Kryptovaluuttojen verotus

Kiitos tiedosta.

Mitä jos louhin ethereumia ja päätän holdata saamani kolikot ja niiden arvo nousee, maksanko näistä kolikoista joitten arvo on noussut samalla tapaa veroja kun sijoittaessa? Eli voitoista maksaisin sen 30%?
 
kyllä, luovutusvoitosta maksetaan pääomatuloveroa, 30 % ensimmäiset 30 k€, 34 % ylimenevältä osalta.
Hankintahinta itse louhituille kolikoille on niiden verotusarvo louhintahetkellä.
 
Kiitos tiedosta.

Mitä jos louhin ethereumia ja päätän holdata saamani kolikot ja niiden arvo nousee, maksanko näistä kolikoista joitten arvo on noussut samalla tapaa veroja kun sijoittaessa? Eli voitoista maksaisin sen 30%?

Louhinnan jälkeen maksat ansiotulona verot louhituista kryptoista ja sitten myydessä maksat mahdollisen arvonnousun pääomatulona. Ansiotuloverotuksessa kannattaa muistaa Suomen progressiivinen verotus. Ts. jos haluat suoraan tietää paljonko louhitusta extratulosta veroa menee ei voi katsoa suoraan nykyisen palkkatulon veroprosenttia vaan marginaaliveroa. Suomen veroprogressiolla ollaan jo verrattain pienillä tuloilla siellä 50% pinnassa mitä tulee lisätulojen verottamiseen.
 
Väännetääs rautalangasta, kun tuo verotus ei jotenkin mene päähän. Kaikki ostot on kyllä ylhäällä. Mutta mitenkäs vaikkapa seuraavanlainen kuviteltu tilanne
Kuten sinulla on ostot ylhäällä, niin kirjaat samalla tavalla kaikki luovutukset (= krypto-krypto ja krypto-fiat treidit), niin että rivillä näkyy myydyn omaisuuserän hankintapäivä ja sen päivän kurssin mukainen euromääräinen hankintahinta, sekä myyntipäivä ja euromääräinen myyntihinta. Sitten ilmoitat ne omaverossa jokainen luovutus (=treidi) omalla rivillään muuna pääomatulona.

Omassa kirjanpidossa kannattanee pitää vielä kattavampia tositetietoja, kuten lompakoiden ja siirtojen krypto-osoitteet, sillä jos verottaja sattuu kyselemään kuittien perään, verovelvollisella on näyttötaakka.

Sitten sulla oli siellä vielä joku steikkaus josta maksetaan palkkiota. Kysyin itse defipalkkioista verottajalta, johon vastasivat että ne ilmoitetaan samalla tavalla muuna pääomatulona. Eli oman tulkintani mukaan lasketaan 31.12.2021 montako yksikköä mitäkin valuuttaa tuli vuoden aikana maksetuksi, ja paljonko niiden yhteenlaskettu arvo euroissa sattuu 31.12.2021 olemaan?
 
Bitcoin faucetien (mm. Cointiply jne.) ja Brave-selaimen BAT-kryptotuotot luultavasti luetaan ansiotuloiksi, mikäli ne rinnastetaan internet-peleistä saaduiksi tuloiksi. Olisikohan jollakin tästä parempaa tietämystä?
 
Viimeksi muokattu:
OFFTOPIC EDIT: katsoin että täällä oli aiemmin verotuksesta puhetta. Raudassa merkittävää on ostetun tietokoneyksikön arvioitu käyttöikä. Jos arvioitu elinkaari on yli 3 vuotta, niin se vähennetään poistoina. Jos arvioitu elinkaari on lyhyempi, niin voi poistaa kokonaan. Verottaja on ohjeellisesti antanut rajan 1000/1200 euroa tietokonekohtaiseksi arvorajaksi, jolla voi helposti tehdä päätöksen, että voiko vähennyksen tehdä kokonaan vaiko ei. Tämä on oikeastaan verotettavan etu, koska aika usein 1200 euronkin rauta on hyvin käyttökelpoista yli 3 vuotta nykyään. Ennenhän yli 3 vuotta vanha rauta oli SER:ä. Tämä tietysti menee laitekohtaisesti, ja se on mielestäni verottajan ohjeessa selvästi ilmaistu.

OFFTOPIC EDIT2: Verottajan ohjeessa on muistaakseni myös selvästi ilmaistu, että kun raudan myy pois, niin sen vuoden aikana poistoja raudasta ei voi tehdä. Koska olen tämän kerran lukenut, niin en jaksa nyt lähteä selaamaan missä se oli, mutta muistaakseni se oli jossain tarkennetuissa ohjeissa. Verovelvollisella on selvilleottovelvollisuus, joten jokainen tekee veroilmoituksensa omalla riskillä. Verottajan veroehdotus ja verotuspäätös voi olla virheellinen ja on verovelvollisen velvollisuus tarkastaa että kaikki on kunnossa. Louhintarautaa ei voi palkkatuloista vähentää, vaan se vähennetään lounnasta saaduista ("muista") ansiotuloista. Tämäkin mielestäni on ilmaistu verotusohjeissa selvästi. Jos näin on tehnyt, niin sitten kannattaa toivoa, ettei verotus mene tarkastukseen, koska kyllä isolla rigillä saattaa ylittyä jopa törkeän veropetoksen määritelmä. Sen jälkeen voi mennä sitten työpaikka alta, jos on vastuullisissa hommissa, tai voi tulevaisuudessa olla vaikea päästä joihinkin duuneihin. Jo kohtuu perusduuneissakin, johon yliopistotutkintoa tarvii, voi tulla tie vastaan. Sen takia kannattaa olla tarkka :)

Verojutuista on tosin varmaan fiksumpaa keskustella vero-ketjussa, koska siellä on enemmän asiasta kiinnostuneita. Toki aina veroasioissa kannattaa itse katsoa ne verotusohjeet läpi ja tarkistaa, koska voihan olla että luotettavaltakin kuulostava henkilö on ymmärtänyt asian väärin. Tuo virtuaalivaluuttojen ohje on mielestäni hyvinkin kattava, mutta kannattaa katsoa ettei sekoita sijoittamisosuutta ja PoW-osuutta keskenään.

