Kryptovaluuttojen verotus

[Belgarion]

Käsittääkseni cashbackit eivät kuulu verotukseen vaan ovat ns. bonuksia.

Vero-ohje oli nyt vähän haastavaa luettavaa tämän kanssa kun lapsi tuossa yritti taistella lukuelämystä vastaan tosissaan

Sain kyllä käsityksen, että nuo menee verolle. Ohje siis täällä:
Bonusten verotus

Koska näitä bonuksia ei käytetä palvelumaksujen kattamiseen (vrt. pankkibonarit) tai tuleviin alennuksiin (vrt. plussa-/lentobonarit), ja tuollainen 2% ei ole mikään vähäinen summa ja se tulee nimenomaan omaisuutena suoraan (eli vastaa jo ihan aidosti korkoja), niin sen takia ymmärsin että menee verolle. Myös ostoista voi saada suoraan rahallista alennusta verottomasti, jos sen myöntää myyjä (eli se on silloin alennus, tai cashback, jos haluaa englanniksi sanoa.)

Voin toki olla väärässä. Tässähän ilmeisesti hyvitetään luottokortin törkeän suuri myyjälle osoitettu palvelumaksu ostajalle suoraan omaisuutena.

 

[elmo]

Vero-ohje oli nyt vähän haastavaa luettavaa tämän kanssa kun lapsi tuossa yritti taistella lukuelämystä vastaan tosissaan

Sain kyllä käsityksen, että nuo menee verolle. Ohje siis täällä:
Bonusten verotus

Koska näitä bonuksia ei käytetä kulujen kattamiseen (vrt. pankkibonarit) tai tuleviin alennuksiin (vrt. plussa-/lentobonarit), ja tuollainen 2% ei ole mikään vähäinen summa (eli vastaa jo ihan aidosti korkoja), niin sen takia ymmärsin että menee verolle.

Eihän ääs bonuksistakaan mene veroa (e: Ja ne tulee valuuttana tilille eikä mene maksuihin kuten op)? Netistä vaan lukenut itsellä ei ole tuota korttia niin en tiedä. Samoin eikös niillä ainakin ollut 0,5% cashbäkki skortilla kun maksaa skaupoissa? Ei siitäkään veroa ole mennyt?

 

[Belgarion]

Eihän ääs bonuksistakaan mene veroa (e: Ja ne tulee valuuttana tilille eikä mene maksuihin kuten op)? Netistä vaan lukenut itsellä ei ole tuota korttia niin en tiedä. Samoin eikös niillä ainakin ollut 0,5% cashbäkki skortilla kun maksaa skaupoissa? Ei siitäkään veroa ole mennyt?

Tuolla vero-ohjeessa on käsitelty tilanne, jossa bonuksia käytetään palvelumaksuihin. S-bonus taas on myyjän myöntämä alennus hinnasta, ei ulkopuolisen maksama raha luottokortin käytöstä. Mutta joo... vaikea tilanne. Tätä kannattanee kysyä verottajalta, koska tuo rinnastuu kuitenkin lopulta aika pitkälti siihen, että esim. lentoyhtiön luottokortilla saa pisteitä ruokakauppaostoksista... pisteet vaan eivät ole suoraan omaisuutta, vaan alennus, niin sen eron takia ajattelin, että nämä suorat omaisuutena annetut hyvitykset menisi verolle... no en ole varma. Se että luottokortin myöntäjä perii nämä rahat yrittäjältä palvelumaksuina voi olla syy miksi nämä ei sitten menisi verolle. Joissain maissa nimittäin ostaja maksaa itse nämä palvelumaksut. Suomessa voi ajatella, että kuluttaja maksaa ne palvelumaksut osana tuotteen hintaa, joka voisi olla verottomuuden peruste.

Esim op.fi:
"OP-bonusten käyttö pankki- ja vakuutuspalveluihin on verotonta, kun bonukset käytetään OP Ryhmän määrittelemiin ja valitsemiin pankki- ja vakuutuspalveluihin sekä muihin ryhmän palvelumaksuihin eikä asiakkaalla ole valintaoikeutta bonusten käyttökohteisiin."

 

[kanslerioikein]

Näkisin, että cashback on veronalaista, kun sitä saa yleisesti kortin käytöstä. S-kortilla maksamisesta taas saa 0,5 % takaisin kun sitä käyttää nimenomaan S-ryhmässä, eli se on alennusluontoinen ja täten verovapaa

 

[S@ber]

Näkisin, että cashback on veronalaista, kun sitä saa yleisesti kortin käytöstä. S-kortilla maksamisesta taas saa 0,5 % takaisin kun sitä käyttää nimenomaan S-ryhmässä, eli se on alennusluontoinen ja täten verovapaa

Tämän tulkinna perusteella nimenomaan näkisin verottomana. Toki suomen verottaja nämäkin edut haluaa pois viedä... Määräaika meni jo, kyselköön perään jos tulkitsevat eritavalla.

Riittävän työlästä jokainen cashback jo itsessään heittää FIFO laskuriin, vaikka hodlissa tokenit pysyisikin.

 

[Belgarion]

joo vähä hankala kieltämättä FIFO:n kannalta nuo cashbackit... mutta toisaalta... jos ne on verovapaita, niin eikö ne silloinkin pidä heittää siihen samaan laskuriin......? Joudut laittamaan hankitahinnan 0 sen saantihetken arvon sijaan. Kyllä nämä aikalailla verotettavalta tulolta haisee, mutta kannattaa toki varmistaa verottajalta, koska vain idiootti maksaa edes senttiä liikaa veroa.

Vaikka täällä yleensä tulkitsenkin, että menee verotettavaksi tuloksi (ikävä kyllä realismi on pidettävä näissä hommissa), niin olen äärimmäisen verovastainen ihminen ja jos kirjoitan jotain, niin yritän kyllä neuvoa parhaani mukaan suunnittelemaan verotusta siihen suuntaan, että verotaakka minimoituisi. Tänään taas luvattiin 4 miljardia verovaroja kankkulan kaivoon, ja pyrin kyllä tekemään parhaani että olen mahdollisimman pienessä roolissa tuon maksamisessa.

 

[oongee]

Kyllä esim. Bank Norwegianin ja Komplett Bankin luottokorttien cashbackit nähdään yleensä verovapaana, tai en ole ainakaan kuullut, että niistä kukaan veroja makselisi. Samanlainenhan tuokin on.

Asiaan on melkein mutta ei täysin osuva kannanotto verottajan ohjeessa bonusten verotuksesta. Kyllä itse tuon perusteella päätyisin verovapaan puolelle:

Luonnollisen henkilön verotuksessa ostohyvityksenä, etuseteleinä, bonuksena tai jonkun muun suorituksen nimisenä saatu asiakashyvitys on lähtökohtaisesti henkilön verovapaata tuloa. Tällainen etu on esimerkiksi yksityistalouden ostojen perusteella saatu lentomatka. Verovapaasta hyvityksestä on kysymys myös silloin, kun esimerkiksi kulutusosuuskunta jakaa jäsenilleen hyvityksiä näiden tekemien ja maksamien yksityistalouden ostojen perusteella. Veronalaista tuloa ei synny silloin, kun asiakas on itse maksanut ostokset, joiden perusteella edut myönnetään. Etuja pidetään tällöin jälkikäteen saatuina alennuksina.

Yksityistalouden verovapaiden etujen perusteena olevat menot ovat verotuksessa tyypillisesti vähennyskelvottomia elantomenoja. Tämän vuoksi myöskään elantomenoista saatuja alennuksia ei pidetä veronalaisena tulona.

