Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[finWeazel]

Miamissa kuhisee. Aika rohkea veto tarjota mahdollisuutta käyttää bitcoinia dollarin tilalta. Miamihan taitaa myös keskustella elon musk:in kanssa tunneleista. Joutuuko tässä vielä muuttamaan mielikuvaa floridasta takapajuisena sääskien ja alligaattoreiden osavaltiona.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[gearheadi]

Melkoista retoriikkaa. Ensinnäkin olet keksinyt tällaisen myyttisen hahmon "Bitcoin uskovainen" ja sen jälkeen laitat sanoja sen suuhun. Olisi helppo lähteä samalle linjalle ja tehdä villejä oletuksia muista keskustelijoista ja niiden ajatusmaailmasta, mutta jätän väliin. Toivoisin aikuismaisempaa keskustelua (sinun kohdallasi jäänee toiveeksi).

Joo, menihän tuo vähän överiksi, mutta kyllä sitä aikuismaista keskustelua kaivataan sieltä puolen myöskin, kovasti puhutaan tuulipukukansasta kun ei olla tarpeeksi perillä asioista ja kysellään asioista ja oletetaan että kun tänne tulee asiaan vihkiytymätön lukee kaikki 73 sivua tekstiä ennen kuin saisi kysyä mitään.

 

[Router]

Joo, menihän tuo vähän överiksi, mutta kyllä sitä aikuismaista keskustelua kaivataan sieltä puolen myöskin, kovasti puhutaan tuulipukukansasta kun ei olla tarpeeksi perillä asioista ja kysellään asioista ja oletetaan että kun tänne tulee asiaan vihkiytymätön lukee kaikki 73 sivua tekstiä ennen kuin saisi kysyä mitään.

Kannattaa aloittaa lukemalla muutama wiki ja FAQ ja sen jälkeen tuo muron ketju.

MuroBBS-foorumi on suljettu - Muropaketti.com

MuroBBS on lopettanut toimintansa torstaina 14.4.2022, palveltuaan suomalaisia netin käyttäjiä yli 20 vuotta. Syy lopetuspäätökseen oli keskusteluiden hiljentyminen viime vuosien aikana. Moni vanha MuroBBS:n käyttäjä on ilmaissut huolensa sii…

murobbs.muropaketti.com

 

[gearheadi]

Router, voisit ensi kerralla vastailla noin kun sulla tuntuu angstia olevan kyselijöitä kohtaan.

 

[Vipu]

Yks kysymys itelläkin johon en ole nähnyt kunnon vastausta:
Jos tänne osuisi semmonen solar flare joka jymäyttäisi kaikki tekniset laitteet vaikka sammuksiin koko maapallolta 12h ajaksi niin miten cryptot selviää siitä? Olisko kaikki kadonnut savuna ilmaan jonnekkin vai olisiko se vaan paussilla sen 12h ja sen jälkeen toimisi kuin ennenkin?

 

[maverikki]

Yks kysymys itelläkin johon en ole nähnyt kunnon vastausta:
Jos tänne osuisi semmonen solar flare joka jymäyttäisi kaikki tekniset laitteet vaikka sammuksiin koko maapallolta 12h ajaksi niin miten cryptot selviää siitä? Olisko kaikki kadonnut savuna ilmaan jonnekkin vai olisiko se vaan paussilla sen 12h ja sen jälkeen toimisi kuin ennenkin?

Lohkoketju on vain matemaattinen, hajautettu tietokanta. Tuskin mikään pyyhkisi kaikkia tietokantoja ja kovalevyjä tyhjäksi kuitenkaan. Ja jos niin tekisi niin olisi varmaan suurempiakin ongelmia.

 

[Vipu]

Lohkoketju on vain matemaattinen, hajautettu tietokanta. Tuskin mikään pyyhkisi kaikkia tietokantoja ja kovalevyjä tyhjäksi kuitenkaan. Ja jos niin tekisi niin olisi varmaan suurempiakin ongelmia.

Ok eli vaikka kaikki laitteet maapallolta sammuisi niin kaikki olis ok
Jos kaikki laitteet pyyhkiytyisi tyhjäksi niin ei, yllättäen

 

[jaffons]

Hauskintahan on se että kaikki tavalliset tallaajat kuvittelee että Elon Musk on tavallisen tallaajan puolella ja auttaa heitä ihan hyvää hyvyttään, koska on niin huipputyyppi! Kaikki rikkaat on kiinnostuneita vain omasta varallisuudestaan ja jos pienellä veivauksella saa lisää rahaa itselleen sekä saa sen näyttämään siltä että antaisi tikkarin lapselle, eikä siltä mitä se oikeasti on: tikkarin vieminen lapsen suusta.

lol.

Kannattaa vaikka katsoa pari haastattelua Elonista.

 

[Larmatin]

Oisko paha saada ohjeet miten ostetaan noita kryptovaluutoita itselle ja missä ne pitää säilyttää?

 

[Lämpöpumppu]

Ok eli vaikka kaikki laitteet maapallolta sammuisi niin kaikki olis ok
Jos kaikki laitteet pyyhkiytyisi tyhjäksi niin ei, yllättäen

Tuossa tilanteessa olisi huomattavasti suurempiakin ongelmia kuin muutamat virtuaalivaluutat.

