Veikkaisin, että sijoitusyhtiöiden botit ostavat ja se nostaa hintaa. Botit pyörittää ihan samalla tavalla osakemarkkinoilla.
Musta on sinänsä hyvä asia, ettei nykyään tarvitse. Kuka tahansa voi sijoittaa (osakkeisiin) ja riittää että osaa nämä käsitteet: passiivinen indeksirahasto, kuukausisäästö, halpa. Siinä se. Muuta ei tarvita ja tuolla jo kerää itselleen ison salkun elämänsä aikana luomaan passiivista tuloa.
Indeksit ovat vanha juttu ja naurettavan vähäriskinen instrumentti. Uudet sijoittajat haluavat +10% päivittäisiä arvonvaihteluja ja ryysyistä rikkauksiin kuukausissa tai maks parissa vuodessa. Indekseihin sijoittamalla saat normaali palkkatöissä sijoittaa koko työurasi ajan, joudut käymään töissä tuon ajan ja miljonääriä susta tuskin siltikään tulee. Ei ole kauaa kun eräs kuuluisa suomalainen treidaaja ennusti indeksien sukeltavan ainakin seuraavien 5 vuoden ajan, mutta nämähän muuttuu päivittäin… En sit tiedä mitä ajattelisit siitä, että esim. koodaaminen onnistuisi yhtäkkiä jokaiselta (tai vaikka AI:lta) ja oman ammattitaitosi markkina-arvo sukeltaisi lujaa kohti nollaa. Tässä on tainnut viimeisen kymmenen vuoden aikana päätyä useampi arvosijoittaja narun jatkoksi.
Ei tarvita sijoitusyhtiöitä kun pörssit voi itse käydä haamukauppaa boteilla (wash trading). Tai sitten tehdä ihan todellista kauppaa omistamillaan Tethereillä (pump & dump). Vain mielikuvitus on rajana, koska valvontaa ei ole.
Bezos on myös tajunnut että bitcoinin kurssia voi manipuloida näillä uutisilla ja sitten myöhemmin kotiutetaan voitot ja kurssi romahtaa. Kohta varmaan Bill Gates heittää jonkun kommentin että seuraavassa windowsissa muuten on oma bitcoin-lompakko jne..ja taas käydään sama leikki uudestaan.
Näiden syiden takia käytännössä kaikki neuvot varsinkin bitcoiniin sijoittamiseen on pitkän ajan hajauttaminen ja hodlaaminen. Ihan samalla tavalla kuin osakkeissa.
Ongelma on se, että kryptoon sijoittaessa et oikeasti sijoita mihinkään muuhun kuin ilmaan. Niillä ei ole mitään fundamentteja joista arvoa voisi hahmotella.
Samahan tuo on perinteisten sijoitusten kohdalla. Mikä tahansa kurssiliike voidaan selittää rajattomalla määrällä erilaisia "uutisia". Itselleni jäänyt arvoitukseksi, mikä pointti näiden seuraamisessa on. Esim. astrologiaan perehtymällä saisi aivan yhtä hyödyllistä tietoa ja olisi taatusti viihdyttävämpää.
Mikä ongelma ilmaan sijoittaminen lopulta on? Jos tekee selvityksensä ja tietää että on sijoittamassa johonkin täysin spekulatiiviseen niin silloinhan sen pitäisi vain näkyä sijoitustrategiassa esim. oletettuna isompana volatiliteettina.
Menee lukemaan Redditiin Bitcoin Daily Discussionia niin käy nopeasti selville että kaikki kurssien heittely johtuu joko a) valaista b) uutisista
Onhan tuo vaihtelua 8-16 työhön ja iltaiseen vaipparulettiin. Pienilläkin sijoituksilla saa jännitystä elämään ja pääsee larppaamaan pörssimeklaria.Jos muuten haluaa hupia päiväänsä niin kannattaa käydä joskus lukemassa, jengi elää siellä päivästä päivään loputtomassa toivon ja epätoivon vuoristoradassa
Paitsi, että on. Olet itsekin kritisoinut nykymeininkiä ja huomannut ongelmat rahan/talouden keskitetyssä hallinnassa.
Etkö näe, että bitcoin mahdollistaa ainakin osittaisen irtisanoutumisen käynnissä olevasta hulluudesta? Etkö pidä mitään arvoa maksuverkolla jossa voit kenenkään lupaa kysymättä lähettää arvoa kenelle tahansa? Tai maksuverkolle jonka säännöt on hajautetussa koodissa eikä pienen ihmisjoukon hallinnassa?