Sen sijaan verovähennyskelpoisen menon maksamisesta saatu etu on verollista. Eli esim. jos maksat työmatkat cashbackia antavalla kortilla, pitäisi nämä cashbackit ilmoittaa erikseen "muuna ansiotulona". Tai louhintaan hankkimasi ATK:t, jotka vähennät tai voisit vähentää verotuksessa (huom. sanamuoto "verovähennyskelpoisen menon", eli ilmeisesti sillä ei ole merkitystä, tekeekö todellisuudessa kyseistä verovähennystä vai ei).

 

[Belgarion]

Tuohon viittasin kun puhuin alennuksesta. Tuossahan pyritään puhumaan alennuksesta, eli esim. S-ryhmän bonus. Bank Norwegian ilmeisesti yrittää kiertää tätä veroitusta tällä "Ansaittu saldo käytetään luottokorttilaskun maksamiseen." Sehän menee löysästi luettuna noihin verotusohjeisiin verottomana. Tämä tässä kyseessä oleva tilanne ei kuitenkaan mielestäni ole verrattavissa oleva tilanne, koska saat suoraan omaisuutta etkä alennusta.

 

[Tatuks]

Lueskelin ketjua kyllä taaksepäin mutta päätin nyt vaan laittaa oman kysymyksen:

Kuinka tarkkaan verottaja näitä nyt syynää? Haluaako ne nähdä jokaisen defissä tehdyn kaupan sen hetkisellä valuutan arvolla vai riittääkö mitä pankkitililtä on lähtenyt ja mitä sinne on tullut?

 

[GreenT]

Lueskelin ketjua kyllä taaksepäin mutta päätin nyt vaan laittaa oman kysymyksen:

Kuinka tarkkaan verottaja näitä nyt syynää? Haluaako ne nähdä jokaisen defissä tehdyn kaupan sen hetkisellä valuutan arvolla vai riittääkö mitä pankkitililtä on lähtenyt ja mitä sinne on tullut?

Verottajallakin on omat resurssirajoitteensa. Yksittäisten kansalaisten kaupankäyntiä on mahdotonta valvoa tarkasti ja oman ymmärrykseni mukaan toiminta perustuu yleiseen valvontaan, poikkeuksellisten tilanteiden havainnointiin ja pistokokeisiin. On vaikea arvioida, miten voisi välttää tarkastukseen joutumisen ja siksi on hyvä pitää omat arkistot järjestyksessä. Jos nyt sattuu olemaan laskutoimituksissa heittoja inhimillisistä syistä, niin verottajan kanssa luultavasti juttuun kun on sentään yritetty parhaansa. Jos taas ei ole muuta sanoa kuin "aijaa pitikö nää ilmoittaa", niin penaltia on luvassa. Ja toki joutuu jatkossakin syyniin.

Luottokorttiyhtiöillä on omat algoritminsa petoksien havaitsemiseen ja verottajallakin lienee jokin logiikka. He voivat esim. kysellä isoimmat ostot kotimaisista pörsseistä ja sitten ristiinviitata ne veroilmoitusten kanssa. Näin tehtiin joitain vuosia sitten ja siitä lähti iso nippu kirjekuoria postiin.

 

[Tatuks]

Verottajallakin on omat resurssirajoitteensa. Yksittäisten kansalaisten kaupankäyntiä on mahdotonta valvoa tarkasti ja oman ymmärrykseni mukaan toiminta perustuu yleiseen valvontaan, poikkeuksellisten tilanteiden havainnointiin ja pistokokeisiin. On vaikea arvioida, miten voisi välttää tarkastukseen joutumisen ja siksi on hyvä pitää omat arkistot järjestyksessä. Jos nyt sattuu olemaan laskutoimituksissa heittoja inhimillisistä syistä, niin verottajan kanssa luultavasti juttuun kun on sentään yritetty parhaansa. Jos taas ei ole muuta sanoa kuin "aijaa pitikö nää ilmoittaa", niin penaltia on luvassa. Ja toki joutuu jatkossakin syyniin.

Luottokorttiyhtiöillä on omat algoritminsa petoksien havaitsemiseen ja verottajallakin lienee jokin logiikka. He voivat esim. kysellä isoimmat ostot kotimaisista pörsseistä ja sitten ristiinviitata ne veroilmoitusten kanssa. Näin tehtiin joitain vuosia sitten ja siitä lähti iso nippu kirjekuoria postiin.

Kiitos vastauksesta! Pitää toki vielä soittaa verottajalle mutta kun tietää että ei heidän puhelimessa (tai edes kirjallisena) antamansa neuvot yleensä mitään merkkaa niin hyvä kysellä vähän kokemuksia.

Teen nyt joka tapauksessa oma-aloitteisen ilmoituksen ja lataan johonkin noi kaikki transaktiot sen varalta että niitä aletaan kyselemään. Tosin nyt ei kyllä löydy intoa alkaa joka ikistä käymään läpi, jos joutuu tarkastukseen niin katsotaan sitten tarkemmin niitä läpi.

 

[Laurijan]

Semmoinen jäi vähän auki, Crypto kalusto verovähennyksestä:

Jos farmaan 1000€ edestä vaikka Chiaa eka vuodessa ja kalustoon ja sähköön meni vaikka 1100€ niin en vissiin verovähennyksen takia maksa olenkaan veroja tuosta hommasta?
Onko se jopa niin, että 100€ saan valtiolta takaisin verovähennyksen kautta?

 

[S@ber]

Semmoinen jäi vähän auki, Crypto kalusto verovähennyksestä:

Jos farmaan 1000€ edestä vaikka Chiaa eka vuodessa ja kalustoon ja sähköön meni vaikka 1100€ niin en vissiin verovähennyksen takia maksa olenkaan veroja tuosta hommasta?
Onko se jopa niin, että 100€ saan valtiolta takaisin verovähennyksen kautta?

Juu eivät maksele sentään sitä 100 € se jää vain käyttämättä hyödyksi

 

[Belgarion]

Semmoinen jäi vähän auki, Crypto kalusto verovähennyksestä:

Jos farmaan 1000€ edestä vaikka Chiaa eka vuodessa ja kalustoon ja sähköön meni vaikka 1100€ niin en vissiin verovähennyksen takia maksa olenkaan veroja tuosta hommasta?
Onko se jopa niin, että 100€ saan valtiolta takaisin verovähennyksen kautta?

Jos kyse on ansiotuloista, niin et voi vähentää kuin siitä määrästä, jonka ansiotuloa saat, ja nimenomaan ansiotuloa tästä farmaamisesta/louhinnasta. Et voi normaalista palkasta vähentää näitä tai muusta näihin laitteisiin liittymättömästä ansiotulosta. Näitä ei voi vähentää myöskään pääomatuloista, jotka saat esim. krypton arvonnoususta. Jos kulut kohdistuu pääomatuloon (joka ei farmauksen suhteen taida olla tilanne), niin tuo 100€ voi vähentää myöhemmin seuraavien vuosien aikana tehdyistä pääomatuloista. Ikävä kyllä ansiotulojen suhteen nämä ylimääräiset kulut eivät jää talteen seuraaville vuosille, jollei ole noudattanut esim. 25%:n vuosittaisia poistoja (kts. alla.)

Kannattaa myös lukea tarkasti verottajan säännöt, että mitenkä vähennykset voi tehdä. Jos ei mene ilmoitus ohjeiden mukaisesti, niin tuloksena voi olla veronkorotus, vaikka ilmoitus ei olisikaan tahallaan pielessä. Esim. yli 1000 euron tietotekniikkavermeen vähennys menee 25% per vuosi 4 vuoden ajan. Alle 1000 euron vermeen voi vähentää kerrallaan, mutta jos vermeelle on mitään muuta käyttöä kuin farmaus/louhinta, niin voi vähentää vain 50% arvosta. Tietokoneissa on mielestäni vähän tulkinnanvaraista, että mikä lasketaan samaksi tietokoneeksi. Jos ostat marketti PC:n 999 eurolla ja ostat siihen 2 euron hiiren, niin mennäänkö minkä vähennyssäännön mukaisesti. Toki varmaan saa miettiä, että ottaako tuota 2 euroa ollenkaan vähennyksiin mukaan, ja jos ottaa, niin onko se se sama tietokone...?

