Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[null0]

Ongelma on se, että kryptoon sijoittaessa et oikeasti sijoita mihinkään muuhun kuin ilmaan. Niillä ei ole mitään fundamentteja joista arvoa voisi hahmotella.

Paitsi, että on. Olet itsekin kritisoinut nykymeininkiä ja huomannut ongelmat rahan/talouden keskitetyssä hallinnassa.

Paitsi että kapitalismiin kuuluu luova tuho, romahdukset ja varallisuuden uusjako. Nythän nämä on poistettu ja tää järjestelmä ei muistuta enää kapitalismia vaan oligarkiaa tms. rikkaiden harvainvaltaa mikä on naamioitu demokratiaksi.

Tässä olisi muuten tullut korjausliike, jos näitä elvytyspaketteja ei olisi polkaistu käyntiin. Miten enää koskaan voidaan päästää romahdusta käyntiin kun jälki tulee olemaan niin hirvittävää? Tässä nyt sitten omaisuuserät inflatoituu loputtomasti…

Etkö näe, että bitcoin mahdollistaa ainakin osittaisen irtisanoutumisen käynnissä olevasta hulluudesta? Etkö pidä mitään arvoa maksuverkolla jossa voit kenenkään lupaa kysymättä lähettää arvoa kenelle tahansa? Tai maksuverkolle jonka säännöt on hajautetussa koodissa eikä pienen ihmisjoukon hallinnassa?

 

[roystered]

Paitsi, että on. Olet itsekin kritisoinut nykymeininkiä ja huomannut ongelmat rahan/talouden keskitetyssä hallinnassa.

Tarkoitan perinteistä sijoittamista missä esim. osakkeelle voidaan laskea joku arvo ja tunnuslukuja. Nämä tunnusluvut muodostuu aidoista tavaroiden tai palveluiden vaihdannasta. Kryptoissa ei ole mitään tällaista.

Etkö näe, että bitcoin mahdollistaa ainakin osittaisen irtisanoutumisen käynnissä olevasta hulluudesta? Etkö pidä mitään arvoa maksuverkolla jossa voit kenenkään lupaa kysymättä lähettää arvoa kenelle tahansa? Tai maksuverkolle jonka säännöt on hajautetussa koodissa eikä pienen ihmisjoukon hallinnassa?

Jos luit tuon linkin Nassim Talebiin liittyen niin siinä selitettiin että aluksi hänkin oli ollut optimistinen Bitcoinin suhteen, mutta Bitcoin ei ole lopulta lunastanut lupauksiaan. Näemme jo selkeästi nyt, että jos Bitcoin tai joku muu yrittäisi ottaa irtioton sillä tavalla että se uhkaisi valtioiden tai instituutioiden valtaa niin siihen tullaan puuttumaan ankarasti. Tämä saa vieläpä kansan vankkumattoman tuen koska suurin osa heistä tulisi olemaan tässä nollasummapelissä häviäjän osassa mikäli kryptot yhä laajentuisivat suuremman yleisön käyttöön tai ”sijoitusvälineeksi”.

 

[lettu]

Jos luit tuon linkin Nassim Talebiin liittyen niin siinä selitettiin että aluksi hänkin oli ollut optimistinen Bitcoinin suhteen, mutta Bitcoin ei ole lopulta lunastanut lupauksiaan. Näemme jo selkeästi nyt, että jos Bitcoin tai joku muu yrittäisi ottaa irtioton sillä tavalla että se uhkaisi valtioiden tai instituutioiden valtaa niin siihen tullaan puuttumaan ankarasti. Tämä saa vieläpä kansan vankkumattoman tuen koska suurin osa heistä tulisi olemaan tässä nollasummapelissä häviäjän osassa mikäli kryptot yhä laajentuisivat suuremman yleisön käyttöön tai ”sijoitusvälineeksi”.

Koko backpaper perustuu siihen olettamaan, että bitcoinilla ei voi olla mitään arvoa koska sitä ei käytetä laajasti vaihdon välineenä, eikä mitään hinnoitella bitcoinissa välittämättä fiat hinnasta. Tuo on pitkälti koko Talebin pää argumentti. Moni ei tietenkään ole tuosta samaa mieltä. Kaikki muu höpinä ja matemaattiset kaavat (lol), on täysin merkityksettömiä jos tuo pääolettama on väärä. Taleb kuvittelee myös että jossain katastrofitilanteessa, bitcoin lohkoketjua ei voida enää jatkaa sovitusta pisteestä menemällä ajassa taaksepäin. Tuommoinen tilanne olisi esim joku kvanttitietokone joka murtaisi salauksen.

En myöskään sanoisi että Taleb on ollut optimistinen bitcoiniin liittyen. Neutraali ja hyvin vähän kiinnostunut olisi totuuden mukaisempi. Kiinnostui kunnolla bitcoinista suunnilleen siinä vaiheessa, kun alkoi riitelemään vanhan kaverinsa kanssa julkisesti ja vielä ihan toisesta aiheesta. Tämä entinen kaveri sattuu olemaan erittäin arvostettu henkilö bitcoin skenessä. Siitä lähtien Taleb on postaillut twitteriin jatkuvasti negatiivista näkemystä bitcoinista.

Voihan se olla että herra heräsi siihen ettei bitcoinia käytetäkkään laajasti pikkuostoihin ja on vielä hinnaltaan volatiilikin 2021 luvulla ja päätti siksi myydä koko bitcoin positionsa kuten väitti twitterissä. Jotenkin myös kiinnostui äärimmäisen paljon bitcoinista vasta tässä vaiheessa kun ei omista enää yhtään. Vähän samaa luokkaa kun Tesla tajus bitcoin oston jälkeen, että tän mainaushan saastuttaa, ei voida ottaa enää vastaan. Ehkä jotain muuta taustalla, tai sitten kaikki viikkorahasijoittajatkin tekevät parempaa tutkimusta siitä mihin laittavat rahansa, verrattuna Teslaan ja heidän 1,5 miljardin dollarin ostoon.

 

[swttii]

kaikki viikkorahasijoittajatkin tekevät parempaa tutkimusta siitä mihin laittavat rahansa, verrattuna Teslaan ja heidän 1,5 miljardin dollarin ostoon.