Tämä viesti tuolta louhinta ketjun puolelta. Mielenkiintoinen tämä kohta " Verottajan veroehdotus ja verotuspäätös voi olla virheellinen ja on verovelvollisen velvollisuus tarkastaa että kaikki on kunnossa."
Mitä kautta tämä sitten pitäisi tarkastaa? Itsekkin useampaan kertaan keskustellut asioista verotoimiston kanssa puhelimessa ja saanut tätä kautta joka kerta samat vastaukset että verotus on laskettu oikein.
Ja omalla kohdalla louhinnat kulut/hankinnat ovat olleet tuottoja suurempia ja ylijäävä osa on sitten vähennetty palkkatulojen verotuksesta -> Tätä myötä tullut sitten reilusti palautuksia.
Kuinka moni on valmis väittelemään verottajan kanssa asiasta että he ovat väärässä että haluan maksaa enemmän koska oman tulkintani mukaan minun pitäisi?

EDIT: Paras esimerkki varmasti tuo ensimmäinen louhinta vuosi jolta tein ilmoituksen muutaman vuoden myöhässä ja ilmoituksen jälkeen sain palautuksia.
PS. Kuinka moni yleensäkkään tarkastaa omia verolappujaan jos ei ole sinne mitään lisättävää? Tässähän on tuon mukaan suuri riski petokseen, jos verottaja on laskenut verotettavat tulot väärin.
 
Viimeksi muokattu:
Tämä viesti tuolta louhinta ketjun puolelta. Mielenkiintoinen tämä kohta " Verottajan veroehdotus ja verotuspäätös voi olla virheellinen ja on verovelvollisen velvollisuus tarkastaa että kaikki on kunnossa."
Mitä kautta tämä sitten pitäisi tarkastaa? Itsekkin useampaan kertaan keskustellut asioista verotoimiston kanssa puhelimessa ja saanut tätä kautta joka kerta samat vastaukset että verotus on laskettu oikein.
Ja omalla kohdalla louhinnat kulut/hankinnat ovat olleet tuottoja suurempia ja ylijäävä osa on sitten vähennetty palkkatulojen verotuksesta -> Tätä myötä tullut sitten reilusti palautuksia.
Kuinka moni on valmis väittelemään verottajan kanssa asiasta että he ovat väärässä että haluan maksaa enemmän koska oman tulkintani mukaan minun pitäisi?

EDIT: Paras esimerkki varmasti tuo ensimmäinen louhinta vuosi jolta tein ilmoituksen muutaman vuoden myöhässä ja ilmoituksen jälkeen sain palautuksia.
PS. Kuinka moni yleensäkkään tarkastaa omia verolappujaan jos ei ole sinne mitään lisättävää? Tässähän on tuon mukaan suuri riski petokseen, jos verottaja on laskenut verotettavat tulot väärin.
Jos olet noin aktiivisesti hoitanut asiaa ja jotain häikkää tulisi myöhemmin, niin mitään ongelmaa ei pitäisi tulla ainakaan rikosoikeudellisesti. Olet ollut huolellinen ja toiminut omien epäilysten synnyttyä virkamiehen ohjeiden mukaisesti. Tuo hyvä ohjeistus kryptojen osaltahan on uusi. Sen mukaan kannattaa nyt toimia 2020 osalta, koska sellainen on.

Jotkut ei tarkasta edes veroehdotusta, mutta aika epätodennäköistähän se on että verotarkastus tulee tavalliselle pulliaiselle, jos ei mitään erikoista tee. Korkeintaan jää vähennyksiä saamatta laiskalla. Matkakulut taitaa olla yleisin syy ongelmille ja niitä ei taida verottaja automaattisesti lisätä.
 
Viimeksi muokattu:
Ja omalla kohdalla louhinnat kulut/hankinnat ovat olleet tuottoja suurempia ja ylijäävä osa on sitten vähennetty palkkatulojen verotuksesta -> Tätä myötä tullut sitten reilusti palautuksia.
Kuinka moni on valmis väittelemään verottajan kanssa asiasta että he ovat väärässä että haluan maksaa enemmän koska oman tulkintani mukaan minun pitäisi?

Jos olet noin aktiivisesti hoitanut asiaa ja jotain häikkää tulisi myöhemmin, niin mitään ongelmaa ei pitäisi tulla ainakaan rikosoikeudellisesti.

Miksi ei voisi tulla ongelmia jos antaa väärän ilmoituksen? Ei verottaja noita yleensä tarkalla kammalla käy läpi. Voit ilmoittaa vaikka mitä vähennyksiä ja läpi menee hyvällä prosentilla. Ainakin tuo kuvaus kuulostaa virheellisesltä, sillä ylijäävät louhintakulut eivät siirry toisen tulolajin, joka tässä tapauksessa on palkkatulot, vähennykseksi. Louhintakamoja ja kuluja voi vähentää vain louhintatuotoista.
 
Tämä kiinnostaisi kanssa. Eli jos on hankkinut 900 euron tupakkiaskin ja louhinnasta tulee tänä vuonna vaikka 500 euroa niin voiko tuon lopun 400 euroa vähentää sitten seuraavan vuoden verotuksesta?

Lainataan kysymys vielä tuolta toisesta langasta. Miten tässä tapauksessa voi toimia kun verottajan mukaan alle 1000 euron hankinta voidaan tehdä kertavähennyksenä, mutta jos hankinta on tehty loppuvuodesta ja tuotot eivät ylitä hankintahintaa voiko vähennyksiä tehdä useamman vuoden verotuksesta?
 
Lainataan kysymys vielä tuolta toisesta langasta. Miten tässä tapauksessa voi toimia kun verottajan mukaan alle 1000 euron hankinta voidaan tehdä kertavähennyksenä, mutta jos hankinta on tehty loppuvuodesta ja tuotot eivät ylitä hankintahintaa voiko vähennyksiä tehdä useamman vuoden verotuksesta?
Joo siis tuo 1000/1200 euroa on siis ohjeellinen raja. Siitä voi poiketa, kyllä siihen suuntaan, että tekee poistot vuosittain, koska kyllähän oikeasti tietokoneen käyttöikä on yli 3 vuotta. Tuo raha on enemmänkin verotettavan etu ja helpottaa poistamista.
 