Jos jokin kuulostaa liian hyvältä ollakseen totta verotuksessa, niin todennäköisesti se ei ole totta. Tämä julkisuudessa pyörivä kateellisuuskeskustelu verosuunnittelusta on pelkkää höpöhöpöä, tuloista ei voi yksityishenkilö vähentää muuta kuin sellaista, joka siitä loogisestikin pitää pystyä vähentämään. Kansainvälisissä firmoissa tilanne on sitten eri, koska ne voivat siirtää tuotot toiseen maahan esim. törkeäkorkoisten konsernilainojen avulla jne. Se sitten taas on suoraan veron kierämistä.

 

[elmo]

Onko tosta 25% vähennyksiä per vuosi 4 vuoden ajan jotain faktaa eli kokemusta eikä tulkintaa/arvailuja? Tästä oli viime kuussa puhetta ja pitempään mainannut sprawl (nyt bannattu ja viestihistorian pyytänyt poistamaan) taisi tulla kommentoimaan, että menee 100%. Jos samat pykälät olleet voimassa viimevuonna niin kai täällä joku on vähentänyt hankintoja louhimisesta? Vai onko tämä foorumi täynnä veronkiertäjiä? Toki jos ne merkkaa 100% eikä osu tarkastus kohdalle niin silloin meni 100%... vaikka olisi mennyt väärin

 

[Belgarion]

Täällähän tämä ohje tietokoneiden osalta on:
Vero.fi ohje koskien tietokone-vähennyksiä ansiotuloveroista

Toki jos voi osoittaa, että laitteen todennäköinen käyttöikä on alle 3 vuotta, niin voi vähentää kokonaan, mutta näyttötaakka on vähentäjällä. Jos vähennystä ei voisikaan tehdä verotarkastuksessa, niin veronkorotus voi olla kohtuullisen suuri, jos tonneja vähentää. Suurten vähennysten kanssa myös verotarkastukseen joutuminen tulee hyvin todennäköiseksi, joten ei välttämättä kannata koittaa kepillä jäätä. Ensi vuonna tuo maaginen raja menee tuon 1000 euron sijaan 1200 eurossa. Itse en esim. tämän vähennyksen suhteen ole ihan varma, että puhutaanko tuon käyttöiän yhteydessä käyttöiästä tässä louhintakäytössä vai yleisesti. Arvo kuitenkin alenee yleisen käyttöiän mukaan, eli louhintavermeistä saa vielä rahaa takaisin 4 vuodenkin päästä ihan kohtuullisesti, joten uskoisin että kyse on nimenomaan yleinen käyttöikä, eli esim. joku rimpulakone voisi mennä tuohon alle 3 vuoden sääntöön, mutta hyvä laite tuskin menee. Mutta tuo 1000€ (tai ensi vuoden verotuksen 1200€) rajahan on asettu nimenomaan sen takia, että on haluttu joku helppo ohjeellinen raja tuolle alle 3 vuoden käyttöiälle, jolloin tulkinnanvaraisuus vähenee.

Muistaakseni luin tuossa aiemmin myös, että vähennystä ei voi tehdä ollenkaan jos verme ei ole louhintakäytössä verovuoden lopussa, eli jos myy joulukuussa vermeen pois, niin siltä vuodelta ei vähennystä voi tehdä 25% poistona tai kokonaan, vaikka olisi ko. vuonna hankkinut laitteen. Vähennysoikeus katoaa myös jos on lopettanut louhinnan kesken vuoden. Tämä kannattaa vielä chekata, koska muistaakseni tällaista tilannetta tutkin, mutta kun ei ole ollut omakohtaista kokemusta, niin muisti on vähän hataralla pohjalla.

Tässä vielä syventävä ohje, josta pitäisi löytyä vastaus about kaikkeen.

Ongelmahan näissä työvälinevähennyksissä on se, että näissä nimenomaan on tulkinnanvaraisuutta ja oikea vähennys on tapauskohtainen. Päätyy sitten vähentämään miten päättää, niin kannattaa ainakin vähintään itselleen jo valmistella hyvät perustelut sille, että miksi on sen vähennyksen tehnyt juuri sillä tavalla.

 

[elmo]

Mitenköhän tuo nyt sitten toimii kun sulla voi olla kasassa rigi missä kaikki osat ostettu erikseen ja mikään yksittäinen osa ei ylitä 1000€, mutta yhteen kasattuna sen arvo on jotain 8000€. Se on sitten vissiin osiensa summa vaikka olisi yksittäisistä osista kasattu. Jos taas on 999€ powerin tupakkiaskeja 50kpl niin kaikki saa vähentää kerralla samana vuonna... Ei vissiin oo oikein tarkotettu tuota tietokoneen vähennyspykälää tähän louhintakäyttöön. Erikoista, ettei asiaa ole tarkennettu silloin kun näitä louhintaan liittyviä pykäliä on muokkailtu.

 

[Belgarion]

Joo tuo on kyllä hankala tilanne. Kyllähän se työväline on nimenomaan se rigi, eli osiensa summa. Tiedä sitten miten paljon verottaja ymmärtää näistä rigeistä. Ehkä tänä vuonna enemmän kuin viime vuonna ja ensi vuonna enemmän kuin tänä vuonna, joten edellisen vuoden tulkinnat ovat voineet muuttua, jos näitä on juuri edes verotarkastukseen asti päätynyt. Mutta jos on ostanut noita marketti-PC:tä suuren kasan, niin ehkä se voi jopa näyttää että louhinta on tapahtunut useilla työvälineillä. Jos vähennyksessä on pelkästään näytönohjaimia, niin voihan se vähän herättää asiaa tuntevassa verotarkastajassa ihmetystä. Toisaalta taas jos marketti-PC:t on myynyt ilman näyttistä pois kesken vuoden, niin niitähän ei voi kuittien perusteella vähentää, vaan pitää ne myyntihinnat poistaa arvosta. Ei ole helppoa niin tai näin, ja paljon jaa tulkinnanvaraisuutta

Tänä vuonnahan mainaaminen on ollut alkuvuonna oikein tuottoisaa, joten voi olla, että tämän vuoden verotuksessa (ensi vuonna) tätä tutkitaan vielä enemmän.

 

[elmo]

Pitäisihän sen nyt verottajalla olla harvinaisen hyvin tiedossa, että kansalaisen veronmaksu halukkuus vähenee tosieen potenssiin mitä monimutkaisemmaksi asian tekee. Ja tää louhinnan verotus on juuri sitä. Vielä kun on kyseessä tällänen asia missä verojen kiertäminen on kohtalaisen helppoa niin kyllä mä vähän ihmettelen. Eikö siellä verottajalla ole konsultoitu yhtään louhijaa vai vetääkö ne ihan stetsonista näitä juttuja. Virkamiehet kampaviineri palavereillä päättää joo tehdään näin ja näin.

Oikeasti tuntuu siltä, että on suurempi riski täyttää ilmoitus vituiksi ja sitä myöten joutua maksamaan vaikka oli laskeskellut että ei tartte vs. jättää täyttämättä ja jatkaa elämää tyytyväisenä eikä perästä kuulu mitään.