Hyvä että otit Teslan esille, koska Musk nimenomaan kaupannut lupausta siitä että kyllä tämä FSD toimii ihan heti kohta, muistaakseni noin 5 vuotta sitten alkoi tämä. Tässä on just hyvä yhtymäkohta Bitcoiniin joka myös muuttuu muka tulevaisuudessa joksikin muuksi kuin spekulaation välineeksi, aina vaan maalitolpat siirtyy. Lightning ratkaisee, ihan kohta!

 

[S@ber]

Amazonilla ilmeisesti parempaa tietoa LN:stä. Tai sitten on hyvin myyty puheilla "LN käytössä joulukaudella"

 

[swttii]

Amazonilla ilmeisesti parempaa tietoa LN:stä. Tai sitten on hyvin myyty puheilla "LN käytössä joulukaudella"

Viittaatko jo kumottuun huhuun?

Amazon denies report of accepting bitcoin as payment

Amazon.com Inc (AMZN.O) on Monday denied a media report saying the e-commerce giant was looking to accept bitcoin payments by the end of the year.

www.reuters.com

 

[tuoppi´]

Ei ihan hirveästi näyttänyt vaikuttavan lopulta toi Amazonin kieltäminen. Luulen kyllä että kryptot lähti eilen jostain muustakin syystä nousuun, kun toi huhuhan oli liikkeellä jo lauantaina-sunnuntaina ja sillon ei mitään erityisiä nousuja nähty vaan vasta eilen maanantaina.

 

[null0]

Tarkoitan perinteistä sijoittamista missä esim. osakkeelle voidaan laskea joku arvo ja tunnuslukuja. Nämä tunnusluvut muodostuu aidoista tavaroiden tai palveluiden vaihdannasta. Kryptoissa ei ole mitään tällaista.

Miksi pitäisi olla jotain sellaista, jotta voi olla arvoa?

Ongelma on se, että kryptoon sijoittaessa et oikeasti sijoita mihinkään muuhun kuin ilmaan. Niillä ei ole mitään fundamentteja joista arvoa voisi hahmotella.

Kryptot on uudenlainen omaisuuserä. Se on jotain mihin ei vielä (selkeästi) olla totuttu. Yrität etsiä uudesta omaisuuserästä vanhankaltaista tartuntapintaa ja sitä ei vaan ole siellä. Se ei tarkoita, ettei sillä voisi olla arvoa.
Bitcoin maksuverkko(lohkoketju+LN) on todellinen, se on olemassa ja se luo monenlaisia mahdollisuuksia. Siinä maksuverkossa on se arvo. Maksuverkkoon voi sijoittaa ostamalla bitcoinia.

Tässä on yksi jo aika vanha artikkeli missä pohditaan sitä mistä bitcoinin arvo tulee (arvo noussut merkittävästi artikkelin kirjoitushetkestä).

Jos luit tuon linkin Nassim Talebiin liittyen niin siinä selitettiin että aluksi hänkin oli ollut optimistinen Bitcoinin suhteen, mutta Bitcoin ei ole lopulta lunastanut lupauksiaan. Näemme jo selkeästi nyt, että jos Bitcoin tai joku muu yrittäisi ottaa irtioton sillä tavalla että se uhkaisi valtioiden tai instituutioiden valtaa niin siihen tullaan puuttumaan ankarasti. Tämä saa vieläpä kansan vankkumattoman tuen koska suurin osa heistä tulisi olemaan tässä nollasummapelissä häviäjän osassa mikäli kryptot yhä laajentuisivat suuremman yleisön käyttöön tai ”sijoitusvälineeksi”.

Näemmekö tosiaan selkeästi? Ja puuttumaan ankarasti miten? Spekulaatiotahan tämä, mutta toki näen sekin skenaarion, että EU, Kiina ja Yhdysvallat tekisi kaikki mahdolliset toimet bitcoinin käytön kitkemiseksi, mutta mitä jos muutama pienempi valtio ja muutama isompi insituutio adoptoi sen, onko EU:lla, Yhdysvalloilla ja Kiinalla eväitä estää sitä?

Itseasiassa näkisin, että sekään tilanne ei ole enää kaukaa haettu kun ensimmäinen pankki hankkii omistuksiinsa bitcoinia ikäänkuin varmuuden vuoksi. Tämä nostaa arvoa ja voi johtaa pankkien kilpajuoksuun.

Tilanne voi kääntyä moneen suuntaan. Ja vaikka lopulta bitcoin jollain ihmeen konstilla kukistuisi, ehtii sen arvo uskoakseni vielä ihan kivasti nousta.

 

[roystered]

Jälkiviisaasti voi todeta että Bitcoinia kannattaa ostaa säännöllisesti tankaten holdaus periaatteella. Kuitenkaan meillä ei ole mitään takeita siitä, että Bitcoinin kurssi olisi tästä eteenpäin nousujohteinen. Osakkeissa tilanne on eri, koska niiden tuotto on pitkän päälle talouskasvun varassa ja talouskasvua tulee olemaan ja jos ei tule niin siinä vaiheessa kenenkään tuskin hirveästi tarvitsee huolehtia fiateista, osakkeista tai kryptoista. Siinä tilanteessa kulta olisi kultaa.

 

[Johto]

Oletteko tietoisia, että Bitcoin ei itse asiassa ole ollut pitkään aikaan enää "kunnon crypto"? Tässä viittaan käsitteeseen "bitcoin fungibility problem"

Linnut laulaa, että oldschool cyberpunkki äijät jotka on ollut alusta lähtien bitcoinin parissa, ovat siirtyneet / siirtymässä oikeasti salattuihin cryptoihin, kuten Monero(XMR) ja Pirate Chain (ARRR). Eli helposti käy lähitulevaisuudessa, että kun porukka herää tuohon ongelmaan, niin tulee joukkopako "parempiin" kryptoihin. Tuulipukuhan tallaa aina viiveellä. Googlatkaa lisää jos kiinnostaa

 

[null0]

Oletteko tietoisia, että Bitcoin ei itse asiassa ole ollut pitkään aikaan enää "kunnon crypto"? Tässä viittaan käsitteeseen "bitcoin fungibility problem"

Näin tosiaan joissain porukoissa luultiin/luullaan, mutta tämähän ei ole todellinen tilanne. Bitcoin siirrot voi salata muilta täysin halutessaan (osaajat osaa, eikä tarvitse kovin osaaja edes olla) ja on itseasiassa bitcoinin laajemman hyväksynnän suhteen parempi, että tuulipuvut kuvittelevat siirtojen olevan seurattavissa.