Miksi ei voisi tulla ongelmia jos antaa väärän ilmoituksen? Ei verottaja noita yleensä tarkalla kammalla käy läpi. Voit ilmoittaa vaikka mitä vähennyksiä ja läpi menee hyvällä prosentilla. Ainakin tuo kuvaus kuulostaa virheellisesltä, sillä ylijäävät louhintakulut eivät siirry toisen tulolajin, joka tässä tapauksessa on palkkatulot, vähennykseksi. Louhintakamoja ja kuluja voi vähentää vain louhintatuotoista.
Henkilöllä on huolellisuusvelvoite. Ainakin omasta mielestäni se on tuossa tapauksessa täyttynyt. Jos käsitin oikein, niin veroilmoitus on tehty oikein. Sitten verotuspäätöksessä on ollut poistot myös palkkatuloista, jonka jälkeen henkilö on vielä kysynyt verottajalta, että hetkonen, eikö tässä ole virhe. Sitten verottajalta tullut vastaus että ei virhettä.

Jos nyt joku kuitenkin tekee nyt vähennykset noin tänä vuonna, kun kunnollinen ohje on saatavilla ja siellä ihan selvästi sanotaan jotain muuta, niin sitten tilanne on eri. Muistaakseni ilmoituslomake on myös sellainen, että nämä kulut erikseen merkitään louhintatulojen ilmoituksen yhteyteen (tai ainakin muut ansiotulot -yhteyteen), joten ei niitä voi edes merkitä "molempiin". Tämä muistikuva tosin voi olla väärä. Palkkatuloistahan vielä tehdään automaattinen minimivähennys sen about 700 euroa, vaikkei mitään tulonhankintakuluja olisikaan. Tätä ei louhintatuloista tehdä.

Mutta kuten sanottua, niin voin olla väärässäkin.
 
Viimeksi muokattu:
Miksi ei voisi tulla ongelmia jos antaa väärän ilmoituksen? Ei verottaja noita yleensä tarkalla kammalla käy läpi. Voit ilmoittaa vaikka mitä vähennyksiä ja läpi menee hyvällä prosentilla. Ainakin tuo kuvaus kuulostaa virheellisesltä, sillä ylijäävät louhintakulut eivät siirry toisen tulolajin, joka tässä tapauksessa on palkkatulot, vähennykseksi. Louhintakamoja ja kuluja voi vähentää vain louhintatuotoista.

Näkisin että nuo on suhteellisen hyvin katsottu läpi etenkin vuosina jotka on ilmoitettu jälkikäteen, näin siellä on ollut tietty henkilö joka käynyt läpi verotuksen. Tämä henkilö ja hänen yhteystiedot ovat myös noissa verolapuissa.
Hänen kanssaan myös myöhemmin käynyt läpi tuota verotusta puhelimessa, keskustelun jälkeen kävi vielä uudestaan läpi veroni ja totesi niiden olevan oikein.

Kuitenkin kuten sanottu, verotus asiat ovat hieman eläneet tässä. Itselläni ensimmäinen vuosi jolta ilmoitin kryptojen louhinnasta oli 2016. Kuitenkin viime vuodelta (2020) tulos oli aivan sama, kryptotulot pienemmät kuin menot ja palautukset kasvoivat ilmoitettuani ne.
 
Näkisin että nuo on suhteellisen hyvin katsottu läpi etenkin vuosina jotka on ilmoitettu jälkikäteen, näin siellä on ollut tietty henkilö joka käynyt läpi verotuksen. Tämä henkilö ja hänen yhteystiedot ovat myös noissa verolapuissa.
Hänen kanssaan myös myöhemmin käynyt läpi tuota verotusta puhelimessa, keskustelun jälkeen kävi vielä uudestaan läpi veroni ja totesi niiden olevan oikein.

Tehdäänkö noi korjausilmotukset verkossa myös?

Väkisin tulee mieleen, että mennyt tietoa väärään lokeroon minkä takia vähennykset ansiotuloissa. Joku automaatti nuo kuitenkin laskee niin, että olisi oikeassa lokerossa tiedot ja silti vähentäisi ansiotuloja niin tällöin pitäisi olla muilla myös...
 
Väkisin tulee mieleen, että mennyt tietoa väärään lokeroon minkä takia vähennykset ansiotuloissa. Joku automaatti nuo kuitenkin laskee niin, että olisi oikeassa lokerossa tiedot ja silti vähentäisi ansiotuloja niin tällöin pitäisi olla muilla myös...
Louhintatulothan ovat myös ansiotuloja. Kyseessä siis palkkatulot vs. näistä louhinnoista saatavat muut ansiotulot. Ettei iltatontulla sitten ole jotain muita 'muita ansituloja', joista vähennys on (viheellisesti?) tehty? Vaikea kuvitella, että vähennys menisi vahingossa palkkatuloista, koska palkkatuloista on muistaakseni oma kohta, ja kuitenkin verotusohjeessa selvästi sanotaan, että vähennykset kohdistetaan näihin louhintatuloihin.
 
Tehdäänkö noi korjausilmotukset verkossa myös?

Väkisin tulee mieleen, että mennyt tietoa väärään lokeroon minkä takia vähennykset ansiotuloissa. Joku automaatti nuo kuitenkin laskee niin, että olisi oikeassa lokerossa tiedot ja silti vähentäisi ansiotuloja niin tällöin pitäisi olla muilla myös...

2016 korjausilmoitus oli tehtävä paperilla. Muistaakseen kaavake 50A.
Muistaakseen vuoden 2018 veroista korjaukset on voinut tehdä oma verossa.

En tiedä onko teille mahdollisesti sattunut vuosia jolloin menot olisi olleet tuloja suuremmat louhinnan osalta ja olisitte ne ilmoittaneet? Olisi joitain muitakin esimerkkejä tilanteesta.
 
Nyt aloin miettimään sitä, että tarkoittaisiko tuo ohjeen kohta sitä, että vähennykset tehdään muusta ansiotulosta verotettavan edun mukaisesti, eli yli menevät kulut voitaisiin silti vähentää muistakin ansiotulolähteistä. Nimittäin muista ansiotuloista tehtävä vähennys ei poista palkkatuloista automaattisesti tehtävää 750 euron vähennystä. Tuo selvennys siis vain tarkoittaisi, että vähennys ei poista tuota 750 euron automaattista vähennystä, joka on siis edullista verotettavalle. On nimittäin olemassa myös tapaus jossa muiden ansiotulojen tuloja ei voida vähentää näistä muista ansiotuloista, eli apurahan tapauksessa. Siinä vähennykset pitää tehdä palkkatuloista, jolloin ensiksi pitää saada se 750 euroa täyteen että kulujen ilmoittamisesta on hyötyä. Jos apurahan lisäksi palkkatuloja ei ole, niin vähennykset jää kokonaan tekemättä.

