulossa muutosta silla tuo vahentaa kryptoihin sijoittamisen kiintoa kun voit tehda turskaa ja silti maksaa paljon veroja.

Olet käsittänyt väärin, tappiot voi vähentää.

 

[Jamboa]

Olet käsittänyt väärin, tappiot voi vähentää.

Paitsi jos ainoat tulot on louhimalla saatua ja niiden arvo droppaa. Silloin arvonpudotusta ei voi vähentää, vaikka verot joutuu maksamaan louhintahetken mukaan.

 

[penttip]

Paitsi jos ainoat tulot on louhimalla saatua ja niiden arvo droppaa. Silloin arvonpudotusta ei voi vähentää, vaikka verot joutuu maksamaan louhintahetken mukaan.

Arvonpudotus on pääomatuloverotuksen piirissä ja siellä tappiot on vähennettävissä nykyään nähtävästi seuraavat 10 vuotta. Eli jos tänä vuonna ei ole tuloja mistä vähentää, ei peli ole vielä menetetty. Ihan vastaavasti siis kuin osakesijoitusissakin.

 

[Markqq]

Mitähän tapahtuu skenaariossa:

Louhin vaikka nyt sitä Ethereumia coinmotion lompakkoon. Kuukauden välein tulee maksupäivä sen hetkisen Ethereumin/euron arvon mukaan. Eikö sen perusteella makseta vero vai vasta siinä vaiheessa kun siirrän pankki tilille?

Ajatellaan tilannetta että mulla olisi 100 000€ edestä holdattua Ethereumia coinmotion lompakossa ja yksi kaunis päivä Ethereumin arvo romahtaisi ja rahan arvo olisi 0. Tuleeko tästä tappioo vai joutuuko verot silti maksaa tuosta sadasta tuhannesta? Voi olla vähän hölmö kysymys mutta kuulin yhden mahdollisen skenaarion sijoituksissa.

Sijoitat kolikkoon X 10 000€, joka pompsahtaa 100 000€ arvoon. Uudelleensijoitat ne 100 000€ kolikkoon Y, jonka arvo romahtaa ja menetät kaiken. Kuulemani mukaan olisin silti velvollinen maksamaan tuon kolikon X 90 000€ voitosta veroa.

Onneksi tähän päivään asti kaikki mennyt ok kryptojen osalta ja ei se verotus mitään rakettitiedettä ole, mutta on tässä tavan tallaajalle kyllä ihan työmaa selvittää näitä kryptojen veroasioita.

 

[voffer]

Mitähän tapahtuu skenaariossa:

Louhin vaikka nyt sitä Ethereumia coinmotion lompakkoon. Kuukauden välein tulee maksupäivä sen hetkisen Ethereumin/euron arvon mukaan. Eikö sen perusteella makseta vero vai vasta siinä vaiheessa kun siirrän pankki tilille?

Ajatellaan tilannetta että mulla olisi 100 000€ edestä holdattua Ethereumia coinmotion lompakossa ja yksi kaunis päivä Ethereumin arvo romahtaisi ja rahan arvo olisi 0. Tuleeko tästä tappioo vai joutuukl verot silti maksaa tuosta sadasta tuhannesta? Voi olla vähän hölmö kysymys mutta kuulin yhden mahdollisen skenaarion sijoituksissa.

Sijoitat kolikkoon X 10 000€, joka pompsahtaa 100 000€ arvoon. Uudelleensijoitat ne 100 000€ kolikkoon Y, jonka arvo romahtaa ja menetät kaiken. Kuulemani mukaan olisin silti velvollinen maksamaan tuon kolikon X 90 000€ voitosta veroa.

Louhinnassa veron realisoitumisen ajankohta ja verotettavan tulon arvo on se, kun saat kryptovaluutat haltuusi. Ei ole väliä siirrätkö niitä koskaan tilillesi euroiksi.

Jos kryptovaluutta Y romahtaa niin, ettei sitä voi enää myydä mihinkään hintaan, et voi vähentää sitä verotuksessa, mutta tosiaan joudut maksamaan verot aiemmasta X:llä saamastasi voitosta.

Kryptovaluuttojen verotus - Sijoittaja.fi - tuolta kohta liittyen lopulliseen arvonmenetykseen.

Käsittääkseni tuo myös menee niin, että jos tänä vuonna teet tuon 90 000€ voiton X:llä ja realisoit sen vaihtamalla ne valuuttaan Z, joka romahtaa 10 000€ arvoon ensi vuonna, jolloin myyt kaiken pois, joudut tämän vuoden verotuksessa maksamaan joka tapauksessa verot X:n voitoista. Z:n tappioiden vähennykset voit sitten vähentää vasta tulevaisuuden mahdollisista voitoista.

 

[Markqq]

Jos kryptovaluutta Y romahtaa niin, ettei sitä voi enää myydä mihinkään hintaan, et voi vähentää sitä verotuksessa, mutta tosiaan joudut maksamaan verot aiemmasta X:llä saamastasi voitosta.

Käsittääkseni tuo myös menee niin, että jos tänä vuonna teet tuon 90 000€ voiton X:llä ja realisoit sen vaihtamalla ne valuuttaan Z, joka romahtaa 10 000€ arvoon ensi vuonna, jolloin myyt kaiken pois, joudut tämän vuoden verotuksessa maksamaan joka tapauksessa verot X:n voitoista. Z:n tappioiden vähennykset voit sitten vähentää vasta tulevaisuuden mahdollisista voitoista.

Jeps. Raakaa puuhaa, mutta ei lähtökohta kukaan tee tuollaista täysin uudelleensijoitusta vaan kotiuttaminen on osa hommaa niin minimoi riskit tappiolle. Kohta vaihtuu vuosi niin olen sitten täällä todennäköisesti kovin kysymässä neuvoa kun rupeen laskemaan urakalla veroja..

 

[Reisga]

Mitähän tapahtuu skenaariossa:

Louhin vaikka nyt sitä Ethereumia coinmotion lompakkoon. Kuukauden välein tulee maksupäivä sen hetkisen Ethereumin/euron arvon mukaan. Eikö sen perusteella makseta vero vai vasta siinä vaiheessa kun siirrän pankki tilille?

Vero määrytyy sen hetken mukaan kun ETH siirtyy sinun hallintaasi, eli joka kuukausi. huom. tämä on ansiotuloa

Virtuaalivaluuttojen verotus

Edellä kuvatulla tavalla louhimisesta vastineeksi virtuaalivaluuttana saatu tulo ei ole tuloverolaissa tarkoitettua varallisuuden kerryttämää tuloa. TVL 61 §:n mukaan ansiotuloa on muu tulo kuin pääomatulo. Siten louhintaan osallistumisesta saatava tulo on saajansa ansiotuloa.

Louhinnasta saatu tulo realisoituu louhijan tuloksi (TVL 110 §) sillä hetkellä, kun hän saa sen vallintaansa eli silloin, kun virtuaalivaluutta tai muu vastike siirtyy hänen hallinnoimalleen tilille, virtuaalilompakkoon tai muutoin hänen hallintaansa. Tulo arvostetaan saantokohtaisesti, joten louhintatyön arvo realisoituu aina, kun louhinnasta saadaan tuloa.

Henkilö voi kuitenkin pääsäännöstä poiketen laskea louhinnasta saamansa tulon määrän päiväkohtaisesti tai vaihtoehtoisesti myös kuukausikohtaisesti käyttäen kyseisen kertymisajan mukaista keskikurssia. Verovelvollisen valitsemaa jaksotusta tulee käyttää systemaattisesti samalla tavalla läpi vuoden ja käytetty arvo tulee tarvittaessa perustella. Arvostamisen voi tehdä käyttäen jotakin tunnetuista virtuaalivaluuttapörsseistä. Jos verovelvollinen on käyttänyt tiettyä pörssiä, arvostaminen täytyy tehdä johdonmukaisesti tämän pörssin arvojen mukaisesti.

Louhinnalla saatujen virtuaalivaluuttojen arvo saamishetkellä (= bruttotulo) on samalla niiden hankintahinta verotuksessa.

 

[Jalmos]

Semmonen kysymys tuli mieleen, että itse lähtökohtaisesti ajattelin, etten tekisi mitään erillistä selvitystä luovutuksista perusteena se, koska olen aina vaihtanut enemmän tai vähemmän saman tien euroiksi. Eli itse asiassa ansiotuloksi muodostuvan summankin peruste on yksi ja sama summa kuin se luovutuksen arvo.