Linnut laulaa, että oldschool cyberpunkki äijät jotka on ollut alusta lähtien bitcoinin parissa, ovat siirtyneet / siirtymässä oikeasti salattuihin cryptoihin, kuten Monero(XMR) ja Pirate Chain (ARRR). Eli helposti käy lähitulevaisuudessa, että kun porukka herää tuohon ongelmaan, niin tulee joukkopako

Joukkopakoa ei ole tulossa ja ihan kaikkien lintujen laulua ei kannata kuunnella.

 

[S@ber]

Viittaatko jo kumottuun huhuun?

Amazon denies report of accepting bitcoin as payment

Amazon.com Inc (AMZN.O) on Monday denied a media report saying the e-commerce giant was looking to accept bitcoin payments by the end of the year.

www.reuters.com

Okei tää on uutinen mulle

 

[hb81]

Joukkopakoa ei ole tulossa ja ihan kaikkien lintujen laulua ei kannata kuunnella.

Juu ei ole kukaan isommin siirtymässä pitkosta mihinkään.
Mutta hiljalleen privacy kolikot nostattelee päätään bunkkereistaan.
Pirate Chainin code audit odottelee rahoitustakin. Vaikka miten jotkut sitäkin hehkuttaa niin kovin omituista, ettei krypto miljonäärit silti halua tukea kohtuu summilla hommaa eteenpäin.
200k tavoitteesta saatu kasaan vasta 12k.
ARRR - peer review code audit fundraiser

 

[Formica]

Juu ei ole kukaan isommin siirtymässä pitkosta mihinkään.
Mutta hiljalleen privacy kolikot nostattelee päätään bunkkereistaan.
Pirate Chainin code audit odottelee rahoitustakin. Vaikka miten jotkut sitäkin hehkuttaa niin kovin omituista, ettei krypto miljonäärit silti halua tukea kohtuu summilla hommaa eteenpäin.
200k tavoitteesta saatu kasaan vasta 12k.
ARRR - peer review code audit fundraiser

Oma odotus on että yksityisyydensuojalle on tarvetta kryptomarkkinoilla ja sen täyttää joko jokin privacy coin tai yleiskolikko, joka vaan tarjoaa erinomaisen ykstyisyyden. Oma muutaman vuoden taikainen veikkaus voittajasta ei vaikuta olevan erityinen menestyjä, kun sen arvo on BTC:hen suhteutettuna tippunut noin puoleen. Tosin Monerolla on mennyt vielä heikommin. Onko jossain vertailtu eri vaihtoehtoja? Tuossa on lista kolikoista, mutta omat tiedot ei riitä mitenkään selvittämään missä on paras potentiaali ja kaikki vertailut sekä top-listat näyttää olevan enimmäkseen shillausta: Privacy Cryptocurrencies | CryptoSlate

 

[joo22]

Mitä sillä on merkitystä onko siirrot ja maksut kuinka anonyymejä jos kuitenkin joudut ne eurot siirtämään jotain kautta sieltä sun Fiat-tililtä? Nythän on niin tarkkaa tuo viranomaisten kyyläys että olet syyllinen kunnes toisin todistat jos et pysty aukottomasti todistaa mihin ne eurot katosivat jotka sieltä Nordean tililtä siirsit.

Se on tietty eri asia jos louhit itse ja pyörittelet valuuttoja ainoastaan lompakoiden välillä. Kuitenkin kaikki edes vähänkään luotettavat paikat joissa realisointi onnistuu vaativat tunnistautumisen. Jos siis anonyymiyden tarkoitus on siirrellä tai maksaa virtuaalirahalla niin vaikeaa, työlästä ja riskialtista puuhaa koko touhu.

 

[identitettivaras]

Amazon ja Musk voi manipuloida kurssia? Selvä, otetaan huomioon kun sijoitetaan ja asetetaan oma riskinsietokyky sen mukaan.
Volatiliteetti on aivan sairas ja esim. valtioiden tiukentuva valvonta voi suistaa kurssit syöksyyn? Selvä homma, tarkastellaan omaa riskinsietokykyä sen mukaan.
Bitcoinin kurssi ei perustu muuhun kuin spekulaatioon? Tämäkin asia selvä, otetaan huomioon kun tehdään sijoituksia.

Entä jos kryptot ovat kusetus? Sä et voi sijoittaa kusetukseen ja saada siitä puhtaasti ja turvallisesti ulos suuria summia. Silloin susta tulee itsestä kusettaja ja juridisisesti sulla ei ole oikeutta niihin rahoihin. Ottamatta kantaa nyansseihin, että kuinka pieniä kaloja voi pyydystää ja jahdata.

Mä vähän epäilen että nää kaikki on kusetus, ja että tuo Tether on se taho ja mekamismi.

Kuka haluaa selittää oman tarvittaessa hyvinkin epämääräisen syynsä sille, että kaksi mukamas suurinta kryptoa, että niiden kurssit seuraa toisiaan?

 

[Pöllömies]

Jotenkin väsynyttä tuo kryptomaksimalistien vapauden aatteella ratsastaminen ja illuusio täydellisestä riippumattomuudesta. Ihan kuin se villi länsi olisi joku paratiisi. Siellä villissä lännessä nimenomaan rikolliset ja huijarit viihtyvät ja kukoistavat. Institutionaalinen sääntely ja lainsäädäntö taas puolestaan suojaa rikoksilta ja huijareilta, vaikkei täydellisesti. Ilman pelisääntöjä ei ole mahdollista luoda toimivaa yhteiskuntaa ylipäätään. Kryptomarkkinat ovat osoittautumassa "valaiden" keinoksi tehdä lisää sitä "saatanasta seuraavan" pankkijärjestelmän pyörittämää fiiatti-rahaa, ja tämä tehdään niiden kustannuskella jotka kritiikittömästi haaveilevat jostain utopiasta ilman valtiovallan kontrollia. Epärealistisella haaveilulla ei maailmaa ole koskaan parannettu.