Kuitenkin KHO:n päätös 1988-B-555 sanoo, että palkkatulojen tulonhankkimismenoja voi vähentää muista ansiotuloista. Eli ns. väärään suuntaan vrt. tämä keissi, mutta ei kai siinä ole hirveästi järkeä jos tuo ei toimisi molempiin suuntiin. Tosin en tiedä onko lainsäädäntö asiaa koskien muuttunut 1988 jälkeen, koska tuohon päätökseen en löytänyt kovin tuoreita viittauksia.
 
Viimeksi muokattu:
Nyt aloin miettimään sitä, että tarkoittaisiko tuo ohjeen kohta sitä, että vähennykset tehdään muusta ansiotulosta verotettavan edun mukaisesti, eli yli menevät kulut voitaisiin silti vähentää muistakin ansiotulolähteistä. Nimittäin muista ansiotuloista tehtävä vähennys ei poista palkkatuloista automaattisesti tehtävää 750 euron vähennystä. Tuo selvennys siis vain tarkoittaisi, että vähennys ei poista tuota 750 euron automaattista vähennystä, joka on siis edullista verotettavalle. On nimittäin olemassa myös tapaus jossa muiden ansiotulojen tuloja ei voida vähentää näistä muista ansiotuloista, eli apurahan tapauksessa. Siinä vähennykset pitää tehdä palkkatuloista, jolloin ensiksi pitää saada se 750 euroa täyteen että kulujen ilmoittamisesta on hyötyä. Jos apurahan lisäksi palkkatuloja ei ole, niin vähennykset jää kokonaan tekemättä.

Kuitenkin KHO:n päätös 1988-B-555 sanoo, että palkkatulojen tulonhankkimismenoja voi vähentää muista ansiotuloista. Eli ns. väärään suuntaan vrt. tämä keissi, mutta ei kai siinä ole hirveästi järkeä jos tuo ei toimisi molempiin suuntiin. Tosin en tiedä onko lainsäädäntö asiaa koskien muuttunut 1988 jälkeen, koska tuohon päätökseen en löytänyt kovin tuoreita viittauksia.

Olisi täällä joku muukin nostanut käden ylös jos olisi asia noin?

2.4.3 Louhinnasta aiheutuneiden kulujen vähentäminen
Veronalaisen tuloon kohdistuvat välittömät kustannukset voi vähentää vastaavasta veronalaisesta tulosta. Louhinta on menetelmänä runsaasti energiaa kuluttavaa (proof of work –protokollan mukainen louhiminen), jolloin sähkön osuus kuluista on usein merkittävä. Sähkön osalta verovelvollisen tulee kyetä erittelemään, mikä osuus sähkön kulutuksesta on aiheutunut tietokoneen tai muun laitteen käyttämisestä veronalaisen louhinnasta saadun tulon hankintaan. Muu tietokoneen käytöstä aiheutuva sähkön kulutus ei ole verotuksessa vähennyskelpoista.

Asian selvittämiseksi sähkönkäyttö taloudessa pitää pystyä tarvittaessa selvittämään. Sähkönkäytöstä pitää luotettavalla tavalla eritellä osuus, joka on louhintaan käytetyn sähkön osuus ja myös se, mihin muuhun taloudessa sähköä käytetään. Louhintaan käytettävän laitteen sähkönkäyttö voidaan esimerkiksi mitata erikseen. Jos tietokoneella ja muulla louhimiseen käytettävällä laitteistolla on myös muuta, tulonhankintaan liittymätöntä käyttöä, ei tätä osuutta sähkömaksuista voida vähentää. Luotettavan selvityksen puuttuessa tulonhankintaan liittyvän sähkön käytön osuus arvioidaan.

Louhintaan käytettävän laitteiston hankintamenon voi myös vähentää louhinnasta saaduista tuloista. Vähennystä varten verovelvollisen on annettava selvitys siitä, kuinka paljon ja mihin tietokonetta käytetään. Merkitystä on myös sillä, missä määrin tietokonetta käytetään yksityiskäytössä ja onko perheessä useampia tietokoneita. Tavanomaisen vähäisen yksityiskäytön (esimerkiksi pankkipalveluiden käytön) perusteella vähennystä ei evätä.

Jos tietokonetta tai muuta laitetta on käytetty louhintatulon hankkimiseksi, vähennettävänä määränä voidaan pitää seuraavia prosenttiosuuksia tietokoneen hankintamenosta:

25 %näyttöä käytöstä satunnaisen louhintatulon hankintaan
50 %näyttöä käytöstä louhintatulon hankintaan
100 %näyttöä pääasiallisesta käytöstä louhintatyön hankintaan
Jos laitteen todennäköinen taloudellinen käyttöaika on yli kolme vuotta, hankintameno vähennetään poistoina. Poiston määrä on enintään 25 % menojäännöksestä. Jos laitteen hankintameno on enintään 1.000 euroa, voidaan sen todennäköisen taloudellisen käyttöajan yleensä katsoa olevan enintään kolme vuotta ja vähennys tehdään kerralla. Jos laitteella on tulonhankintaan liittymätöntä käyttöä, ei tätä osuutta hankintamenosta voida vähentää.

Louhinnasta aiheutuneet kulut liittyvät ja ne kohdistetaan siten louhinnasta saatavaan veronalaiseen ansiotuloon. Louhinnasta aiheutuneita kuluja ei tästä syystä voi vähentää enää myöhemmin, kun virtuaalivaluutan arvonnousu tulee verotettavaksi.





Okei myönnetään, että ensin lukee vastaavasta tulosta. Ansiotulo kuin ansiotulo? Sen jälkeen viittaukset suoraan louhintaan eikä sanota edes ensisijsisesti.