Onko jollain joku käsitys tästä asiasta, voiko nuo luovutukset vain oikaista ja jättää tekemättä sillä perusteella, ettei sen kummemmin tuottoja kuin tappioitakaan ole tullut? Vai pitäisikö noista muodon vuoksi vääntää joku vaikkapa kuukausikohtainen myyntien summa ja kurssiksi myyntien keskihinta, joka sitten täsmää ±0 sen saadun louhintatulon kanssa?

 

[Jamboa]

Se on just niin. Itse kun olen jotain verojuttuja selvittänyt, niin asiakaspalvelija on ollut selvästi ihan ulalla koko kysymyksestä. Toisella kerralla asiakaspalvelija on sentään myöntänyt olevansa ulalla ja luvannut, että "alan spesialisti" ottaa yhteyttä. Eli kyllä verottajalta saa ihan asiallista palvelua, työtään he vain tekevät annettujen speksien mukaan. Osa näistä on vain verovelvollisen kannalta tulkinnanvaraisia asioita, koska erityisesti louhintaan ja useamman näytönohjaimen settiin ei ole kirjoitettu erillisiä ohjeita. Yleiseen tulonhankintaan ja esim. työssä tarvittaviin välineisiin on kirjoitettu vain "tietokone", joka tietysti siinä mielessä onkin riittävän yksiselitteinen. Lienee päivän selvä, että tavallisella veroviraston asiakaspalvelijalla ei ole pienintäkään hajua louhintalaitteistosta tai mikä edes koko näytönohjain on.

Toki sieltä löytyy sellainen asiantuntija, joka tuon pystyy määrittämään, mutta ensin asiakaspalvelijan pitää ymmärtää se, että ei ymmärrä asiaa ja sen jälkeen se, kehen ottaa yhteyttä. Olen kysellyt esim. ulkomaisten osinkojen verokohtelusta, jonka luulisi olevan melko standardia pullaa, mutta eipä vaan ole. Niin mitä voi olettaa jostain louhinnasta, louhintatulosta ja siitä tehtävien laitteistojen vähennyksestä.

Kun asia on tarpeeksi iso mittakaavaltaan, niin verottaja tekee siitä tarkemman ohjeen. Näin on tehty esim. alkoholin etämyyntiä ja -ostoa koskevista linjauksista, jotka ovat hyvinkin selvät ja kattavat. Se asia taitaa vaan mittakaavaltaan olla aivan eri luokkaa kuin louhinta.

Sen takia luottaisin aika pitkälti jonkun ammattimaisen louhijan kommentteihin ja kokemuksiin, koska siinä on kyse silloin osittain elannosta ja varmasti asiat on juurta jaksain selvitetty verottajan kanssa. Muistaakseni tämä mainittu sprawl esim. harrasti louhintaa yksityishenkilönä ja firmansa kautta, joten hänen kommenttinsa ovat valideja myös tavallisen ansiotulona louhivan kannalta.

Oletko muuten saanut oikeasti verottajalta tiedon, siis keneltäkään neuvojaltakaan, että useamman näytönohjaimen voisi vähentää erillisinä? Moni täällä ketjussa on uhonnut sitä kysyvänsä ja kukaan ei ole vastannut saaneensa "lupaa" että voisi vähentää useampaa. Moni sanoo olevansa sellaisessa käsityksessä, että useita koneita voi kerralla vähentää, mutta ei kuitenkaan ole sitä kysynyt. Kuten todettu, ilmoittaa voi mitä tahansa ja voi mennä läpikin, mutta haluaako vähennyksiään sitten jälkikäteen selvitellä...
Itsekin olen asiasta kysynyt ja vastaus oli ehdoton 1200e tai kaikki yhteen ja poistoina (mm. Tietokone on tietokone ja se poistetaan poistoina, jos hankintahinta on yli 1200e). Eli siis ihan sama miten niitä yritti jakaa tai vaikka olisi osa tavarasta muita työtarvikkeita jne.

Nykyinen OMA käsitykseni on: että yrityksillä on käytössä ns. pienhankintavähennys ja niitä ovat näytönohjaimet, joten ne voi vähentää erillisosina kertavähennyksenä. Yksityinen ei kuitenkaan voi ylittää tuota 1200euron kokonaissummaa, koska yksityiselle ei ole sellaista verovähennysoikeutta kuin yrityksille -yrittämättä huijata verottajaa.

Joku ennakkotapaus varmaan tarvitaan, jolloin asia olisi täysin varma, mutta se en halua ainakaan itse olla Tästä syystä menen varmalla "arkajalkamallilla", eli 1200e maksimivähennyksillä. Ellei jostain löydy luotettavaa lähdettä suuremmalle kertapoistolle. Toki jos poisto-osuus itsellä on yli tuon 1200, niin kannattaa/ja sitä voi varmasti käyttää (eli hankintoja tänä vuonna yli 4800e)

 

[Kahjo]

Oletko muuten saanut oikeasti verottajalta tiedon, siis keneltäkään neuvojaltakaan, että useamman näytönohjaimen voisi vähentää erillisinä? Moni täällä ketjussa on uhonnut sitä kysyvänsä ja kukaan ei ole vastannut saaneensa "lupaa" että voisi vähentää useampaa. Moni sanoo olevansa sellaisessa käsityksessä, että useita koneita voi kerralla vähentää, mutta ei kuitenkaan ole sitä kysynyt. Kuten todettu, ilmoittaa voi mitä tahansa ja voi mennä läpikin, mutta haluaako vähennyksiään sitten jälkikäteen selvitellä...
Itsekin olen asiasta kysynyt ja vastaus oli ehdoton 1200e tai kaikki yhteen ja poistoina (mm. Tietokone on tietokone ja se poistetaan poistoina, jos hankintahinta on yli 1200e). Eli siis ihan sama miten niitä yritti jakaa tai vaikka olisi osa tavarasta muita työtarvikkeita jne.

Nykyinen OMA käsitykseni on: että yrityksillä on käytössä ns. pienhankintavähennys ja niitä ovat näytönohjaimet, joten ne voi vähentää erillisosina kertavähennyksenä. Yksityinen ei kuitenkaan voi ylittää tuota 1200euron kokonaissummaa, koska yksityiselle ei ole sellaista verovähennysoikeutta kuin yrityksille -yrittämättä huijata verottajaa.

Joku ennakkotapaus varmaan tarvitaan, jolloin asia olisi täysin varma, mutta se en halua ainakaan itse olla Tästä syystä menen varmalla "arkajalkamallilla", eli 1200e maksimivähennyksillä. Ellei jostain löydy luotettavaa lähdettä suuremmalle kertapoistolle. Toki jos poisto-osuus itsellä on yli tuon 1200, niin kannattaa/ja sitä voi varmasti käyttää (eli hankintoja tänä vuonna yli 4800e)

Soitin verottajalle ja ohjattiin ns. spesialistille myös. Vastasi, että voi vähentää kaikki ja varsinaista ylärajaa ei ole, kunhan ei nyt ihan joka vuosi vähentele kymmenillä tuhansilla euroilla. Alkuperäinen postaus löytyy ylempää.

 

[Jalmos]

Oletko muuten saanut oikeasti verottajalta tiedon, siis keneltäkään neuvojaltakaan, että useamman näytönohjaimen voisi vähentää erillisinä? Moni täällä ketjussa on uhonnut sitä kysyvänsä ja kukaan ei ole vastannut saaneensa "lupaa" että voisi vähentää useampaa. Moni sanoo olevansa sellaisessa käsityksessä, että useita koneita voi kerralla vähentää, mutta ei kuitenkaan ole sitä kysynyt. Kuten todettu, ilmoittaa voi mitä tahansa ja voi mennä läpikin, mutta haluaako vähennyksiään sitten jälkikäteen selvitellä...
Itsekin olen asiasta kysynyt ja vastaus oli ehdoton 1200e tai kaikki yhteen ja poistoina (mm. Tietokone on tietokone ja se poistetaan poistoina, jos hankintahinta on yli 1200e). Eli siis ihan sama miten niitä yritti jakaa tai vaikka olisi osa tavarasta muita työtarvikkeita jne.

Nykyinen OMA käsitykseni on: että yrityksillä on käytössä ns. pienhankintavähennys ja niitä ovat näytönohjaimet, joten ne voi vähentää erillisosina kertavähennyksenä. Yksityinen ei kuitenkaan voi ylittää tuota 1200euron kokonaissummaa, koska yksityiselle ei ole sellaista verovähennysoikeutta kuin yrityksille -yrittämättä huijata verottajaa.