Miksei tuolla voi olla yhtään ainutta verottajan esimerkkiä edes miten louhintajuttu menee niin, että olisi vähennykset (laitehankinnat, sähköt jne.) mukana? Vähän tulee sellanen fiilis, että tää jätetään niin auki, että jos jollekulle tarkastus osuu kohdalle niin sitten vasta tulkitaan ja mietitään mites tän nyt oikeasti pitäisi mennä ja silloin verovelvollinen maksaa kyllä. Siihen asti voidaan kirjottaa tulkinnanvaraisesti ja samoin jos kysytään niin voidaan ohjeistaa tulkinnanvaraisesti... VMP koko homma sanon mä.

 

[vilijoo]

Minä vähensin edellisen vuoden verotuksesta viimeisen erän vuonna 2017 kasattujen kahden rigin könttäsummasta. Eihän siihen veroilmoitukseen edes pyydetä erottelemaan niitä kuluja. Kysyvät sitten kuitteja erikseen, jos kysyvät.

Laitteistojen viemät sähköt voi vähentää kokonaisuudessaan ja osan nettiliittymän kuluista, minä olen vähentänyt puolet, kun en tarkempaakaan ohjetta ole nähnyt.

Tänä vuonna ostetun pelikoneen radeonista aion vähentää puolet hankintahinnasta, sähköjä tuskin jaksan eritellä ja vähentää, vaikka se mahdollista olisikin.

 

[elmo]

Minä vähensin edellisen vuoden verotuksesta viimeisen erän vuonna 2017 kasattujen kahden rigin könttäsummasta. Eihän siihen veroilmoitukseen edes pyydetä erottelemaan niitä kuluja. Kysyvät sitten kuitteja erikseen, jos kysyvät.

Laitteistojen viemät sähköt voi vähentää kokonaisuudessaan ja osan nettiliittymän kuluista, minä olen vähentänyt puolet, kun en tarkempaakaan ohjetta ole nähnyt.

Tänä vuonna ostetun pelikoneen radeonista aion vähentää puolet hankintahinnasta, sähköjä tuskin jaksan eritellä ja vähentää, vaikka se mahdollista olisikin.

Joo ei kysytä sen takia siihen voikin vetää 100% ja elää tyytyväisenä elämäänsä. Kunnes tulee se tarkastus ja todetaan, että kuule nyt meni homma sulla vituiksi, että 25% saat vaan laittaa et paas maksaen. Eli konsensus täällä olisi nyt se, että 25% vuosittain 4 vuoden ajan ja esim. sprawl kiersi verot kun ilmoitti 100%... Eiköhän tästä väännetä ensi vuoden alussa kun porukka alkaa kyselemään taas, että miten nämä menee.

 

[S@ber]

Joo ei kysytä sen takia siihen voikin vetää 100% ja elää tyytyväisenä elämäänsä. Kunnes tulee se tarkastus ja todetaan, että kuule nyt meni homma sulla vituiksi, että 25% saat vaan laittaa et paas maksaen. Eli konsensus täällä olisi nyt se, että 25% vuosittain 4 vuoden ajan ja esim. sprawl kiersi verot kun ilmoitti 100%... Eiköhän tästä väännetä ensi vuoden alussa kun porukka alkaa kyselemään taas, että miten nämä menee.

Toisaalta hänellä on edelleen se virma. Yksityisenä ei auta kuin kokeilla, tai sitten suosiolla vähentää alle tonnilla romujen osalta.

 

[elmo]

Toisaalta hänellä on edelleen se virma. Yksityisenä ei auta kuin kokeilla, tai sitten suosiolla vähentää alle tonnilla romujen osalta.

Juu toki, mutta ymmärtääkseni louhii myös yksitysihenkilönä ja kommentit oli tähän triidiin niin ei tässä nyt varmaan kukaan tule hämmentämään pakkaa yrityksen verotuksella mikä on sitten taas ihan eri asia. Varsinkin jos ei sitä erikseen mainitse.

 

[JKAVS]

Ethermine maksaa Coinbase-lompakkooni. Kun maksu tulee, niin myyn ne heti ja kotiutan Paypalin kautta.
Eikö tuo mene oikein, jos kirjaan Exceliin mitä tuli Ethereumia, paljonko sen arvo oli euroina ja mitä myynnistä tuli euroja? Ansiotulo on sitten toisen sarakkeen summa ja luovutusvoitto/-tappio on toisen ja kolmannen sarakkeen erotus.

 

[living_death]

Oliko tosta Koinly apista apua juuri verotuksen kanssa?

Itsekin olen tehnyt 3 koenostoa Fiat-tilille, mutta aina siirtänyt takaisin samasta pankista.

Ilmeisesti ei olisi kannattanut.

 

[Thunder]

Kuvitellaanpa seuraavanlainen tilanne. Treidaaja treidaa tuntemattomissa pikkupörsseissä kaiken maailman shitcoineja ja kerryttää BTC stäkkiä pikkuhiljaa. Jossain vaihessa hän saa 0.1BTC kasaan ja vaihtaa sen euroiksi. Jos hän tästä summasta maksaakin veron käyttämällä 20% hankintameno-olettamaa, eikö silloin verottajan pitäisi olla varsin tyytyväinen. Eikö verottaja saa tässä tapauksessa vähintään saman verran veroeuroja kuin että olisi 1000-sivuinen listaus pikkukauppoja ja niistä yritettäisiin päästä selvyyteen FIFO-periaatteella?

 

[jinx1980]

Hankintameno-olettamaa saa käyttää aina, mutta jokainen kryptovaluutan vaihto toiseksi on verollinen tapahtuma eli sun pitäisi silti listata ne 1000 hankintamenoa jolloin lasku olisikin aikas iso, isompi kuin ulosnostettu rahasumma.

Vuoden sisäisesti tuo esittämäsi periaate vielä toimisi, mutta ei muuten koska yli vuoteen venytettynä jätät maksamatta edellisvuosille kuuluvat verot ajallaan. Jos aina joulukuun lopussa teet täsmäytys-transaktion jossa vaihdat kaiken johonkin ja saat näin aina uuden hankintamenon ensivuodelle niin mikä jottei, eiköhän verottajalle kelpaa. Maksat vaan itse aivan järkyttävät verot tuosta eli about 0,8*0,3 = ~25% pääomasta joka vuosi...

 

[tuoppi´]

Kuvitellaanpa seuraavanlainen tilanne. Treidaaja treidaa tuntemattomissa pikkupörsseissä kaiken maailman shitcoineja ja kerryttää BTC stäkkiä pikkuhiljaa. Jossain vaihessa hän saa 0.1BTC kasaan ja vaihtaa sen euroiksi. Jos hän tästä summasta maksaakin veron käyttämällä 20% hankintameno-olettamaa, eikö silloin verottajan pitäisi olla varsin tyytyväinen. Eikö verottaja saa tässä tapauksessa vähintään saman verran veroeuroja kuin että olisi 1000-sivuinen listaus pikkukauppoja ja niistä yritettäisiin päästä selvyyteen FIFO-periaatteella?

Tuohon viimeiseen BTC -> Euro transaktioon tuo 20% hankintameno kelpaisi. Mutta sun pitäisi ilmottaa ne muutkin (shitcoin -> shitcoin ja shitcoin -> BTC) transaktiot ja niistäkin maksaa veroa.

 

[Thunder]

Kuvitteellinen henkilö ei vain oikein pääse kärryille, jos vaikka vuosikausia treidaa BTC-shitcoin parilla ja aina kun on kertynyt vaikka tuon 0.1BTC profittia, siirtää sen omaan BTC-lompakkoon. Tälle 0.1 BTC:lle pitäisi varmaankin tässä vaiheessa taikoa jokin hankintahinta (jos BTC:tä on kymmenessä muussakin pörssissä, ei kai sitä koko ”massaa” voi mitenkään hanskata FIFO periaatteella?). Ja henkilö ei tuohon pörssiin ole edes koskaan siirtänyt euroja eikä BTC:tä vaan nuo shitcoinit on tullut IPOsta, johon käytetty maksuna toista shitcoinia.