Mitä jos se pelastajan maineessa oleva mystinen Satoshi Nakamoto alunperinkin päätti luoda ovelan uuden keinottelukuplan vuoden 2008 talousromahduksen jälkeen?

 

[null0]

Jotenkin väsynyttä tuo kryptomaksimalistien vapauden aatteella ratsastaminen ja illuusio täydellisestä riippumattomuudesta. Ihan kuin se villi länsi olisi joku paratiisi. Siellä villissä lännessä nimenomaan rikolliset ja huijarit viihtyvät ja kukoistavat.

Paitsi, että kyllähän nuo rikolliset ja huijarit ovat kukoistaneet ilman kryptojakin. Ja edelleen kukoistaa.

Institutionaalinen sääntely ja lainsäädäntö taas puolestaan suojaa rikoksilta ja huijareilta, vaikkei täydellisesti. Ilman pelisääntöjä ei ole mahdollista luoda toimivaa yhteiskuntaa ylipäätään.

Ei kait tässä yhteiskuntaa ilman pelisääntöjä olla luomassa. Kyllä niitä pelisääntöjä voi olla ja osa niistä voi olla koodissa.

Kryptomarkkinat ovat osoittautumassa "valaiden" keinoksi tehdä lisää sitä "saatanasta seuraavan" pankkijärjestelmän pyörittämää fiiatti-rahaa

Tai ehkä ennemminkin lisää omaisuutta. Eikä nyt kannata ihan kaikkea muutakaan kryptojen mahdollistamia uudistuksia unohtaa.

tämä tehdään niiden kustannuskella jotka kritiikittömästi haaveilevat jostain utopiasta ilman valtiovallan kontrollia.

Jos jonkun kustannuksella niin ehkä kuitenkin niiden kustannuksella jotka eivät ole junaan ymmärtäneet hypätä.

utopiasta ilman valtiovallan kontrollia. Epärealistisella haaveilulla ei maailmaa ole koskaan parannettu.

Itseasiassa tuli juuri tällä viikolla vastaan kirja jossa oli tutustuttu tutkimuksiin maailman historian yhteiskunnista ja edistys ja kehitys oli tapahtunut siellä missä utopioista on haaveiltu. Joskus aikoinaan kun esimerkiksi orjuuden poistaminen tai naisten äänioikeus oli utopiaa.

Mitä jos se pelastajan maineessa oleva mystinen Satoshi Nakamoto alunperinkin päätti luoda ovelan uuden keinottelukuplan vuoden 2008 talousromahduksen jälkeen?

Voihan satoshin motiiviksi arvailla mitä tahansa, mutta eipä sillä ole mitään merkitystä.

 

[Tatuks]

Entä jos kryptot ovat kusetus? Sä et voi sijoittaa kusetukseen ja saada siitä puhtaasti ja turvallisesti ulos suuria summia. Silloin susta tulee itsestä kusettaja ja juridisisesti sulla ei ole oikeutta niihin rahoihin. Ottamatta kantaa nyansseihin, että kuinka pieniä kaloja voi pyydystää ja jahdata.

Mä vähän epäilen että nää kaikki on kusetus, ja että tuo Tether on se taho ja mekamismi.

Kuka haluaa selittää oman tarvittaessa hyvinkin epämääräisen syynsä sille, että kaksi mukamas suurinta kryptoa, että niiden kurssit seuraa toisiaan?

Mitä väliä sillä on miten ne kurssit seuraa toisiaan? On nyt jo tähän mennessä aika toteen näytettyä että bitcoinin teknologia on sellaista että sitä pystyy kuka tahansa käyttämään niin että kolikot ei katoa mihinkään eikä niillä voida suorittaa mitään suoraa kohdennettua huijausta henkilöä kohtaan koska voit hankkia niitä ihan vapailta markkinoilta ja selvittää pilkulleen missä ja miten sun valuutat sijaitsee ja miten ne on suojattu.

Jos taustalta sitten selviääkin joku sijoittajajoukko joka manipuloi arvoa mielensä mukaan niin mitä väliä? Bitcoinin luonne on anonymiteetti ja se että sitä ei reguloida. Kuka tahansa voi katsoa ennen sijoittamista kuinka paljon isoimmat 100 lompakkoa omistaa bitcoinia ja miten markkinat käyttäytyy.

Jos sitten menet tämmöiseen sijoittamaan rahasi ja arvo tippuu nollaan niin se on riskien realisoitumista ja tämä olisi pitänyt ottaa huomioon silloin sijoitusvaiheessa. Eri asia sitten jos koko algoritmi taustalla hajoaa ja rahat vietäisiin suoraan lompakoista, vaihdettaisiin dollareiksi ja kaupankäynti keskeytyisi, se olisi kusetus. Se että meillä on tämmöinen sijoituskohde jossa arvo voi tippua todella rajusti ei tee siitä kusetusta, se tekee siitä erittäin korkean riskin sijoittamista.

Kuka tahansa pystyy selvittämään aika pitkälle miten tetherit toimii ja mikä niiden nykytilanne on ja jättää sijoittamatta jos tuntuu että niistä koituva mainehaitta vie suurimman osan kryptoista nollaan.

Kukaan ei oikeasti edes yritä peitellä sitä faktaa että kurssit heittelee ihan naurettavan paljon ja että isot sijoittajat todennäköisesti pystyvät manipuloimaan kurssia.

En nyt jaksa taas ymmärtää mikä tässä on niin vaikeaa. Rautalangasta: Kryptoilla ei voi suorittaa mitään suoraa kusetusta, jos niiden arvo romahtaa niin silloin menit sijoittamaan riskillä ja hävisit.

 

[oongee]

Kuka haluaa selittää oman tarvittaessa hyvinkin epämääräisen syynsä sille, että kaksi mukamas suurinta kryptoa, että niiden kurssit seuraa toisiaan?

Molempien arvo perustuu vain ja ainoastaan sijoittajien sentimenttiin, eli siihen, kuinka monella on päällä fiilis "nyt sijoitan kryptoihin" tai "nyt en sijoita kryptoihin", ja toisaalta siihen, kuinka tunnettu mikäkin krypto on (koska se määrittää, mitä kryptoa "nyt sijoitan kryptoihin"-tyyppi päättää ostaa). Koska hinta ei määrity fundamenttien, teknisen paremmuuden, tai minkään muunkaan ns. järkisyyn perusteella, lopputuloksena on se, että hinnat kulkevat käsi kädessä.