Joku ennakkotapaus varmaan tarvitaan, jolloin asia olisi täysin varma, mutta se en halua ainakaan itse olla Tästä syystä menen varmalla "arkajalkamallilla", eli 1200e maksimivähennyksillä. Ellei jostain löydy luotettavaa lähdettä suuremmalle kertapoistolle. Toki jos poisto-osuus itsellä on yli tuon 1200, niin kannattaa/ja sitä voi varmasti käyttää (eli hankintoja tänä vuonna yli 4800e)

En ole itse kysynyt asiaa suoraan ollenkaan. Vrt. sijoittamiseen liittyvät aiemmat kokemukset ja ihan vaan maalaisjärki, meinaan vähentää näyttikset erillisinä "työkaluina". On niitä ollut muitakin kuin mainitsemani sprawl, jotka asiaa ovat kysyneet. Ja @Kahjo tuossa kommentoi myös kysyneensä asiaa. Moni "kokemattomampi" tekee sen virheen, että luottaa sekaviin asiakaspalvelijoiden kommentteihin, jotka vaihtelee vastaajasta riippuen. Siinä vaiheessa viimeistään, kun niitä sekavia kommentteja on saanut, kannattaa mainita asiasta ja pyytää spesialistin kommenttia.

Ongelma näissä hieman on, kuten @Kahjo kommentoikin, että lopultakin näissä on tulkinnanvaraa. Kuten yllä sanoinkin, niin aika pitkälle pääsee maalaisjärjellä. Ei kannata yrittää vuosi toisensa jälkeen vähentää koko hankintasummaa, mutta kun jättää siihen jonkin verran marginaalia, niin tuskin kukaan rupeaa asiaa edes syynäämään näillä muutaman tonnin tuloilla. Eli juuri semmonen, että esim. heität ton 4800 € vähennyksiä tuloista, jotka on vaikka luokkaa 6000...7000 € niin tuskin on kysyttävää kellään. Ja useamman vuoden perspektiivillä just niin kuin @Kahjo sanoo, kunhan ei nyt joka vuosi heittele täysiä vähennyksiä.

Minua täällä hämmästyttää yletön verottajan pelko. Ei siitä, että on ilmoittanut ja tulkinnut itse ohjeita eri tavalla kuin verottaja, mitään rankkua tule. Ne on selviä väärinkäytöstapauksia. Nyt jos esim. itse ilmoittaisit kaikki menot kertalaakista eikä verottaja sitä hyväksy, niin todennäköisimmin asiaan puututaan jo veroilmoitusta tarkastettaessa. Sitten syksyllä toteta veropäätös käsissäsi, että näin kävi ja mietit, rupeatko vääntämään asiasta vai et. Yhtä lailla sun pitää olla varautunut loppuvuoden mätkyihin kuin siihen, että verottaja ei hyväksy kaikkia vähennyksiäsi. Samat rahat sun pitää maksaa molemmissa tapauksissa. On äärimmäisen epätodennäköistä, että vuosien päästä (max. 6v toki verotuksen umpeutumiseen) verottajalla enää on resursseja sun muutaman tonnin tuloja ja vähennyksiäsi penkoa.

 

[Arve]

Tässä omia ajatuksiani louhintatulojen vähennyksistä 5 vuoden kokemuksella. Kyseessä siis henkilö, ei yritys. Liitetään lakitekstit mukaan, niin ei mennä verottajan höpinöiden mukaan, jotka tosiaan muuttuu virkailijan mukaan. Ensinnäkin tuloverolaista pari oleellista kohtaa menojen vähennyksiin liittyen:

Spoileri: 29 §

"Verovelvollisella on oikeus vähentää tuloistaan niiden hankkimisesta tai säilyttämisestä johtuneet menot (luonnolliset vähennykset)."

Spoileri: 114 §

"Verovelvollisen tulonhankinnassa käytettyjen rakennusten, koneiden ja kaluston sekä patenttien ynnä muiden sellaisten hyödykkeiden hankintamenot vähennetään vuotuisina poistoina noudattaen soveltuvin osin elinkeinotulon verottamisesta annetun lain säännöksiä. Mainitun lain 33 §:n 1 momentin 2 kohdan säännöstä pienhankintojen hankintamenojen vähentämisestä ei kuitenkaan sovelleta tulonhankinnassa käytettyjen koneiden, kaluston eikä muiden niihin verrattavien hyödykkeiden hankintamenojen vähentämiseen."

Elinkeinotuloverolaista oleelliset kohdat poistojen jaksottamiseen liittyen:

Spoileri: 30 §

"Koneiden, kaluston ja muun niihin verrattavan irtaimen käyttöomaisuuden hankintamenoista tehdään poistot yhtenä eränä menojäännöksestä. Menojäännös on verovuoden aikana käyttöönotetun irtaimen käyttöomaisuuden hankintamenojen ja aikaisemmin käyttöönotetun irtaimen käyttöomaisuuden poistamattomien hankintamenojen summa vähennettynä irtaimesta käyttöomaisuudesta verovuoden aikana saaduilla luovutushinnoilla ja muilla vastikkeilla. Verovuoden poiston suuruus saa olla enintään 25 prosenttia menojäännöksestä. Menojäännöstä laskettaessa vähentämättä jäänyt osa irtaimesta käyttöomaisuudesta verovuoden aikana saaduista luovutushinnoista ja muista vastikkeista katsotaan verovuoden veronalaiseksi tuotoksi. Enintään 1 200 euron suuruinen menojäännös saadaan poistaa kerralla."

Spoileri: 33 §

"Poiketen siitä, mitä 30 §:ssä säädetään, poistetaan verovelvollisen vaatiessa irtaimen kuluvan käyttöomaisuuden hankintameno kokonaisuudessaan sinä verovuonna, jona omaisuus on otettu käyttöön, jos käyttöomaisuuden:
1) todennäköinen taloudellinen käyttöaika on enintään 3 vuotta; tai
2) hankintameno on enintään 1 200 euroa (pienhankinta)."

Nuo kohdat kannattaa jokaisen sisäistää, helpottaa huomattavasti verotusraportin tekoa myös tulevaisuudessa. Lain mukaan yksityishenkilö ei voi käyttää pienhankintapoistoa, katso alleviivattu lause tuloverolaista. Vaihtoehtona on joko 25% vuosittainen poisto tai ilmoittaa, että ostosten todennäköinen taloudellinen käyttöaika on enintään 3 vuotta. Itse olen käyttänyt emolevyissä, prosessoreissa, muisteissa yms. pohjakomponenteissa 25% poistoa ja näytönohjaimissa 100% vedoten alle 3 vuoden todennäköiseen taloudelliseen käyttöaikaan. Ajatuksena päivittää näytönohjaimia ajoittain energiatehokkaamman sarjan tullessa. Kaikki mitä ei saa poistettua tuloista, menee verotettavaksi. Toki saa sitten taas vähentää niitä samoja ostoksia seuraavana vuonna, mitä ei vähentänyt 100% heti.

25% vuotuinen poisto ei tarkoita ostamansa yksittäisen laitteen tms. koko summan vähentämistä lineaarisesti neljässä vuodessa, vaan joka vuosi saa poistaa 25% menojäännöksestä eli kaiken louhintatuloon liittyvän irtaimen käyttöomaisuuden poistamattomasta summasta. Itse lasken tähän myös esim. hyllyköt, joissa laitteet lepäävät. Jos käyttää ostoksiin 1000€ ja poistaa ensimmäisenä vuonna 25%, silloin jää menojäännöstä 750€ seuraavaan vuoteen. Jos ei osta seuraavana vuonna mitään, niin saa vähentää 25% tuosta 750€:stä, eikä alkuperäisestä summasta. Jos taas ostaa seuraavana vuonna esimerkiksi 1000€ edestä tavaraa, niin saa vähentää 25% 1750€:stä. Näin ollen 25% vuosittaisilla poistoilla ei käytännössä saa ikinä kaikkea poistettua ennen omaisuuden myymistä.

Tästä tullaan siihen, että mitä tahansa poistomenetelmää käyttääkään, niin kannattaa muistaa luovutusvoiton määritelmä. Tuloverolaista:

Spoileri: 46 §

"Omaisuuden luovutuksesta saadun voiton määrä lasketaan siten, että luovutushinnasta vähennetään omaisuuden hankintamenon poistamatta olevan osan ja voiton hankkimisesta olleiden menojen yhteismäärä."