 

[jinx1980]

Jos pottiin ei tule FIATtia ikinä lisää niin kyllä tuo hankintameno 20%:lla riittää. Mutta jos pistät FIATtia välissä sisään niin pieleen menee - kuinka paljon, riippuu tapauksesta.

Esimerkki1 (1v ajalta):
1e FIAT sisään
veivausta voittoja ja tappioita
100e FIAT ulos
==> hankintameno 20e, verot maksuun 80e:stä, jos saatiinkin vain 1e FIAT ulos niin veroja maksat silti 0,8e:stä -> verottaja saa aina "omansa" siis väh. saman jos olisit tehnyt kirjanpidon oikein.

Esimerkki 2 (tapahtumia usealta vuodelta):
1e FIAT sisään
veivausta
100e FIATtina - vuosi vaihtuu -> tässä kohtaa _olisi pitänyt_ maksaa verot 80e:stä
veivausta - kops, kaikki meni
1 FIAT lisää sisään
veivausta
100e FIAT ulos
==> hankintameno 20e, verot maksuun 80e:stä. Mutta HUOM! verottajalta jäi nyt saamatta toiset verot 80e:stä!!! Eli vaikka rahaa pistettiin sisään 2e ja verot maksettiin 80e:stä niin teknisesti ottaen pieleen meni ja veroja jäi reilusti maksamatta.

Esimerkki 3 (tapahtumia usealta vuodelta):
1e FIAT sisään
veivausta voittoja ja tappioita - tässä voi olla tappiollisia tai voitollisia vuosia
100e FIAT ulos
==> hankintameno 20e, verot maksuun 80e:stä, jos saatiinkin vain 1e FIAT ulos niin veroja maksat silti 0,8e:stä -> pieleen menee tässäkin kun jos välissä on voitollisia vuosia niin niistä pitäisi maksaa verot ko. vuonna. Lopputulos lienee kuitenkin tässä verottajan kannalta ihan ok sillä mielestäni veroa maksetaan lopulta vähintään sen verran kun sitä maksettaisiin vuositasolla oikealla kirjanpidolla olettaen että viimeisenä vuosina ei tehdä turskaa (koska tällöin oikealla kirjanpidolla tappiot jäisi odottamaan voittoja 5v ajaksi).


Toisin sanoen sen kuvitteellisen henkilön olisi kannattanut jos vuosia sitten miettiä miten aikoo tämän sopan lopulta ratkaista . Lainmukaista siitä ei oikein saa millään, tiettyjen reunaehtojen täyttyessä homma lopulta menee edes sinnepäin kokonaistuloksessa ja siltikin pitänee käyttää hankintamenoa, jolloin on vaara että maksaa veroja paljon enemmän kuin oikeasti tarttisi maksaa, tietysti krytoissa vähän helpottaa se että pitkän aikavälin voitot lienevät sitä luokkaa että hankitamenolle ne joka tapauksessa menisi.

 

[deac]

Kuvitteellinen henkilö ei vain oikein pääse kärryille, jos vaikka vuosikausia treidaa BTC-shitcoin parilla ja aina kun on kertynyt vaikka tuon 0.1BTC profittia, siirtää sen omaan BTC-lompakkoon. Tälle 0.1 BTC:lle pitäisi varmaankin tässä vaiheessa taikoa jokin hankintahinta (jos BTC:tä on kymmenessä muussakin pörssissä, ei kai sitä koko ”massaa” voi mitenkään hanskata FIFO periaatteella?). Ja henkilö ei tuohon pörssiin ole edes koskaan siirtänyt euroja eikä BTC:tä vaan nuo shitcoinit on tullut IPOsta, johon käytetty maksuna toista shitcoinia.

Voit poiketa FIFOsta jos pystyt yksiselitteisesti erittelemään tuon erän eli se ei ole ollut missään vaiheessa sekaisin niiden muissa pörsseissä vellovien massojen kanssa. Pörssin sisällä et voi poiketa FIFOsta mutta jokaisen pörssin voit käsitellä erikseen ja noudattaa sen pörssin sisällä FIFOa. Lompakkoon siirrettäessä pitää pystyä myös erittelemään tuo erä eri lompakolla tai mahdollisesti osoitteella. Jollain täysin selvällä menetelmällä joka tapauksessa mutta krytoissa noita voi ollakin.

Jos pottiin ei tule FIATtia ikinä lisää niin kyllä tuo hankintameno 20%:lla riittää. Mutta jos pistät FIATtia välissä sisään niin pieleen menee - kuinka paljon, riippuu tapauksesta.

Esimerkki1 (1v ajalta):
1e FIAT sisään
veivausta voittoja ja tappioita
100e FIAT ulos
==> hankintameno 20e, verot maksuun 80e:stä, jos saatiinkin vain 1e FIAT ulos niin veroja maksat silti 0,8e:stä -> verottaja saa aina "omansa" siis väh. saman jos olisit tehnyt kirjanpidon oikein.

Hankintameno-olettama pitää kohdistaa yksittäiseen kauppaan, ei lopputulokseen eli melko varmasti erot pitäisi maksaa 99 eurosta, ei 80. 80e tilanteeseen päästään oikeastaan vain jos tehdään yksi kauppa ja arvo satakertaistuu. Lisäksi jos ulos otetaan 1e, ei veroja mene.

esim. kahdella kaupalla, molemmat 10x.
1->10, vero 8 eurosta 0,3*8= 2,4e
10->100, vero 80 eurosta 0,3*80= 24e ja kokonaisverotus 26,4e, tämän lisäksi omaksi tappioksi jää kaupankäyntikulut, joita ei saa vähentää jos käyttää hankintameno-olettamaa.

 

[jinx1980]

Hankintameno-olettama pitää kohdistaa yksittäiseen kauppaan, ei lopputulokseen eli melko varmasti erot pitäisi maksaa 99 eurosta, ei 80. 80e tilanteeseen päästään oikeastaan vain jos tehdään yksi kauppa ja arvo satakertaistuu. Lisäksi jos ulos otetaan 1e, ei veroja mene.

esim. kahdella kaupalla, molemmat 10x.
1->10, vero 8 eurosta 0,3*8= 2,4e
10->100, vero 80 eurosta 0,3*80= 24e ja kokonaisverotus 26,4e, tämän lisäksi omaksi tappioksi jää kaupankäyntikulut, joita ei saa vähentää jos käyttää hankintameno-olettamaa.

Totta joo, näillä kryptoilla on voinut tehdä niin älyttömiä tilejä ettei edes tuo yksinkertainen hankintameno riittäne lähellekään joka tapauksessa. Normaalissa sijoittamisessa/kaupankäynnissä käytännössä normaali hankintameno riittäisi aina sillä kukaan ei taio paria kolmea kertaa ”osaketta” vaihtamalla pienen ajan sisään 10x nousua jokaisesta.

Mitäs muuten verottaja voi tehdä jos ”kuitit” löytyy fiattia sisään x ja ulos y ja ilmoittaa tuon yhtenä kauppana hankintamenolla eikä toiveista huolimatta esitä asiaan jälkeenpäin mahdollisesti kysyttäessä ensimmäistäkään kauppaa/selvitystä - toteaa vain tylysti että voitto on tuossa? Joku kiinteä virhemaksu 150€ tietojen antamatta jättämisestä ja todennäköisesti arvioverotus jo tuolla menneellä ja verotetulla hankintamenolla? Vaihtoehtoisesti nakkaa kasan sekavia lokeja faksilla saatteella ”siinähän laskette” jolloin ei tipu edes sanktiomaksua tietojen antamattomuudesta. 10% tuossa esimerkissä menee vihkoon, mutta käytännön elämässä summat pääosin ovat niin pieniä kuitenkin euromääräisesti että minkään tonnin takia asian penkomiseen ja selvittelyyn ei kenenkään kyllä kannata ihan järjettömästi aikaa uhrata.