 

[lettu]

Molempien arvo perustuu vain ja ainoastaan sijoittajien sentimenttiin, eli siihen, kuinka monella on päällä fiilis "nyt sijoitan kryptoihin" tai "nyt en sijoita kryptoihin", ja toisaalta siihen, kuinka tunnettu mikäkin krypto on (koska se määrittää, mitä kryptoa "nyt sijoitan kryptoihin"-tyyppi päättää ostaa). Koska hinta ei määrity fundamenttien, teknisen paremmuuden, tai minkään muunkaan ns. järkisyyn perusteella, lopputuloksena on se, että hinnat kulkevat käsi kädessä.

Siis hetkonen, väitätkö ihan tosissasi ettei kukaan ethereumissa tai bitcoinissa perusta osto tai myyntipäätöksiään fundaan? Koska jos tekee, niin hinta liikkuu silloin myös fundan perusteella, on se sitten yleistä tai ei. Tai liikkuuko vähän vai paljon sen perusteella. Tämän pitäisi olla selvää kun miettii että markkina on täynnä yksilöitä, jotka kaikki ovat täysin uniikkeja ja ajattelevat asioista erilailla. Ei joku iso massa jossa on tietyt rajatut asiat mitkä vaikuttavat sen päätöksiin.
Voit myös koittaa perustella mitä tapahtuu kun noiden hinta ei liiku täysin käsi kädessä, onko se silloin täysin kiinni sattumasta?

Koko teoria on todistettu vääräksi, jos tietää yhdenkin ihmisen ethereumissa tai bitcoinissa, joka perustaa osto/myynti päätöksensä fundaan.

 

[Zacksa]

Siis hetkonen, väitätkö ihan tosissasi ettei kukaan ethereumissa tai bitcoinissa perusta osto tai myyntipäätöksiään fundaan? Koska jos tekee, niin hinta liikkuu silloin myös fundan perusteella, on se sitten yleistä tai ei. Tai liikkuuko vähän vai paljon sen perusteella. Tämän pitäisi olla selvää kun miettii että markkina on täynnä yksilöitä, jotka kaikki ovat täysin uniikkeja ja ajattelevat asioista erilailla. Ei joku iso massa jossa on tietyt rajatut asiat mitkä vaikuttavat sen päätöksiin.
Voit myös koittaa perustella mitä tapahtuu kun noiden hinta ei liiku täysin käsi kädessä, onko se silloin täysin kiinni sattumasta?

Koko teoria on todistettu vääräksi, jos tietää yhdenkin ihmisen ethereumissa tai bitcoinissa, joka perustaa osto/myynti päätöksensä fundaan.

Fundat pätee kai paremmin yritysten arvottamiseen. Mitä fundamentaaleja on bitcoinilla? Sillä on markkina-arvo, joka perustuu ihmisten arvailemaan suuntaan. Bitcoinilla itsessään ei ole liikevaihtoa tai tulosta. Olisiko esimerkiksi käyttäjämäärä sopiva peruste arvolle? En ole perehtynyt valuuttamarkkinoiden käyttämiin arvoperusteisiin, joten nämä ihan omia ajatuksia.

 

[lettu]

Fundat pätee kai paremmin yritysten arvottamiseen. Mitä fundamentaaleja on bitcoinilla? Sillä on markkina-arvo, joka perustuu ihmisten arvailemaan suuntaan. Bitcoinilla itsessään ei ole liikevaihtoa tai tulosta. Olisiko esimerkiksi käyttäjämäärä sopiva peruste arvolle? En ole perehtynyt valuuttamarkkinoiden käyttämiin arvoperusteisiin, joten nämä ihan omia ajatuksia.

Juu, osakkeita on huomattavasti helpompi arvottaa noista syistä. Bitcoiniin on tuskin mitään yleisiä kaavoja, millä ihmiset koittavat löytää reilun arvon. Fundat on tekninen toiminta, koodi ja esim. miten kaikki regulaatio kehittyy sen ympärillä. Käyttäjämäärät kuulostaa myös ihan järkevältä asialta tutkailla, niistäkin on ihan hyvin dataa eri lohkoketjuanalytiikka palveluissa.

 

[identitettivaras]

Mitä väliä sillä on miten ne kurssit seuraa toisiaan? On nyt jo tähän mennessä aika toteen näytettyä että bitcoinin teknologia on sellaista että sitä pystyy kuka tahansa käyttämään niin että kolikot ei katoa mihinkään eikä niillä voida suorittaa mitään suoraa kohdennettua huijausta henkilöä kohtaan koska voit hankkia niitä ihan vapailta markkinoilta ja selvittää pilkulleen missä ja miten sun valuutat sijaitsee ja miten ne on suojattu.

Jos taustalta sitten selviääkin joku sijoittajajoukko joka manipuloi arvoa mielensä mukaan niin mitä väliä? Bitcoinin luonne on anonymiteetti ja se että sitä ei reguloida. Kuka tahansa voi katsoa ennen sijoittamista kuinka paljon isoimmat 100 lompakkoa omistaa bitcoinia ja miten markkinat käyttäytyy.

Jos sitten menet tämmöiseen sijoittamaan rahasi ja arvo tippuu nollaan niin se on riskien realisoitumista ja tämä olisi pitänyt ottaa huomioon silloin sijoitusvaiheessa. Eri asia sitten jos koko algoritmi taustalla hajoaa ja rahat vietäisiin suoraan lompakoista, vaihdettaisiin dollareiksi ja kaupankäynti keskeytyisi, se olisi kusetus. Se että meillä on tämmöinen sijoituskohde jossa arvo voi tippua todella rajusti ei tee siitä kusetusta, se tekee siitä erittäin korkean riskin sijoittamista.

Kuka tahansa pystyy selvittämään aika pitkälle miten tetherit toimii ja mikä niiden nykytilanne on ja jättää sijoittamatta jos tuntuu että niistä koituva mainehaitta vie suurimman osan kryptoista nollaan.

Kukaan ei oikeasti edes yritä peitellä sitä faktaa että kurssit heittelee ihan naurettavan paljon ja että isot sijoittajat todennäköisesti pystyvät manipuloimaan kurssia.