 

[Kan Dee Dokata]

Oisko paha saada ohjeet miten ostetaan noita kryptovaluutoita itselle ja missä ne pitää säilyttää?

Erilaisia tutoriaaleja on Juutuupi ja netti ylipäätään pullollaan. Turha tänne on jälleen yhtä sellaista lisää luoda hukkumaan massaan.

 

[Kan Dee Dokata]

Tässä nyt hetken seuranneena on käynyt aika selväksi, miten nämä Youtuben kryptomiljonäärit edelleenkin miljoonansa luovat.

Tokihan tätä tapahtui jo 2017 ihan helvetisti, mutta tänään näin sen tapahtuvan ihan livenä, kun pariin projektiin sijoittanut Sheldon Evans pumppasi muutamaa pikkukolikkoa raketoimaan. Chain Games oli hieno esimerkki.

Hän melkein nelinkertaisti voittonsa parissa tunnissa usuttamalla seuraajansa ostamaan sitä.

Sen jälkeen on hieno elvistellä hyvällä voittoputkella, kun on onnistunut luomaan itselleen vallan liikutella pikkukolikoiden markkinoita.

 

[akir0]

Miten ihmeessä saan veroilmoitukseen tiedon siitä että mikä on ollut sijoitukseni tuotto sillä hetkelä kun vaihdan kryptosta toiseen.... Alla kuvitteellinen tilanne:

1. Talletus 1000 euroa.
2. Ostan koko summalla kryptioa XXX, saan niitä 1000 kpl. vaihtohinta XXX/EUR 1.
3. Vaihdan 500 kpl XXX -> 5000 kpl. YYY. vaihtohinta YYY/XXX 10.
4. Vaihdan kaikki 5000 kpl. YYY -> euroiksi. vahitohinta YYY/EUR 0.2, eli saan 1000e.
5. Nyt minulla on 1000e ja 500 kpl XXX kryptoa.

Kaivat vaihtopäivän euromääräisen arvon alkuperäiselle kryptolle vaikka coinmarketcapistä. Jos nyt et ihan spekulatiivisien uutuuscoinien kanssa leiki niin arvo löytyy sieltä, jos vaihtopaikka ei tuollaista voi tarjota. Laskelma on (vaihdettujen coinien määrä × vaihtopäivän hinta) - (sama ostomäärä × ostopäivän hinta) = sijoituksen tuotto

 

[Kaali]

Mistä se verottaja edes ylipäätään saa tietoon jos cryptovaluuttaa vaihtaa toiseen cryptovaluuttaan? Sekä musta on jännää että ainakin jossain vaiheessa bittimaatista sai rahat nostettua ulos ilman että verottajalle menee mitään tietoa? Onkohan edelleen näin?

 

[Router]

Oli miten oli, niin ennustan, että tämä kryptomarkkinan kuplanpuhallus alkaa olla ohi taas pariksi vuodeksi.

Nyt on jo kaikenkarvaiset alttikolikotkin vedelleet 100x lukemia hyvän aikaa. Ja koko markkina vetää ATH:ta non-stop.

Noh, opinpahan seuraavaa rakettireissua varten.

Kaikki on mahdollista mutta viime syklissä alttien yhteenlaskettu market cap nousi vielä 240x siitä kun edellisen syklin ath murtui ja rajuin ralli alkoi. Ja tässä syklissä olemme juuri siinä rajalla. Näillä sykleillä on ollut tapana vaimentua mutta myös tapana tehdä reilut uudet ATHt.

Bitcoin voi mennä vielä muutama x mutta altit paljon enemmän. Itse en enää esim bitcoiniin lähtisi mukaan tässä syklissä. Yli 5v holdit sitten eri asia.
Itselle ei tulisi mieleenikään alkaa myydä ihan vähään aikaan näillä näkymin. Kyllähän tuo alttien käyrä taas ehkä dippiä kaipaisi että pysyisi markkina terveellä pohjalla.

 

[G777R]

Mistä se verottaja edes ylipäätään saa tietoon jos cryptovaluuttaa vaihtaa toiseen cryptovaluuttaan? Sekä musta on jännää että ainakin jossain vaiheessa bittimaatista sai rahat nostettua ulos ilman että verottajalle menee mitään tietoa? Onkohan edelleen näin?

Tuskin saa ellet itse kerro asiasta. Voisin kuvitella että jos pumppaan rahaa binanceen päin mutta kulutan ne ja mahdolliset voitot suoraan binancen luottokortilla ei verottaja tule mitään kyselemään.

 

[alfauros]

Tietysti isompaa summaa kun kotiuttaa niin saattaa tulla tarkempaa selvityspyyntöä. Siinä kohtaa pitää olla testotasot kohdillaan, jos meinaa pysyä tarinassa ettei valuuttoja ole vaihdeltu.. melkoiset rapsuthan siitä sitten tulisi, jos jää rysän päältä kiinni..

 

[SiB77]

Oisko paha saada ohjeet miten ostetaan noita kryptovaluutoita itselle ja missä ne pitää säilyttää?