Eli jos poistaa 1000€ ostoksesta 100%, niin myyntihinta on kokonaan pääomaveronalaista tuloa. Jos poistaa esim. 25%, niin veronalaista tuloa on myyntihinta-750€. Myös tappiota voi ja saa siis tulla. Tappioista puheen ollen tuloverolaista:

Spoileri: 118 §

"Luonnollisen henkilön ansiotulolajin tappio vähennetään sekä valtionverotuksessa että kunnallisverotuksessa seuraavan 10 verovuoden aikana verovuoden ansiotulosta sitä mukaa kuin näitä tuloja syntyy. Ansiotulolajin tappiolla tarkoitetaan sitä määrää, jolla verovelvollisen ansiotulojen hankkimisesta tai säilyttämisestä johtuneiden vähennysten yhteismäärä verovuonna ylittää hänen veronalaisten ansiotulojensa määrän."

On siis lakien mukaan aivan mahdollista olla maksamatta minkäänlaisia veroja louhintatuloista koko louhinnan ajan ostamalla aina lisää laitteita, mutta loppupeleissä verottaja ottaa kuitenkin omansa, jos otat rahaa tavalla tai toisella ulos. Toki jos ostat joulukuun lopussa komponentteja koko rahalla ja myyt tammikuussa pois muuttaen ansiotulot pääomatuloiksi, niin voitaneen laskea veronkierroksi. En kuitenkaan usko, että esimerkiksi ETHin siirtyessä POSiin ja tuottojen tippumisen ja mahdollisen toiminnan lopettamisen seurauksena kesken vuotta tällainen tulee ongelmaksi.

Tässä vielä oma versio tuloslaskelmasta, mitä olen käyttänyt. Toki kaikista alaotsikoista on vielä omat excelitaulukot, missä asiat on eriteltynä ja kuitit tallessa.

 

[elmo]

Tässä omia ajatuksiani louhintatulojen vähennyksistä 5 vuoden kokemuksella. Kyseessä siis henkilö, ei yritys. Liitetään lakitekstit mukaan, niin ei mennä verottajan höpinöiden mukaan, jotka tosiaan muuttuu virkailijan mukaan. Ensinnäkin tuloverolaista pari oleellista kohtaa menojen vähennyksiin liittyen:

Spoileri: 29 §

"Verovelvollisella on oikeus vähentää tuloistaan niiden hankkimisesta tai säilyttämisestä johtuneet menot (luonnolliset vähennykset)."

Spoileri: 114 §

"Verovelvollisen tulonhankinnassa käytettyjen rakennusten, koneiden ja kaluston sekä patenttien ynnä muiden sellaisten hyödykkeiden hankintamenot vähennetään vuotuisina poistoina noudattaen soveltuvin osin elinkeinotulon verottamisesta annetun lain säännöksiä. Mainitun lain 33 §:n 1 momentin 2 kohdan säännöstä pienhankintojen hankintamenojen vähentämisestä ei kuitenkaan sovelleta tulonhankinnassa käytettyjen koneiden, kaluston eikä muiden niihin verrattavien hyödykkeiden hankintamenojen vähentämiseen."

Elinkeinotuloverolaista oleelliset kohdat poistojen jaksottamiseen liittyen:

Spoileri: 30 §

"Koneiden, kaluston ja muun niihin verrattavan irtaimen käyttöomaisuuden hankintamenoista tehdään poistot yhtenä eränä menojäännöksestä. Menojäännös on verovuoden aikana käyttöönotetun irtaimen käyttöomaisuuden hankintamenojen ja aikaisemmin käyttöönotetun irtaimen käyttöomaisuuden poistamattomien hankintamenojen summa vähennettynä irtaimesta käyttöomaisuudesta verovuoden aikana saaduilla luovutushinnoilla ja muilla vastikkeilla. Verovuoden poiston suuruus saa olla enintään 25 prosenttia menojäännöksestä. Menojäännöstä laskettaessa vähentämättä jäänyt osa irtaimesta käyttöomaisuudesta verovuoden aikana saaduista luovutushinnoista ja muista vastikkeista katsotaan verovuoden veronalaiseksi tuotoksi."

Spoileri: 33 §

"Poiketen siitä, mitä 30 §:ssä säädetään, poistetaan verovelvollisen vaatiessa irtaimen kuluvan käyttöomaisuuden hankintameno kokonaisuudessaan sinä verovuonna, jona omaisuus on otettu käyttöön, jos käyttöomaisuuden:
1) todennäköinen taloudellinen käyttöaika on enintään 3 vuotta; tai
2) hankintameno on enintään 1 200 euroa (pienhankinta)."

Nuo kohdat kannattaa jokaisen sisäistää, helpottaa huomattavasti verotusraportin tekoa myös tulevaisuudessa. Lain mukaan yksityishenkilö ei voi käyttää pienhankintapoistoa, katso alleviivattu lause tuloverolaista. Vaihtoehtona on joko 25% vuosittainen poisto tai ilmoittaa, että ostosten todennäköinen taloudellinen käyttöaika on enintään 3 vuotta. Itse olen käyttänyt emolevyissä, prosessoreissa, muisteissa yms. pohjakomponenteissa 25% poistoa ja näytönohjaimissa 100% vedoten alle 3 vuoden todennäköiseen taloudelliseen käyttöaikaan. Ajatuksena päivittää näytönohjaimia ajoittain energiatehokkaamman sarjan tullessa. Kaikki mitä ei saa poistettua tuloista, menee verotettavaksi. Toki saa sitten taas vähentää niitä samoja ostoksia seuraavana vuonna, mitä ei vähentänyt 100% heti.

25% vuotuinen poisto ei tarkoita ostamansa yksittäisen laitteen tms. koko summan vähentämistä lineaarisesti neljässä vuodessa, vaan joka vuosi saa poistaa 25% menojäännöksestä eli kaiken louhintatuloon liittyvän irtaimen käyttöomaisuuden poistamattomasta summasta. Itse lasken tähän myös esim. hyllyköt, joissa laitteet lepäävät. Jos käyttää ostoksiin 1000€ ja poistaa ensimmäisenä vuonna 25%, silloin jää menojäännöstä 750€ seuraavaan vuoteen. Jos ei osta seuraavana vuonna mitään, niin saa vähentää 25% tuosta 750€:stä, eikä alkuperäisestä summasta. Jos taas ostaa seuraavana vuonna esimerkiksi 1000€ edestä tavaraa, niin saa vähentää 25% 1750€:stä. Näin ollen 25% vuosittaisilla poistoilla ei käytännössä saa ikinä kaikkea poistettua ennen omaisuuden myymistä.

Tästä tullaan siihen, että mitä tahansa poistomenetelmää käyttääkään, niin kannattaa muistaa luovutusvoiton määritelmä. Tuloverolaista:

Spoileri: 46 §

"Omaisuuden luovutuksesta saadun voiton määrä lasketaan siten, että luovutushinnasta vähennetään omaisuuden hankintamenon poistamatta olevan osan ja voiton hankkimisesta olleiden menojen yhteismäärä."

Eli jos poistaa 1000€ ostoksesta 100%, niin myyntihinta on kokonaan pääomaveronalaista tuloa. Jos poistaa esim. 25%, niin veronalaista tuloa on myyntihinta-750€. Myös tappiota voi ja saa siis tulla. Tappioista puheen ollen tuloverolaista:

Spoileri: 118 §

"Luonnollisen henkilön ansiotulolajin tappio vähennetään sekä valtionverotuksessa että kunnallisverotuksessa seuraavan 10 verovuoden aikana verovuoden ansiotulosta sitä mukaa kuin näitä tuloja syntyy. Ansiotulolajin tappiolla tarkoitetaan sitä määrää, jolla verovelvollisen ansiotulojen hankkimisesta tai säilyttämisestä johtuneiden vähennysten yhteismäärä verovuonna ylittää hänen veronalaisten ansiotulojensa määrän."

On siis lakien mukaan aivan mahdollista olla maksamatta minkäänlaisia veroja louhintatuloista koko louhinnan ajan ostamalla aina lisää laitteita, mutta loppupeleissä verottaja ottaa kuitenkin omansa, jos otat rahaa tavalla tai toisella ulos. Toki jos ostat joulukuun lopussa komponentteja koko rahalla ja myyt tammikuussa pois muuttaen ansiotulot pääomatuloiksi, niin voitaneen laskea veronkierroksi. En kuitenkaan usko, että esimerkiksi ETHin siirtyessä POSiin ja tuottojen tippumisen ja mahdollisen toiminnan lopettamisen seurauksena kesken vuotta tällainen tulee ongelmaksi.

Tässä vielä oma versio tuloslaskelmasta, mitä olen käyttänyt. Toki kaikista alaotsikoista on vielä omat excelitaulukot, missä asiat on eriteltynä ja kuitit tallessa.

Iso kiitos! Tämä helpottaa huomattavasti jatkoja asian suhteen!

Melkein saisi laittaa stickyksi tonne alotus postaukseen louhintaa koskien ettei häviä ajan myötä viestien väliin.

 

[iltatonttu]

Kiitos @Arve :lle tietopaketista, muuta kysymys jäi vielä ilmaan ja pienen lisäinfon tuohon voisi laittaa.
En löytänyt mistään kohtaa "Lain mukaan yksityishenkilö ei voi käyttää pienhankintapoistoa".

Ja menojäännöksestä olen ymmärtänyt että siinä vaiheessa kun menojäännöstä on jäljellä alle 1200€ ni sen voi vähentään kokonaisuudessa? Tämä siis verottajan ohjeissa ainakin.

Kohtaan 33 olisi hyvä lisätä tuo maksimi pienhankintavähennys 3600€, tästä ollut paljon kyselyä.

Spoileri: 33

Edellä 1 momentin 2 kohdassa tarkoitettuna pienhankintana pidetään käyttöomaisuushyödykettä tai, jos useat käyttöomaisuushyödykkeet yhdessä muodostavat kiinteän kokonaisuuden, tällaista käyttöomaisuushyödykkeiden muodostamaa kokonaisuutta. Pienhankintoina saadaan verovuonna vähentää yhteensä enintään 3 600 euroa. (17.12.2020/1079)

 

[nook]

Jos oikein käsitin. Kaveri X on hankkinut kryptoja 500€:lla ja kotouttanut näistä rahaa 1200€ eli 1200€-500€=700€ joka on vielä alle 1000€ verorajan?

 

[voffer]

Jos oikein käsitin. Kaveri X on hankkinut kryptoja 500€:lla ja kotouttanut näistä rahaa 1200€ eli 1200€-500€=700€ joka on vielä alle 1000€ verorajan?

Verot pitää maksaa, jos myyntejä on vuodessa yhteensä tonnilla tai enemmän. Aivan sama onko voittoa euro vai 990€.

 

[Vesiperä]

Jos oikein käsitin. Kaveri X on hankkinut kryptoja 500€:lla ja kotouttanut näistä rahaa 1200€ eli 1200€-500€=700€ joka on vielä alle 1000€ verorajan?

Kaveri x maksaa siis 210e veroja yhteiseen hyvään eli maahanmuuton rahoittamiseen. Toki jos kaupankäyntikuluja on määrällä x, ne saa vähentää vielä tuosta 700e voitto-osuudesta, josta veron määrä 30% lasketaan.

Muokkaanpa sen verran omaa tekstiä tästä eteenpäin.
Viimeisin kappale oli huti, jos vuoden ajalta MYYNNIT on alle 1000e veroja ei lasketa. Voitto-osuuksilla ei oo mitään merkitystä tähän asiaan.

Halvemmaksi tulisi kotiuttaa vain 999e, jos siis meinaa vielä jatkaa sijoittamista ja myydä loput ensivuoden puolella.

 

[voffer]

Kaveri x maksaa siis 210e veroja yhteiseen hyvään eli maahanmuuton rahoittamiseen. Toki jos kaupankäyntikuluja on määrällä x, ne saa vähentää vielä tuosta 700e voitto-osuudesta, josta veron määrä 30% lasketaan.

Mutta se raja veroitta on se 1000e vuodessa yhteensä laskettuna kaikesta kaupankäynnistä. Ostat 500e, myyt 500e, 1000e raja on täynnä ja aletaan katteleen mitenkä verojen osuus tulee olemaan seuraavalle veroehdotukselle.

Tuo tonnin raja koskee kyllä vain myyntejä. Eli voit ostaa vaikka miljoonalla ja silti myydä 999€:llä veroitta.
Mutta joo, alkuperäisen kysymyksen tapauksessa on kaikista voitoista maksettava pääomatulovero.

Ja lisöksihän tuo tonnin raja tulee myynneissä melko helposti täyteen, koska jokainen transaktio laukaisee mahdolliset verot. Ts. ostat 500€ BNB:tä, vaihdat ne BTC -> 500€ myyntiä, 0€ voittoa. Vaihdat takaisin BNB:ksi ja nostat samantien euroiksi saman 500€ -> yhteensä 1500€ myyntejä kokonaisuudessaan.

 

[Vesiperä]

Tuo tonnin raja koskee kyllä vain myyntejä. Eli voit ostaa vaikka miljoonalla ja silti myydä 999€:llä veroitta.
Mutta joo, alkuperäisen kysymyksen tapauksessa on kaikista voitoista maksettava pääomatulovero.

Ja lisöksihän tuo tonnin raja tulee myynneissä melko helposti täyteen, koska jokainen transaktio laukaisee mahdolliset verot. Ts. ostat 500€ BNB:tä, vaihdat ne BTC -> 500€ myyntiä, 0€ voittoa. Vaihdat takaisin BNB:ksi ja nostat samantien euroiksi saman 500€ -> yhteensä 1500€ myyntejä kokonaisuudessaan.

Juu muokkailinki jo kun hoksasin heti lähettämisen jälkeen ettei se nyt ihan niin mennyt.

 

[S@ber]

Kiitos @Arve :lle tietopaketista, muuta kysymys jäi vielä ilmaan ja pienen lisäinfon tuohon voisi laittaa.
En löytänyt mistään kohtaa "Lain mukaan yksityishenkilö ei voi käyttää pienhankintapoistoa".

Ja menojäännöksestä olen ymmärtänyt että siinä vaiheessa kun menojäännöstä on jäljellä alle 1200€ ni sen voi vähentään kokonaisuudessa? Tämä siis verottajan ohjeissa ainakin.

Kohtaan 33 olisi hyvä lisätä tuo maksimi pienhankintavähennys 3600€, tästä ollut paljon kyselyä.

Spoileri: 33

Edellä 1 momentin 2 kohdassa tarkoitettuna pienhankintana pidetään käyttöomaisuushyödykettä tai, jos useat käyttöomaisuushyödykkeet yhdessä muodostavat kiinteän kokonaisuuden, tällaista käyttöomaisuushyödykkeiden muodostamaa kokonaisuutta. Pienhankintoina saadaan verovuonna vähentää yhteensä enintään 3 600 euroa. (17.12.2020/1079)

Tässä omia ajatuksiani louhintatulojen vähennyksistä 5 vuoden kokemuksella. Kyseessä siis henkilö, ei yritys. Liitetään lakitekstit mukaan, niin ei mennä verottajan höpinöiden mukaan, jotka tosiaan muuttuu virkailijan mukaan. Ensinnäkin tuloverolaista pari oleellista kohtaa menojen vähennyksiin liittyen:

Spoileri: 29 §

"Verovelvollisella on oikeus vähentää tuloistaan niiden hankkimisesta tai säilyttämisestä johtuneet menot (luonnolliset vähennykset)."

Spoileri: 114 §

"Verovelvollisen tulonhankinnassa käytettyjen rakennusten, koneiden ja kaluston sekä patenttien ynnä muiden sellaisten hyödykkeiden hankintamenot vähennetään vuotuisina poistoina noudattaen soveltuvin osin elinkeinotulon verottamisesta annetun lain säännöksiä. Mainitun lain 33 §:n 1 momentin 2 kohdan säännöstä pienhankintojen hankintamenojen vähentämisestä ei kuitenkaan sovelleta tulonhankinnassa käytettyjen koneiden, kaluston eikä muiden niihin verrattavien hyödykkeiden hankintamenojen vähentämiseen."

Elinkeinotuloverolaista oleelliset kohdat poistojen jaksottamiseen liittyen:

Spoileri: 30 §

"Koneiden, kaluston ja muun niihin verrattavan irtaimen käyttöomaisuuden hankintamenoista tehdään poistot yhtenä eränä menojäännöksestä. Menojäännös on verovuoden aikana käyttöönotetun irtaimen käyttöomaisuuden hankintamenojen ja aikaisemmin käyttöönotetun irtaimen käyttöomaisuuden poistamattomien hankintamenojen summa vähennettynä irtaimesta käyttöomaisuudesta verovuoden aikana saaduilla luovutushinnoilla ja muilla vastikkeilla. Verovuoden poiston suuruus saa olla enintään 25 prosenttia menojäännöksestä. Menojäännöstä laskettaessa vähentämättä jäänyt osa irtaimesta käyttöomaisuudesta verovuoden aikana saaduista luovutushinnoista ja muista vastikkeista katsotaan verovuoden veronalaiseksi tuotoksi."