En nyt jaksa taas ymmärtää mikä tässä on niin vaikeaa. Rautalangasta: Enronin osakkeilla ei voi suorittaa mitään suoraa kusetusta, jos niiden arvo romahtaa niin silloin menit sijoittamaan riskillä ja hävisit.

Joo mä selvästi olisin voinut ilmaista tuo selvemmin. Et ilmeisestikään ollut seurannut ethereumin ja bitcoinin kursseja niin tarkkaan. Se huijaus siis perustuisi siihen että näihin hinnat ovat täysin jonkun tahon sanelemat, eikä minkään kuviteltujen markkinoiden, ja se tapahtuisi tuon suurimman krypton kautta, Tether. Tavallaan hassua miten näitä kryptoja fanitetaan siitä että niitä ei voi luoda tyhjästä ja Tether on juuri näin luotu. Mutta tuolla ei ole mitään suurempaa väliä. Se on vaan käsitys joka on syntynyt tuosta kurssien omituisuudesta.

Oleellisin on tuossa se että miksi noiden kurssimuutokset suoraan kopioivat toisiaan lähes joka päivä, lähes joka minuutti. Sopii katsoa ja vertailla.

Eli se on se mihin mä olisin kiinnostunut kuulemaan ihan villejäkin teorioita, miksi näin voisi olla muusta syystä kuin että niiden kurssit on puhtaasti määrättyjä. Se ei voi olla sattumaa, myöskään se että fiilispohjalta erilliset sijoittajat aina ostavat ja myyvät samaan vauhtiin noita ei voi selittää mitään, koska sellaista ei voi tapahtua.

 

[Tatuks]

Joo mä selvästi olisin voinut ilmaista tuo selvemmin. Et ilmeisestikään ollut seurannut ethereumin ja bitcoinin kursseja niin tarkkaan. Se huijaus siis perustuisi siihen että näihin hinnat ovat täysin jonkun tahon sanelemat, eikä minkään kuviteltujen markkinoiden, ja se tapahtuisi tuon suurimman krypton kautta, Tether. Tavallaan hassua miten näitä kryptoja fanitetaan siitä että niitä ei voi luoda tyhjästä ja Tether on juuri näin luotu. Mutta tuolla ei ole mitään suurempaa väliä. Se on vaan käsitys joka on syntynyt tuosta kurssien omituisuudesta.

Oleellisin on tuossa se että miksi noiden kurssimuutokset suoraan kopioivat toisiaan lähes joka päivä, lähes joka minuutti. Sopii katsoa ja vertailla.

Eli se on se mihin mä olisin kiinnostunut kuulemaan ihan villejäkin teorioita, miksi näin voisi olla muusta syystä kuin että niiden kurssit on puhtaasti määrättyjä. Se ei voi olla sattumaa, myöskään se että fiilispohjalta erilliset sijoittajat aina ostavat ja myyvät samaan vauhtiin noita ei voi selittää mitään, koska sellaista ei voi tapahtua.

Jos noin tarkkaan seuraat kursseja niin olet varmaan tietoinen että osakemarkkinoilla sekä kryptonarkkinoilla on yrityksiä jotka käyttää satoja miljoonia rahaa siihen että voivat tehdä joka sekunti tuhansia kauppoja. Kryptot on niin volatiileja ja perinteisesti ETH ja BTC on seuranneet toisiaan että kyllä se samanaikainen kaupankäynti vaan on ihan täysin mahdollista kun isot yritykset voi tehdä helposti rahaa.

Ja miten siis tämä manipulointi tapahtuu tetherin kautta? En oikein nyt ymmärrä.

 

[XDream]

@Tatuks

The Tether Scandal: The Biggest Threat To The Crypto-Ecosystem

Over the past several years, the crypto markets have grown significantly. Most of the world has attributed this rise in price as a…

cryptowhale.medium.com

 

[Tatuks]

@Tatuks

The Tether Scandal: The Biggest Threat To The Crypto-Ecosystem

Over the past several years, the crypto markets have grown significantly. Most of the world has attributed this rise in price as a…

cryptowhale.medium.com

Muotoilin kysymyksen ehkä hieman väärin.

Miten tether vaikuttaa suoraan bitcoiniin tai muihin valuuttoihin ja tekee niistä huijauksia tai koko kryptoista huijauksen?

Jos olen oikein käsittänyt niin mitään stablecoineja ei ollut edes olemassa silloin kun Bitcoin luotiin.

 

[Kan Dee Dokata]

Muotoilin kysymyksen ehkä hieman väärin.

Miten tether vaikuttaa suoraan bitcoiniin tai muihin valuuttoihin ja tekee niistä huijauksia tai koko kryptoista huijauksen?

Jos olen oikein käsittänyt niin mitään stablecoineja ei ollut edes olemassa silloin kun Bitcoin luotiin.

TLDR --> Koska Tetheriä käytännössä luodaan tyhjästä, kun siltä tuntuu. Sitä käytetään merkittävissä määrin Bitcoinin osto- ja myyntitoimeksiantoihin. = Tyhjästä luotuna sillä on Tether Limited / Bitfinexin nostattanut Bitcoinin kurssia aika ajoin.

Kannattaa lukaista artikkelit ja katsoa aiheesta videot. Kyllä se ihan oikeasti on hämärää touhua, ja aihetodisteita Tetherin tuottamasta hintamanipulaatiosta on tuotu niissä myös esiin.

 

[Tatuks]

TLDR --> Koska Tetheriä käytännössä luodaan tyhjästä, kun siltä tuntuu. Sitä käytetään merkittävissä määrin Bitcoinin osto- ja myyntitoimeksiantoihin. = Tyhjästä luotuna sillä on Tether Limited / Bitfinexin nostattanut Bitcoinin kurssia aika ajoin.

Kannattaa lukaista artikkelit ja katsoa aiheesta videot. Kyllä se ihan oikeasti on hämärää touhua, ja aihetodisteita Tetherin tuottamasta hintamanipulaatiosta on tuotu niissä myös esiin.

Joo totta hitossa on hämärää hommaa mutta Tether ei ole muuttanut Bitcoinin perusperiaatteita millään tavalla, Bitcoin on ihan samanlainen kuin se oli ihan alun alkaen. Se että sen ympärille kehkeytyy ties mitä sekoilua lopulta tekee siitä vaan erittäin volatiilin sijoituskohteen, ei huijausta.