Tee tili vaikka Coinbaseen. Se kyselee ties mitä kaikkea, mutta sen jälkeen voit ostaa mitä tykkäät. Just ostin pikkusen Algorandia (+40%@24h).

 

[G777R]

Tuntuu ettei oikeen mitään uskalla nyt ostaa kun lähes kaikki on all time high luvuissa. Silti päivittäin +20-40% arvonnousu kolikoissa mitä meinasi ostaa mutta jätin ostamatta... Mikä olisi järkevää tämmöisessä tilanteessa?

 

[Maso]

Mikä olisi järkevää tämmöisessä tilanteessa?

Pelaa vain sellaisilla summilla jotka olet valmis häviämään.

 

[gearheadi]

Tuntuu ettei oikeen mitään uskalla nyt ostaa kun lähes kaikki on all time high luvuissa. Silti päivittäin +20-40% arvonnousu kolikoissa mitä meinasi ostaa mutta jätin ostamatta... Mikä olisi järkevää tämmöisessä tilanteessa?

Itsehän mieitin eilen aamulla sijoittamista Stellariin ja toivoin että ois vähän kyykännyt. Noh, illalla sitten ostin kun arvo liiteli 0,44 tienoilla et kait se vähän vielä nousee. Tänä aamuna oli sitten 0,49... ja alamäki on alkanut. Ois pitänyt myydä pois tuossa, mut nyt sit holdataan kunnes arvo nousee taas.

 

[G777R]

Pelaa vain sellaisilla summilla jotka olet valmis häviämään.

Strategia onkin nyt ollut ihan vaan tutustuminen menoon ja sijoittaa korkeintaan murto-osa yksittäiseen kolikkoon. Olen laittanut kaikenlaisia alertteja binancen ja niiden kautta tarkkaillut miten kolikko kehittyi. Kyllä nyt alkuun ainakin näyttää että day trading kryptoilla on paljon mielekkäämpää kuin normi osakkeilla pörssissä. Saattaa tietty johtua siitä että kaikki vaan nousee koko ajan.

Tarkoitus olisi kuitenkin aloittaa kk tallentaminen binancen ja siellä todennäköisesti pidempiaikaisia sijoituksia tehdä.

En vaan koe että nyt on paras hetki ostaa pitkäksi aikaa kun ollaan niin korkealla..

 

[gearheadi]

En vaan koe että nyt on paras hetki ostaa pitkäksi aikaa kun ollaan niin korkealla..

Jos vaan odottaa sitä että ostohinnat tippuu nii on aina liian myöhäistä aloittaa.

Ainoa tae tässä hommassa on se että kukaan ei tiedä milloin hinnat tippuu ja kuinka korkealle hinnat nousee.

 

[aeinola]

Tuntuu ettei oikeen mitään uskalla nyt ostaa kun lähes kaikki on all time high luvuissa. Silti päivittäin +20-40% arvonnousu kolikoissa mitä meinasi ostaa mutta jätin ostamatta... Mikä olisi järkevää tämmöisessä tilanteessa?

Stäkkää vaan Bitcoinia säkkeihin ja pysy kaukana shitcoinruletista. Ota päivämäärä talteen lainauksen kera ja katsotaan 5-10 vuoden päästä tilanne uudestaan.

 

[G777R]

Stäkkää vaan Bitcoinia säkkeihin ja pysy kaukana shitcoinruletista. Ota päivämäärä talteen lainauksen kera ja katsotaan 5-10 vuoden päästä tilanne uudestaan.

Eli nyt all in btc ja dipissä sitten lisää?

 

[aeinola]

Eli nyt all in btc ja dipissä sitten lisää?

Aina on hyvä aika ostaa BTC jos meinaa hodlaa pidempään.

 

[mailbag]

No nyt on alkanut työkaveritkin puhumaan jo coineihin sijoittamisesta ja kaikki on sijoitusexperttejä yhtäkkiä, tietää ihan oikeasti että nyt on huonoin mahdollinen aika sijoittaa

Viime cryptokuplassa kaikki luuli olevansa experttejä kun sijoitti mihin vaan niin tuntui menevän vaan ylöspäin ja ylöspäin, ei ollut huonoja kauppoja ja sitten kun alettiin mennä kunnolla alaspäin niin holdattiin ja holdattiin timantit käsissä ja lopulta myytiin pohjilla.

 

[baggio]

Strategia onkin nyt ollut ihan vaan tutustuminen menoon ja sijoittaa korkeintaan murto-osa yksittäiseen kolikkoon. Olen laittanut kaikenlaisia alertteja binancen ja niiden kautta tarkkaillut miten kolikko kehittyi. Kyllä nyt alkuun ainakin näyttää että day trading kryptoilla on paljon mielekkäämpää kuin normi osakkeilla pörssissä. Saattaa tietty johtua siitä että kaikki vaan nousee koko ajan.

Tarkoitus olisi kuitenkin aloittaa kk tallentaminen binancen ja siellä todennäköisesti pidempiaikaisia sijoituksia tehdä.

En vaan koe että nyt on paras hetki ostaa pitkäksi aikaa kun ollaan niin korkealla..

