Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[Ile_26]

Nyt ihan mielenkiinnosta kysyn, olin saanut louhittua 0,1 ethereumia Jaxxin lompakkoon, vaihdoin kolikot toiseen ja näytti että vaihdossa saisin noin 7kpl tätä uutta kolikkoa. Yllätys oli siinä kun lompakko näytti siirron jälkeen - 60 dollaria turskaa ja uusia kolikoita vain 5kpl? Aika helvetin kallista siirtää kolikosta toiseen

Edit. Vaihdoin siis 0,1 eth - - > vastaavaan määrään huobi tokeneihin (HT) kuitenkin siirrosta 60 dollaria hävinnyt johonkin hevon perseeseen....

 

[Kaali]

Nyt laskee hinnat ja kovaa vauhtia alas, mistähän johtuu? Esim. bitcoin 48t€ -> 39t€. Chainlink 29€ -> 21€. Pitäisiköhän odotella vielä hetki ja sitten tankata?

 

[vemkki]

Nyt laskee hinnat ja kovaa vauhtia alas, mistähän johtuu? Esim. bitcoin 48t€ -> 39t€. Chainlink 29€ -> 21€. Pitäisiköhän odotella vielä hetki ja sitten tankata?

Ehti pompata jo takaisin.

 

[akir0]

Nyt laskee hinnat ja kovaa vauhtia alas, mistähän johtuu? Esim. bitcoin 48t€ -> 39t€. Chainlink 29€ -> 21€. Pitäisiköhän odotella vielä hetki ja sitten tankata?

Vai pitäskö myydä äkkiä ja ostaa kohta pohjalta. Oikea vastas: kukaan ei tiedä.

 

[S@ber]

Syvä pomppu olikin, krakenissa ETH kävi 880€ssa eli kevyt -50%.

 

[Jamboa]

Nyt laskee hinnat ja kovaa vauhtia alas, mistähän johtuu? Esim. bitcoin 48t€ -> 39t€. Chainlink 29€ -> 21€. Pitäisiköhän odotella vielä hetki ja sitten tankata?

Juuri tällaiset muutokset saa piyämäön näpit irti virtuaalirahasta. Poislukien marginaalilouhinta. Mistähän zdroppi johtui?

 

[deac]

Juuri tällaiset muutokset saa piyämäön näpit irti virtuaalirahasta. Poislukien marginaalilouhinta. Mistähän zdroppi johtui?

Noustu pitkään ja kovaa on usein ihan riittävä syy, kotiutellaan voittoja, stopit ja margin callit alkavat paukkua ja paniikki iskee. ADA putosi krakenissa yli 90% johonkin kymmeneen senttiin hetkeksi varmaan noiden automaattimyyntien vuoksi. Ja nousi euroon melkein heti sen jälkeen. Ostolaitaa on kuitenkin niin ohuesti kryptoissa, että isot pudotukset tapahtuvat nopeasti.

 

[Kaali]

Näköjään moni valuutoista pomppasi melkein samantien takaisin aikaisempiin lukemiin ja tämä vain noin tunnissa. Piti itse tankata lisää chainlinkkia, kun kävi lähempänä 20 euroa... Toivotaan että nousee niin saisi helpot rahat. Sehän tässä kryptovaluuttatouhussa on nihkeää, että pudotukset ja nousut voivat olla armottoman suuria tunnin sisälläkin.

 

[nakit muusilla]

Kokemuksia fiiatin siirrosta binanceen? Kauanko kestää ja mikä on ollut fiksuin tapa?

 

[Kaali]

Itseäni lainaten ilmeisesti Elon Musk saanut taas twiitillänsä hinnat heilumaan Elon Muskin twiitti syöksi bitcoinin roimaan laskuun – ”Tekipä hän mitä tahansa, hän hallitsee uutisvirtaa” on toi kumma miten yhdellä miehellä voi olla valtaa noin paljon. Pystyy käytännössä hallitsemaan markkinoita miten haluaa ja takomaan sillä tyylillä vaikka lisää rahaa.

 

[S@ber]

Itseäni lainaten ilmeisesti Elon Musk saanut taas twiitillänsä hinnat heilumaan Elon Muskin twiitti syöksi bitcoinin roimaan laskuun – ”Tekipä hän mitä tahansa, hän hallitsee uutisvirtaa” on toi kumma miten yhdellä miehellä voi olla valtaa noin paljon. Pystyy käytännössä hallitsemaan markkinoita miten haluaa ja takomaan sillä tyylillä vaikka lisää rahaa.

Olishan se pitäny arvata teki varmasti hyvän tilin itselleen ja tutuilleen

 

[PalleX]

Musk osti 33k, nyt jos oli myymässä niin melkein tuplat teki. Jos pelaa miljardin merkeillä niin ihan hyvä saldo.