Meneekös tuo matemaattisesti niin että mitä enemmän kauppoja niin sen lähemmäs se menee (y-x)*0,3 tai 0,34 veroja eli koko voiton verotusta? Taitaapi mennä eli oikea tapa hoitaa tuo ilmoitus olisi maksaa koko voitosta vero ilman hankintamenoa, näin maksaa veroa maksimimäärän.

 

[valexi]

Joku kiinteä virhemaksu 150€ tietojen antamatta jättämisestä ja todennäköisesti arvioverotus jo tuolla menneellä ja verotetulla hankintamenolla? Vaihtoehtoisesti nakkaa kasan sekavia lokeja faksilla saatteella ”siinähän laskette” jolloin ei tipu edes sanktiomaksua tietojen antamattomuudesta.

Siinähän makselet sitten sen arvioverotuksen mukaisesti, joka saattaa olla aivan mielivaltainen verotus. Arvioverotus on myös rangaistusluontoinen, eli vaikka ilmoittaisitkin myöhemmin oikean verotuksen, niin sitä ei välttämättä muuteta.
Seuraamusmaksut tuloverotuksessa - vero.fi

Verovelvollinen on vastuussa siitä, että veroilmoitus annetaan ja tiedot ilmoitetaan oikea-aikaisesti, vaikka hän olisi uskonut veroilmoituksen antamisen toiselle henkilölle, kuten tilitoimistolle tai asianhoitajalle. Myöhästymismaksua ei jätetä määräämättä sillä perusteella, että myöhästyminen on johtunut toisen henkilön menettelystä.

Veronkorotusta pidetään hallinnollisena rangaistusluonteisena seuraamuksena, joka voi estää samaa asiaa koskevan veropetossyytteen tutkimisen rikosoikeudellisessa menettelyssä (ks. kohta 3.1.2). Sen sijaan myöhästymismaksulla ei ole merkitystä ilmoittamisvelvollisuuden laiminlyöntien mahdollisessa rikosoikeudellisessa käsittelyssä, kun otetaan huomioon myöhästymismaksun määräytymisperuste ja vähäinen määrä.

 

[jinx1980]

+
Siinähän makselet sitten sen arvioverotuksen mukaisesti, joka saattaa olla aivan mielivaltainen verotus. Arvioverotus on myös rangaistusluontoinen, eli vaikka ilmoittaisitkin myöhemmin oikean verotuksen, niin sitä ei välttämättä muuteta.
Seuraamusmaksut tuloverotuksessa - vero.fi

Melko halvaksi tulee en stressaisi.

2% korotus lisääntyneeseen tuloon eli esimerkin tapauksessa jos on ilmoittanut hankintamenolla sen 1->100 nousun niin veronkorotusta tulee 20-1=19 osasta (edes arvioverottamalla ei päästä tätä pahempaan tilanteeseen kun kryptojen tappiolliset myynnit on vähennyskelpoisia), toisaalta tämä lienee liikaa myöskin verottajan mielestä sillä vaatisi "äärettömän määrän" veivejä. Kyseessä lienee myös tavallinen rikkomus eli korotus on 2% (vuosien aikoina tehtynä shit-coin tradeja ei edes pysty selvittämään 100% tarkkuudella ottaen huomioon että alunperin veroseuraamus realisoitui vasta fiat-rahaksi muutettaessa). Arvioverotus lienee enemmän yritysmaailman juttuja pimeässä kuitittomassa kaupassa.

Eli mikäli nyt oikein ymmärsin niin korotus on max. 19*0,02=0,38 yksikköä, päälle 50e myöhästymismaksi ja normiverot tuosta 19 yksiköstä jotka olisi muutenkin pitänyt maksaa. Toisin sanoen ei ihan hirveän iso potti tarvitse olla niin kannattaa leikkiä tyhmää ja koittaa ilmoittaa tuo koko mälli yhtenä hankintamenona. Jos tulee kysymyksiä niin antaa shitcoin-shitcoin treideistä niin paljon paperia kuin suinkin löytää ja taas esittää tyhmää että laskin hankintamenolla koko läjän kun ei näitä sataatuhatta diiliä ja spin-offia mitenkään käsin laske auki.

1000e->100000e: veroja maksat ensin 80ke*~0,34 =~27ke, päälle 380e (19ke*0,02) veronkorotusta + 50e myöhästymismaksu ja 19ke*0,34 = 6,5k. Toisin sanoen 430e:llä voi lyödä vetoa 6,5k säästön puolesta, eli verottajan pitäisi pystyä poimimaan 14/15 ilmoituksesta jotta tässä voisi jäädä tappiolle ja silloinkin tappio on varsin pieni. Vastavaavat luvut 100e->10ke: 38e (min on 75e)+50e sekä lisäveroja 570e eli nyt säästetään 570e 125e panostuksella jolloin päästään 3/4 suhteeseen joka edelleen ihan hyvä.

Ja kun leikkii tyhmää eikä missään tapauksessa möläytä tehneensä tätä tarkoituksella vaan aidosti luuli että homma meni ok ilmoittamalla se noin, niin vaikea nähdä että tästä mitään erikoisempaa syntyisi. Korostaisin vielä että tuo 19 yksikköä on se maksimi josta verot voi jäädä maksamatta ja se ei juuri kenelläkään toteutune eli todellinen "säästö" on paljon pienempi ja ylipäänsä täytyy pyöriä tuolla 100ke+ ulosnostoissa että tästä euromääräisesti saadaan edes millään tavalla merkityksellisiä summia (huom. absoluuttisilla summilla ei ole väliä seuraamuksia määrättäessä vain tahallisuudella eli jos menee veronkorotukseksi niin ei voi enää syyttää käräjillä). Toisin sanoen ei noiden tulojen oikeaan laskemiseen montaa minuuttia kannata käyttää, jos ei onnistu niin joko ilmoittaa kaiken tulon verolle (todennäköisesti reilusti liikaa) tai hankintamenolla (väärin mutta ei paljoa), koko tulo kannattaa ilmoittaa aina jos voitto pienempi kuin hankintamenolla saatu.

Huom. laskuissa voi olla tulkintavirhe miten tuo korotus ja aiemmin verottamatta jäänyt osuus käsitellään .

 

[S@ber]

Ilmoitin joka luovutuksen erikseen, about sata. Ei verottajaa kiinnostanut vissiin pätkääkään. Selvityspyyntö haluttiin vain ulkomaisista arvopaperikaupoista ja osingoista, kun eivät saa niitä suoraan.

 

[valexi]

1000e->100000e: veroja maksat ensin 80ke*~0,34 =~27ke, päälle 380e (19ke*0,02) veronkorotusta + 50e myöhästymismaksu ja 19ke*0,34 = 6,5k. Toisin sanoen 430e:llä voi lyödä vetoa 6,5k säästön puolesta, eli verottajan pitäisi pystyä poimimaan 14/15 ilmoituksesta jotta tässä voisi jäädä tappiolle ja silloinkin tappio on varsin pieni. Vastavaavat luvut 100e->10ke: 38e (min on 75e)+50e sekä lisäveroja 570e eli nyt säästetään 570e 125e panostuksella jolloin päästään 3/4 suhteeseen joka edelleen ihan hyvä.

No jos tykkää venkoilla ja laittomuuksia harrastaa, niin kokeilemaan vaan.
Verottaja toteaa, että mennään arvioverotuksen mukaan ja koko 100000e voittoa ja sen mukaan verot maksuun.

Teeppä siinä sitten selvityksiä verottajalle, jos ei ole mitään kirjanpitoa, että miten se oikeasti meni (noku mä luulin ja sit mä ajattelin ja foorumillaki neuvoivat...). Jos ei selitykset kelpaa, niin arvioverotus jää voimaan.

 

[Tatuks]

Soitin verottajalle ja hetken odottelun jälkeen pääsin keskustelemaan jonkun leidin kanssa joka selkeästi tiesi kryptojen verotuksesta todella paljon. Sanoin ihan rehellisesti mitä kaikkea mulla oli ja mitä oon vaihtanu ja ohjeistus oli rivien välistä luettuna "Älä vaan lähetä mitään listaa niistä kaikista treideistä tänne, käytä hankintameno-olettamaa ja merkkaa sinne suurinpiirtein kaikki mistä on tullu tilille euroja". No ei tietenkään sanonut noin mutta hetki kun juteltiin niin tuommoinen fiilis siitä tuli. Todella asiallinen virkailija siis ja osasi vastata kaikkeen, pari kertaa vaan alkoi sanomaan jotain ja sitten korjasi selkeästi äkkiä virallisemmaksi vastaukseksi.

Sanoin sit lopuksi että mun varmaan kannattaa kuitenkin nyt säästää nää kaikki tiedot mun kaupankäynnistä ja vastaus oli "No joo onhan ne ihan hyvä olla tallessa".

Hain uuden verokortin johon merkitsin vaan "defi markkinat" ja summan, meni johonkin manuaalikäsittelyyn ja parin päivän päästä tuli OmaVeroon maksettavaksi. Hankintahinta joitain tonneja ja lähemmäs 100t€ kotiutin.

Otin Koinlyn käyttöön ja löin sinne kaiken, aika lähellä tuota toteumaa näyttäisi olevan minkä mukaan verot ilmoitin. Pitänee vielä katsoa läpi vähän tarkemmin Koinlyn avulla ja maksaa lisää jos ei riittänyt.

Suurin osa on Uniswapin kautta tehtyjä paskakolikkokauppoja.

 

[jinx1980]

No jos tykkää venkoilla ja laittomuuksia harrastaa, niin kokeilemaan vaan.
Verottaja toteaa, että mennään arvioverotuksen mukaan ja koko 100000e voittoa ja sen mukaan verot maksuun.

Teeppä siinä sitten selvityksiä verottajalle, jos ei ole mitään kirjanpitoa, että miten se oikeasti meni (noku mä luulin ja sit mä ajattelin ja foorumillaki neuvoivat...). Jos ei selitykset kelpaa, niin arvioverotus jää voimaan.

No kai sulla nyt on tositteet (tai ainakin helposti hankittavissa sieltä pörssistä) siitä että x eur on siirretty vuonna miekka krypto-pörssiin ja y ulos, tästä muodostuu suoraan maksimiverotettava tulo ilman että kryptopörssin sisäistä toimintaa tarvitsisi avata mitenkään? Ei sitä nyt sentään tyhmäksi tarvitse heittäytyä vaikka jonkun auktoriteettikammon omaisikin. Tossa on nyt kuitenkin laskettu auki minkä suuruisista jutuista puhutaan ja loppupeleissä nämä on ihan pähkinöitä koko valtionverotuksen mittakaavassa, ei tuollasia 100ke vetäneitä tyyppejä ole joilla ihan tyhjästä on tsiljoona shitcoin-shitcoin veiviä ja 7 ipoa seassa oletettavasti yhtäkään suomessa, kyllä siellä joku pohjakassa on taustalla eli puhuttaneen max 100x voitoista.

Sun mielestäni siis kannattaa käyttää pari viikkoa/kuukais omaa aikaa siihen että pääsee ehkä laskemaan parin sadan euron tarkkuudelle asiat oikein ja siltikin ne voi heittää vielä reilusti ihan vaan sen takia että excelissä /pythonissa on laskuvirhe vs. soveltaa parissa minuutissa ulos tulos joka on varmasti tietyn virhemarginaalin sisällä?

 

[vokE]

Soitin verottajalle ja hetken odottelun jälkeen pääsin keskustelemaan jonkun leidin kanssa joka selkeästi tiesi kryptojen verotuksesta todella paljon. Sanoin ihan rehellisesti mitä kaikkea mulla oli ja mitä oon vaihtanu ja ohjeistus oli rivien välistä luettuna "Älä vaan lähetä mitään listaa niistä kaikista treideistä tänne, käytä hankintameno-olettamaa ja merkkaa sinne suurinpiirtein kaikki mistä on tullu tilille euroja". No ei tietenkään sanonut noin mutta hetki kun juteltiin niin tuommoinen fiilis siitä tuli. Todella asiallinen virkailija siis ja osasi vastata kaikkeen, pari kertaa vaan alkoi sanomaan jotain ja sitten korjasi selkeästi äkkiä virallisemmaksi vastaukseksi.

Sanoin sit lopuksi että mun varmaan kannattaa kuitenkin nyt säästää nää kaikki tiedot mun kaupankäynnistä ja vastaus oli "No joo onhan ne ihan hyvä olla tallessa".

Hain uuden verokortin johon merkitsin vaan "defi markkinat" ja summan, meni johonkin manuaalikäsittelyyn ja parin päivän päästä tuli OmaVeroon maksettavaksi. Hankintahinta joitain tonneja ja lähemmäs 100t€ kotiutin.

Otin Koinlyn käyttöön ja löin sinne kaiken, aika lähellä tuota toteumaa näyttäisi olevan minkä mukaan verot ilmoitin. Pitänee vielä katsoa läpi vähän tarkemmin Koinlyn avulla ja maksaa lisää jos ei riittänyt.

Suurin osa on Uniswapin kautta tehtyjä paskakolikkokauppoja.

Kiitos, tämä oli hyvää tietoa. Itse en ole kotiuttanut vielä penniäkään, mutta muuten kuulostaa tosi tutulta. Tosin salkku ei ihan vielä ole 100k Mutta tosiaan, Cumrocket ja Safemoon, Safemars ja useat muut paskat on rahaa tuoneet, niin kiva noita satoja transaktioita alkaa käymään läpi ja miettiä miten Safemoonia on tullut lisää ja kaivella sen hetkiset kurssit jne. Kokopäivätyöhän se olisi.

 

[valexi]

Sun mielestäni siis kannattaa käyttää pari viikkoa/kuukais omaa aikaa siihen että pääsee ehkä laskemaan parin sadan euron tarkkuudelle asiat oikein ja siltikin ne voi heittää vielä reilusti ihan vaan sen takia että excelissä /pythonissa on laskuvirhe vs. soveltaa parissa minuutissa ulos tulos joka on varmasti tietyn virhemarginaalin sisällä?

En tiedä onko se kannattavaa, mutta kahden yrityksen kirjanpitoa hoitaessani se pitää olla sentilleen oikein. En ymmärrä miksi yksityishenkilön ei tarvitsisi tehdä asioita oikein?

 

[jinx1980]

En tiedä onko se kannattavaa, mutta kahden yrityksen kirjanpitoa hoitaessani se pitää olla sentilleen oikein. En ymmärrä miksi yksityishenkilön ei tarvitsisi tehdä asioita oikein?

Mulla on esim IB:n tili firmalla, ei tuota sentilleen hoida mitenkään heidän rapsoista. Kirjaan "rahaa suomesta IB tilille", "rahaa osakkeisiin, tämä kk-koosteesta suoraan mitä IB:n papruissa lukee - ei ole mene oikein koska valuttaakurssi heittää pikopenneillä vs. suomen pankki sillä IB käyttää transaktiohetken reaaliaikaista kurssia muuttaessan nuo euroiksi", jos myyn niin kk-rapsasta taas suoraan "rahaa IB tilille osakkeista -vastaavasti kuin ostoissa", tai tarkkaan ottaen kirjaan vain ostojen ja myynnin erotuksen... Luovutusvoiton lasken sitten vuoden lopussa erikseen pythonilla IB:n rapsoista ja suomen pankin kursseista (menee niin oikein kuin voi mennä jos pythonissa ei ole bugia, mtuta kaupankäyntikuluja ei tässäkään pysty 100% huomioimaan oikein), rapsoissa seassa on sitten sekalainen määrä lisäksi kaikkia pennin pyöristyksiä, osakelainatuottoja, tilinhoitopalkkioita -> näistä isot linjat kuntoon eli osingot vuoden lopussa, osakelainatuotot ja kulut/korot. Heittoa jää helposti kymppejä/satasia(/tonneja), tämän täsmäytän vuoden lopun IB tilin saldoon tylysti valuuttakurssivoittona/tappiona.

Eli ei sen kirjanpidonkaan tartte olla sentilleen oikein, kunhan merkitykselliset asiat on kohdallaan. Ihan turhaa firmassa etsiä puuttuvaa euroa 2 tuntia, korjaustositteella asia kuntoon, sitten jos näitä puuttuvia euroja on koko ajan niin kyseessä lienee systemaattinen virhe jossain päin järjestelmää jolloin se juurisyy toki pitää selvittää.

Lisäksi sekoitat tässä nyt firmat ja niiden kirjanpidon sekä yksityishenkilöt ja vielä aiheena virtuaalivaluutat joissa vuosikymmenen aikana verottajalla on ohjeistukset ja tulkinnat muuttuneet useampaan kertaan kuin kädessä riittää sormia eli lähtökohdatkin on jo täysin erilaisia, noita ei vaan saa joka tapauksessa täysin kuntoon vaikka halua olisikin ja monessa tapauksessa työmäärä vs raha eli verojen määrä ei ole missään suhteessa (ottamatta kantaa kumpi osapuoli jää häviölle).

 

[Thunder]

En tiedä onko se kannattavaa, mutta kahden yrityksen kirjanpitoa hoitaessani se pitää olla sentilleen oikein. En ymmärrä miksi yksityishenkilön ei tarvitsisi tehdä asioita oikein?

Mutta jos on tarkoitus varmuuden vuoksi maksaa liikaa veroa sen sijaan että kävisi läpi sentilleen tuhansia transaktioita, ei kai se niin väärinkään ole?

 

[jinx1980]

Mutta jos on tarkoitus varmuuden vuoksi maksaa liikaa veroa sen sijaan että kävisi läpi sentilleen tuhansia transaktioita, ei kai se niin väärinkään ole?

Ei ole väärin, mutta tässä on nyt ihan matemaattisesti osoitettu että itse asiassa isoissa voitoissa todennäköisesti maksetaan liian vähän veroa kun oikaistaan kts. esimerkki hankintamenosta 1->100 vs 1->10->100. Laskin myös että oikaistaessa maksamaton summa on aika pähkinöitä isossa mittakaavassa. Toisin sanoen jos tiedät paljon olet laittanut rahaa pajatsoon niin on vaikea maksaa liikaa, vähän liian vähän helpohkoa - mutta tässä on luonnollinen raja että kuinka vähän se pahimmillaankaan voi olla, sitten jos et edes tiedä pajatsoon laittamaasi summaa niin hankintamenoa käyttäessä on kyllä mahdollista maksaa myöskin liikaa ja mahdollisesti jopa todella reilusti liikaa - tässäkin on raja mutta se on paljon suurempi summa kuin tuo mahdollinen liian vähän oleva summa.

 

[kuoris]

Hain uuden verokortin johon merkitsin vaan "defi markkinat" ja summan, meni johonkin manuaalikäsittelyyn ja parin päivän päästä tuli OmaVeroon maksettavaksi. Hankintahinta joitain tonneja ja lähemmäs 100t€ kotiutin.

Hyvä päätös ilmoittaa. Muistaakseni törkeän veropetoksen raja on jotain 20k ja rangaistusasteikon puolessa välissä joutunee jo istumaan.

Ja onnittelut hyvin pelatusta pyramidipelistä!

 

[elmo]

Vääntäkääs tyhmälle nyt vielä. Jos tienaan palkkatuloja 50k€ ja siitä normi veroprosentti 25,5. Sitten kun päälle lyödään 20k€ louhintatuloja niin veroprosentti nousee 30 paikkeille. Vaikka saisin hakinnoilla (laitehankinnat ja muut kulut) vähennettyä tuon 20k€ louhintatulot niin maksan korotettua veroprosenttia noista normituloista eli tässä tapauksessa 2,25k€ extraa veroja.

Eikös yrityksen perustaminen olisi aika paljon halvempaa varsinkin pitemmällä tähtäimellä? Mutta tässä vaiheessa siinä ei ole oikein mitään järkeä, koska kamat ostettu yksityishenkilölle eikä niitä varmaan ole mitään järkeä myydä/luovuttaa yritykselle?

 

[valexi]

Vuokraat ne kamas sille yritykselle. Vuokratuotto menee sitten pääomatuloveroihin. Joka ei nosta tuloveroprosenttia.

Harmi kun et perustanut firmaa aiemmin.

 

[elmo]

Vuokraat ne kamas sille yritykselle. Vuokratuotto menee sitten pääomatuloveroihin. Joka ei nosta tuloveroprosenttia.

Harmi kun et perustanut firmaa aiemmin.

Tuohan voisi olla ihan fiksu idea. Mutta eroaako tämä nyt nicehas jutusta? Vai mä vuokraan firmalle autotallin myös ja siirrän kamat sinne. Tällöin ne ei ole konkreettisesti enää mun hallinnassa.

Onhan tota tulltu mietittyä jo pitkä tovi, että firman kautta osake/rahastosijoitukset, sijoitusasunto yms. Ja kyllähän tästä kryptojen vaikutuksesta palkkatulojen verotukseen oli puhe aiemmin, mutta en mä sitä ollut sisäistänyt enkä ennenkaikkea laskenut.

Tohon firman perustamiseen on vaan olevinaan joku hemmetin iso kynnys . Kai se nyt on pakko tehdä.

 

[voffer]

Vääntäkääs tyhmälle nyt vielä. Jos tienaan palkkatuloja 50k€ ja siitä normi veroprosentti 25,5. Sitten kun päälle lyödään 20k€ louhintatuloja niin veroprosentti nousee 30 paikkeille. Vaikka saisin hakinnoilla (laitehankinnat ja muut kulut) vähennettyä tuon 20k€ louhintatulot niin maksan korotettua veroprosenttia noista normituloista eli tässä tapauksessa 2,25k€ extraa veroja.

Eikös yrityksen perustaminen olisi aika paljon halvempaa varsinkin pitemmällä tähtäimellä? Mutta tässä vaiheessa siinä ei ole oikein mitään järkeä, koska kamat ostettu yksityishenkilölle eikä niitä varmaan ole mitään järkeä myydä/luovuttaa yritykselle?

Miksi maksaisit korkeampaa veroa ansiotuloista, jos saat vähennettyä louhinnan kustannuksia ansioverotuksessa yhtä paljon kuin saat sieltä tuloa?

 

[Tatuks]

En ole tosiaan mikään täysi ekspertti kryptojen verotuksen suhteen mutta muistakaa nyt että yritys maksaa kuitenkin yhteisöveroa eikä osinkojen nostaminen mitenkään autuaaksi automaattisesti tee.

 

[valexi]

Yhteisövero ja huojennettu osinko yleensä pienempi kuin vastaava summa lyötynä palkan päälle ja korotettu veroprosentti.