Toi muuttaisi pelin henkeä aika paljon... Se, että tätä verotetaan ansiotulonveroprosentilla puoltaisi kyllä aika hyvin sinne suuntaan. Pääomatulojenkin vähennykset valuu ansiotuloihin jos ei ole pääomatuloja. Ihan hyvä, että asiaa pohditaan.

Oli tästä aikaisemminkin täällä juttua, että liian hyvää ollakseen totta. Toki verosuunnittelua saa ja pitää harrastaa, sitä ne isommatkin pelurit tekee :)
 
Lueskelin langan läpi ja kaipaan vielä pikaista varmistusta näinkin yksinkertaiseen asiaan.
Itsellä louhintatuloja koko vuoden aikana 200e. Hankintakulut 1000e. Eli todennäköisesti veroprosentti louhinnan osalta lähellä 0%? Ilmoitan verottajalle ensivuoden raporttiin tulot eriteltynä ja hankintamenot. Sähkönkulutuksen ajattelin tarjota vertailuna viimevuoden raportista jolloin en louhinut. Onko tässä setissä kaikki tarvittava ns ”pien-louhijan” näkökulmasta?
 
Varmasti paras varmistaa asia verotoimistosta, mutta kysytään nyt täältä lennosta ensin: Eli jos tämän vuoden aikana on louhinut kryptoja, joista siis vielä tulovero menossa maksuun ensi vuodelle - mutta jos sitten päättääkin vielä tämän vuoden aikana myydä kaikki pois kun leikki ei enää huvitakaan, niin meneekö tuosta siinä tapauksessa tulovero+pääomatulo? (kun on siis louhinut ja muutaman kuukauden hodlannut ja sitten kuitenkin myy vielä samana vuonna).
 
Varmasti paras varmistaa asia verotoimistosta, mutta kysytään nyt täältä lennosta ensin: Eli jos tämän vuoden aikana on louhinut kryptoja, joista siis vielä tulovero menossa maksuun ensi vuodelle - mutta jos sitten päättääkin vielä tämän vuoden aikana myydä kaikki pois kun leikki ei enää huvitakaan, niin meneekö tuosta siinä tapauksessa tulovero+pääomatulo? (kun on siis louhinut ja muutaman kuukauden hodlannut ja sitten kuitenkin myy vielä samana vuonna).

Kyllä, mutta ota huomioon, että pääomatuloa on vain mahdollinen louhinnan jälkeinen arvonnousu (luovutusvoitto), eli kryptojen nykyinen hinta vähennettynä louhintahetken hinnalla (josta maksat tuloverot). Jos arvonnousua ei ole, niin sitten ei mene pääomatuloveroa.
 
+ laitteistoa ei voi vähentää, jos ne ei ole tässä tulonhankkimiskäytössä vuoden päätyttyä.
 
Sellainen huomio, että jos kryptovarallisuutta makaa DeFi-pooleissa, niin verottajan kanta* menee sitten näin, että palkkioista tarvitsee ilmoittaa/ maksaa verot vuosittain vaikkei tekisi mitään muutoksia.
Sinun tulisi ilmoittaa verotuksessasi muuna pääomatulona kaikki likviditeettipoolissa tapahtuvat vastikkeettomat saannot (esimerkiksi korkona maksettavat tuotot) ja lisäksi luovutusvoiton tai- tappion aina, kun nostat omaisuuseriä poolista.

* Kantahan voi toki muuttua kysyjän tai kuun asennon mukaan, tai sitten muuten vaan jos päättävätkin olla toista mieltä.
 
Luulisi, että tuo kanta ei tuosta muutu, koska se vaikuttaa olevan täysin linjassa muunkin verottamisen kanssa.
 
Moi, löytyisikö jotain vinkkiä, mistä tuon Ethereumin hankintahinnan saisi pääomatuloverotusta varten, että voisi verrata myyntihintaan? Binanceen ilmestyy nuo mainatut eth:t silloin tällöin joten minuutilleen on saatavilla aika, jolloin ne sain, mutta täytyisi keksiä mistä näkee hinnan sillä kyseisellä hetkellä, Binancesta se kai täytyisi yrittää löytää kun ne kryptotkin sinne kerran tulevat.
E: Coinmotionissa oli mukava kun tallensi suoraan historiaan hinnan saantihetkellä
 
Moi, löytyisikö jotain vinkkiä, mistä tuon Ethereumin hankintahinnan saisi pääomatuloverotusta varten, että voisi verrata myyntihintaan? Binanceen ilmestyy nuo mainatut eth:t silloin tällöin joten minuutilleen on saatavilla aika, jolloin ne sain, mutta täytyisi keksiä mistä näkee hinnan sillä kyseisellä hetkellä, Binancesta se kai täytyisi yrittää löytää kun ne kryptotkin sinne kerran tulevat.
E: Coinmotionissa oli mukava kun tallensi suoraan historiaan hinnan saantihetkellä
Samaa miettinyt itsekin. Mietin myös että kuinka tarkkaan verottaja noita lähtisi tarkistamaan, eli riittäisikö esim. päivän keskimääräinen hinta tai joku muu saatavilla oleva päivähinta.
 
Coindeskistä voi katsoa vaikka hinnan minuutilleen. Itse kattonut sieltä kurssin minkä ilmotan verottajalle.
 
Samaa miettinyt itsekin. Mietin myös että kuinka tarkkaan verottaja noita lähtisi tarkistamaan, eli riittäisikö esim. päivän keskimääräinen hinta tai joku muu saatavilla oleva päivähinta.

Kyllä riittää päivän keskimääräinen hinta ja kuukauden keskimääräinenkin käy. Esim. valuuttojen kurssivoitoissa voi käyttää suomen pankin antamaa vuoden keskiarvoa tai päivän keskihintaa mutta samaa on käytettävä kaikissa muunnoissa, eli ei voi valita kauppakohtaisesti itselleen optimaalisinta hintaa. Päivähinnan voi laskea avauksen ja lopetuksen keskiarvona tai varmaan voi käyttää vaikka päivän avausta kunhan käyttää järjestelmällisesti samaa menetelmää kaikkiin muunnoksiin.
 