Spoileri: 33 §

"Poiketen siitä, mitä 30 §:ssä säädetään, poistetaan verovelvollisen vaatiessa irtaimen kuluvan käyttöomaisuuden hankintameno kokonaisuudessaan sinä verovuonna, jona omaisuus on otettu käyttöön, jos käyttöomaisuuden:
1) todennäköinen taloudellinen käyttöaika on enintään 3 vuotta; tai
2) hankintameno on enintään 1 200 euroa (pienhankinta)."

Nuo kohdat kannattaa jokaisen sisäistää, helpottaa huomattavasti verotusraportin tekoa myös tulevaisuudessa. Lain mukaan yksityishenkilö ei voi käyttää pienhankintapoistoa, katso alleviivattu lause tuloverolaista. Vaihtoehtona on joko 25% vuosittainen poisto tai ilmoittaa, että ostosten todennäköinen taloudellinen käyttöaika on enintään 3 vuotta. Itse olen käyttänyt emolevyissä, prosessoreissa, muisteissa yms. pohjakomponenteissa 25% poistoa ja näytönohjaimissa 100% vedoten alle 3 vuoden todennäköiseen taloudelliseen käyttöaikaan. Ajatuksena päivittää näytönohjaimia ajoittain energiatehokkaamman sarjan tullessa. Kaikki mitä ei saa poistettua tuloista, menee verotettavaksi. Toki saa sitten taas vähentää niitä samoja ostoksia seuraavana vuonna, mitä ei vähentänyt 100% heti.

25% vuotuinen poisto ei tarkoita ostamansa yksittäisen laitteen tms. koko summan vähentämistä lineaarisesti neljässä vuodessa, vaan joka vuosi saa poistaa 25% menojäännöksestä eli kaiken louhintatuloon liittyvän irtaimen käyttöomaisuuden poistamattomasta summasta. Itse lasken tähän myös esim. hyllyköt, joissa laitteet lepäävät. Jos käyttää ostoksiin 1000€ ja poistaa ensimmäisenä vuonna 25%, silloin jää menojäännöstä 750€ seuraavaan vuoteen. Jos ei osta seuraavana vuonna mitään, niin saa vähentää 25% tuosta 750€:stä, eikä alkuperäisestä summasta. Jos taas ostaa seuraavana vuonna esimerkiksi 1000€ edestä tavaraa, niin saa vähentää 25% 1750€:stä. Näin ollen 25% vuosittaisilla poistoilla ei käytännössä saa ikinä kaikkea poistettua ennen omaisuuden myymistä.

Tästä tullaan siihen, että mitä tahansa poistomenetelmää käyttääkään, niin kannattaa muistaa luovutusvoiton määritelmä. Tuloverolaista:

Spoileri: 46 §

"Omaisuuden luovutuksesta saadun voiton määrä lasketaan siten, että luovutushinnasta vähennetään omaisuuden hankintamenon poistamatta olevan osan ja voiton hankkimisesta olleiden menojen yhteismäärä."

Eli jos poistaa 1000€ ostoksesta 100%, niin myyntihinta on kokonaan pääomaveronalaista tuloa. Jos poistaa esim. 25%, niin veronalaista tuloa on myyntihinta-750€. Myös tappiota voi ja saa siis tulla. Tappioista puheen ollen tuloverolaista:

Spoileri: 118 §

"Luonnollisen henkilön ansiotulolajin tappio vähennetään sekä valtionverotuksessa että kunnallisverotuksessa seuraavan 10 verovuoden aikana verovuoden ansiotulosta sitä mukaa kuin näitä tuloja syntyy. Ansiotulolajin tappiolla tarkoitetaan sitä määrää, jolla verovelvollisen ansiotulojen hankkimisesta tai säilyttämisestä johtuneiden vähennysten yhteismäärä verovuonna ylittää hänen veronalaisten ansiotulojensa määrän."

On siis lakien mukaan aivan mahdollista olla maksamatta minkäänlaisia veroja louhintatuloista koko louhinnan ajan ostamalla aina lisää laitteita, mutta loppupeleissä verottaja ottaa kuitenkin omansa, jos otat rahaa tavalla tai toisella ulos. Toki jos ostat joulukuun lopussa komponentteja koko rahalla ja myyt tammikuussa pois muuttaen ansiotulot pääomatuloiksi, niin voitaneen laskea veronkierroksi. En kuitenkaan usko, että esimerkiksi ETHin siirtyessä POSiin ja tuottojen tippumisen ja mahdollisen toiminnan lopettamisen seurauksena kesken vuotta tällainen tulee ongelmaksi.

Tässä vielä oma versio tuloslaskelmasta, mitä olen käyttänyt. Toki kaikista alaotsikoista on vielä omat excelitaulukot, missä asiat on eriteltynä ja kuitit tallessa.

Eli yhteensä voi max 3600€ + sähköt vähentää vuodessa louhinnalla saaduista ansiotuloista

Onko verottaja kysellyt perään ja mitä? Mennyt läpi isommatkin summat kyselyn jälkeenkin?

 

[iltatonttu]

Tuo maksimiraja tuli itselläkin ensimmäistä kertaa vastaan kun nyt lakitekstiä tutkin, ei muistaakseen verottajan ohjeissa mainita mitään tuosta.
Kokemuksesta en voi sanoa, koska tuo summa ei ole koskaan itsellä ylittynyt.

 

[Zacksa]

Eli yhteensä voi max 3600€ + sähköt vähentää vuodessa louhinnalla saaduista ansiotuloista

Onko verottaja kysellyt perään ja mitä? Mennyt läpi isommatkin summat kyselyn jälkeenkin?

Niin siis pienhankintana käsiteltäessä on 3600€ raja. Mutta jos ei käsitellä pienhankintana, ja oletettu käyttöikä alle 3 vuotta niin ylärajaa ei ole.

 

[Jamboa]

Tässä omia ajatuksiani louhintatulojen vähennyksistä 5 vuoden kokemuksella. Kyseessä siis henkilö, ei yritys. Liitetään lakitekstit mukaan, niin ei mennä verottajan höpinöiden mukaan, jotka tosiaan muuttuu virkailijan mukaan. Ensinnäkin tuloverolaista pari oleellista kohtaa menojen vähennyksiin liittyen:

Spoileri: 29 §

"Verovelvollisella on oikeus vähentää tuloistaan niiden hankkimisesta tai säilyttämisestä johtuneet menot (luonnolliset vähennykset)."

Spoileri: 114 §

"Verovelvollisen tulonhankinnassa käytettyjen rakennusten, koneiden ja kaluston sekä patenttien ynnä muiden sellaisten hyödykkeiden hankintamenot vähennetään vuotuisina poistoina noudattaen soveltuvin osin elinkeinotulon verottamisesta annetun lain säännöksiä. Mainitun lain 33 §:n 1 momentin 2 kohdan säännöstä pienhankintojen hankintamenojen vähentämisestä ei kuitenkaan sovelleta tulonhankinnassa käytettyjen koneiden, kaluston eikä muiden niihin verrattavien hyödykkeiden hankintamenojen vähentämiseen."

Elinkeinotuloverolaista oleelliset kohdat poistojen jaksottamiseen liittyen:

Spoileri: 30 §

"Koneiden, kaluston ja muun niihin verrattavan irtaimen käyttöomaisuuden hankintamenoista tehdään poistot yhtenä eränä menojäännöksestä. Menojäännös on verovuoden aikana käyttöönotetun irtaimen käyttöomaisuuden hankintamenojen ja aikaisemmin käyttöönotetun irtaimen käyttöomaisuuden poistamattomien hankintamenojen summa vähennettynä irtaimesta käyttöomaisuudesta verovuoden aikana saaduilla luovutushinnoilla ja muilla vastikkeilla. Verovuoden poiston suuruus saa olla enintään 25 prosenttia menojäännöksestä. Menojäännöstä laskettaessa vähentämättä jäänyt osa irtaimesta käyttöomaisuudesta verovuoden aikana saaduista luovutushinnoista ja muista vastikkeista katsotaan verovuoden veronalaiseksi tuotoksi."

Spoileri: 33 §

"Poiketen siitä, mitä 30 §:ssä säädetään, poistetaan verovelvollisen vaatiessa irtaimen kuluvan käyttöomaisuuden hankintameno kokonaisuudessaan sinä verovuonna, jona omaisuus on otettu käyttöön, jos käyttöomaisuuden:
1) todennäköinen taloudellinen käyttöaika on enintään 3 vuotta; tai
2) hankintameno on enintään 1 200 euroa (pienhankinta)."

Nuo kohdat kannattaa jokaisen sisäistää, helpottaa huomattavasti verotusraportin tekoa myös tulevaisuudessa. Lain mukaan yksityishenkilö ei voi käyttää pienhankintapoistoa, katso alleviivattu lause tuloverolaista. Vaihtoehtona on joko 25% vuosittainen poisto tai ilmoittaa, että ostosten todennäköinen taloudellinen käyttöaika on enintään 3 vuotta. Itse olen käyttänyt emolevyissä, prosessoreissa, muisteissa yms. pohjakomponenteissa 25% poistoa ja näytönohjaimissa 100% vedoten alle 3 vuoden todennäköiseen taloudelliseen käyttöaikaan. Ajatuksena päivittää näytönohjaimia ajoittain energiatehokkaamman sarjan tullessa. Kaikki mitä ei saa poistettua tuloista, menee verotettavaksi. Toki saa sitten taas vähentää niitä samoja ostoksia seuraavana vuonna, mitä ei vähentänyt 100% heti.

25% vuotuinen poisto ei tarkoita ostamansa yksittäisen laitteen tms. koko summan vähentämistä lineaarisesti neljässä vuodessa, vaan joka vuosi saa poistaa 25% menojäännöksestä eli kaiken louhintatuloon liittyvän irtaimen käyttöomaisuuden poistamattomasta summasta. Itse lasken tähän myös esim. hyllyköt, joissa laitteet lepäävät. Jos käyttää ostoksiin 1000€ ja poistaa ensimmäisenä vuonna 25%, silloin jää menojäännöstä 750€ seuraavaan vuoteen. Jos ei osta seuraavana vuonna mitään, niin saa vähentää 25% tuosta 750€:stä, eikä alkuperäisestä summasta. Jos taas ostaa seuraavana vuonna esimerkiksi 1000€ edestä tavaraa, niin saa vähentää 25% 1750€:stä. Näin ollen 25% vuosittaisilla poistoilla ei käytännössä saa ikinä kaikkea poistettua ennen omaisuuden myymistä.

Tästä tullaan siihen, että mitä tahansa poistomenetelmää käyttääkään, niin kannattaa muistaa luovutusvoiton määritelmä. Tuloverolaista:

Spoileri: 46 §

"Omaisuuden luovutuksesta saadun voiton määrä lasketaan siten, että luovutushinnasta vähennetään omaisuuden hankintamenon poistamatta olevan osan ja voiton hankkimisesta olleiden menojen yhteismäärä."

Eli jos poistaa 1000€ ostoksesta 100%, niin myyntihinta on kokonaan pääomaveronalaista tuloa. Jos poistaa esim. 25%, niin veronalaista tuloa on myyntihinta-750€. Myös tappiota voi ja saa siis tulla. Tappioista puheen ollen tuloverolaista:

Spoileri: 118 §

"Luonnollisen henkilön ansiotulolajin tappio vähennetään sekä valtionverotuksessa että kunnallisverotuksessa seuraavan 10 verovuoden aikana verovuoden ansiotulosta sitä mukaa kuin näitä tuloja syntyy. Ansiotulolajin tappiolla tarkoitetaan sitä määrää, jolla verovelvollisen ansiotulojen hankkimisesta tai säilyttämisestä johtuneiden vähennysten yhteismäärä verovuonna ylittää hänen veronalaisten ansiotulojensa määrän."

On siis lakien mukaan aivan mahdollista olla maksamatta minkäänlaisia veroja louhintatuloista koko louhinnan ajan ostamalla aina lisää laitteita, mutta loppupeleissä verottaja ottaa kuitenkin omansa, jos otat rahaa tavalla tai toisella ulos. Toki jos ostat joulukuun lopussa komponentteja koko rahalla ja myyt tammikuussa pois muuttaen ansiotulot pääomatuloiksi, niin voitaneen laskea veronkierroksi. En kuitenkaan usko, että esimerkiksi ETHin siirtyessä POSiin ja tuottojen tippumisen ja mahdollisen toiminnan lopettamisen seurauksena kesken vuotta tällainen tulee ongelmaksi.

Tässä vielä oma versio tuloslaskelmasta, mitä olen käyttänyt. Toki kaikista alaotsikoista on vielä omat excelitaulukot, missä asiat on eriteltynä ja kuitit tallessa.

Todella hyvä kooste, mutta noissa lakiteksteissä (kuten verottajan ohjeissakin) puhutaan elinkeino tai ammatinharjoittasta. Lienee selvää, että yrityksillä on paremmat mahdollisuudet verovähennyksiin yms etuihin? En tiedä onko yksityishenkilö noihin määrityksiin ja oikeuksiin kuuluva ilman y tunnusta. Edelleen pelkään, että yksityisellä maksimivähemnys on 1200+mahdolliset kertakulut (sähkö yms). En edes tiedä mistä asiaa tarkistaisi, joten ainoana surkeana lähteenä wikipedia:

"Suomen verotuksessa ammatinharjoittajaa kutsutaan nimellä yksityinen elinkeinonharjoittaja. Yleiskielessä käytetään epätarkkaa nimitystä toiminimi tai toiminimiyrittäjä."

 

[S@ber]

Niin siis pienhankintana käsiteltäessä on 3600€ raja. Mutta jos ei käsitellä pienhankintana, ja oletettu käyttöikä alle 3 vuotta niin ylärajaa ei ole.

Näin meinasin itsekin, mutta kun ei lakiteksti käänny aivoissa suoraan sopivaan muotoon

 

[Jalmos]

[

Jes, näin se minun alkuperäinen lähteeni silloin aikoinaan kertoili, että verot pitää maksaa aina, kun vähennettyä tavaraa myy eteenpäin ja tuo Arven informatiivinen viesti veropuolella varmisti tuon.

Tähän lisäisin vielä, että jos hakee tänä vuonna käytössä olleista näytönohjaimista täyden kertavähennyksen, niin ensi vuonna niitä myytäessä joutuu myyntihinnoista maksamaan tosiaankin 30% pääomaveroa, joten kannattaa siis miettiä hyvin tarkkaan, kuinka paljon laittaa laitteistoa vähennyksiin varsinkin silloin, jos tuloveroprosentti on noin 30% tai puhumattakaan jos se on selvästi alle sen, sillä yksityishenkilöt saavat myydä verovapaasti 5000 euron voittojen edestä käytössä ollutta tavaraa.

Siis näissä puhutaan jo sitten ainakin omaa tasoani selvästi kovemmista vähennyksistä, koska itselläni selvästi tuon 5000 € alle, kun koko luovutusmääräkin on pienempi. Uskoakseni niin on aika monellakin, joten siltä osin ei ole mitään estettä tehdä täysiä vähennyksiä ja myydä pois seuraavana vuonna ilman luovutusvoittoja.

 

[Datura]

Louhintaketjun oma offtopic oikeaan osoitteeseen:

Siis tilanne on se, että saat ihan laillisesti myydä laitteen vähennysvuotta seuraavana vuotena. Jos tänä vuonna olet vähentänyt 100 %, saat sen ensi vuonna myydä. Siinä se poisto onkin just ongelma, että sulla jää poistot sitten kesken. Siinäkin se menee niin, että saat sen 25 % vähentää nyt, mutta jos ensi vuonna myyt, loppuu tietenkin oikeus poistoihin.

Tuohon olen kavannutkin vastausta että mitä sitten jos meneekin postoina, eli seuraavana vuonna on pakko jatkaa touhua jollakin tasolla, etkä voi ilmeisesti myydä laitteita eteenpäin? mikäli et halua menettää näitä loppuja vähennysarvoja. Menee kyllä homma vaikeaksi mikäli verottaja tulkitsee että poistoina menee..

Mitä tuo käytännössä tarkoittaa, jos laittaa myyntiin 100%:sti vähennetyt laitteet vähennysvuotta seuraavana vuonna, tuleeko tällöin myytävistä laitteista esim vero- ja ilmoitusvastuuta

Verotus on mielestäni selkeintä, kun tekee toimintaa yksityisenä elinkeinonharjoittajana (y-tunnuksella tai ilman) tai yhtiömuotoisesti. Elinkeinonharjoittana voi myös optimoida verotusta niin, että tuloksesta on pääomatuloa 20%-,10%- tai 0%*elinkeinotoiminnan nettovarallisuus, lopun ollessa ansiotuloa.