Tarkoitan perinteistä sijoittamista missä esim. osakkeelle voidaan laskea joku arvo ja tunnuslukuja. Nämä tunnusluvut muodostuu aidoista tavaroiden tai palveluiden vaihdannasta. Kryptoissa ei ole mitään tällaista.
Jos luit tuon linkin Nassim Talebiin liittyen niin siinä selitettiin että aluksi hänkin oli ollut optimistinen Bitcoinin suhteen, mutta Bitcoin ei ole lopulta lunastanut lupauksiaan. Näemme jo selkeästi nyt, että jos Bitcoin tai joku muu yrittäisi ottaa irtioton sillä tavalla että se uhkaisi valtioiden tai instituutioiden valtaa niin siihen tullaan puuttumaan ankarasti. Tämä saa vieläpä kansan vankkumattoman tuen koska suurin osa heistä tulisi olemaan tässä nollasummapelissä häviäjän osassa mikäli kryptot yhä laajentuisivat suuremman yleisön käyttöön tai ”sijoitusvälineeksi”.
Koko backpaper perustuu siihen olettamaan, että bitcoinilla ei voi olla mitään arvoa koska sitä ei käytetä laajasti vaihdon välineenä, eikä mitään hinnoitella bitcoinissa välittämättä fiat hinnasta. Tuo on pitkälti koko Talebin pää argumentti. Moni ei tietenkään ole tuosta samaa mieltä. Kaikki muu höpinä ja matemaattiset kaavat (lol), on täysin merkityksettömiä jos tuo pääolettama on väärä. Taleb kuvittelee myös että jossain katastrofitilanteessa, bitcoin lohkoketjua ei voida enää jatkaa sovitusta pisteestä menemällä ajassa taaksepäin. Tuommoinen tilanne olisi esim joku kvanttitietokone joka murtaisi salauksen.
Ehkä jotain muuta taustalla, tai sitten kaikki viikkorahasijoittajatkin tekevät parempaa tutkimusta siitä mihin laittavat rahansa, verrattuna Teslaan ja heidän 1,5 miljardin dollarin ostoon.
Hyvä että otit Teslan esille, koska Musk nimenomaan kaupannut lupausta siitä että kyllä tämä FSD toimii ihan heti kohta, muistaakseni noin 5 vuotta sitten alkoi tämä. Tässä on just hyvä yhtymäkohta Bitcoiniin joka myös muuttuu muka tulevaisuudessa joksikin muuksi kuin spekulaation välineeksi, aina vaan maalitolpat siirtyy. Lightning ratkaisee, ihan kohta!
Viittaatko jo kumottuun huhuun?Amazonilla ilmeisesti parempaa tietoa LN:stä. Tai sitten on hyvin myyty puheilla "LN käytössä joulukaudella"
/cloudfront-us-east-2.images.arcpublishing.com/reuters/2FLTFM4A7JJMBFPK6X54YXPVXQ.jpg)
www.reuters.com
Miksi pitäisi olla jotain sellaista, jotta voi olla arvoa?
Kryptot on uudenlainen omaisuuserä. Se on jotain mihin ei vielä (selkeästi) olla totuttu. Yrität etsiä uudesta omaisuuserästä vanhankaltaista tartuntapintaa ja sitä ei vaan ole siellä. Se ei tarkoita, ettei sillä voisi olla arvoa.
Näemmekö tosiaan selkeästi? Ja puuttumaan ankarasti miten? Spekulaatiotahan tämä, mutta toki näen sekin skenaarion, että EU, Kiina ja Yhdysvallat tekisi kaikki mahdolliset toimet bitcoinin käytön kitkemiseksi, mutta mitä jos muutama pienempi valtio ja muutama isompi insituutio adoptoi sen, onko EU:lla, Yhdysvalloilla ja Kiinalla eväitä estää sitä?
Näin tosiaan joissain porukoissa luultiin/luullaan, mutta tämähän ei ole todellinen tilanne. Bitcoin siirrot voi salata muilta täysin halutessaan (osaajat osaa, eikä tarvitse kovin osaaja edes olla) ja on itseasiassa bitcoinin laajemman hyväksynnän suhteen parempi, että tuulipuvut kuvittelevat siirtojen olevan seurattavissa.
Joukkopakoa ei ole tulossa ja ihan kaikkien lintujen laulua ei kannata kuunnella.
Okei tää on uutinen mulleViittaatko jo kumottuun huhuun?
