Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[herra57]

Strike on pankki. Just sellainen joiden orjuudesta bitcoinin piti vapauttaa maailma.

Lightningin oli tarkoitus olla ratkaisu jolla bitcoinin skaalausongelma ratkaistaan. Skaalautuvuus valtavien massojen käyttöön on se joka on oleellinen kriteeri onko lightning toimiva systeemi vai ei. Skaalautuvuuteen ja massa-adoptioon sen pitää olla helppokäyttöinen.

Massa-adoptio voi tapahtua vasta sitten kun isoäiti voi sitä käyttää ja kokea sen olevan helpompi kuin kilpailevat fiat-systeemit. Luulisin että teillekin kuulostaa täysin absurdilta tällainen ajatus että isoäiti balansoisi lightning kanavien rahamääriä jotta pystyisi vastaanottamaan rahaa naapurin Tiina-mummolta. Ja että näitä voisi tapahtua miljoona siirtoa sekunnissa ilman että kanavat menee epäbalanssiin ja systeemit lakkaa toimimasta. Se että joku nörtti voi sillä lähettää rahaa silloin kun kanavien rahamäärät sattuvat olemaan suotuisalla mallilla kun joku toinen nörtti on niitä käsin virittänyt ei ole mikään kriteeri. Ja jostakin kummallisesta syystä kaikki onnistumisraportit on lähetystä, ei vastaanottamista.

Striken olemassaolo on tunnustus Lightning verkon käyttökelvottomuudesta kun välikädeksi tarvitaan pankki.

Lightning verkon alkuperäisten ja pääasialllisten kehittäjien mielipiteitä mikä systeemi on se mitä he suosittelevat käytettäväksi:

https://i.redd.it/5k1azxi0dpg61.png

Sellainen auto on käyttökelvoton jolla voi matkustaa vain puolen metrin matkan jos sitä on kymmenen kaveria työntämässä. Tämä on lightning verkkon tilanne tällä hetkellä ja mitään tietoa ei ole miten tilanne olisi muuttumassa.

 

[RavenWolf]

Ei seuraa. On ollut hetkiä kun suunta on ollut sama ja pientä korrelaatiota havaittavissa, mutta väite, että cryptohuuma seuraisi pörssihuumaa tiiviisti ei pidä paikkaansa.

Voidaan hyvinkin nähdä isompi notkahdus jossain vaiheessa. Tällä hetkellä pitäisin kuitenkin ostohousut tiukasti jalassa jo ihan sen takia, että miljardien dollareiden edestä yritysvarallisuutta on valumassa markkinoille.

Niino. Kaikki nousee nyt koska keskuspankit puskevat rahaa pihalle ja sijoittajat etsivät epätoivoisesti sijoituskohteita. Ainuat paikat saada rahalle kasvua nyt on pörssi taikka kryptot. Bitcoinin rummutuksessa yhä useampi sijoittaja on innoissaan sijoitellut pörssin lisäksi kryptoihin mikä tietenkin nostaa niiden arvoa. Kun maalimantalous romahtaa, niin silloin on kryptojenkin juhlat julhittu kun sijoittajat vetävät rahojaan niin pörssistä kuin kryptoistakin paniikissa ulos. Tämä taloustilanne ei voi kestää ikuisesti. Se on ihan päätön kupla. Kryptot eivät ole olleet enää pitkään mikään erillinen ympäristö muusta talousmaailmasta. Sen jälkeen kun sijoittajat innostu näistä, niin ne ovat olleet hyvin sidottuja pörssin suuriin suuntaviivoihin. Isot yritykset puskevat nyt sijoitusrahaa krytpoihin ja pörssissä on valtavasti sijoitusinstrumentteja joihin kuuluu kryptoja.

Historiallisesti katsottuna aina kun Pihtiputaan mummot ja taksikuskitkin alkavat jakelemaan sijoitusvinkkejä, niin se on ollut selvä indikaattori siitä, että kohta romahtaa.

Isoja notkahduksia tulee aina ja niin tulee isoja nousujakin. Se on loputon sykli. Maailman talous on sellaisessa kohtaa parhaillaan, että suuriromahdus on varmasti ovella lähiaikoina. Onko se sitten huomenna, viikon päästä vaiko vuoden päästä, niin sitä ei kukaan tiedä. Korona alussa kaikki ajatteli, että nyt se kupla puhkeaa, mutta tapahtuikin toistepäin. Kuplaa vaan kasvatettiin entisestään. En tiedä kuinka pitkään keskuspankit oikeasti enää pystyvät jatkaa tätä pumppaamista. Loputtomasti ne eivät siihen pysty kumminkaan. Jossain vaiheessa tulee seinä vastaan ja sitten kun se tulee, niin korttitalo mitä ollaan rakennettu vuodesta 2008 romahtaa ja kovaa. Siltä ei säästy edes kryptomaailma sitten.