 

[colkoni]

Itseäni lainaten ilmeisesti Elon Musk saanut taas twiitillänsä hinnat heilumaan Elon Muskin twiitti syöksi bitcoinin roimaan laskuun – ”Tekipä hän mitä tahansa, hän hallitsee uutisvirtaa” on toi kumma miten yhdellä miehellä voi olla valtaa noin paljon. Pystyy käytännössä hallitsemaan markkinoita miten haluaa ja takomaan sillä tyylillä vaikka lisää rahaa.

Joo on taas uutinen ilman lähdettä? En löytänyt mitään twiittiä elonin feedistä mikä olisi kurssin tippumisen kanssa linjassa.

Ei näytä doge twiititkään tehdä hirveästi mitään enään.

 

[Pesari]

Kokemuksia fiiatin siirrosta binanceen? Kauanko kestää ja mikä on ollut fiksuin tapa?

Tunneissa siirtyy. Tässä pari viikkoa takaperin siirsin muutamaan otteeseen ja sanotaan alle 2h meni molemmilla kerroilla.

Edit. Verkkopankista siis siirsin Binance nimellä sinne tilille ja viitteeseen se oma reference mikä siinä näkyy.

 

[Kaali]

Joo on taas uutinen ilman lähdettä? En löytänyt mitään twiittiä elonin feedistä mikä olisi kurssin tippumisen kanssa linjassa.

Ei näytä doge twiititkään tehdä hirveästi mitään enään.

Elon Musk says bitcoin seems high after surpassing $1 trillion market value

The price of bitcoin crossed a major milestone Friday after the market value reached more than $1 trillion, leaving some major backers surprised.

www.cnbc.com

Tosin Elon Musk todennut noin pari päivää sitten jo..

 

[Maso]

Tunneissa siirtyy. Tässä pari viikkoa takaperin siirsin muutamaan otteeseen ja sanotaan alle 2h meni molemmilla kerroilla.

Edit. Verkkopankista siis siirsin Binance nimellä sinne tilille ja viitteeseen se oma reference mikä siinä näkyy.

Itselläni mennyt nyt päivä eikä näy rahoja binancessa. Tilisiirto siis.

 

[Suorittaja]

Itselläni mennyt nyt päivä eikä näy rahoja binancessa. Tilisiirto siis.

Mikä pankki sulla on? Ite siirsin Nordealta siinä 13:30 aikaan ja rahat oli binancen saldoilla siinä 15:30 aikoihin.

 

[Maso]

Mikä pankki sulla on? Ite siirsin Nordealta siinä 13:30 aikaan ja rahat oli binancen saldoilla siinä 15:30 aikoihin.

Danske, Binancessa näkyy että on prosessoinnissa mutta ei vielä käytettävissä.

 

[G777R]

Danske, Binancessa näkyy että on prosessoinnissa mutta ei vielä käytettävissä.

Mun mielestä ne ilmaantuu sinne vain businea tuntien sisällä, ettei edes vkl saa lisätty saldoa jos haluaa. Viimeiset kolme kertaa on seuraavana arkipäivänä 10-11 maissa ilmaantunut rahat binanceen Nordeasta.

 

[Router]

BTC historian pisin aika 21 viikon EMA yläpuolella on 23 viikkoa. Nyt on 21. viikko menossa. Paljon mahdollista että käydään testaamassa sen tuntumassa eli noin 30k euron kieppeillä lähiviikkoina. Buy the dip bitcoinin nousukaudella tarkoittaa että ostaa kun hinta koskettaa 21 viikon EMAa tai käy hyvin lähellä sitä. Toinen vaihtoehto on että tehdään uusi ennätys. Tällä hetkellä 21w EMA on 26k euroa ja nousee pari kolme tonnia joka viikko.

S2F mallikin näyttää käyväksi hinnaksi 28k euroa tällä hetkellä.

https://digitalik.net/btc/sf_model/EUR#

 

[XDream]

@Router

Mitä mietteitä tämän syklin kestosta? Eri teorioita ja aikajänteitä liikkeellä hurjasti. Entäs mikä on sun arvio bitcoinin huipuista tämän syklin aikana?

 

[Router]

@Router

Mitä mietteitä tämän syklin kestosta? Eri teorioita ja aikajänteitä liikkeellä hurjasti. Entäs mikä on sun arvio bitcoinin huipuista tämän syklin aikana?

Syklin huipun ajankohtaa on mahdoton ennustaa etukäteen. Kerron kyllä sitten kun uskon sen olevan.
Veikkaan hintahuipuksi tämän vuoden aikana $100k - $400k. Täsmäveikkaus $240k.

Jos bitcoin tekisi saman kuin doge eli huiput tuolle trendilinjalle tänä vuonna niin hinta näyttäisi olevan $200k - $340k riippuen ajankohdasta.

En usko että tuo viimeisin huippu ainakaan oli syklin huippu.

 

[Maso]

Aina yhtä huvittavia nämä käppyröitä analysoivat käppyrät.