Amazon denies report of accepting bitcoin as payment
Amazon.com Inc (AMZN.O) on Monday denied a media report saying the e-commerce giant was looking to accept bitcoin payments by the end of the year.
Juu ei ole kukaan isommin siirtymässä pitkosta mihinkään.
Oma odotus on että yksityisyydensuojalle on tarvetta kryptomarkkinoilla ja sen täyttää joko jokin privacy coin tai yleiskolikko, joka vaan tarjoaa erinomaisen ykstyisyyden. Oma muutaman vuoden taikainen veikkaus voittajasta ei vaikuta olevan erityinen menestyjä, kun sen arvo on BTC:hen suhteutettuna tippunut noin puoleen. Tosin Monerolla on mennyt vielä heikommin. Onko jossain vertailtu eri vaihtoehtoja? Tuossa on lista kolikoista, mutta omat tiedot ei riitä mitenkään selvittämään missä on paras potentiaali ja kaikki vertailut sekä top-listat näyttää olevan enimmäkseen shillausta: Privacy Cryptocurrencies | CryptoSlate
Entä jos kryptot ovat kusetus? Sä et voi sijoittaa kusetukseen ja saada siitä puhtaasti ja turvallisesti ulos suuria summia. Silloin susta tulee itsestä kusettaja ja juridisisesti sulla ei ole oikeutta niihin rahoihin. Ottamatta kantaa nyansseihin, että kuinka pieniä kaloja voi pyydystää ja jahdata.
Paitsi, että kyllähän nuo rikolliset ja huijarit ovat kukoistaneet ilman kryptojakin. Ja edelleen kukoistaa.
Ei kait tässä yhteiskuntaa ilman pelisääntöjä olla luomassa. Kyllä niitä pelisääntöjä voi olla ja osa niistä voi olla koodissa.
Tai ehkä ennemminkin lisää omaisuutta. Eikä nyt kannata ihan kaikkea muutakaan kryptojen mahdollistamia uudistuksia unohtaa.
Jos jonkun kustannuksella niin ehkä kuitenkin niiden kustannuksella jotka eivät ole junaan ymmärtäneet hypätä.
Itseasiassa tuli juuri tällä viikolla vastaan kirja jossa oli tutustuttu tutkimuksiin maailman historian yhteiskunnista ja edistys ja kehitys oli tapahtunut siellä missä utopioista on haaveiltu. Joskus aikoinaan kun esimerkiksi orjuuden poistaminen tai naisten äänioikeus oli utopiaa.
Voihan satoshin motiiviksi arvailla mitä tahansa, mutta eipä sillä ole mitään merkitystä.
Mitä väliä sillä on miten ne kurssit seuraa toisiaan? On nyt jo tähän mennessä aika toteen näytettyä että bitcoinin teknologia on sellaista että sitä pystyy kuka tahansa käyttämään niin että kolikot ei katoa mihinkään eikä niillä voida suorittaa mitään suoraa kohdennettua huijausta henkilöä kohtaan koska voit hankkia niitä ihan vapailta markkinoilta ja selvittää pilkulleen missä ja miten sun valuutat sijaitsee ja miten ne on suojattu.
Molempien arvo perustuu vain ja ainoastaan sijoittajien sentimenttiin, eli siihen, kuinka monella on päällä fiilis "nyt sijoitan kryptoihin" tai "nyt en sijoita kryptoihin", ja toisaalta siihen, kuinka tunnettu mikäkin krypto on (koska se määrittää, mitä kryptoa "nyt sijoitan kryptoihin"-tyyppi päättää ostaa). Koska hinta ei määrity fundamenttien, teknisen paremmuuden, tai minkään muunkaan ns. järkisyyn perusteella, lopputuloksena on se, että hinnat kulkevat käsi kädessä.
Siis hetkonen, väitätkö ihan tosissasi ettei kukaan ethereumissa tai bitcoinissa perusta osto tai myyntipäätöksiään fundaan? Koska jos tekee, niin hinta liikkuu silloin myös fundan perusteella, on se sitten yleistä tai ei. Tai liikkuuko vähän vai paljon sen perusteella. Tämän pitäisi olla selvää kun miettii että markkina on täynnä yksilöitä, jotka kaikki ovat täysin uniikkeja ja ajattelevat asioista erilailla. Ei joku iso massa jossa on tietyt rajatut asiat mitkä vaikuttavat sen päätöksiin.
Fundat pätee kai paremmin yritysten arvottamiseen. Mitä fundamentaaleja on bitcoinilla? Sillä on markkina-arvo, joka perustuu ihmisten arvailemaan suuntaan. Bitcoinilla itsessään ei ole liikevaihtoa tai tulosta. Olisiko esimerkiksi käyttäjämäärä sopiva peruste arvolle? En ole perehtynyt valuuttamarkkinoiden käyttämiin arvoperusteisiin, joten nämä ihan omia ajatuksia.
Juu, osakkeita on huomattavasti helpompi arvottaa noista syistä. Bitcoiniin on tuskin mitään yleisiä kaavoja, millä ihmiset koittavat löytää reilun arvon. Fundat on tekninen toiminta, koodi ja esim. miten kaikki regulaatio kehittyy sen ympärillä. Käyttäjämäärät kuulostaa myös ihan järkevältä asialta tutkailla, niistäkin on ihan hyvin dataa eri lohkoketjuanalytiikka palveluissa.
Joo mä selvästi olisin voinut ilmaista tuo selvemmin. Et ilmeisestikään ollut seurannut ethereumin ja bitcoinin kursseja niin tarkkaan. Se huijaus siis perustuisi siihen että näihin hinnat ovat täysin jonkun tahon sanelemat, eikä minkään kuviteltujen markkinoiden, ja se tapahtuisi tuon suurimman krypton kautta, Tether. Tavallaan hassua miten näitä kryptoja fanitetaan siitä että niitä ei voi luoda tyhjästä ja Tether on juuri näin luotu. Mutta tuolla ei ole mitään suurempaa väliä. Se on vaan käsitys joka on syntynyt tuosta kurssien omituisuudesta.
Jos noin tarkkaan seuraat kursseja niin olet varmaan tietoinen että osakemarkkinoilla sekä kryptonarkkinoilla on yrityksiä jotka käyttää satoja miljoonia rahaa siihen että voivat tehdä joka sekunti tuhansia kauppoja. Kryptot on niin volatiileja ja perinteisesti ETH ja BTC on seuranneet toisiaan että kyllä se samanaikainen kaupankäynti vaan on ihan täysin mahdollista kun isot yritykset voi tehdä helposti rahaa.
cryptowhale.medium.com
Muotoilin kysymyksen ehkä hieman väärin.@Tatuks
The Tether Scandal: The Biggest Threat To The Crypto-Ecosystem
Over the past several years, the crypto markets have grown significantly. Most of the world has attributed this rise in price as a…
TLDR --> Koska Tetheriä käytännössä luodaan tyhjästä, kun siltä tuntuu. Sitä käytetään merkittävissä määrin Bitcoinin osto- ja myyntitoimeksiantoihin. = Tyhjästä luotuna sillä on Tether Limited / Bitfinexin nostattanut Bitcoinin kurssia aika ajoin.
Joo totta hitossa on hämärää hommaa mutta Tether ei ole muuttanut Bitcoinin perusperiaatteita millään tavalla, Bitcoin on ihan samanlainen kuin se oli ihan alun alkaen. Se että sen ympärille kehkeytyy ties mitä sekoilua lopulta tekee siitä vaan erittäin volatiilin sijoituskohteen, ei huijausta.
oma lehmä ojassa sen aikaa staken muodossa.Niin. Minähän en Bitcoinia huijaukseksi väittänyt. Tether on sitä. Tether toki lisää Bitcoinin ongelmallisuutta, mutta siihen itseensä liittyvät ongelmat ovat muualla.
Joo et mutta siihen tää koko keskustelu liittyy kun täällä tultu nyt taas todistamaan kryptoja huijaukseksi.
Nooooooooo... Kyllähän toki näitä suoria scammeja on ihan saatanasti. Mutta ei toki anneta 99% pilata loppujen mainetta
Ostoja takana nyt parin kuukauden ajalta, nyt odotellaan, odotellaan.. "be fearful when others are greedy, and greedy when others are fearful.” - Warren Buffett
Veri ei vielä virtaa kaduilla. Muistelen tässä vielä sitä aikaa kun edellinen kurssinousu rysähti kunnolla ja reddit oli täynnä itkua siitä miten säästöt meni. Nyt varmaan vasta kisataan siitä kuka saa kuitattua tulevat tappiot parhaalla hinnalla. Louhintalaitteista lienee ylitarjontaa jo nyt.Noin yleisesti paras aika sijoittaa omaisuuslajista riippumatta on kun "veri virtaa kadulla"..BTC:tä mollattu kuukausikaupalla valtamedian toimesta - tähän asti. Kuinka ollakaan ihan viime aikoina radiohiljaisuus on taas laskeutunut ja kurssikäyrä osoittaa ...