On varmasti kryptoilla mielekkäämpää, mutta itse ainakin ajattelen olevani niin tyhmä verrattuna muihin pelaajiin, että lopulta epäonnistuminen on paljon onnistumista todennäköisempää.

Mielestäni tyhmien kannattaa vain säästää hitaasti mutta varmasti, pitkällä aikavälillä, jolloin -70 % kurssiheilahtelut eivät vaikuta ja kryptoihin valuva varallisuus ympäri maailmaa tulee ilmaiseksi sun syliin, kun olet koulutettu valkoinen täällä suomalaisella teknoforumilla ensimmäisten onnekkaiden joukossa. Vieläkin on aikaista tässä mielessä, vaikka nyt taas mennäänkin ylikuumentuneessa tilassa kohti uutta huippua joilloin lyhyellä aikavälillä ei ehkä ole ostojen paikka.

 

[Kan Dee Dokata]

On varmasti kryptoilla mielekkäämpää, mutta itse ainakin ajattelen olevani niin tyhmä verrattuna muihin pelaajiin, että lopulta epäonnistuminen on paljon onnistumista todennäköisempää.

Mielestäni tyhmien kannattaa vain säästää hitaasti mutta varmasti, pitkällä aikavälillä, jolloin -70 % kurssiheilahtelut eivät vaikuta ja kryptoihin valuva varallisuus ympäri maailmaa tulee ilmaiseksi sun syliin, kun olet koulutettu valkoinen täällä suomalaisella teknoforumilla ensimmäisten onnekkaiden joukossa. Vieläkin on aikaista tässä mielessä, vaikka nyt taas mennäänkin ylikuumentuneessa tilassa kohti uutta huippua joilloin lyhyellä aikavälillä ei ehkä ole ostojen paikka.

Treidaaminenhan ei mitenkään liity älyyn. Älykäs ei siinä sen kummemmin menesty kuin tyhmäkään. Kyseessä on puhdas lottoaminen, venkslaa sitten osakkeita tai kryptoja yhtenään.

Näissä treidarisankareissa vain tulee hyvin vahvana peliin selviytymisharha, koska ne muutamat, jotka siinä voittavat, saavat jonkinlaisen sankarimanttelin hartioilleen ihan kuin se olisi ollut taidosta kiinni. Samalla he alkavat luulla, että siinä on tosiaan taidosta kyse.

Kyse ei ole myöskään omasta mutuilustani vaan monesti todistettu fakta tutkimustasolla asti. Se käppyröiden tuijottelu, tukitasot, kynttilät jne. ovat täysin verrattavissa teelehdistä lukemiseen.

Bullimarkkinalla - vähemmän yllättäen - näitä sankareita tulee massoittain lisää, kun häviäviä kauppoja on jo todennäköisyyden valossa vaikeampi saada aikaan.

Ja kuten jo aiemmin totesin, kryptomarkkinassa on tosiaan vielä se erityispiirre, että nuo suosituimmat tubettavat päiväkauppiaat voivat vieläpä itse luoda omat markkinansa, jolloin häviäminen on käytännössä mahdotonta.

 

[Formica]

Stäkkää vaan Bitcoinia säkkeihin ja pysy kaukana shitcoinruletista. Ota päivämäärä talteen lainauksen kera ja katsotaan 5-10 vuoden päästä tilanne uudestaan.

Tämä. Alt-coineja tulee ja menee. Hype kuolee nopeasti ja kun sauraavasta dipistä lähdetään ylöspäin, niin oikeita nousijoita bitcoin ja hyvin harvat altit on edes vähän peesissä mukana. Tuolta voi käydä katsomassa alttien kohtaloa: Cryptocoin price index and market cap - WorldCoinIndex Valkkaa yksiköksi btc ja aikajänne sellaiseksi että kolmen vuoden takainen huippu näkyy mukana.

 

[RavenWolf]

Noista tuntuu olevan senverran hankala päästä eroon (muuttaa oikeaksi rahaksi), jotta jos kosahdus tapahtruu edes semi äkkiä, niin hyvinkin monelle sijoittelijalle tulee jäämään kryptojen kanssa melko kallis mustapekka käteen.

No romahdus kun tulee niin suurinosahan siinä häviää. Perusihmiset yleensä eniten, koska reagoivat hitaammin asioihin. Mutta jotain kertoo kyllä kuinka kummallisissa ajoissa elämme jo pelkästään tämä:
'There's never been a time like this': Wall Street is piling into trading cards as prices soar

'There's never been a time like this': Wall Street is piling into trading cards as prices soar

Ken Goldin has sold sports trading cards for four decades. What happened earlier this month still shocked him.

edition.cnn.com

The spike in prices has caught the attention of a wider class of investment professionals, flush with cash following unprecedented stimulus measures from governments and central banks. Rock-bottom interest rates have also made it harder to find lucrative investments, bolstering interest in creative alternatives.
"Funds are being created. They're getting investors involved and pooling five, 10, 15 million dollars," said Jesse Craig, director of business development at PWCC Marketplace, a top seller of premium cards.