Tällöin, jos vähentää laitteen hankintamenosta 100% tänä vuonna ja ensivuonna myy sen niin myyntihinta on koko suuruudeltaan verotettavaa luovutusvoittoa/liikevaihtoa. Vastaavasti, jos tekee poistojen kautta evl. maksimin mukaisesti (25 prosenttia menojäännöksestä) niin ensimmäisen vuoden poisto on (hankintameno*0,25), joten seuraavana vuonna laitteen kirjanpitoarvo on 75% hankintamenosta. Jos myyt tällöin sen alle tuon 75% arvon niin saat erotuksen verran verovähennettävää luovutustappiota tai, jos myyt kalliimalla niin erotus on verotettavaa luovutusvoittoa.
Lähde: Laki elinkeinotulon verottamisesta 3. luku §30

Yksityisenä elinkeinonharjoittajana veroilmoitus hoituu täältä

Jos taas ei mene elinkeinonharjoittajana tai yhtiönä niin täältä löytyy kohtuullisen laaja ohje ja mitä kokonaan tai osittain poistetun kaluston myymiseen tulee niin katsoisin sen menevän tavanomaisen koti-irtaimiston luovutusvoittoihin ja tappioihin siten, että laitteen hankintameno on sen poistamaton arvo.

-------------------------------------------------------------------------

Jes, näin se minun alkuperäinen lähteeni silloin aikoinaan kertoili, että verot pitää maksaa aina, kun vähennettyä tavaraa myy eteenpäin ja tuo Arven informatiivinen viesti veropuolella varmisti tuon.

Tähän lisäisin vielä, että jos hakee tänä vuonna käytössä olleista näytönohjaimista täyden kertavähennyksen, niin ensi vuonna niitä myytäessä joutuu myyntituloista maksamaan tosiaankin 30% pääomaveroa, joten kannattaa siis miettiä hyvin tarkkaan, kuinka paljon laittaa laitteistoa vähennyksiin varsinkin silloin, jos tuloveroprosentti on noin 30% tai puhumattakaan jos se on selvästi alle sen, sillä yksityishenkilöt saavat myydä verovapaasti 5000 euron voittojen edestä käytössä ollutta tavaraa.


Minä taas olen sitä mieltä, että näillä kursseilla nimenomaan kannattaa hodlailla. Parin kuukauden päästä nähdään, kuka nauraa matkalla pankkiin ja kuka ei .

Kaluston myynneissäkin on toki pienillä summilla yksityishenkilönä leikittäessä mahdollisuus välttää verot. Esimerkiksi tuon tavanomaisen koti-irtaimiston suhteen voisi ajatella, että ostaa pakettikoneita 4000€ arvosta ja vähentää niistä 1000€ ja seuraavana vuonna myy pakettikoneet pois 5000€ hintaan, jolloin laskennallista luovutusvoittoa on kertynyt 2000€, joka on vähemmän kuin verovapauden 5000€ raja, eli silloin ei tarvitsekaan maksaa myyntivoittoa niistä. Tässä verottomassa toimintamallissa louhintakäytön jälkeen näiden koneiden on sitten oltava x-aikaa omassa tai perheen käytössä.

Tämä verottomuus ei siis päde, jos pyörittää louhintaa elinkeinonharjoittajana tai yhtiönä.

 

[iltatonttu]

Niin siis pienhankintana käsiteltäessä on 3600€ raja. Mutta jos ei käsitellä pienhankintana, ja oletettu käyttöikä alle 3 vuotta niin ylärajaa ei ole.

Ok, hyvä huomio, oletettu käyttöikä nyt sit on hieman veteen piirretty viiva kuka tulkitsee tuon mitenkin...

 

[Jalmos]

Ok, hyvä huomio, oletettu käyttöikä nyt sit on hieman veteen piirretty viiva kuka tulkitsee tuon mitenkin...

Kyllä, itse meinaan kyllä käyttää just sitä korttia. Perusteena se, että laitteet käyvät koko ajan ja ne ovat kuluttajakäyttöön suunniteltuja.

 

[tuplapukki]

Siis näissä puhutaan jo sitten ainakin omaa tasoani selvästi kovemmista vähennyksistä, koska itselläni selvästi tuon 5000 € alle. Uskoakseni niin on aika monellakin, joten siltä osin ei ole mitään estettä tehdä täysiä vähennyksiä ja myydä pois seuraavana vuonna ilman luovutusvoittoja.

Joo, hyvä huomio, tässä menee nyt helposti sekaisin nämä monet veropykälät, kun niitä sovelletaan erilailla kaikille eri tahoille, niin yksityisille elinkeinoharjoittajille, yhtiöille kuin yksityishenkilönä toimiville.

Kaluston myynneissäkin on toki pienillä summilla yksityishenkilönä leikittäessä mahdollisuus välttää verot. Esimerkiksi tuon tavanomaisen koti-irtaimiston suhteen voisi ajatella, että ostaa pakettikoneita 4000€ arvosta ja vähentää niistä 1000€ ja seuraavana vuonna myy pakettikoneet pois 5000€ hintaan, jolloin laskennallista luovutusvoittoa on kertynyt 2000€, joka on vähemmän kuin verovapauden 5000€ raja, eli silloin ei tarvitsekaan maksaa myyntivoittoa niistä. Tässä verottomassa toimintamallissa louhintakäytön jälkeen näiden koneiden on sitten oltava x-aikaa omassa tai perheen käytössä.

Tässä tullaan sitten siihen, että täyttääkö 100%:sti verovähennetty, ansiotuloihin käytetty työväline tavanomaisen koti- irtaimiston määritelmän (paino nimenomaan sanassa verovähennetty), jotta sen myynti olisi heti seuraavana vuonna täysin verovapaata? Oletetaan että kyllä, niin ainoaksi ongelmaksi jää silloin enää tuo minkä mainitsit, että sen laitteen on oltava tietyn aikaa omassa käytössä ennen myyntiä. Sitä ei varmaan kukaan osaa sanoa mikä se hyvä aikamääre olisi, mutta mutu-tuntumalla voisi kuvitella että laitteiden myynti esim. puolen vuoden sisään kuulostaa vielä suhteellisen lyhyeltä ajanjaksolta, joten tarkistuksen osuessa kohdalle liian aikainen myynti saattaisi olla potentiaalinen ongelma.

 

[Rusna]

Jos joku viitsii vielä tarjoilla excel templaten Arven ohjeiden jatkoksi mahdollisilla Excel-kommenteilla höystettynä niin tarjoan kyllä oluen vaikka eth-krypton muodossa.

 

[Rusna]

tuplat

 

[root]

Tässä tullaan sitten siihen, että täyttääkö 100%:sti verovähennetty, ansiotuloihin käytetty työväline tavanomaisen koti- irtaimiston määritelmän (paino nimenomaan sanassa verovähennetty), jotta sen myynti olisi heti seuraavana vuonna täysin verovapaata? Oletetaan että kyllä, niin ainoaksi ongelmaksi jää silloin enää tuo minkä mainitsit, että sen laitteen on oltava tietyn aikaa omassa käytössä ennen myyntiä. Sitä ei varmaan kukaan osaa sanoa mikä se hyvä aikamääre olisi, mutta mutu-tuntumalla voisi kuvitella että laitteiden myynti esim. puolen vuoden sisään kuulostaa vielä suhteellisen lyhyeltä ajanjaksolta, joten tarkistuksen osuessa kohdalle liian aikainen myynti saattaisi olla potentiaalinen ongelma.

Tuota, ei kai verotuksessa jo täydeltä ostohinnaltaan vähennettyä välinettä voi verottomasti myydä mitenkään? Kuulostaa vähän liian hyvältä ollakseen totta.

 

[teppo mörkö]

Marginaalivero. Palkansaajan veroprosentit 2021
Lue tota ja mieti miten verotus toimii. Kun alat tienaamaan, 14000€ asti maksat hikistä 8.6% veroa. Sen päälle tienatuista euroista maksetaan veroja kiihtyvään tahtiin. Meillä verotuksessa on tapana arvioida tulot etukäteen ja maksaa veroa tasaisesti pitkin vuotta, jolloin veroprosentti on "kiinteä" koko vuoden. Toinen tapa olisi (näin ei kuitenkaan tehdä), että alkuvuodesta maksaisit 14000€ asti tuote 8.6%, sitten se veroprosentti pikkuhiljaa kiristyisi, ja loppuvuodesta hyvin tienaava maksaisikin yli 50% veroa. Tässä olisi se vaara, että jengi loppuvuodesta hiffaisi, ettei kannata tienata liikaa, koska verottaja rokottaa rajusti.

höpöä tämä vastaus. kysymys on siitä että verottaja katsoo kysyjän louhintatulon pääomatuloksi eikä palkkatuloksi. @joopeq