Osaisiko joku selittää miten verotus toimii esimerkin liioitellussa tilanteessa:

Ville ostaa meemikolikkoa A 1 euron arvosta ja sen arvo nousee seuraavana päivänä miljoonakertaisesti. Sitten Ville treidaa meemivaluutan A meemivaluuttaan B (joka on ilmeisesti verotuksen aiheuttama tapahtuma?). Ville säilyttää kolikkoa B kunnes seuraava vuonna meemikolikon B arvo putoaa nollaan euroon ja hän vaihtaa meemikolikot 0 euroksi. Lopputulos siis 1 eur -> 0 eur.

Tuleeko treidauksesta veroa Villelle ensimmäisenä vuonna? Vaikka seuraavana vuonna Ville saisi tappiosta verovähennyksiä niin niistä ei ole hyötyä koska Ville elää säästöillään tai ansiotulot mitättömän pienet. Onko lopputulos että 1 euron panoksella tuli noin 300 000 euroa veroa maksettavaksi?
 
Osaisiko joku selittää miten verotus toimii esimerkin liioitellussa tilanteessa:

Ville ostaa meemikolikkoa A 1 euron arvosta ja sen arvo nousee seuraavana päivänä miljoonakertaisesti. Sitten Ville treidaa meemivaluutan A meemivaluuttaan B (joka on ilmeisesti verotuksen aiheuttama tapahtuma?). Ville säilyttää kolikkoa B kunnes seuraava vuonna meemikolikon B arvo putoaa nollaan euroon ja hän vaihtaa meemikolikot 0 euroksi. Lopputulos siis 1 eur -> 0 eur.

Tuleeko treidauksesta veroa Villelle ensimmäisenä vuonna? Vaikka seuraavana vuonna Ville saisi tappiosta verovähennyksiä niin niistä ei ole hyötyä koska Ville elää säästöillään tai ansiotulot mitättömän pienet. Onko lopputulos että 1 euron panoksella tuli noin 300 000 euroa veroa maksettavaksi?

Kyllä, noin se menee karkeasti, joskin nyt voidaan ja kannattaa käyttää hankintameno-olettamaa ja verotettava tulo on vain 1000000*0.8 eli 800 000. Ville maksaa ensimmäisenä vuonna veroja ja seuraavana tekee miltsin tappiota. Tappio vähennettävissä kyseisenä verovuotena ja viitenä seuraavana vuotena pääomatuloista.
 
Joo, tämä on ollut realismia sijoittamisessa aina. Ei kannata tehdä typeriä sijoituksia ja mieluusti maksaa ne veronsa niillä voitoilla, niin ei tule yllätyksiä. Veroahan voi maksaa ennakkoveronakin, jolloin ei sitten joudu tyhjän päälle, kun veroilmoitus pitäisi tehdä. Toki tässähän voi myös menettää suuria voittoja, mutta jos tekee kauppaa näin äärimmäisen suuren volatiliteetin omaavilla asioilla, niin varovaisuutta ei kannata muistaa kun puhutaan verotuksesta. Verottaja ei anna senttiäkään anteeksi tiukassa tilanteessa ja muistaa ottaa sen viimeisenkin sentin kun menee hyvin.

Huomaa myös, että jos et pysty myymään tuota miljoonalla ostamaasi valuuttaa, niin myöskään tappio ei realisoidu, joten voi olla, ettei tappiota voi edes vähentää.
 
Osaako joku Safemoonin kanssa leikkinyt sanoa miten sen kanssa toimitaan verotuksen suhteen?

Etenkin kiinnostaa reflectionsien verotuskäytäntö.
 
Kyllä, noin se menee karkeasti, joskin nyt voidaan ja kannattaa käyttää hankintameno-olettamaa ja verotettava tulo on vain 1000000*0.8 eli 800 000. Ville maksaa ensimmäisenä vuonna veroja ja seuraavana tekee miltsin tappiota. Tappio vähennettävissä kyseisenä verovuotena ja viitenä seuraavana vuotena pääomatuloista.

"Verotuksellisesti virtuaalivaluutoilla käytävä kauppa muistuttaa olosuhteiltaan niin sanotuilla hinnanerosopimuksilla (CFD) käytävää kauppaa. Korkein hallinto-oikeus katsoi hinnanerosopimuksen verotusta koskevassa vuosikirjapäätöksessään KHO 2010:74, että hinnanerosopimuksesta koituva meno ei ollut TVL 54 §:ssä tarkoitettu tulon hankkimisesta tai säilyttämisestä johtuva meno, eikä myöskään TVL 50 §:ssä tarkoitettu luovutustappio tai muu vähennyskelpoinen luovutustappioon rinnastettava tappio. Päätös on esimerkki sellaisesta tuloverotusta koskevasta soveltamistilanteesta, jossa verotuksen symmetria ei toteudu: tulo on veronalaista, mutta tappiota ei voida lainkaan vähentää. "


Tappioita ei voi ymmärtääkseni vähentää. Korjatkaa jos olen ymmärtänyt väärin.
 
Tappioita ei voi ymmärtääkseni vähentää. Korjatkaa jos olen ymmärtänyt väärin.

Jos nyt aloitettasiin siitä että katsoisit ohjeen uusinta versiota. Siellä kyllä ihan alussa punaisella seisoo että kyseessä on vanha versio ja linkki uusimpaan:


"Helsingin hallinto-oikeus antoi 6.7.2018 julkaistun päätöksen (Helsingin HAO 18/0426/3, Finlex), jossa todettiin, että virtuaalivaluutan vaihtaminen toiseen virtuaalivaluuttaan on verotuksessa omaisuuden luovutusvoiton realisoiva tapahtuma."
 
Enpä huomannutkaan että sellainenkin oli olemassa. Eiköhän siellä ole nuo samat asiat jo selitetty, joten oli vähän turha postaus minulta.

Ei tuollainen yhteenveto ole lainkaam huono, mutta kannattaa tuota vähennyskohtaa korjata, sikäli kun 4500e hankintoja ei saa kerralla (tai ei pitäisi laittaa, vaikka menisikin läpi) vähentää. Yli 1000e hankinnat tehdään poistoina, kun laitteiston käyttöikä on enemmän kuin vuosi (ja niin se tietokoneella on). Hyvä yhteenveto kyllä
 
Postasin alunperin louhintaketjuun ja täällä lienee nämä jo puitu läpi, mutta siltä varalta että tästä jollekin jotain hyötyä on niin laitetaan tännekin.

Tulovero vai pääomavero?