 

[S@ber]

Ei tether silti millään tapaa tee muista kryptoista, ennen kaikkea pitkosta kusetusta. Vaikka tether olisikin kaikkien aikojen suurin kusetus.

Varmasti nähdään merkittävä korjausliike, jos tetherille käy köpelösti. Toivottavasti ei kuitenkaan vielä seuraavan 5 vuorokauden aikana oma lehmä ojassa sen aikaa staken muodossa.

 

[Kan Dee Dokata]

Joo totta hitossa on hämärää hommaa mutta Tether ei ole muuttanut Bitcoinin perusperiaatteita millään tavalla, Bitcoin on ihan samanlainen kuin se oli ihan alun alkaen. Se että sen ympärille kehkeytyy ties mitä sekoilua lopulta tekee siitä vaan erittäin volatiilin sijoituskohteen, ei huijausta.

Niin. Minähän en Bitcoinia huijaukseksi väittänyt. Tether on sitä. Tether toki lisää Bitcoinin ongelmallisuutta, mutta siihen itseensä liittyvät ongelmat ovat muualla.

 

[Tatuks]

Niin. Minähän en Bitcoinia huijaukseksi väittänyt. Tether on sitä. Tether toki lisää Bitcoinin ongelmallisuutta, mutta siihen itseensä liittyvät ongelmat ovat muualla.

Joo et mutta siihen tää koko keskustelu liittyy kun täällä tultu nyt taas todistamaan kryptoja huijaukseksi.

 

[Kan Dee Dokata]

Joo et mutta siihen tää koko keskustelu liittyy kun täällä tultu nyt taas todistamaan kryptoja huijaukseksi.

Nooooooooo... Kyllähän toki näitä suoria scammeja on ihan saatanasti. Mutta ei toki anneta 99% pilata loppujen mainetta

Vitsi vitsinä.

Muttei siitäkään pääse mihinkään, että tällaisella villin lännen areenalla, jossa sääntöjä ei ole, on "legitiimeihinkin" kryptoihin liittyvät (vaikkeivat itse sitä olisikaan) huijaukset yleisiä ja markkinamanipulaatio rehottaa niin, ettei koko touhussa ole tolkkua.

Mutta jos unohdetaan kaikki tuo, niin teknologiselta näkökannaltahan suurimmat eivät huijauksia ole. Ei niillä käytännössä mitään teekään, mutta ne "toimivat" koodauksensa suhteen pääosin kyllä.

Edelleenkin sitä libertaariutopiaa odotellessa, josta itse innostuin kymmenisen vuotta sitten.

 

[OldisGold]

Noin yleisesti paras aika sijoittaa omaisuuslajista riippumatta on kun "veri virtaa kadulla"..BTC:tä mollattu kuukausikaupalla valtamedian toimesta - tähän asti. Kuinka ollakaan ihan viime aikoina radiohiljaisuus on taas laskeutunut ja kurssikäyrä osoittaa ... Ostoja takana nyt parin kuukauden ajalta, nyt odotellaan, odotellaan.. "be fearful when others are greedy, and greedy when others are fearful.” - Warren Buffett

 

[Trotor]

Noin yleisesti paras aika sijoittaa omaisuuslajista riippumatta on kun "veri virtaa kadulla"..BTC:tä mollattu kuukausikaupalla valtamedian toimesta - tähän asti. Kuinka ollakaan ihan viime aikoina radiohiljaisuus on taas laskeutunut ja kurssikäyrä osoittaa ... Ostoja takana nyt parin kuukauden ajalta, nyt odotellaan, odotellaan.. "be fearful when others are greedy, and greedy when others are fearful.” - Warren Buffett

Veri ei vielä virtaa kaduilla. Muistelen tässä vielä sitä aikaa kun edellinen kurssinousu rysähti kunnolla ja reddit oli täynnä itkua siitä miten säästöt meni. Nyt varmaan vasta kisataan siitä kuka saa kuitattua tulevat tappiot parhaalla hinnalla. Louhintalaitteista lienee ylitarjontaa jo nyt.

 

[heloust]

Surge. Uusi projekti Safemoon tiimiin kuuluvalta SafemoonMarkilta. Hinta ei laske koskaan vain nousee jokaisen oston ja myynnin kautta.

Riskit: Voit hävitä vain max 12% BNB olettaen että olet viimeinen henkilö, joka ostaa/myy tai lähettää Surgea.

 

[XDream]

Surge. Uusi projekti Safemoon tiimiin kuuluvalta SafemoonMarkilta. Hinta ei laske koskaan vain nousee jokaisen oston ja myynnin kautta.

Riskit: Voit hävitä vain max 12% BNB olettaen että olet viimeinen henkilö, joka ostaa/myy tai lähettää Surgea.

Kiitos, nyt voi tienata million tokenissa menettämänsä omaisuuden takaisin.

 

[Griffin]

Surge. Uusi projekti Safemoon tiimiin kuuluvalta SafemoonMarkilta. Hinta ei laske koskaan vain nousee jokaisen oston ja myynnin kautta.

Riskit: Voit hävitä vain max 12% BNB olettaen että olet viimeinen henkilö, joka ostaa/myy tai lähettää Surgea.

Se on kumma, miten ihmiset saadaan kusetettua samalla huijauksella loputtoman monta kertaa.. Luulisi, että krytojen kanssa olisi jo opittu ja tajuttu, mutta kub ei..

 

[kibe]

Se on kumma, miten ihmiset saadaan kusetettua samalla huijauksella loputtoman monta kertaa.. Luulisi, että krytojen kanssa olisi jo opittu ja tajuttu, mutta kub ei..

Oon käsittänyt, että selvissä verkostomarkkinointikusetuksissa on samoja henkilöitä niin kusettamassa kuin häviämässä rahoja. Kusetetut ehkä koittaa seuraavassa kuplassa päästä itse mukaan voittavaan kastiin, mutta taitaa aikalailla pieni porukka kääriä hillot. Varmaan sama kryptoissa.

 

[Kostaja86]

Se on kumma, miten ihmiset saadaan kusetettua samalla huijauksella loputtoman monta kertaa.. Luulisi, että krytojen kanssa olisi jo opittu ja tajuttu, mutta kub ei..