 

[ressu79]

Nyt mukavasti punertaa, katsellaan tasaantuuko, ei liene kiirettä hypätä kelkkaan

 

[Formica]

Tähän väliin voisinkin nostaa viestini 3 vuoden takaa.

Uusi vuosi, vanha meno.

 

[Edman]

Kelkkaan on aina hyvä aika hypätä pitkällä välillä mutta lyhyellä välillä ei mun eilinen panostus just ennen droppeja osu vähä huonoon saumaan

 

[root]

Kelkkaan on aina hyvä aika hypätä pitkällä välillä mutta lyhyellä välillä ei mun eilinen panostus just ennen droppeja osu vähä huonoon saumaan

Se on aina sama noissa ostoissa. Toinen tilanne on kun katsoo, että nyt alkaa korjausliike ihan saletisti. Myynpä osan pois ja ostan huomenna halvemmalla takaisin. Olen vuosien mittaan neljä kertaa kokeillut ja joka kerta epäonnistunut. Olen siis melkein kuin avatarini, vain puku ja solmio puuttuu.

 

[Jamboa]

Se on aina sama noissa ostoissa. Toinen tilanne on kun katsoo, että nyt alkaa korjausliike ihan saletisti. Myynpä osan pois ja ostan huomenna halvemmalla takaisin. Olen vuosien mittaan neljä kertaa kokeillut ja joka kerta epäonnistunut. Olen siis melkein kuin avatarini, vain puku ja solmio puuttuu.

Jep. Itsekin olen ajoittanut osakemyyntejä sekä kryptoja nyt noin 10 kertaa. 2 kertaa olen onnistunut aika lähelle päivän huippua, 8 kertaa myynti on mennyt about päivän alimmalla kurssilla. Sinulla on siis vielä mahdollista päästä samaan huipputulokseen

 

[tuplapukki]

Kenelläkään jakaa kokemuksiaan kotimaisesta Northcrypto -palvelusta?

 

[leffo]

Hetkonen, bitcoin on tippunut ihan kivasti tässä monta päivää ja ketjussa ei ole keskustelua juuri lainkaan? Meinasin tulla katsomaan että pitäisikö yrittää myydä nykyinen 0.001 positio siihen hintaan mitä nyt saa, vai antaa sen odottaa josko hinnanlasku taittuisi viikonloppuna. Täytyy kai mennä redditiin kaivamaan sijoitusvinkkejä.

Aika hurjaa tää lasku kyllä. Bitcoinin osalta vedetään nyt helmikuun alun tasoa, kun taas Ethereumin johon olen enemmän sidoksissa mainauksen kautta, vetää paljon huonommin, ollaan vaan joku hikinen satanen yli tammikuun alun tasoa. Siitä jos tippuisi vielä 200 euroa niin sitten mennään todella kauas.

 

[Griffin]

Hetkonen, bitcoin on tippunut ihan kivasti tässä monta päivää ja ketjussa ei ole keskustelua juuri lainkaan? Meinasin tulla katsomaan että pitäisikö yrittää myydä nykyinen 0.001 positio siihen hintaan mitä nyt saa, vai antaa sen odottaa josko hinnanlasku taittuisi viikonloppuna. Täytyy kai mennä redditiin kaivamaan sijoitusvinkkejä.

Aika hurjaa tää lasku kyllä. Bitcoinin osalta vedetään nyt helmikuun alun tasoa, kun taas Ethereumin johon olen enemmän sidoksissa mainauksen kautta, vetää paljon huonommin, ollaan vaan joku hikinen satanen yli tammikuun alun tasoa. Siitä jos tippuisi vielä 200 euroa niin sitten mennään todella kauas.

Varsinkin Bitcoinin ongelma on se, että siinä on todella kriittisiä vikoja, jonka takia sitä voidaan käyttää vain periaatteessa ja sen arvio perustuu siihen, että sillä kuvitellaan olevan arvoa. Ko syystä sen arvo on erittäin epävakaa ja kun muut seuraavat sitä, niin arvo heiluu. Heilumisen takia taas sopivasti asiansa järjestäneet pystyvät pumppaamaan siitä rahaa itselleen. Suomessa tosin verotus syö ko kikkailulta pohjaa.

 

[pekka666]

Hetkonen, bitcoin on tippunut ihan kivasti tässä monta päivää ja ketjussa ei ole keskustelua juuri lainkaan? Meinasin tulla katsomaan että pitäisikö yrittää myydä nykyinen 0.001 positio siihen hintaan mitä nyt saa, vai antaa sen odottaa josko hinnanlasku taittuisi viikonloppuna. Täytyy kai mennä redditiin kaivamaan sijoitusvinkkejä.

Aika hurjaa tää lasku kyllä. Bitcoinin osalta vedetään nyt helmikuun alun tasoa, kun taas Ethereumin johon olen enemmän sidoksissa mainauksen kautta, vetää paljon huonommin, ollaan vaan joku hikinen satanen yli tammikuun alun tasoa. Siitä jos tippuisi vielä 200 euroa niin sitten mennään todella kauas.

Jaa, jospa sitä näihin kryptovaluuttoihin näin myöhään heränneenä voisi kohta ostaa vähän tuota bitcoinia. Näköjään tällä hetkellä coinbasessa 37500 euroa. Onhan tuo melkoista arpapeliä, mutta uskon että tuon arvo lähtee taas nousuun jossain välissä.

 

[leffo]

Oman vielä pienen mutta kasvavan ymmärryksen myötä kuitenkin Bitcoin on hitosti kehittyneempi kuin Ethereum. Bitcoinilla on esim. tuo lightnigh verkko jonka ansiosta siirrot ovat nopeita niin ennen kaikkea käytännössä kuluttomia. Kun taas Ethereumin painaa valtavat siirtokustannukset, jotka mainaajalle toki ovat hyvä asia mutta samalla se tuo epävakautta systeemiin, ja haittaa mainauspoolista coinien siirtoa pörssiin.

Hämmästelin vaan tosiaan viestien vähyyttä, toki itsestäänselvästi useimmat jotka ovat noita ostaneet odottavat nyt hiljaa ja katsovat että mihin asti tuo nyt tippuu.

Ja Elon Muskhan on puhdas kusettaja. Tyyppi on valehdellut oman firmansa kurssia ylös, tää funding secured keissi. Kukaan oikea CEO ei koskaan tekisi mitään noin selvästi rikollista. Mutta, cryptoissa ei ole samanlaista säännöstelyä. Joku raja noissakin pitäisi olla mutta Musk tähän asti näyttää saavan heilutella kursseja miten lystää omien ostojensa ja myyntiensä tueksi. Teslan (muut) osakkeenomistajat kyllä jossain vaiheessa vetää tuon tyypin oikeuteen.

 

[pekka666]

Kuinkahan turvallinen tuo coinbase on valuutan säilyttämiseen? Kannattaako noissa palveluissa yleinsäkään säilöä vaaluuttaa, vai kannattaako ne siirtää mahdollisimman äkkiä johonkin muuhun lompakkoon?

 

[aeinola]

Hetkonen, bitcoin on tippunut ihan kivasti tässä monta päivää ja ketjussa ei ole keskustelua juuri lainkaan? Meinasin tulla katsomaan että pitäisikö yrittää myydä nykyinen 0.001 positio siihen hintaan mitä nyt saa, vai antaa sen odottaa josko hinnanlasku taittuisi viikonloppuna. Täytyy kai mennä redditiin kaivamaan sijoitusvinkkejä.

Aika hurjaa tää lasku kyllä. Bitcoinin osalta vedetään nyt helmikuun alun tasoa, kun taas Ethereumin johon olen enemmän sidoksissa mainauksen kautta, vetää paljon huonommin, ollaan vaan joku hikinen satanen yli tammikuun alun tasoa. Siitä jos tippuisi vielä 200 euroa niin sitten mennään todella kauas.

Nobot aina kauhistelee volatiliteettia. Ihan normaalia vuoristorataa. En suosittele kurssin kyttäämistä vaan dollar cost average sijottamista. Ostelet vaan lisää tasasin väliajoin ja säädät tähtäimen useamman vuoden päähän. Tällänen volatiliteetti supistuu merkittävästi vasta kun market cap paisuu riittävän suureksi (tyyliin kullan ohi). Puhutaan siis 10x isommista kurssiluvuista.

 

[SundeR]

Nobot aina kauhistelee volatiliteettia. Ihan normaalia vuoristorataa. En suosittele kurssin kyttäämistä vaan dollar cost average sijottamista. Ostelet vaan lisää tasasin väliajoin ja säädät tähtäimen useamman vuoden päähän. Tällänen volatiliteetti supistuu merkittävästi vasta kun market cap paisuu riittävän suureksi (tyyliin kullan ohi). Puhutaan siis 10x isommista kurssiluvuista.

Ei tietty "kun market cap paisuu..." vaan "jos marketcap paisuu". Ei nyt hämätä mahdollisia uusia sijoittajia uskomaan että hinta olisi varmasti tulevaisuudessa isompi kuin nykyään.

 

[S@ber]

Kuinkahan turvallinen tuo coinbase on valuutan säilyttämiseen? Kannattaako noissa palveluissa yleinsäkään säilöä vaaluuttaa, vai kannattaako ne siirtää mahdollisimman äkkiä johonkin muuhun lompakkoon?

Aina on riski. Vain omassa lompakossa kolikot on täysin turvassa, olettaen että avaimet on varmassa tallessa eikä kenenkään saatavilla.


Mitä kurssiin tulee, nyt vasta korjattu takas tasolle josta Teslan 1,5 miljardin hype lähti

 

[aeinola]

Ei tietty "kun market cap paisuu..." vaan "jos marketcap paisuu". Ei nyt hämätä mahdollisia uusia sijoittajia uskomaan että hinta olisi varmasti tulevaisuudessa isompi kuin nykyään.

Jokainen arvioi tämän todennäköisyyden oman ymmärrystason mukaan. Joten ehkä lisään vain: "ei sijoitusneuvo, panosta omaan tutkimukseen aiheesta".

 

[EAQRSK]

Mä oon tässä talviloman ajankuluks ruvennu tekee kauppaa binancessa. Yhellä 3080 louhinta käynnissä ja siitä saaduila varoilla treidannu altteja. Taktiikkana ollut valita pahiten miinuksella olevista sellainen joka on laskenut monta päivää ilman korjausliikettä ja ei liian kaukana ns. vakio arvostaan. Sitten jossain vaiheessa ostanut ja laittanut automaatti myyntiin 6-8% tuotolla. Toissa päivänä aloitin kaupat ja neljä takana. 6% 8% 8% ja 6% tuotot. Ihan hauskaa ajanvietettä kun hävittävää ei periaatteessa ole kun sähkön hinta.

 

[oongee]

Mä oon tässä talviloman ajankuluks ruvennu tekee kauppaa binancessa. Yhellä 3080 louhinta käynnissä ja siitä saaduila varoilla treidannu altteja. Taktiikkana ollut valita pahiten miinuksella olevista sellainen joka on laskenut monta päivää ilman korjausliikettä ja ei liian kaukana ns. vakio arvostaan. Sitten jossain vaiheessa ostanut ja laittanut automaatti myyntiin 6-8% tuotolla. Toissa päivänä aloitin kaupat ja neljä takana. 6% 8% 8% ja 6% tuotot. Ihan hauskaa ajanvietettä kun hävittävää ei periaatteessa ole kun sähkön hinta.

Voihan tuossa päästä myös sellaiseen lopputulokseen, että kerryttää itselleen euro-määräistä verovelkaa, mutta ei kotiuta kryptoja euroiksi, vaan menettää niiden arvon huonosti menneissä treidailuissa ennen fiateiksi kotiuttamista. Lopputuloksena et saa mitään voittoa ja jää euromääräiset verovelat silti maksettavaksi.

 

[EAQRSK]

Ihan nappikauppaahan tämä on kun yksi 3080 vaan louhii etherminessä silloin kun kone ei ole muussa käytössä. Laitteistosta saa kumminkin laittaa 50% hankintahinnasta verovähennyksiin niin tuskimpa tässä kauheesti turpaan tulee.

 

[pekka666]

Ilmeisesti kaikkiin noihin exchangeihin pitää laittaa kuva ajokortista tai passista? Kuinkahan luotettavia nuo binance tai coinbase esimerkiksi ovat tämän suhteen?

 

[oongee]

Bitcoinilla on esim. tuo lightnigh verkko jonka ansiosta siirrot ovat nopeita niin ennen kaikkea käytännössä kuluttomia.

Ei tuo lightning-verkko tällä hetkellä skaalautuvuus/kulu-ongelmaa käytännössä ratkaise. Jotkut sitä hehkuttavat täällä, mutta todellisuudessa kyseessä on mahdollinen tulevaisuudessa toimiva ratkaisu. Tällä hetkellä ominaisuus on käytössä hyvin pienessä osassa bitcoin-ekosysteemiä, ja siihen liittyy omat ongelmansa. Tulevaisuus näyttää, onko siitä loppujen lopuksi mihinkään.

Selvittelin tätä lightning-verkon nykytilaa juuri itse, koska olen käyttänyt kryptoja vuosia juuri siihen tarkoitukseen, mihin niiden vielä taannoin piti tuoda ratkaisu, eli pienten summien liikutteluun rajojen yli pankeista piittaamatta (joka ei näin krypto-kiiman aikaan toimi lainkaan suurien transaktiokulujen vuoksi).

Eipä tästä kuitenkaan apua ollut, koska a) paikan, josta ostan coineja pitäisi tukea tätä, b) lompakkoni pitäisi tukea tätä, c) vastaanottajan pitäisi tukea tätä. Lisäksi kuluttomuuskaan ei ihan pidä paikkaansa, koska lightningin käyttämiseksi pitää avata "channel" ja sen avaus maksaa bitcoin-transaktiokulun verran, eli saman verran kuin siirron tekeminen suoraan bitcoin-blockchainissa. (Toki sen kertaalleen avatun channelin kautta voi tehdä lisää transaktioita pienillä kuluilla, mutta siinäkin on se riski, että channelin vastapuoli sulkee sen, jolloin joutuu maksamaan sulkemisesta toiset transaktiokulut, ja miettimään sen jälkeen, minne seuraavaksi avaisi channelin... ja maksamaan siitä jälleen...)

edit, Lisäys: Lopputulos oli se, että on huomattavasti helpompaa saada vastapuoli siirtymään jonkun toisen coinin (esim. BCH on ollut toistaiseksi toimiva) käyttäjäksi, kuin jatkaa bitcoinin käyttöä mutta lightning-verkkon puolella.

 

[lettu]

Hetkonen, bitcoin on tippunut ihan kivasti tässä monta päivää ja ketjussa ei ole keskustelua juuri lainkaan? Meinasin tulla katsomaan että pitäisikö yrittää myydä nykyinen 0.001 positio siihen hintaan mitä nyt saa, vai antaa sen odottaa josko hinnanlasku taittuisi viikonloppuna. Täytyy kai mennä redditiin kaivamaan sijoitusvinkkejä.

Aika hurjaa tää lasku kyllä. Bitcoinin osalta vedetään nyt helmikuun alun tasoa, kun taas Ethereumin johon olen enemmän sidoksissa mainauksen kautta, vetää paljon huonommin, ollaan vaan joku hikinen satanen yli tammikuun alun tasoa. Siitä jos tippuisi vielä 200 euroa niin sitten mennään todella kauas.

Tämä ei mielestäni kuulosta sijoittamis tyyliseltä toiminnalta vaan treidaamiselta. Kannattaa päättää kumpaa on tekemässä. Treidaamisessa on hyvin paljon miinuksia, eikä sitä voi mielestäni suositella kovinkaan monelle. Varsinkaan semmoista treidaamista / täyttä uhkapelaamista, missä toimitaan uutisten, omien tunteiden yms mukaan. Kulut ja verot on myös erittäin vaikea biitata.

 

[null0]

Ei tuo lightning-verkko tällä hetkellä skaalautuvuus/kulu-ongelmaa käytännössä ratkaise. Jotkut sitä hehkuttavat täällä, mutta todellisuudessa kyseessä on mahdollinen tulevaisuudessa toimiva ratkaisu. Tällä hetkellä ominaisuus on käytössä hyvin pienessä osassa bitcoin-ekosysteemiä, ja siihen liittyy omat ongelmansa. Tulevaisuus näyttää, onko siitä loppujen lopuksi mihinkään.

LN toimii hyvin jo nyt. Ei vaan ole kovin laajalti vielä käytössä. Kyllä sen aika hyvin voi jo arvioida mihin siitä on. Mitä ne ongelmat mielestäsi on mitä siihen liittyy?

Selvittelin tätä lightning-verkon nykytilaa juuri itse, koska olen käyttänyt kryptoja vuosia juuri siihen tarkoitukseen, mihin niiden vielä taannoin piti tuoda ratkaisu, eli pienten summien liikutteluun rajojen yli pankeista piittaamatta (joka ei näin krypto-kiiman aikaan toimi lainkaan suurien transaktiokulujen vuoksi).

Eipä tästä kuitenkaan apua ollut, koska a) paikan, josta ostan coineja pitäisi tukea tätä, b) lompakkoni pitäisi tukea tätä, c) vastaanottajan pitäisi tukea tätä. Lisäksi kuluttomuuskaan ei ihan pidä paikkaansa, koska lightningin käyttämiseksi pitää avata "channel" ja sen avaus maksaa bitcoin-transaktiokulun verran, eli saman verran kuin siirron tekeminen suoraan bitcoin-blockchainissa. (Toki sen kertaalleen avatun channelin kautta voi tehdä lisää transaktioita pienillä kuluilla, mutta siinäkin on se riski, että channelin vastapuoli sulkee sen, jolloin joutuu maksamaan sulkemisesta toiset transaktiokulut, ja miettimään sen jälkeen, minne seuraavaksi avaisi channelin... ja maksamaan siitä jälleen...)

Koko kanavien hallinta todennäköisesti tulee yleisimmissä lompakoissa olemaan (ainakin osittain)piilossa käyttäjältä. Channel factories tulee tarjoamaan helpotusta kanavan avaamisien hintaan (ja sekin monissa lompakoissa käyttäjän näkymättömissä).

edit, Lisäys: Lopputulos oli se, että on huomattavasti helpompaa saada vastapuoli siirtymään jonkun toisen coinin (esim. BCH on ollut toistaiseksi toimiva) käyttäjäksi, kuin jatkaa bitcoinin käyttöä mutta lightning-verkkon puolella.

BCH:ta voi toki käyttää, mutta sen käyttämisessä on ongelma, että sitä täytyy joka kerta ensin hankkia. Ainakaan itse en uskaltaisi varallisuutta säilöä lohkoketjussa minkä turvallisuus on niin heikolla tolalla (hashrate 1% bitcoinin vastaavasta ja sama louhinta-algoritmi, devaajien osaamattomuus ym. draama) Parempia vaihtoehtoja on olemassa (LTC, Mimblewimble ja jopa NANOakin käyttäisin mielummin kuin BCH:ta).

 

[leffo]

Tämä ei mielestäni kuulosta sijoittamis tyyliseltä toiminnalta vaan treidaamiselta. Kannattaa päättää kumpaa on tekemässä. Treidaamisessa on hyvin paljon miinuksia, eikä sitä voi mielestäni suositella kovinkaan monelle. Varsinkaan semmoista treidaamista / täyttä uhkapelaamista, missä toimitaan uutisten, omien tunteiden yms mukaan. Kulut ja verot on myös erittäin vaikea biitata.

Mä siis mainaan. Mun viestini oli siis melko hassuttelua. Mun pisin bitcoin omistus on ollut luokkaa 9 päivää. Vai 8? Ja se oli lähinnä tuon viime viikonloppuna alkaneen laskun syytä, laitoin kaikki myyntiin joskus lauantaina tai sunnuntaina johonkin 49-52k arvoon, mutta hinta vaan tippui ja tippui, eikö noussut kuten odotin. Yleensä aina kun olen saanut erän olen laittanut sen myyntiin hieman sen hetkistä arvoa korkeammalla, niin kun se on vaan noussut ja noussut, olen saanut siitä sitten, noh sen mitä on sattunut saamaan. Sain myytyä tuon erän nyt eilen vai edellispäivänä kun arvo oli hieman toipunut.

Mutta noita tulee koko ajan lisää. Normaalisti olen myynyt kaiken 2-3 päivän välein, noissa on minimit mitä voi myydä kanssa, päivän tuottoa ei voi siirtää, ja parin-päivän tuotto ei yleensä on tarpeeksi suuri että sitä voi myydä. Toi on siis tuo nicehashin kautta, nimellisesti mainaa Ethereumia, mutta ne maksaa Bitcoinina.

Ei toi kuulu sen enempää tähän ketjuun, odotin vaan täällä vähän enemmän keskustelua luettavaksi kun aika moinen tiputus on tässä ollut. Tuossa mainausketjussa tätä kysyin aiemmin mutta ei siihen tullut vastausta.

Eli haluaisin hieman myydä noita bitcoineja dollareiksi. Coinbase tarjoaa vain myyntiä euroiksi. Dollari on sen verran ennätysalhaalla että voisi ottaa niitä hieman paypaliin varastoon, koska joskus kuitenkin tulee jotain pientä krääsää ostettua ebaysta. En kuitenkaan haluaisi Paypalissa suoraan muuntaa euroja dollareiksi, jos se edes on mahdollista. Että mistä pörssistä tuollainen onnistuisi. Toinen KYC prosessi olisi OK, en kuitenkaan halua kaikenlaisiin randomeihin sivustoihin sun muihin lähettää jatkuvasti ajokortin kuvaa, puhelinnumeroa sun muuta.

 

[oongee]

LN toimii hyvin jo nyt. Ei vaan ole kovin laajalti vielä käytössä. Kyllä sen aika hyvin voi jo arvioida mihin siitä on. Mitä ne ongelmat mielestäsi on mitä siihen liittyy?

Ongelmat liittyvät erityisesti juuri tuohon "ei ole laajalti vielä käytössä"-asiaan, eli adaptaatio-aste on niin heikko, ettei se tarjoa käytännössä toimivaa ratkaisua juuri tällä hetkellä, kun vastapuolena on joku random-tyyppi jossain päin maailmaa. Ja toisaalta tuohon "kanavien hallinta"-aspektiin, joka on nykyisellään vielä loppukäyttäjän kannalta hankalaa/kallista/epävarmaa.

Lisäksi esim. tuolla referenssi-implementaation github-sivulla lukee edelleen esim. seuraavaa, joka ei ole omiaan lisäämään luottamusta tällä hetkellä:

It is important to note that lnd is still beta software and that ignoring these operational guidelines can lead to loss of funds.

Koko kanavien hallinta todennäköisesti tulee yleisimmissä lompakoissa olemaan (ainakin osittain)piilossa käyttäjältä. Channel factories tulee tarjoamaan helpotusta kanavan avaamisien hintaan (ja sekin monissa lompakoissa käyttäjän näkymättömissä).

Jep. Jos homma menee maaliin, niin tämä on hyvä juttu... mutta siinä on vielä nämä "todennäköisesti" ja "jos"-sanat ja futuurissa olevat aikamuodot.

BCH:ta voi toki käyttää, mutta sen käyttämisessä on ongelma, että sitä täytyy joka kerta ensin hankkia. Ainakaan itse en uskaltaisi varallisuutta säilöä lohkoketjussa minkä turvallisuus on niin heikolla tolalla (hashrate 1% bitcoinin vastaavasta ja sama louhinta-algoritmi, devaajien osaamattomuus ym. draama) Parempia vaihtoehtoja on olemassa (LTC, Mimblewimble ja jopa NANOakin käyttäisin mielummin kuin BCH:ta).

Totta. Tiedostan, ettei BCH ole missään tapauksessa "future proof"-ratkaisu, koska siihen liittyy täsmälleen samat ongelmat kuin alkuperäiseen bitcoiniin. Olen käyttänyt sitä nyt ja edellisen krypto-kiiman aikaan 2017-2018 tilapäisenä "turvasatamana" vain siksi, koska suurien massojen kiinnostus ei kohdistu siihen (jolloin transaktiokulut ovat pysyneet kohtuullisina) ja se on toisaalta aika monessa krypto-kauppapaikassa edelleen tarjolla bitcoinin rinnalla historiallisista syistä, joten vastapuolellakin on usein olemassa valmiiksi mahdollisuus käyttää sitä. Oma käyttötarpeeni on nimenomaan pienien maksutapahtumien lähettäminen ja vastaanottaminen, eikä varallisuuden säilöminen.

Tästä päästäänkin seuraavaan ajatukseen/kysymykseen: Onkohan mikään nykyisin tarjolla olevista teknologioista "future proof" yleisesti käytetyksi maailman laajuiseksi mikromaksualustaksi? Investoisin mielelläni sellaiseen coiniin, josta olisi nähtävissä, että se selvästi ongelmitta (ilman mitään "jos"-sivulauseita) skaalautuu esim. 750 miljardiin transaktioon päivässä kohtuukuluilla (750 miljardia = 100 transaktiota per päivä per jokainen maailman ihminen).

 

[akir0]

Aika hurjaa tää lasku kyllä. Bitcoinin osalta vedetään nyt helmikuun alun tasoa, kun taas Ethereumin johon olen enemmän sidoksissa mainauksen kautta, vetää paljon huonommin, ollaan vaan joku hikinen satanen yli tammikuun alun tasoa. Siitä jos tippuisi vielä 200 euroa niin sitten mennään todella kauas.

Bitcoin 10% viikon takaista alempana. Ja vuoden alusta +50%. En kutsuisi hurjaksi laskuksi vaan volatiliteetti on nyt aika rajua. Vuoden takaisesta ollaan yli +400%.

 

[deac]

Kuinkahan turvallinen tuo coinbase on valuutan säilyttämiseen? Kannattaako noissa palveluissa yleinsäkään säilöä vaaluuttaa, vai kannattaako ne siirtää mahdollisimman äkkiä johonkin muuhun lompakkoon?

Ilmeisesti kaikkiin noihin exchangeihin pitää laittaa kuva ajokortista tai passista? Kuinkahan luotettavia nuo binance tai coinbase esimerkiksi ovat tämän suhteen?

Aina tällaisissa pieni riski on, vaikka kyseessä olisi hyväkin yritys. Bitstampilta varastettiin 5v sitten 19 000 bitcoinia ($5 miljoonaa siihen aikaan) ja korvasivat itse menetykset. Bitfinex joutui varkauden kohteeksi ja niillä $72 miljoonan korvaaminen kesti vähän pidempään mutta tapahtui. Jos nyt lähtisi sama määrä coineja, saattaisi hyvinkin menestyvä firma liputtaa itsensä pihalle. Tällä hetkellä nuo kuitenkin takovat hirmtuloksia ja niiden intresseissä on toimia mahdollisimman hyvin. Coinbase on listautumassa ~100 miljardin valuaatiolla ja se tarjoaa myös suurille asiakkaille maksullista cold wallet custodyä, jossa oli 2020 lopulla ~50 miljardin arvosta kryptoja. Toisaalta taas useita pienempiä pörssejä on mennyt kumoon ja jotkut harvat ovat toimineet petollisesti varastaen käyttäjien varat. BTCe taas keskeytti muinoin toimintansa poliisioperaation saattelemana. Mutta kaikki lompakkosoftatkaan eivät ole mitään turvallisia, eli nekin pitää valita huolella.

Itse en kuitenkaan pidä riskiä suurena näiden pidempään pystyssä olleiden markkinajohtajien osalta enkä siirtele kryptoja pois, jos siirtokustannukset ovat liian kalliita. Toki sekin vaikuttaa miten kauan aikoo positiota pitää. Riski on kuitenkin hyvä tiedostaa.

 

[Router]

Ihan perusdippi menossa. Todennäköisin pohja 31k - 32k euron supportin tai 21 viikon EMAn tuntumassa.

Tuossa edellisen syklin nousukauden 30-40% dipit.

Itse jos haluaisin ostaa nyt bitcoinia laittaisin limit ordereita kalastamaan 31k euron molemmin puolin tonnin välein alueelle 24k - 36k.
Aina kannattaa laittaa vähintään -50% asti kalastamaan yllättäviä dippejä jos rahat riittää.
Etenkin alimmat piikit on usein syklin tässä vaiheessa niin nopeita ettei niitä voi ostaa juuri muulla tavalla.