Pääomavero: Kun kryptovaluuttaa vaihdetaan lompakkopalvelussa euroiksi tai toiseksi kryptovaluutaksi, on se pääomaveron alaista toimintaa. Eli kun tuloutat kryptovaluutat omalle pankkitilillesi, TAI vaihdat niitä euroiksi (vaikka jättäisit eurot makaamaan lompakkoon siirtämättä niitä fyysiseen maailmaan), TAI ostat voitoilla toisia virtuaalivaluuttoja, niin siitä tuotosta tai tappiosta maksetaan pääomaveroa. Sitä siis maksetaan siinä vaiheessa, kun arvo on muuttunut ja saat kaupasta taloudellista hyötyä. Myös ilmoitetut tappiot säilyvät verokarhun muistissa (muistaakseni kaksi vuotta) ja ovat osaltaan pienentämässä verotaakkaa seuraavissa voitoissa.

Jos sinulla on bitcoineja staattisesti lompakossa arvoa kasvattamassa, etkä vaihda niitä mihinkään toiseen valuuttaan, niistä lankeaa maksettavaksi vero vasta sitten, kun vaihdat ne rahaksi tai toiseksi valuutaksi. Silloin katsotaan ostohetken hinta ja myyntihinta ja sen perusteella tuotto. Ja jos niitä ostaa usein vaikkapa pieniä eriä, niin jokainen kauppa käsitellään omanaan sen hetkisen kurssin perusteella. Eli excel käy kuumana. Jokainen hoksaa minkälainen hässäkkä siitä syntyy jos ostaa ja myy eri summia eri aikoina kuukautta, ja mihin kolikkokasaan ikäänkuin mikäkin kauppa kohdistuu. Nyrkkisääntönä on että aina myydään ikäänkuin niitä vanhimpia kolikoita. Jos käyt kauppaa monta kertaa kuukaudessa, voit käyttää arvon määrittämiseen myös kurssin kuukausikeskiarvoa, mutta suositus on että käytät aina samaa määritystapaa.

Tulovero: Louhintatuotto on ansiotuloa. Siitä pitää maksaa ansiotulovero samantien kun se siirtyy poolista kryptolompakkoon. Eli siis jo ennenkuin senttiäkään rahasta on fyysisesti käytettävissä, on siitä maksettava vero sen hetkisen arvon perusteella. Voi tuntua hassulta maksaa veroa jostain, minkä arvo voi pudota nollaan lompakossa maatessaan. Mutta tämän voi ajatella ihan samalla logiikalla kuin jos saisit mäkkärin kassalta palkkaa, jonka sijoitat osakkeisiin. Maksat palkasta tuloverot riippumatta siitä tuottaako osakesijoituksesi mitään, ja olet maksanut ne verot siitä huolimatta vaikka osakkeiden arvo putoaisi myöhemmin nollaan. Louhintatuotto on tuloa ihan samalla tavalla kuin muukin palkkatuloon verrattava tulo.

Mitään minimirajoja ei ole erikseen luohintatuottoa varten olemassa. Jos minimiraja on, se on ihan sama minimiraja mikä olisi mäkkärin kassalla työskennellessäkin. Esim opiskelijoilla taitaa olla isompi jne., en tiedä yksityiskohtia. Mutta jokainen euro mikä poolista lompakkoon siirtyy on veronalaista tuloa. Joillakin se jää tulorajan alle ja joillakin ei, mutta ilmoitettava ne on silti, koska verottajahan sen päätöksen tekee. Jos on palkkatyössä niin todennäköisesti louhintatuotoista menee aina vero. Kokonaisuutena se vaikuttaa päätyön tuloista maksettavaan veroon, eli jos olen oikein ymmärtänyt, niin mätkyjä voi välttää maksamalla päätulosta isompaa prosenttia ja ennakoida sillä louhintatuottojen verotusta.

Veroilmoitus
Louhintatuloista kannattaa pitää kirjaa ja ilmoittaa ne veroilmoituksen yhteydessä kerran vuodessa. Jos niitä on paljon, ja on vaara että maksuun lankeavan veron osuus on niin suuri, ettei sitä ole varaa maksaa, voi verottajalta (puh. 029 497 000 ) pyytää ennakkoverolapun. Sen perusteella verottaja sitten lähettää ennakkoverolaskun. Maksetut ennakkoverot hyvitetään tietysti varsinaisessa veroilmoituksessa ilmoitettujen tulojen osana.

Suuria summia mainaavilla voi tulla oikeasti ongelmaksi se, ettei ole mistä maksaa verot. Eihän louhintatuotoista ole välttämättä vielä saanut senttiäkään oikeasti euroina käyttöönsä, jos ne on lompakossa kasvamassa tuottoa tai vaihdettu toisiin valuuttoihin. Mutta jos niitä on mainannut vuodessa vaikkapa parinkymmenen tuhannen euron edestä, niin kiva maksaa vaikka 7000€ veroja olemattomista tuloista! Normaalissa ansiotyössä olevat maksavat käytännössä veronsa omista palkkatuloistaan. Jokainen voi miettiä kuinka monta sataa tai tuhatta on varaa pistää kuukausipalkasta verojen maksuun kun mätkyjen eräpäivä koittaa, tai sitten voi maksaa ennakkoveroja jo pikkuhiljaa pitkin vuotta.

Vähennykset
Louhinnasta saa tietysti myös verovähennyksiä. Louhintaan käytettävän laitteiston hankintakulut, ymmärtääkseni myös internetkulut, ja laitteiden kuluttama sähkö ovat vähennyskelpoisia. Itsellänikin tuo noin 400W mitä kaksi konetta yhteensä näytönohjainten osalta kuluttavat on vähennyskelpoista. Eli muutama tuhatta kWh vuodessa. Samoin uusi koneeni (4500€) menee vähennyksiin, koska vuorokauden tunneissa mitattuna se on päätoimisesti louhintakäytössä. Tosin koska hinta on yli 1000€, se vähennetään poistoina vuosittain. Koska aloitin vasta hiljattain en luultavasti ehdi tienaamaan niin paljon, että saisin vähennykset täysimääräisesti, koska vähentää ei tietenkään voi enempää kuin mitä on tienannut. Eli verottaja ottaa omansa, mutta siltä voi ottaa ainakin osan takaisin.