Kyllähän tuossakin rahaa voi tehdä,jos on ajoissa mukana. Jos nyt oikein ymmärsin, 6÷ fee talletuksessa sekä nostossa,jotka menee tuohon yhteiseen pottiin. Jos oletetaan, että 100 ihmistä laittaa yhteensä 100bnb ja olet itse laittanut 1bnb. Alussa sulla jäljellä 0.94bnb ja vaatii yli 100 uutta sijoittajaa,jotta pääset edes takaisin 1bnb. Mutta koska 6% fee myös nostoissa, tarvii yli 200 uutta ihmistä jotta olet omillasi noston jälkeen. Parhaiten pärjää kun alussa sijoittaa ja viimeisten mukana nostaa pois.

Korjatkaa toki jos väärin tätä laskin.

 

[elmo]

Toimiiko teillä muilla op creditiltä cyrpto.com kortille siirto? S-pankin visalla onnistuu, mutta ei op:llä. Toimi aluksi, mutta ei hetkeen. Crypto.com aspa vastasi vaan, että kokeile eri korttia. OP:n debit puolelta saa euroja laitettua ja jos joku 100€ niin ei kysele mitään ja 1000€ niin pitää käydä varmentamassa sovelluksesta, eli tuo ominaisuus kuitenkin pelittää apissa. Onkohan ongelma op:n päässä, blokanneet siirrot tonne?

 

[Griffin]

Kyllähän tuossakin rahaa voi tehdä,jos on ajoissa mukana. Jos nyt oikein ymmärsin, 6÷ fee talletuksessa sekä nostossa,jotka menee tuohon yhteiseen pottiin. Jos oletetaan, että 100 ihmistä laittaa yhteensä 100bnb ja olet itse laittanut 1bnb. Alussa sulla jäljellä 0.94bnb ja vaatii yli 100 uutta sijoittajaa,jotta pääset edes takaisin 1bnb. Mutta koska 6% fee myös nostoissa, tarvii yli 200 uutta ihmistä jotta olet omillasi noston jälkeen. Parhaiten pärjää kun alussa sijoittaa ja viimeisten mukana nostaa pois.

Korjatkaa toki jos väärin tätä laskin.

Niin, sehän noissa miljoonassa eri kryptossa on ollut idea:
Ne muutamat, jotka pistävät homman pystyyn pumppaavat hilloa itselleen hyväuskoisita hölmöiltä.

Se vain ihmetyttää, miten samaa paskaa voidaan tehdä 10 ties miten monta vuotta ja homma vain onnistuu, kerta toisensa jälkeen..
Tehdään vain krypto, sanotaan, tämä on nyt se "the crypto" ja keksitään joko pikku jippo ja rahaa tulee sisään vauhdikkaasti. Sitten, kun alkaa hyytyä, niin hillot taskuun ja bahamalle.. Tai uusi viritys pystyyn..

 

[S@ber]

Toimiiko teillä muilla op creditiltä cyrpto.com kortille siirto? S-pankin visalla onnistuu, mutta ei op:llä. Toimi aluksi, mutta ei hetkeen. Crypto.com aspa vastasi vaan, että kokeile eri korttia. OP:n debit puolelta saa euroja laitettua ja jos joku 100€ niin ei kysele mitään ja 1000€ niin pitää käydä varmentamassa sovelluksesta, eli tuo ominaisuus kuitenkin pelittää apissa. Onkohan ongelma op:n päässä, blokanneet siirrot tonne?

Epäilen vahvasti OPta. Pitänyt laittaa vihaista palautetta pankille

 

[elmo]

Epäilen vahvasti OPta. Pitänyt laittaa vihaista palautetta pankille

Siis olet laittanut op:lle palautetta ja sen jälkeen homma pelittää?

 

[Kan Dee Dokata]

Niin, sehän noissa miljoonassa eri kryptossa on ollut idea:
Ne muutamat, jotka pistävät homman pystyyn pumppaavat hilloa itselleen hyväuskoisita hölmöiltä.

Se vain ihmetyttää, miten samaa paskaa voidaan tehdä 10 ties miten monta vuotta ja homma vain onnistuu, kerta toisensa jälkeen..
Tehdään vain krypto, sanotaan, tämä on nyt se "the crypto" ja keksitään joko pikku jippo ja rahaa tulee sisään vauhdikkaasti. Sitten, kun alkaa hyytyä, niin hillot taskuun ja bahamalle.. Tai uusi viritys pystyyn..

Johtunee osittain siitä, että joka vuosi mukaan tulee uusi jonnelauma, joka uskoo löytäneensä Viisaten kiven.

 

[Tatuks]

Laitoin 450€ Surgeen sillä ajatuksella että tää on ku laittais noi rahat Vegasissa pelikoneeseen. Jotain lompakkoon lojumaan jääneitä BNB:tä sijoitin. Katotaan mitä tapahtuu.

Disclaimer: Olen akuutin tietoinen että paskakolikot on ihan puhdasta arpapeliä ja iso osa huijauksia, ei tarvitse erikseen muistuttaa. Olen täysin valmis häviämään noi rahat.

 

[tuoppi´]

Toi on yksi FOMOn ilmentymistä. Huomataan, että jotkut on tehnyt isoja rahoja, mutta samalla tajutaan että olisi pitänyt olla mukana pidempään, mielellään alusta asti. Seurauksena sitten yritetään metsästää noita uusi viritelmiä, että päästäis johonkin mukaan heti alkuun.

 

[heloust]

Surge on nyt siitä erilainen että sillä ei tehdä suuria voittoja, mutta ei isoja tappioitakaan. 12% on maksimitappio.

 

[elmo]

Toihan on ihan selvä ja rehellinen pyramidi. Sitä toki osa kryptoistakin, mutta toi edes esitä olevansa muuta?

 

[heloust]

Toihan on ihan selvä ja rehellinen pyramidi. Sitä toki osa kryptoistakin, mutta toi edes esitä olevansa muuta?

Jos joku sijoittaisi surgeen nyt, ja kaikki muut myisi, niin ne myynnit kasvattaa pottia jolloin nyt sijoittanut jäisi todennäköisesti voitolle. Häviäjät on niitä jotka sijoittaa hetkellä jonka jälkeen volyymi romahtaa tai niitä, jotka eivät malttaneet odottaa.