Kuinka hankala noista on sitten päästä eroon kun talous romahtaa? Voin veikata, että äärimmäisen. Noita kun ei niin sukkelaan vaihdeta rahaksi kuin kryptoja. Ja kun romahdus tulee, niin en usko, että Coinbasen tapaiset yhtiöt edes pystyy muuttamaan kaikkien halukkaiden varat fiateiksi. Pankitkin yleensä rajoittaa rahankäyttöä talouskriiseissä.

 

[RavenWolf]

Aloittelijana kysyn että missä vaiheessa kannattaa siirtyä noihin vaikeasti kotiutettaviin tallennusmuotoihin? Nyt ainakin tilanne on se että jos ostan binancessa BTC ja haluan muuttaa ne pankkitililleni euroiksi, onnistuu se alle 15min, jos markkinahinnalla haluan myydä BTC pois.

Siinä vaiheessa kun oikeasti romahtaa niin voi olla, että Binancekin rajoittaa sitä. Ei niillä varmasti ole valuuttaa tarpeeksi kaikille. Tietenkin nopeimmat ehtivät ennen rajoituksia saada omansa ulos.

 

[Jakkelii]

Mitä ihmettä Dashille tapahtuu?

 

[Kan Dee Dokata]

Mitä ihmettä Dashille tapahtuu?

Näistä lienee turha muuta logiikkaa etsiä kuin että joku keksi pumpata sitä.

Projektinahan se ei enää vastaa alkuperäistä ajatustaan.

 

[Router]

Mitä ihmettä Dashille tapahtuu?

Heräsi vähän myöhempään kuin muut?

Syklin kulku:
Syklin leaderit tekevät ATHt. Tässä syklissä LINK, AAVE jne.
Bitcoin tekee uuden ATHn.
Ether ja muut altit (poislukien shitcoinit) seuraavat. Tässä syklissä +- parin kuukauden viiveellä.

 

[Larmatin]

No laitoin coinbasen puhelimee ja ostin litecoineja isolla rahalla. Nyt kuitenkin luin tätä ketjuu ja pisti silmään että sanottiin että litecoineja on vaikea kotiuttaa.. avaisko joku tätä.. eikö ne kotiudu jos vaan myy ne coinbasella?.

Ja mikä muu tämmöinen ohjelma kannattaa asentaa kuin coinbase.. joku semmoinen missä sai ostaa esin dogecoineja?

 

[Router]

No laitoin coinbasen puhelimee ja ostin litecoineja isolla rahalla. Nyt kuitenkin luin tätä ketjuu ja pisti silmään että sanottiin että litecoineja on vaikea kotiuttaa.. avaisko joku tätä.. eikö ne kotiudu jos vaan myy ne coinbasella?.

Ja mikä muu tämmöinen ohjelma kannattaa asentaa kuin coinbase.. joku semmoinen missä sai ostaa esin dogecoineja?

Tuo kotiutusongelma lienee kirjoittajan henkilökohtainen ongelma tai asenne.
Litecoin ja doge oli viime syklissä harvoja altteja jotka nousivat 2013 huipusta 2017 huippuun vähemmän kuin bitcoin.
Bitcoin nousi 17x. Litecoin ja doge vain 6-7x eli vaikuttaa laskevalta tähdeltä.

Doge on tarkoitettu vitsiksi ja Muskin twiitit on vitsejä. Itse en ostaisi.

Elon Musk Speaks Out on Bitcoin — and Reveals Why He Tweets about Dogecoin | CoinMarketCap

"Occasionally I make jokes about Dogecoin, but they are really meant to be jokes," the Tesla CEO says.

coinmarketcap.com

Dogecoin Founder Speaks Out After DOGE Price Surge — He's Not Impressed | CoinMarketCap

Billy Markus attacks how the joke coin has been taken over by "pump and dumping, and rampant greed."

coinmarketcap.com

 

[Kan Dee Dokata]

No laitoin coinbasen puhelimee ja ostin litecoineja isolla rahalla. Nyt kuitenkin luin tätä ketjuu ja pisti silmään että sanottiin että litecoineja on vaikea kotiuttaa.. avaisko joku tätä.. eikö ne kotiudu jos vaan myy ne coinbasella?.

Ja mikä muu tämmöinen ohjelma kannattaa asentaa kuin coinbase.. joku semmoinen missä sai ostaa esin dogecoineja?

Ei, vaan kun ryminä alkaa, voi olla vaikea muuttaa "oikeaksi" rahaksi yhtään mitään.

Ylipäätään kannattaa olla useampi exit-paikka suunniteltuna, ellei meinaa muita ennen myidä. Yksi strategia on myös vaihtaa cryptonsa stablecoineihin ja kotiuttaa oikeiksi euroiksi sitten, kun suurin rynnistys on ohi.

Binance on suurin markkina, joten se nyt ainakin kannattaa olla.

 

[Kaali]

Tuskin saa ellet itse kerro asiasta. Voisin kuvitella että jos pumppaan rahaa binanceen päin mutta kulutan ne ja mahdolliset voitot suoraan binancen luottokortilla ei verottaja tule mitään kyselemään.

Tai sitten siirtää varat paypal tilille ja sitä kautta kotiuttaa tilille. Ja jos joku kyselee maksuista niin sanoo, että on voittanut jossain netticasinolla tai myynyt netissä jotaki. Tätä olen vain miettinyt tosiaan, että miten tuota verohommaa voi oikein mitenkään valvoa verottaja. Tuntuu että perustuu lähinnä siihen uskoon, että ihmiset ilmoittavat heille myyntivoitot.

 

[voffer]

Tai sitten siirtää varat paypal tilille ja sitä kautta kotiuttaa tilille. Ja jos joku kyselee maksuista niin sanoo, että on voittanut jossain netticasinolla tai myynyt netissä jotaki. Tätä olen vain miettinyt tosiaan, että miten tuota verohommaa voi oikein mitenkään valvoa verottaja. Tuntuu että perustuu lähinnä siihen uskoon, että ihmiset ilmoittavat heille myyntivoitot.

En usko että kannattaa veropetoksiin täällä jengiä kuitenkaan yllyttää, vaikka verottaja ei pystyisikään kaikki kryptosiirtoja seuraamaan...

 

[Kan Dee Dokata]

Tai sitten siirtää varat paypal tilille ja sitä kautta kotiuttaa tilille. Ja jos joku kyselee maksuista niin sanoo, että on voittanut jossain netticasinolla tai myynyt netissä jotaki. Tätä olen vain miettinyt tosiaan, että miten tuota verohommaa voi oikein mitenkään valvoa verottaja. Tuntuu että perustuu lähinnä siihen uskoon, että ihmiset ilmoittavat heille myyntivoitot.

Ennen kuin vedätte itsenne verottajan kanssa ongelmiin, on syytä muistaa, että siellä päässä on hyvin laaja tiedonsaantikyky kansalaisten pankkitietoihin. Samoin he saavat pyynnöllä tietoa suurimmasta osasta ulkomaisia rahoituslaitoksiakin. Sitähän varten se KYC-prosessi on nykyään joka puolella.

Eli siis, jos henkilön pankkitililtä löytyy kytkös tällaiseen toimintaan millään muotoa, ja verottaja jostakin syystä saa tiedon siitä, alkaa selvittely helposti pidemmällekin.

Sitten asia olisi toinen, jos on bittirahansa hankkinut muita reittejä ilman, että tileiltä löytyy talletuksia tai saapuneita rahoja aiheeseen sidotuilta laitoksilta.

 

[Kaali]

En usko että kannattaa veropetoksiin täällä jengiä kuitenkaan yllyttää, vaikka verottaja ei pystyisikään kaikki kryptosiirtoja seuraamaan...

Ei todellakaan, enkä tähän yllytä, mutta olisi kiva tietää verottajan logiikkaa, että millä tapaa he tätä oikeasti valvovat? Vai pyyteleekö verottaja jotain siirtotietoja esim. coinbaseltä jne. Tätä vain itse olen miettinyt.

E: Paypal siirrotkin kun ovat tätä päivää, niin rahoja voi siirtää miten haluaa ja minne haluaa. Esim. kryptovaluutat paypaltilille ja lainaa kaverille rahaa jne. Jotenkin mielestäni todella hataralla pohjalla tämä juttu.

 

[valexi]

E: Paypal siirrotkin kun ovat tätä päivää, niin rahoja voi siirtää miten haluaa ja minne haluaa. Esim. kryptovaluutat paypaltilille ja lainaa kaverille rahaa jne. Jotenkin mielestäni todella hataralla pohjalla tämä juttu.

Mikä on hataralla pohjalla? Ihan samalla tavalla sä voit maksaa PayPalilla, MobilePaylla, younameit, kylppärin laatoituksesta vaikka tonnin pimeenä ja laittaa viestiksi "telkkarista" "velan maksu" tms. ei varmaankaan kertaluontoisesta maksusta mitkään pankin järjestelmät hälytä.

Mut sitten ku tää sama sälli saa joka viikko tonnin rahaa tilille, kun on "myynyt tavaraa", "velkoja makseltu", jne. niin pankin järjestelmä antaakin jonkin indikaation ja aletaan viranomaisten kanssa selvittämään rahojen todellista alkuperää...

Selonotto- ja ilmoitusvelvollisuus

www.finanssivalvonta.fi

Ilmoitusvelvolliset - rahanpesu.fi

Rahanpesun torjunnan kannalta avainasemassa ovat sellaiset yritykset ja ammattihenkilöt, jotka voivat toiminnassaan tunnistaa rahanpesuun ja terrorismin rahoittamiseen liittyviä riskejä tai joita voidaan arvella käytettävän hyväksi näihin tarkoituksiin.

rahanpesu.fi

Sama juttu näissä kryptoissa. Tuskinpa kukaan kyselee, jos otat satasen tilille jostain kryptomarketista (vaikka sekin on laitonta), mutta kun meet sen yhden Bitcoinin myymään ja pamahtaa nelkyttonnia "tyhjästä" rahaa, niin varmasti pankissa summeri pirahtaa ja samalla aletaankin sitten kyselemään vähän enemmän.

Kaikki noista yhtään luotettavimmista paikoista (Coinbase, Binance,...) tekee yhteistyötä viranomaisten kanssa ja jos verottajalla alkaa epäilys nousta, että ko. kansalainen on jotain pimittänyt, niin sieltä saa varmasti täyden listauksen rahansiirroista, kolikonvaihdoista yms. joista verottaja taas voi vetää omat johtopäätöksensä ja tehdä jälkiverotuspäätöksen. Lisäksi voidaan ilmoittamisvelvollisuuden laiminlyönnistä seuraamuksena määrätä hallinnollinen veronkorotus ja teon tahallisuudesta riippuen myös rikosoikeudellinen rangaistus.

Älä kuvittele, että olet fiksumpi ja olet keksinyt jonkin hienon kikan kiertää systeemiä. Samaan kuvitelmaan haksahtaa muutkin rikolliset, jotka ovat keksineet "täydellisen rikoksen".
Jos luulet onnistuneesi veropetoksessasi, niin todennäköisesti verokarhua ei vaan kiinnosta tuo nappikauppasi ja veroviranomaisen työpanokselle ei saada tarpeeksi "katetta", eli verotettavaa. Sitten jos alkaa kiinnostamaan, niin resurssit asian selvittämiseen ovat valtavat. Toisaalta voivat noita pikkutekijöitä narautella myös ihan esimerkiksi muille, että rikos ei kannata.

 

[RavenWolf]

Tuo kotiutusongelma lienee kirjoittajan henkilökohtainen ongelma tai asenne.
Litecoin ja doge oli viime syklissä harvoja altteja jotka nousivat 2013 huipusta 2017 huippuun vähemmän kuin bitcoin.
Bitcoin nousi 17x. Litecoin ja doge vain 6-7x eli vaikuttaa laskevalta tähdeltä.

Doge on tarkoitettu vitsiksi ja Muskin twiitit on vitsejä. Itse en ostaisi.

Elon Musk Speaks Out on Bitcoin — and Reveals Why He Tweets about Dogecoin | CoinMarketCap

"Occasionally I make jokes about Dogecoin, but they are really meant to be jokes," the Tesla CEO says.

coinmarketcap.com

Dogecoin Founder Speaks Out After DOGE Price Surge — He's Not Impressed | CoinMarketCap

Billy Markus attacks how the joke coin has been taken over by "pump and dumping, and rampant greed."

coinmarketcap.com

Vitsihän se on, mutta jos katsoo pörssiä ja Gamestop osakkeita sekä muuta, niin vitsikolikolla voi olla vitsi tulevaisuus. Se voi hyvin pitää pintansa vitsinä vielä tulevaisuudessakin. Siis memearvolla on voimaa kryptoissa ja pörssissä. Se on kumminkin kuuluisa kolikko ja se voidaan hyvin meemeillä korkealle vielä tulevaisuudessakin.

 

[RavenWolf]

Tai sitten siirtää varat paypal tilille ja sitä kautta kotiuttaa tilille. Ja jos joku kyselee maksuista niin sanoo, että on voittanut jossain netticasinolla tai myynyt netissä jotaki. Tätä olen vain miettinyt tosiaan, että miten tuota verohommaa voi oikein mitenkään valvoa verottaja. Tuntuu että perustuu lähinnä siihen uskoon, että ihmiset ilmoittavat heille myyntivoitot.

No kuule.. Voi olla, ettei verottajaa kiinnosta pienet summat tai sitten sitä kiinnostaa. Ne ottaa ihan randomisti haaviin ihmisiä ja siinä vaiheessa kun ne haluaa tietoa mistä noi rahat on tulleet niin silloin on kyllä hyvä olla mustaa paperilla ne asiat tai olet todella kusessa. Suomessa veropetos on suurinpiirtein pahempi rikos kuin murha.

Jos haluat kepulisoida paremmin niin elä siirrä Paypalista mitään ikinä tileille tai Paypaaliin. Silloin kukaan ei voi tietää, että omistat Paypal -tilin. Suomen virannomaiset eivät saa mitään infoa Paypalista kun niiden EU:n pääkonttori sijaitsee Luxenburgissa. Ostelet sitten vaan Paypalilla tavaraa netistä eikä suhun voi yhdistää kukaan mitään. Paitsi siinä tapauksessa jos olet persaukinen ja alat tilaa kamaa rutkasti EU:n ulkopuolella. Siinä voi virannomaiset alkaa ihmettelee, että millä hitolla persaukisella on varaa tilaa niin paljon stuffia (kun ne näkyy tullissa sit). Toki on myös riskinsä, että jossain vaiheessa joskus verottaja pääsee käsiksi Paypalin tietoihin ja jälkikäteen sitten metsästää nämä veronkiertäjät. Tosin nää veroasiat muistaakseni vanheni 5 vuodessa.

Itse suosittelisin kumminkin, että siinä vaiheessa kun siirrät rahat euroiksi tilillesi taikka ostelet jotain cryptoilla niin ihan rehellisesti ilmoitat ne verottajalle ja maksat verot. Toki jos kyse on jostain parista satasesta, niin silloin sillä tuskin hirveästi ole mitään väliä.

 

[RavenWolf]

Ei todellakaan, enkä tähän yllytä, mutta olisi kiva tietää verottajan logiikkaa, että millä tapaa he tätä oikeasti valvovat? Vai pyyteleekö verottaja jotain siirtotietoja esim. coinbaseltä jne. Tätä vain itse olen miettinyt.

E: Paypal siirrotkin kun ovat tätä päivää, niin rahoja voi siirtää miten haluaa ja minne haluaa. Esim. kryptovaluutat paypaltilille ja lainaa kaverille rahaa jne. Jotenkin mielestäni todella hataralla pohjalla tämä juttu.

Verottaja alkaa tosiaan pyytelee tietoja heti kun Coinbasen ja vastaavien välillä alkaa näkyä liikennettä. Pankit taas on velvollisia selvittelee asioita heti kun näkyy epäilyttävää liikennettä. Tätä he yleensä tarkkailevat kun puhutaan yli tonnista ja tonneista. Sataset pankkeja ei hirveästi kiinnosta.

Mutta toisaan. Veronkiertoahan on aina voinnut tehdä jos sen tekee älykkäästi. Rikkaathan ovat sitä harrastaneet kautta aikojen. Voit vaikka avata täysin anonyymin tilin Sveitsistä. Tai voit hankkia Binancesta luottokortin ja maksella sillä ostoksia. Tai hankkia mistä vaan ulkomailta tilejä/kortteja jne. Kuhan niitä ei ikinä linkitä Suomeen tai Suomalaisiin pankkeihin mitenkään niin virannomaisten on täysin mahdotonta selvittää niitä. Silti en suosittele moista. Yhteiskunnat tarvitsevat veroja pysyäkseen pystyssä! Verojen maksaminen on huisin tärkeää.

 

[valexi]

Kuhan niitä ei ikinä linkitä Suomeen tai Suomalaisiin pankkeihin mitenkään niin virannomaisten on täysin mahdotonta selvittää niitä.

Nyt on taas aika paksua. Ei tarvii kuin kysyä, niin vastataan:

Binance Terms of Use | Binance

Binance Term & Conditions and User Agreements

www.binance.com

VIII. Compliance with Local Laws
It is Users’ responsibility to abide by local laws in relation to the legal usage of Binance Services in their local jurisdiction as well as other laws and regulations applicable to Users. Users must also factor, to the extent of their local laws all aspects of taxation, the withholding, collection, reporting and remittance to their appropriate tax authorities.ALL USERS OF BINANCE SERVICES ACKNOWLEDGE AND DECLARE THAT THEIR FUNDS COME FROM LEGITIMATE SOURCES AND DO NOT ORIGINATE FROM ILLEGAL ACTIVITIES; USERS AGREE THAT BINANCE WILL REQUIRE THEM TO PROVIDE OR OTHERWISE COLLECT THE NECESSARY INFORMATION AND MATERIALS AS PER RELEVANT LAWS OR GOVERNMENT ORDERS TO VERIFY THE LEGALITY OF THE SOURCES AND USE OF THEIR FUNDS. Binance maintains a stance of cooperation with law enforcement authorities globally and will not hesitate to seize, freeze, terminate Users’ accounts and funds which are flagged out or investigated by legal mandate.

Täällä kateellisten luvatussa maassa ei tarvi edes itse selvittää, kun naapurit ja muut selvittää asiat viranomaisten puolesta.

Anna vihje verovilpistä

www.vero.fi

Vilppivihjeiden määrä yllätti Verohallinnon – vuodessa liki 11 000 ilmiantoa

Verohallinnon mukaan vihjeitä ei ole annettu kiusaamistarkoituksella. Eniten vihjeitä on tullut Helsingissä, Tampereella ja Vantaalla.

yle.fi

 

[S@ber]

Paypalista ollut puhe, niin harmi vaan ettei cryptoja vielä tueta täällä. Tulossa tänä vuonna kyllä mutta ennen sitä pitää holdata, jos paypalin kautta haluaisi käyttää cryptonsa.

 

[Stufi]

Minulle on jokseenkin selvää, miten verotuksen kanssa menetellään, jos olen ostanut kryptoja vaikka viidellä tonnilla ja sitten kotiutan ne, kun arvo on 20k€, mutta mitäs jos otankin vaikka vain omat takaisin, tai vaikka vähemmän? Esimerkiksi 4000€? Jätetäänkö tuolloin verot maksamatta ja maksetaan vasta sitten, kun otetaan yhteensä yli sen viiden tonnin?

Menee pää pyörälle kun miettii näitä

 

[Kan Dee Dokata]

Minulle on jokseenkin selvää, miten verotuksen kanssa menetellään, jos olen ostanut kryptoja vaikka viidellä tonnilla ja sitten kotiutan ne, kun arvo on 20k€, mutta mitäs jos otankin vaikka vain omat takaisin, tai vaikka vähemmän? Esimerkiksi 4000€? Jätetäänkö tuolloin verot maksamatta ja maksetaan vasta sitten, kun otetaan yhteensä yli sen viiden tonnin?

Menee pää pyörälle kun miettii näitä

Vero tapahtuu samoin kuin osakkeissa. Et sinä sielläkään saa itse päättää, mikä on "omat pois" ja mikä on sitten voitto-osuutta. Se voitto-osuus suhteutetaan aina myytyyn summaan.