Loppukaneettina voisi todeta, että liekö louhinta kuitenkaan sellainen kultakaivos kuin äkkiseltään ajattelisi. Jos tienaa poolista satasen, menee siitä 15€ sähköön ja 25€ verottajalle. Sitten jos arvo tuplaantuu, verottajalle lähtee vielä 28 prosentin siivu voitosta. Jäljelle on kaiken jälkeen jäänyt 132€. Mutta jos arvo ei nouse, saa vain 60€/kk puhtaana käteen. Tavalliselle omaksi ilokseen yhdellä koneella louhijalle ihan kiva summa kuitenkin, jos ei laske välineiden arvonalennusta, ja tee riskilaskelmia siitä, että se parin tonnin näyttis hajoaa alle kolmessa vuodessa, mikä on aika jona se ikäänkuin tienaa hintansa takaisin. Ja jos toimintaa ylläpitävä savu pääsee ulos, et olekaan tiennannut mitään koko aikana, ellei kurssinousut ole vauhdittaneet tuottoja. Mutta on tämä silti tuottoisampaa kuin rahojen laittaminen lottoon!

Linkki verottajan sivulle

 
Eikö muuten tänä vuonna kerralla ja poistoina tehtävien vähennysten raja pitäisi olla 1200e eikä tasan tonni, koska se on muuttunut 2021?
 
Otetaanpa hypoteettinen kysymys. Mitenkä nuo laitteistohankinnat kannattaa vähentää/pystyy vähentämään, eli sanotaan että olen ostanut tämän vuoden puolella näytönohjaimia louhintaa varten ja hankintahinta on ollut yhteensä esim. 4000 euroa. Ansiotuloa olen saanut louhinnasta tänä vuonna esim. 2000 euroa. Voinko vähentää tänä vuonna 2000 euroa ja seuraavana vuonna toiset 2000?
 
Otetaanpa hypoteettinen kysymys. Mitenkä nuo laitteistohankinnat kannattaa vähentää/pystyy vähentämään, eli sanotaan että olen ostanut tämän vuoden puolella näytönohjaimia louhintaa varten ja hankintahinta on ollut yhteensä esim. 4000 euroa. Ansiotuloa olen saanut louhinnasta tänä vuonna esim. 2000 euroa. Voinko vähentää tänä vuonna 2000 euroa ja seuraavana vuonna toiset 2000?
Lukisitko 1-3 viestiä ylempää vastauksen?
 
Lukisitko 1-3 viestiä ylempää vastauksen?

Muotoilin kysymykseni ehkä vähän huonosti joten tarkennetaan. Jos olen ostanut 4 kpl 1000 euron arvoista näytönohjainta vaikka kahden viikon välein, käsitelläänkö ne erikseen eli jokaisen saa vähentää täysimääräisesti, vaiko yhtenä kokonaisuutena jolloin ne käsitellään yhdessä 4000 euron arvoisena poistona? Ja jos ne käsitellään erikseen jokainen, voinko vähentää tänä vuonna 2 x 1000 euroa ja ensi vuonna loput? Tähän ei löydy mielestäni vastausta Vero.fi:stä. Tai jos löytyy, osoittakaa puusilmälle mistä kohtaa.
 
Muotoilin kysymykseni ehkä vähän huonosti joten tarkennetaan. Jos olen ostanut 4 kpl 1000 euron arvoista näytönohjainta vaikka kahden viikon välein, käsitelläänkö ne erikseen eli jokaisen saa vähentää täysimääräisesti, vaiko yhtenä kokonaisuutena jolloin ne käsitellään yhdessä 4000 euron arvoisena poistona? Ja jos ne käsitellään erikseen jokainen, voinko vähentää tänä vuonna 2 x 1000 euroa ja ensi vuonna loput? Tähän ei löydy mielestäni vastausta Vero.fi:stä. Tai jos löytyy, osoittakaa puusilmälle mistä kohtaa.

Ymmärtääkseni yksi rigi on yksi tietokone oli siinä 1 tai 20 näyttistä. Kannattaa kasata niistä sellaisia rigejä, että saat maksimoitua oman vero tehokkuuden...
 
Ymmärtääkseni yksi rigi on yksi tietokone oli siinä 1 tai 20 näyttistä. Kannattaa kasata niistä sellaisia rigejä, että saat maksimoitua oman vero tehokkuuden...

Ohjeissa puhutaan "tietokoneista tai laitteista". Jos kuitilla on vain yksittäisiä komponentteja/laitteita/työvälineitä, niin itse tulkitsen yksittäin ostetut näyttikset yksittäisiksi laitteiksi/työvälineiksi, joten aion poistaa jokaisen 100%. Ei työkalujenkaan ohjeissa mainita mitään siitä että jos ostat 5 halpaa kompuraa joiden yhteissumma ylittää 1200€, etteikö näitä saisi yksittäin vähentää.
 
Hei auttakaa tyhmää, sanotaan että olen ostanut 5 kpl 1000€ arvoisia näytönohjaimia. Kaikki käytettyinä yksityishenkilöiltä, miten näitten vähentäminen verotuksessa. Olisiko pitänyt kaupanteon yhteydessä tehdä kauppakirjaa/kuittia jokaisen yksityishenkilön kanssa, kun nyt minulla on ainoastaan niitten saamat alkuperäiskuitit kaupasta (missä hinta tietty eri sekä näissä näkyy luonnollisesti eri maksukortti numero kun mitä mulla on).?
 
Hei auttakaa tyhmää, sanotaan että olen ostanut 5 kpl 1000€ arvoisia näytönohjaimia. Kaikki käytettyinä yksityishenkilöiltä, miten näitten vähentäminen verotuksessa. Olisiko pitänyt kaupanteon yhteydessä tehdä kauppakirjaa/kuittia jokaisen yksityishenkilön kanssa, kun nyt minulla on ainoastaan niitten saamat alkuperäiskuitit kaupasta (missä hinta tietty eri sekä näissä näkyy luonnollisesti eri maksukortti numero kun mitä mulla on).?
Et voi vähentää. Niistä et ole maksanut alv:tä, niin vähentäminen ei onnistu
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 113
Viestejä
4 502 332
Jäsenet
74 329
Uusin jäsen
Bopperhopper

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom