Kryptovaluuttojen verotus

[elmo]

Miksi maksaisit korkeampaa veroa ansiotuloista, jos saat vähennettyä louhinnan kustannuksia ansioverotuksessa yhtä paljon kuin saat sieltä tuloa?

Kun louhinta nostaa kokonais veroprosenttia.

 

[Tatuks]

Yhteisövero ja huojennettu osinko yleensä pienempi kuin vastaava summa lyötynä palkan päälle ja korotettu veroprosentti.

Kyllä, mutta jos tulot jää tohon n. 50k€ vuodessa ni se on vähän siinä ja tässä kumpi on edullisempaa. Toki jos aikoo pitkällä tähtäimellä nostaa enemmän ja enemmän pääomatuloa niin kyllä tulee edullisemmaksi.

Korostan nyt että en ole nyt hirveästi tutustunut kryptojen verotukseen ja nämä on "normaaleja" neuvoja.

 

[voffer]

Kun louhinta nostaa kokonais veroprosenttia.

Jos sat 20k€ vähennyksiä ansioverotukseen, niin eihän se silloin mitään nosta, koska verotettavat ansiptulosi ovat edelleen sama 50k€.

 

[elmo]

Jos sat 20k€ vähennyksiä ansioverotukseen, niin eihän se silloin mitään nosta, koska verotettavat ansiptulosi ovat edelleen sama 50k€.

Aivan

Jotenkin ajattelin, että korotettu veroprosentti jää silti voimaan vaikka lohintatuloista ei tarvitse maksaa veroa. Ei ole kymmeneen vuoteen tarvinnut vähentää mitään, muta noinhan se menee tosiaan.

 

[heimo_vesa]

Onkos kokemuksia, riittääkö verottajalle "keep it simple"-meininki, jos louhinta on pienimuotoista (< 10k euroa vuodessa)? Eli jos ilmoittelisi, että tullut louhittua vuodessa x euroa, heittää ne ansiotuloihin, ja pistää vähennyksiin sähkö (+laitteisto) palttia rallaa y euroa (toki kuitit olemassa + sähkömittarista lukema, kun louhinta ei ole päällä vs louhinta päällä kerrottuna sähkösopparissa olevalla hinnalla). Oletuksena siis, että sitä mukaa, kun louhintatuottoja tulee, ne tulee välittömästi muutettua FIATiksi. Skippaisi pääomatuloverokikkailut kokonaan olettaen, ettei kryptovaluuttojen arvot ole muuttuneet louhintahetken ja FIAT-muunnoksen välillä (kuten eivät yleisesti olekaan, koska pyrin myymään kaiken heti louhittua). Ja toisaalta jo tuossa x eurossa olisi vähennettynä kaikenmaailman louhintapalkkiot, transaktiokulut yms, mitkä matkan varrella on valunut sieltä täältä.

Huomannut, että tässä kun louhii sekaisin Chiaa ja ETH:ta, niin Chiallakin joutuu melkoisesti kikkailemaan, että tuotot saa hpoolista huobiin ja sieltä kotiutetuksi, ja Nicehashikin makselee sen 4 kertaa päivässä, joten vuodessa noita louhintapalkkioita kertyy se lähemmäs pari tuhatta ja transaktioita äkkiä tuplasti enemmän. Ei nappaisi jokaista parinkymmenen sentin transaktiota loggaila Exceliin, ja pitäisi fokuksen mieluummin niissä tilille kotiutetuissa luvuissa, joiden yhteyteen tallentaisi tarvittavat tiedot.

 

[TheBigFoot]

Mullakin olis verotekninen kyssäri.
Vero-ohjeen mukaan tietokoneen hankitamenon saa 1000€ asti vähentää kerralla. Eli esim yli 1000€ näytönohjainhankinta pitäisi vähentää 4-vuoden aikana 25% per vuosi. Mutta mitenkäs tilanne, kun näitä alle 1000€ näytönohjaimia on useampi? Esim mulla 4x 1060 6gb, kaikki hommattu alle 200€/kpl. Lisäksi 3060 580€ ja 2x 3060ti 860€ ja 820€... Voinko vähentää koko potin ~3000€ tämän vuoden verotuksessa?

Toinen kyssäri: miten vähennys onnistuu ja millaisia dokumentteja tarttee tositteeksi, jos näyttis on käytettynä yksityiseltä ostettu?

 

[Jamboa]

Mullakin olis verotekninen kyssäri.
Vero-ohjeen mukaan tietokoneen hankitamenon saa 1000€ asti vähentää kerralla. Eli esim yli 1000€ näytönohjainhankinta pitäisi vähentää 4-vuoden aikana 25% per vuosi. Mutta mitenkäs tilanne, kun näitä alle 1000€ näytönohjaimia on useampi? Esim mulla 4x 1060 6gb, kaikki hommattu alle 200€/kpl. Lisäksi 3060 580€ ja 2x 3060ti 860€ ja 820€... Voinko vähentää koko potin ~3000€ tämän vuoden verotuksessa?

Toinen kyssäri: miten vähennys onnistuu ja millaisia dokumentteja tarttee tositteeksi, jos näyttis on käytettynä yksityiseltä ostettu?

Käytettyjä ei voi vähentää -ellet osta yritykseltä joka on ALV ja kaupparekisterissä etc.
Vähennysraja on 1000e kerralla, ei ole väliä koostuuko osista vai ei. Eli käytännössä uusien osien ylittäessä 1000e, vähennetään poistoina ->Osissa 25% kerrallaan

 

[S@ber]

Ei ole näin yksiselitteinen verottajan ohje. Vai onko itseltä mennyt ohi jokin postaus louhintaketjussa, jossa saatu suora vastaus?

"Jos laitteen todennäköinen taloudellinen käyttöaika on yli kolme vuotta, hankintameno vähennetään poistoina. Poiston määrä on enintään 25 % menojäännöksestä. Jos laitteen hankintameno on enintään 1 000 euroa, voidaan sen todennäköisen taloudellisen käyttöajan yleensä katsoa olevan enintään kolme vuotta ja vähennys tehdään kerralla. Jos laitteella on tulonhankintaan liittymätöntä käyttöä, ei tätä osuutta hankintamenosta voida vähentää. "

Virtuaalivaluuttojen verotus

 

[TheBigFoot]

Onko tosiaan niin, että käytettyjä ei voi vähentää??
Jossain puhuivat, et pitäs joku kauppakirja kirjottaa

 

[GreenT]

Käytettyjä ei voi vähentää -ellet osta yritykseltä joka on ALV ja kaupparekisterissä etc.
Vähennysraja on 1000e kerralla, ei ole väliä koostuuko osista vai ei. Eli käytännössä uusien osien ylittäessä 1000e, vähennetään poistoina ->Osissa 25% kerrallaan

Kyllä käytetytkin ansaintavälineet voi käsittääkseni vähentää ansiotuloverotuksessa hankintahintansa perusteella. Toki pitää olla olemassa jokin tosite tästä.

ALV vähennysoikeus on sitten asia erikseen ja sitä kuluttaja ei voi hyödyntää. Toisaalta yrityskin voi ostaa kuluttajalta ilman ALV vähennysoikeutta, mutta saa silti vähentää kulut verotuksessa.

 

[Jamboa]

Kyllä käytetytkin ansaintavälineet voi käsittääkseni vähentää ansiotuloverotuksessa hankintahintansa perusteella. Toki pitää olla olemassa jokin tosite tästä.

Jos näin on, niin olisi ihan kiva saada tästä jonkinlainen varmuus.

Tuota vähennysoikeutta yli 1ke kysyin verottajan arvauspuhelimesta ja se oli ainoa mistä oli varma. Sanoi että koska on tietokone kyseessä, niin sen käyttöaika on yli 3v. Selitin kyllä, että laitteet kärsii, enkä itse käytä niitä edes vuotta(tiesin jo silloin, että maks 6kk tulee louhittua) -ei kiinnostanut

 

[TheBigFoot]

Mites tää:

"Jos laitteen todennäköinen taloudellinen käyttöaika on yli kolme vuotta, hankintameno vähennetään poistoina. Poiston määrä on enintään 25 % menojäännöksestä. Jos laitteen hankintameno on enintään 1 000 euroa, voidaan sen todennäköisen taloudellisen käyttöajan yleensä katsoa olevan enintään kolme vuotta ja vähennys tehdään kerralla. Jos laitteella on tulonhankintaan liittymätöntä käyttöä, ei tätä osuutta hankintamenosta voida vähentää. "

Mites sit ku näitä laitteita on useampi? Mä ainaki näkisin, että jopa jokainen näytönohjain on oma laitteensa, joista jokainen on alle 1000€ arvoinen. Tai vähintäänkin jokainen emolevy, missä on näytönohjaimia kiinni, on omia laitteitaan. Meinasin kylmästi laittaa kaikki 3000€ arvosta vähennykseen kerralla. Tuleeko sanomista?

 

[S@ber]

Mites tää:

Mites sit ku näitä laitteita on useampi? Mä ainaki näkisin, että jopa jokainen näytönohjain on oma laitteensa, joista jokainen on alle 1000€ arvoinen. Tai vähintäänkin jokainen emolevy, missä on näytönohjaimia kiinni, on omia laitteitaan. Meinasin kylmästi laittaa kaikki 3000€ arvosta vähennykseen kerralla. Tuleeko sanomista?

Sitä ei ketään ilmeisesti vielä tiedä täälläkään varmaksi. Verottaja itse vielä vähemmän. Piakkoin pitäisi alkaa valumaan verotuspäätöksiä. Itseltä kyseltiin vain degiron luovutusten perään.

Täälläkin peloteltu lisäveroilla, jos menee ja ilmoittaa jotain väärin. Ei tällä palstalla ole ainuttakaan kirjanpitäjää vielä ilmoitteutunut ja virheitä heillekin sattuu.

Viime boomista emo+prossu+muisti+ssd settejä on jo valmiiksi, niin vain näyttikset vähensin. Toisaalta ehdin myydä koneet suurimmalta osin jo pois ja siksi viime vuoden ostoista ei jäänyt edes tonnia vähennettäväksi.

 

[SheikYerbouti]

Kolme tuntia kesäloman alkuun. Seitsemän tuntia EM-kisojen alkuun.

 

[leffo]

Tuota vähennysoikeutta yli 1ke kysyin verottajan arvauspuhelimesta ja se oli ainoa mistä oli varma. Sanoi että koska on tietokone kyseessä, niin sen käyttöaika on yli 3v. Selitin kyllä, että laitteet kärsii, enkä itse käytä niitä edes vuotta(tiesin jo silloin, että maks 6kk tulee louhittua) -ei kiinnostanut

6kk olisi helppo homma jos se menee saman verokauden sisään. Se puhtaasti ansiotuloa varten hankittu laitteistohan ei häviä verotaivaaseen vaan sä myyt sen pois.

Ongelmaksi menee jos se hajaantuu vaikka kahdelle verokaudelle ja et saa toiselle riittävästi tuloja joista tehdä sopivan määrän laitteiston hankinnan vähennystä.

Tai omalla kohdalla noista näyttiksistä voi silti hyvin tulla voittoa myydessä. Pitääkö siitä maksaa veroa, minkä verran ja miksi? Mutta jos tulee voittoa niin ainakaan silloin ei sen laitteiston todellinen hankintahinta ollut sentin jeniä.


Se olisi hauska varmaan kaikkien mielestä 0% veroprosentilla ajaa taksia. Hommaat tammikuussa mersun 50k. Ajat taksina sillä vaikka 30k vuodessa. Lopetat joulukuun lopulla hommat ja mersu häviää ilmaan, teet 50k vähennyksen 30k tuloista etkä maksa sentin jeniä tuloveroa.

 

[TheBigFoot]

No sehän tässä mietityttää, että jos 1000€ on maksimivähennys, ni sit mun kantsii lopettaa poolissa louhiminen tohon tonniin. Vähentää siten, että ei tartte ansiotuloja maksella ollenkaan. Sit jatkan nicehashilla, mistä tuleva korvaus on pääomaverotuksen piirissä.

 

[Tatuks]

Mjaaha, pankki alkoi kyselemään Binancen portfolion perään. Pitäisi ilmoittaa mitä siellä on ja minkä arvosta ja onko tulossa siirtoja.

Tämä nyt hyvin todennäköisesti sen takia kun tein sieltä aika isoja siirtoja.

Suurin osahan näistä on vaan käytetty binancen kautta ja kaupat tehty defissä.

Onko mulla joki ihan laillinen velvoite ilmoittaa näitä tietoja pankille? Eihän tuo Binance ole millään tavalla heihin kytköksissä eikä mun tartte heille ilmoittaa mitään muitakaan pankin ulkopuolisia omistuksia.

Ei ole kyse siitä että mulla olisi joku periaatteellinen este ilmoittaa tietoja, kiinnostaa vaan että minkä takia ne näitä kyselee.

 

[SandWiz]

Mjaaha, pankki alkoi kyselemään Binancen portfolion perään. Pitäisi ilmoittaa mitä siellä on ja minkä arvosta ja onko tulossa siirtoja.

Tämä nyt hyvin todennäköisesti sen takia kun tein sieltä aika isoja siirtoja.

Suurin osahan näistä on vaan käytetty binancen kautta ja kaupat tehty defissä.

Onko mulla joki ihan laillinen velvoite ilmoittaa näitä tietoja pankille? Eihän tuo Binance ole millään tavalla heihin kytköksissä eikä mun tartte heille ilmoittaa mitään muitakaan pankin ulkopuolisia omistuksia.

Ei ole kyse siitä että mulla olisi joku periaatteellinen este ilmoittaa tietoja, kiinnostaa vaan että minkä takia ne näitä kyselee.

Tulee ihan pankkeja koskevasta lainsäädännöstä. Pankin tulee "tuntea asiakas" ja olla tietoinen asiakkaan rahaliikenteen alkuperästä.
Asiakkaan tunnistaminen ja tunteminen

 

[leffo]

Millään logiikalla ei saa Nicehash mainausta pääomatuloksi, jos se mainauslaitteisto on sinun hallussa ja sinä painat nappia.

Koettakaa miettiä asiaa sen kannalta että olisitte taksiautoilija. Koettakaa konstruktoida asia niin että te vuokraatte sille asiakkalle autoanne. Asiakas ei osta teiltä kuljetuspalvelua(koska se olisi teille ansiotuloa), vaan vuokraa sen taksin takapenkkineen käyttöösä.

Taksiautoilijoilla on sama systeemi siis kuin Nicehashissa. Taxidata ja vastaavat firmat välittävät taksinvuokrausta artisti maksaa periaatteella.

Sitten koetatte mennä verotoimistoon selittämään sama logiikka.

 

[tuoppi´]

Nicehashistä viimeisin linjaus taisi olla että ansiotuloa.

Millään logiikalla ei saa Nicehash mainausta pääomatuloksi, jos se mainauslaitteisto on sinun hallussa ja sinä painat nappia.

Koettakaa miettiä asiaa sen kannalta että olisitte taksiautoilija. Koettakaa konstruktoida asia niin että te vuokraatte sille asiakkalle autoanne. Asiakas ei osta teiltä kuljetuspalvelua(koska se olisi teille ansiotuloa), vaan vuokraa sen taksin takapenkkineen käyttöösä.

Taksiautoilijoilla on sama systeemi siis kuin Nicehashissa. Taxidata ja vastaavat firmat välittävät taksinvuokrausta artisti maksaa periaatteella.

Sitten koetatte mennä verotoimistoon selittämään sama logiikka.

Lähempänä olisi sellainen vertaus että omistat auton ja vuokraat sen taksikuskille ja taksikuski maksaa sulle vuokraa sillä sun autolla suhaamisesta. Kyllä ton tavallaan nähdä myös pääomatulona, koska muukin vuokraus sellaiseksi lasketaan. Eikä linjauksen tekeminen tuntunut verottajallakkeen olevan itsestään selvää, kun täälläkin eri ihmiset sai eri vastauksia. Mutta tosiaan se viimeisin linjaus vaikutti olevan että ansiotuloksi pitää noi laittaa.

 

[leffo]

Lähempänä olisi sellainen vertaus että omistat auton ja vuokraat sen taksikuskille ja taksikuski maksaa sulle vuokraa sillä sun autolla suhaamisesta.

Auton, oli se sitten henkilöauto, taksi tai vaikka kuorma-auto, vuokraaminen on itsestäänselvästi pääomatuloa. Se ei ole sun hallussa silloin, sä et operoi sitä.

Sä saat korvauksen siitä että sä luovutat sen jonkun toisen käyttöön. Se tekeekö se joku toinen sillä itselleen rahaa vai ei, ei vaikuta suhun eikä siihen tuloon tai sen tyyppiin.

Taksikuski on siis sellainen joka saa palkkaa. Taksiautoilija voi hyvin vuokrata joltain toiselta yrittäjältä/yritykseltä auton tilapäisesti tai määrä-ajaksi. Monenlaiset remonttireiskat ja jotkut muuttomiehet vuokraavat kalustonsa joltain muulta.

Jos se työkalu on sun hallussa niin sä operoit sitä, ja sen avulla sä tienaat ansiotuloa. Oli se sitten vasara, tietokonelaitteisto tai kuorma-auto.

 

[tuoppi´]

Jos se työkalu on sun hallussa niin sä operoit sitä, ja sen avulla sä tienaat ansiotuloa. Oli se sitten vasara, tietokonelaitteisto tai kuorma-auto.

Tässä tapauksessa se ei ole ihan itsestäänselvää, kuka sitä konetta operoi. Joo, itse voit päättää milloin laitteisto on käytössä ja tehdä sillä samaan aikaan jotain muutakin. Mutta sitten kun olet antanut koneen Nicehashin käyttöön niin mitä he sillä koneen teholla tekevät et voi itse vaikuttaa. Esimerkiksi Nicehashän päättää mainata Ethereumia vaikka maksu maksetaan Bitcoineina.
Sinäänsä tuo taksi-esimerkki ei oikein sovellu suoraan tähän, kun samaan aikaan kun auto on vuokrattuna et voi itse ajaa sillä pillurallia ja/tai päättää että nyt haluankin käyttää auton kaikkia tehoja itse ja kuskin lopetettava heti ajaminen.

Tosiaan verottajallakin oli tässä hieman epäselvyyksiä.

 

[TheBigFoot]

Mistähän näitä linjauksia voi lukea? On kyllä hemmetin merkillistä, että ei oo tietoa miten noi pitää ilmoittaa. Onko se sit et kukin ilmoittaa haluamallaan tavalla ja verottaja kyselee perään, jos kyselee.
Mitään verorikostahan ei tee, jos ilmoittaa parhaan ymmärryksensä mukaan ja rehellisesti. Eli sinällään ei siinä paljoa menetä, jos kokeilee.

 

[huomena]

Otin 20k ulos, eli meneekö nyt niin että ilmoitan 20k pääoma tuloja ja voin vähentää 20% hankinta olettamalla, mistä ei tarvii maksaa 30% veroja?

 

[S@ber]

Verotuspäätös valmistui viime vuodelta. Louhintakulut meni iloisesti vähennyksiin (<1000€). Varmaan kyseltäisiin enempi perään, jos vähennyksiä ja tuloja olisi enemmän. Itsellä tulee vähennyksiä tältäkin vuodelta tod.näk. alle tonni, mutta tulot moninkertaistuu

Voitollisia luovutuksia pääsi syntymään turhan paljon ja joutuu vaihteeksi mätkyjä makseleen

 

[TheBigFoot]

Otin 20k ulos, eli meneekö nyt niin että ilmoitan 20k pääoma tuloja ja voin vähentää 20% hankinta olettamalla, mistä ei tarvii maksaa 30% veroja?

Eiköhän se riipu vähän siitä miten ja koska sä oot ne saanu?

 

[baggio]

Mistähän näitä linjauksia voi lukea? On kyllä hemmetin merkillistä, että ei oo tietoa miten noi pitää ilmoittaa. Onko se sit et kukin ilmoittaa haluamallaan tavalla ja verottaja kyselee perään, jos kyselee.
Mitään verorikostahan ei tee, jos ilmoittaa parhaan ymmärryksensä mukaan ja rehellisesti. Eli sinällään ei siinä paljoa menetä, jos kokeilee.

Vero.fi ja sieltä tonkimaan. Sitten jos sinun käyttötapauksen ja ohjeistusten väliin jää epäselvää maastoa, niin voi siellä omaverossa lähettää kysymyksen. Minulle vastasivat vähän yli kuukaudessa.

Näin köyhänä ei viitsi ilmoitella miten parhaaksi itse näkee ja sitten ihmetellä mistähän mätkyt maksetaan kun tili on tyhjä.

Finreactorin oikeudenkäynneissä ja viimeistään ware-kiristyskirjeiden markkinaoikeuden ensimmäisissä ratkaisuissa meni luotto siihen, että sääntöyhteiskunta toimisi niin kuin pykäliä teknisellä maalaisjärjellä ja -oikeustajulla tulkitsee.

 

[huomena]

Eiköhän se riipu vähän siitä miten ja koska sä oot ne saanu?

Niin, tossahan noita on tullu erinäisillä (tuhansilla) treideillä ja ostoilla, sadoilla valuutoilla, toisellakymmenellä eri treidi alustoilla ja pörsseillä kuolleilla ja hengissäolevilla... vuodesta 2017

 

[GreenT]

Niin, tossahan noita on tullu erinäisillä (tuhansilla) treideillä ja ostoilla, sadoilla valuutoilla, toisellakymmenellä eri treidi alustoilla ja pörsseillä kuolleilla ja hengissäolevilla... vuodesta 2017

Varmaan järkevintä tehdä "välitilinpäätös" eli inventoida myyntien jälkeen jääneet kryptot ja kerätä kasaan kaikki tilille kryptoista tulleet eurot. Näille kaikille sitten hankintahinnaksi 0 euroa ja maksat myyntihinnasta täyden pääomatuloveron (myös nyt käteen jääneistä myöhemmin). Sitten kirjanpito kuntoon seuraavista kaupoista alkaen, jotta jatkossa voit välttää tämän tilanteen. Hankintameno-olettamaa tässä ei välttämättä voi käyttää, koska ostoista on alle 10v aikaa (en muista millä perusteella tämä meni).

Verottajalta täytyy asiasta joka tapauksesa kysellä, koska tästä ei ole ennakkotapausta (ainakaan kukaan ei ole ilmoittautunut...) ja toisaalta jokaisen kohdalla tilanne on erilainen.

Edit: tarkennus

 

[huomena]

Varmaan järkevintä tehdä "välitilinpäätös" eli inventoida myyntien jälkeen jääneet kryptot ja kerätä kasaan kaikki tilille kryptoista tulleet eurot. Näille kaikille sitten hankintahinnaksi 0 euroa ja maksat myyntihinnasta täyden pääomatuloveron (myös nyt käteen jääneistä myöhemmin). Sitten kirjanpito kuntoon seuraavista kaupoista alkaen, jotta jatkossa voit välttää tämän tilanteen. Hankintameno-olettamaa tässä ei välttämättä voi käyttää, koska ostoista on alle 10v aikaa (en muista millä perusteella tämä meni).

Verottajalta täytyy asiasta joka tapauksesa kysellä, koska tästä ei ole ennakkotapausta (ainakaan kukaan ei ole ilmoittautunut...) ja toisaalta jokaisen kohdalla tilanne on erilainen.

Edit: tarkennus

No nyt oli aikaa googlailla taisin viimeksi etsiä väärin. Tämä sopii minulle, kiitos kuitenkin asiallisesta vastauksesta, mutta koitan päästä helpoimmalla ja ei maksa vaivaa alkaa vähennyksiä erikseen laskemaan. Mielenterveys etusijalla

Hankintameno-olettamaa voi käyttää ostohinnan ja voiton hankkimiskulujen sijaan
Voiton tai tappion määrää laskiessasi voit halutessasi vähentää osakkeiden myyntihinnasta hankintameno-olettaman sen sijaan, että vähentäisit siitä osakkeiden ostohinnan ja voiton hankkimiskulut tai perintö- ja lahjaverotuksen verotusarvon.

• Jos olet omistanut myymäsi osakkeet alle 10 vuotta, hankintameno-olettama on 20 % osakkeiden myyntihinnasta.
• Jos olet omistanut myymäsi osakkeet vähintään 10 vuotta, hankintameno-olettama on 40 % osakkeiden myyntihinnasta.

 

[jinx1980]

Tästä keskusteltiin hetki sitten. Kun sulla on miljoona kauppaa niin verotus lähestyy koko nostetun summan verotusta koska:
a) 1->100 -> hankintamenolla 80e verotettavaa. Huom. vain 1 kauppa.
b) 1->10->100 -> hankintamenolla 8+80 eli 88 verotettavaa. Huom. vain 2 kauppaa.
c) 1->5->10->15..->95->100 -> hankintamenolla 4+8+12+..76+80 => paljon yli 100 verotettavaa hankintamenolla => hankintamenoa ei kannata käyttää. Huom. 20 kauppaa.

Sun tilanteesi on pommin varmasti lähempänä c:tä kuin b:tä saati a:ta, koska sulla oli omien sanojesi mukaan tuhansia kauppoja, jolloin _halvin laillinen_ tapa on maksaa pääomaverot 100:sta, verottajaa kyllä pystynee uunottamaan merkkaamalla casen a ja jälkikäteen esittämällä tyhmää jos jää haaviin...

 

[huomena]

Tästä keskusteltiin hetki sitten. Kun sulla on miljoona kauppaa niin verotus lähestyy koko nostetun summan verotusta koska:
a) 1->100 -> hankintamenolla 80e verotettavaa. Huom. vain 1 kauppa.
b) 1->10->100 -> hankintamenolla 8+80 eli 88 verotettavaa. Huom. vain 2 kauppaa.
c) 1->5->10->15..->95->100 -> hankintamenolla 4+8+12+..76+80 => paljon yli 100 verotettavaa hankintamenolla => hankintamenoa ei kannata käyttää. Huom. 20 kauppaa.

Sun tilanteesi on pommin varmasti lähempänä c:tä kuin b:tä saati a:ta, koska sulla oli omien sanojesi mukaan tuhansia kauppoja, jolloin _halvin laillinen_ tapa on maksaa pääomaverot 100:sta, verottajaa kyllä pystynee uunottamaan merkkaamalla casen a ja jälkikäteen esittämällä tyhmää jos jää haaviin...

Niin, kaikki riippuu mitä kauppoja laskisin näiden voittojen saamiseen ja pitäisikö laskea samaan kaikki nolliin menneet etc jadajadajada... Jos verottajalle ei kelpaa 30% - hankintaolettama + alv kaikesta mitä täällä kulutan, niin toki halvemmaksi tulee vastaisuudessa agressiivinen verosuunnittelu. Enemmän duunia, mutta on se nyt saatana jos ruvetaan pikkusummista (toki itselle suuria) itkemään, niin sitten saavat olla ilman

 

[jinx1980]

Niin, kaikki riippuu mitä kauppoja laskisin näiden voittojen saamiseen ja pitäisikö laskea samaan kaikki nolliin menneet etc jadajadajada... Jos verottajalle ei kelpaa 30% - hankintaolettama + alv kaikesta mitä täällä kulutan, niin toki halvemmaksi tulee vastaisuudessa agressiivinen verosuunnittelu. Enemmän duunia, mutta on se nyt saatana jos ruvetaan pikkusummista (toki itselle suuria) itkemään, niin sitten saavat olla ilman

No kaikki niihin kuuluu laskea eikä valikoida. Oikeasti tuo menisi osaltasi (rahaa_ulos-raha_sisään)*pääomavero, mutta jollet edes tiedä pajatsoon laittamaasi rahamäärää ja/mikä osa siitä kohdistuu ulosnostettuun rahaan (kannattaisi ehkä tyhjätä koko pajatso niin pääsisi aloittamaan puhtaalta pöydältä) niin pykälien mukainen tapa on maksaa vero koko nostamastasi summasta (tyhmyydestä/tietämättömyydestä sakotetaan).

Nyt kun et nosta kaikkea ulos niin sun kirjanpito sakkaa ensivuonnakin vaikka tietäisit että paljon olet laittanut uutta rahaa niin et taaskaan tiedä mikä on sen osuus seuraavaksi ulos nostamistasi rahoista…

 

[rikyy6]

Ei varmaan kannata luottaa että jokainen pörssi olisi vielä pystyssä vaikka 10 vuoden päästä... Eli olisiko järkevä toimintatapa ottaa kuvakaappaukset kaikista ostoista/tradeista? Riittääkö tämä verottajalle?

 

[huomena]

No kaikki niihin kuuluu laskea eikä valikoida. Oikeasti tuo menisi osaltasi (rahaa_ulos-raha_sisään)*pääomavero, mutta jollet edes tiedä pajatsoon laittamaasi rahamäärää ja/mikä osa siitä kohdistuu ulosnostettuun rahaan (kannattaisi ehkä tyhjätä koko pajatso niin pääsisi aloittamaan puhtaalta pöydältä) niin pykälien mukainen tapa on maksaa vero koko nostamastasi summasta (tyhmyydestä/tietämättömyydestä sakotetaan).

Nyt kun et nosta kaikkea ulos niin sun kirjanpito sakkaa ensivuonnakin vaikka tietäisit että paljon olet laittanut uutta rahaa niin et taaskaan tiedä mikä on sen osuus seuraavaksi ulos nostamistasi rahoista…

Kyllä mä tiedän paljonko olen tonne tunkenut +-1k, en vaan kehtaa laittaa kokosummaa kertanoston vähennykseen, pyytävät vielä todisteita. Tosin, saattaisihan ne lähetetyt rahat luotolta ja sepalla näkyä pankista. Sakottakoot sitten jos tuntuu siltä, sen jälkeen näen hieman vaivaa että saavat mahdollisimman minimin

 

[jinx1980]

Paljon sä sitten nyt olet nostanut ja paljon sulla on vielä nostamatta?

 

[huomena]

Paljon sä sitten nyt olet nostanut ja paljon sulla on vielä nostamatta?

Nostin reilu parikymppiä ja mitenniin nostamatta? Ei mulla ole pakkonostaasijoitusta. Mutta siis myy kaikki ja aloita puhtaaltapöydältä -34%:lla ei ole kovin fiksu vaihtoehto miltään kantilla tarkasteltuna, varsinkaan tällaisessa markkinatilanteessa. Mutta toivotaan että nostamatta on tarpeeksi eläköitymiseen

 

[deac]

Nostin reilu parikymppiä ja mitenniin nostamatta? Ei mulla ole pakkonostaasijoitusta. Mutta siis myy kaikki ja aloita puhtaaltapöydältä -34%:lla ei ole kovin fiksu vaihtoehto miltään kantilla tarkasteltuna, varsinkaan tällaisessa markkinatilanteessa. Mutta toivotaan että nostamatta on tarpeeksi eläköitymiseen

Pääset hyvin lähelle oikeaa tulosta laskemalla (tällä hetkellä omistamiesi kryptojen hankintahinta + nostetut eurot - sisään mennyt raha)* veroprosentti. Omistamiesi kryptojen nykyarvolla ei ole merkitystä, eli ei niitä myydä tarvitse. Jos sinulla oon paljon yli 5x tuottaita yksittäisiä kauppoja, verotus vähän kevenee.

 

[jinx1980]

Nostin reilu parikymppiä ja mitenniin nostamatta? Ei mulla ole pakkonostaasijoitusta. Mutta siis myy kaikki ja aloita puhtaaltapöydältä -34%:lla ei ole kovin fiksu vaihtoehto miltään kantilla tarkasteltuna, varsinkaan tällaisessa markkinatilanteessa. Mutta toivotaan että nostamatta on tarpeeksi eläköitymiseen

Eli olet laittanut 1k sisään, nostanut 20k ja rahaa on vielä sisällä x eur. Jos sulla on sisällä 80k niin hankintahinta tuolle tuolle 20k potille on 200e eli veroja pitäisi maksella jos pelkästään siitä 20k-200e=19800e*veroprosentti.

Olet kertomasi mukaan tehnyt tuhansia kauppoja, joten 99,99999% varmasti kaikki tällä hetkellä pajatsossa vielä olevat rahat on myös altistuneet verotukselle jo vuosia ja sinun olisi pitänyt maksaa joka vuosi voitosta veroja. Toisin sanoen vaikka et nostaisi noita rahoja ulos omalle pankkitilellesi niin verot niistä siltikin pitäisi maksaa eli käytännössä sinun pitäisi maksaa kuten @deac sanoi: ((20k+x)-1k)*veroprosentti. Jos pidät nuo loput kryptot (x) sijoitettuna etkä nyt nosta niitä ulos tai ainakin siirrä hetkeksi siten että saat niille transaktion josta lähteä laskemaan tulevaisuutta niinkuin kuuluu laskea niin sun kryptojesi verotus on maailman tappiin pielessä. Lisäksi jos laitat uutta rahaa samaan salkkuun niin sekin menee sekaisin koska 5 transaktion jälkeen et tiedä missä kryptossa sulla on tuota vanhaa (x) ja missä uutta rahaa.

Sä olet vuodesta ~2017 (tällöinhän verottajan ohje tarkentui siis että krypto<->krypto trade realisoi myös verotuksen) vältellyt verojen maksamista ja nyt itket 34%:sta ? Olisit hoitanut asiat kuntoon ajallaan niin olisit joka vuosi selvinnyt olettavasti tuolla 30%:lla. Jos lasket paljonko olet säästänyt välttelemällä verojen maksua noista kryptoista vuosia ja ynnäät paljonko olet verottajan rahoilla tehnyt voittoa niin jäänet tuon 4% erotuksen jälkeenkin vielä reilusti voitolle.

 

[huomena]

Eli olet laittanut 1k sisään, nostanut 20k ja rahaa on vielä sisällä x eur. Jos sulla on sisällä 80k niin hankintahinta tuolle tuolle 20k potille on 200e eli veroja pitäisi maksella jos pelkästään siitä 20k-200e=19800e*veroprosentti.

Olet kertomasi mukaan tehnyt tuhansia kauppoja, joten 99,99999% varmasti kaikki tällä hetkellä pajatsossa vielä olevat rahat on myös altistuneet verotukselle jo vuosia ja sinun olisi pitänyt maksaa joka vuosi voitosta veroja. Toisin sanoen vaikka et nostaisi noita rahoja ulos omalle pankkitilellesi niin verot niistä siltikin pitäisi maksaa eli käytännössä sinun pitäisi maksaa kuten @deac sanoi: ((20k+x)-1k)*veroprosentti. Jos pidät nuo loput kryptot (x) sijoitettuna etkä nyt nosta niitä ulos tai ainakin siirrä hetkeksi siten että saat niille transaktion josta lähteä laskemaan tulevaisuutta niinkuin kuuluu laskea niin sun kryptojesi verotus on maailman tappiin pielessä. Lisäksi jos laitat uutta rahaa samaan salkkuun niin sekin menee sekaisin koska 5 transaktion jälkeen et tiedä missä kryptossa sulla on tuota vanhaa (x) ja missä uutta rahaa.

Sä olet vuodesta ~2017 (tällöinhän verottajan ohje tarkentui siis että krypto<->krypto trade realisoi myös verotuksen) vältellyt verojen maksamista ja nyt itket 34%:sta ? Olisit hoitanut asiat kuntoon ajallaan niin olisit joka vuosi selvinnyt olettavasti tuolla 30%:lla. Jos lasket paljonko olet säästänyt välttelemällä verojen maksua noista kryptoista vuosia ja ynnäät paljonko olet verottajan rahoilla tehnyt voittoa niin jäänet tuon 4% erotuksen jälkeenkin vielä reilusti voitolle.

Toi on kanssa mielenkiintoista, jos vaihdan 10k arvosta kryptoa x kryptoon z, niin teen 0%voittoa, häviän vain gas feet ja kenties pörssin osuuden, muutenhan vaihdossa tulee saman arvosta tavaraa, ei voittoa

 

[SandWiz]

Toi on kanssa mielenkiintoista, jos vaihdan 10k arvosta kryptoa x kryptoon z, niin teen 0%voittoa, häviän vain gas feet ja kenties pörssin osuuden, muutenhan vaihdossa tulee saman arvosta tavaraa, ei voittoa

Vaihdossa ei voittoa tule, mutta tuo vaihto laukaisee tuon valuutta x:ään kohdistuvan verotuksen. Ts. Maksat tuossa kohtaa tuon x:n mahdollisen arvonnousun verot, eli ratkaisevaa on se, että mihin hintaan aikanaan se krypto x on hankittu.

 

[jinx1980]

Verotukseen tuosta tulee krypton x (myyntihinta-hankintahinta)-( x:n hankintakulut+ x:n myyntikulut) eli voitto/tappio-x:n kulut.

Sillä ei ole ns. ”Vitunkaan väliä” mitä teet x:stä, saamillasi rahoilla, sijoitatko ne kryptoon y vai huoran hanuriin tai kokkeliin niin verot laukeaa maksettavaksi tuossa kohtaa kun myyt ostamiasi arvopapereita (ennen vuotta 2017? verot laukesi vasta kun muutit tuon joksikin fiat rahayksiköksi eli suora x->y vaihto ei trigannut veroja).

Ts. tuossa ei ole mitään ”mielenkiintoista”. Ihan samalla tavalla jos ostat helsingin pörssistä Koneen osaketta ja myöhemmin vaihdat sen Sampoon niin verot/tappiot laukeaa tuossa koneen myymishetkellä.

Tuntuu vähän että sulla on koko verotuksen konsepti ns. ”täysin auki”. Veroseuraamuksitta voit veivata OST:lla tai eläkesäästökuoressa.

PS. Indikoimillasi summilla liikuttaneen törkeän veropetoksen tunnusmerkkien lähellä mutta jokainen tekee mitä tekee ja vastaa mitä tekee. Paskan osuessa tuulettimeen sinulla on ollut se selonottovelvollisuus ja ”en tiennyt” ei auta mitään.

 

[tuoppi´]

Ei varmaan kannata luottaa että jokainen pörssi olisi vielä pystyssä vaikka 10 vuoden päästä... Eli olisiko järkevä toimintatapa ottaa kuvakaappaukset kaikista ostoista/tradeista? Riittääkö tämä verottajalle?

Eiköhän noista saa raportteja ulos jossain järkevämmässäkin muodossa kuin kuvakaappaus. Mutta siis kannattaa ottaa noita tietoja talteen, vaikka vuosittain joku raportti.

 

[huomena]

Verotukseen tuosta tulee krypton x (myyntihinta-hankintahinta)-( x:n hankintakulut+ x:n myyntikulut) eli voitto/tappio-x:n kulut.

Sillä ei ole ns. ”Vitunkaan väliä” mitä teet x:stä, saamillasi rahoilla, sijoitatko ne kryptoon y vai huoran hanuriin tai kokkeliin niin verot laukeaa maksettavaksi tuossa kohtaa kun myyt ostamiasi arvopapereita (ennen vuotta 2017? verot laukesi vasta kun muutit tuon joksikin fiat rahayksiköksi eli suora x->y vaihto ei trigannut veroja).

Ts. tuossa ei ole mitään ”mielenkiintoista”. Ihan samalla tavalla jos ostat helsingin pörssistä Koneen osaketta ja myöhemmin vaihdat sen Sampoon niin verot/tappiot laukeaa tuossa koneen myymishetkellä.

Tuntuu vähän että sulla on koko verotuksen konsepti ns. ”täysin auki”. Veroseuraamuksitta voit veivata OST:lla tai eläkesäästökuoressa.

PS. Indikoimillasi summilla liikuttaneen törkeän veropetoksen tunnusmerkkien lähellä mutta jokainen tekee mitä tekee ja vastaa mitä tekee. Paskan osuessa tuulettimeen sinulla on ollut se selonottovelvollisuus ja ”en tiennyt” ei auta mitään.

Muistaakseni tuo verotusmalli tuli joskus 2018 1q lopulla. Olin myös melkein 2vuotta pois pelistä tuosta alkaen, joten aikapaljon kerkes tapahtua välillä. Nojoo, toki kannan vaatuun, mutta en kyllä lähde vääntämään kuolleiden ja uudelleen syntyneiden pörssien kanssa, hehhe...

 

[tuoppi´]

Muistaakseni tuo verotusmalli tuli joskus 2018 1q lopulla. Olin myös melkein 2vuotta pois pelistä tuosta alkaen, joten aikapaljon kerkes tapahtua välillä. Nojoo, toki kannan vaatuun, mutta en kyllä lähde vääntämään kuolleiden ja uudelleen syntyneiden pörssien kanssa, hehhe...

Verottajan kanssa ei välttämättä kannata leikkiä. Tollanen 20k€ kun tulee tilille niin se herättää useammankin tahon kiinnostuksen, joten jonkinlainen selitys näille pitää antaa.

 

[huomena]

Verottajan kanssa ei välttämättä kannata leikkiä. Tollanen 20k€ kun tulee tilille niin se herättää useammankin tahon kiinnostuksen, joten jonkinlainen selitys näille pitää antaa.

Vetoan huumeiden myyntiin. Ei vaan, lähden sillä 20% hankita olettamalla, katsotaan miten sujuu, ilmottelen jos muistan kuinka kävi

 

[skiip]

Väännetääs rautalangasta, kun tuo verotus ei jotenkin mene päähän. Kaikki ostot on kyllä ylhäällä. Mutta mitenkäs vaikkapa seuraavanlainen kuviteltu tilanne;

Ostettu Euroista heti vaihdetulla USDT:llä 5 BNB:tä 2020 hintaan $20/kpl jonka jälkeen holdissa erillisessä lompakossa tähän asti. Nyt ostan 1 BNB arvoltaan $330 jonka muutan BSC ja vaihdan defissä hiirenpaska-meemikolikkoon jonka hinta on hulppeat $100/kappale.

1. Täytyykö tässä vaiheessa ilmoittaa verottajalle mitä?

Hiirenpaska-meemikolikko onkin yllättäen rugpull ja menetän rahat.

2. Nyt ilmoitetaan verottajalle mitä?

Hiirenpaska ei ollutkaan rugpull vaan virhe, rahat ovat takaisin ja hiirenpaskojen arvo onkin nyt jopa $5000, jotka vaihdan BSC, lähetän Binanceen ja vaihdan USDT odottamaan vähemmän jännittäviä kauppoja.

3. Mitä nyt ilmoitetaan verottajalle?

Vaihdan nuo $5000 USDT:t Harmony ONE:n, jotka siirrän Binancesta ulos ja steikkaan koko summan. Saan sijoitukselle 12% korkoa vuodessa. Korkoja saa nostettua koska vain ja otankin kerran kuukaudessa korot ulos jotka siirrän takaisin steikkiin.

4. Mitä taas ilmoitetaan verottajalle?

Siirränkin parin kuukauden korot Binanceen ja vaihdan fiattin sekä siirrän omaan pankkiin, ostan pari toppaa norttia.

5. Mitä ilmoitetaan?

 

[EmilB]

Mulla on 2 rigiä louhimassa tällähetkellä (aloitin joskus 3kk sitten) niin ilmoitanko vain ensi vuoden veroilmoituksessa saadut tulot, laitteisto investoinnit ja sähkön kulutuksen? Ja onko niin että tämä 20% (onko se nyt 20%) vähennetään bruttotulosta eli ennen kuin vähennän sähkön kulutuksen? Ja onko eroa jos tämän ilmoittaa ennakkoverona, hyötyykö siitä jotain?

 

[TheBigFoot]

Mikä toi mainittu 20% on?

 

[EmilB]

Eikös louhinnasta makseta veroja ansiotuloverotuksen mukaan? Se mielestäni on 20% hujakoilla