Mutta tosiaan kyllähän varmasti tässä on sijoitussaumoja kun miettii kuinka paljon sieltä on valumassa sijoitusrahaa Teslan perässä suurilta teknologia yhtiöiltä kryptoihin parhaillaan. Pitää vaan tässä sijoitellessa kokoajan muistaa, että kun se romahdus tulee ehtiikö niistä sijoituksista sitten enää irtautua hyvään hintaan. Jos meinaa sijoitteli jo vuonna 2019, niin nyt on kyllä todella hyvillä voitoilla sitten. Haluaako riskeerata ne voitot? Nämä on kysymyksiä mitä jokaisen tietenkin itse kannattaa kysyä itseltään.

 

[null0]

Strike on pankki. Just sellainen joiden orjuudesta bitcoinin piti vapauttaa maailma.

Strike on yksi käyttötapaus. Voit käyttää bitcoinia ja lightningiä täysin ilman välikäsiä jos niin haluat.

Lightningin oli tarkoitus olla ratkaisu jolla bitcoinin skaalausongelma ratkaistaan. Skaalautuvuus valtavien massojen käyttöön on se joka on oleellinen kriteeri onko lightning toimiva systeemi vai ei. Skaalautuvuuteen ja massa-adoptioon sen pitää olla helppokäyttöinen.

Skaalautuuhan se hyvin massojen käyttöön ja on hyvinkin helppokäyttöinen jo nyt, mutta helpottuu vielä entisestään.

Massa-adoptio voi tapahtua vasta sitten kun isoäiti voi sitä käyttää ja kokea sen olevan helpompi kuin kilpailevat fiat-systeemit. Luulisin että teillekin kuulostaa täysin absurdilta tällainen ajatus että isoäiti balansoisi lightning kanavien rahamääriä jotta pystyisi vastaanottamaan rahaa naapurin Tiina-mummolta.

No nyt taidetaan ensimmäistä kertaa puhua massa-adoptaatiosta. Joka tapauksessa tähän balanssointiin on tulossa automaatteja, joten isoäitini ei tarvitse sitä tehdä. Ja vähän myös luottamusta niihin tuleviin mummoihin. Maailma muuttuu ja niin muuttuu mummotkin. Ajattelet turhan staattisesti tämän hetken näkökulmasta.

Massa-adoptaationkin voi nähdä monesta suunnasta. Käyttövaluutan näkökulmasta tai vakaan arvonsäilyttäjän näkökulmasta. Jos kokonaista taloutta aletaan perustaa bitcoinin päälle, tulee sen ensisijaisesti olla kullan kaltainen arvon säilyttäjä.

Ja että näitä voisi tapahtua miljoona siirtoa sekunnissa ilman että kanavat menee epäbalanssiin ja systeemit lakkaa toimimasta. Se että joku nörtti voi sillä lähettää rahaa silloin kun kanavien rahamäärät sattuvat olemaan suotuisalla mallilla kun joku toinen nörtti on niitä käsin virittänyt ei ole mikään kriteeri. Ja jostakin kummallisesta syystä kaikki onnistumisraportit on lähetystä, ei vastaanottamista.

Kuten sanoin, balanssointi hoituu vaivatta ja systeemit vaan toimii. Samanlaista epäuskoa oli myös Bitcoiniin alunperin kuten myös internetiin, sähkövaloihin ja autoiluun.

Striken olemassaolo on tunnustus Lightning verkon käyttökelvottomuudesta kun välikädeksi tarvitaan pankki.

Ei! Vaan oikeastaan päinvastoin. Strikessä Lighning verkko on se välikäsi. Strike on ainoastaan yksi esimerkki siitä miten Lightning networkkia voi hyödyntää ja sen toimivuus osoittaa, että LN toimii mallikkaasti.

Lightning verkon alkuperäisten ja pääasialllisten kehittäjien mielipiteitä mikä systeemi on se mitä he suosittelevat käytettäväksi:

https://i.redd.it/5k1azxi0dpg61.png

1. Kuvassa ei ole ainuttakaan Lightning verkon kehittäjää.
2. Lauseet on propagandamielessä kontekstistaan irroitettuja.
3. Eivät he paskaa puhu. "For day to day transactions, fiat is still easier" pitää paikkaansa jokaisen kryptokolikon kohdalla tällä hetkellä jo ihan pelkästään veroseuraumuksista johtuen.

Sun näkemykset on jossain määrin ristiriitaisia. Haluat, että massat alkaisi käyttää bitcoinia, mutta haluat kaikkien irtisanoutuvan "pankeista" välikäsinä. Ikävä kyllä suurin osa länsimaisista haluaa ulkoistaa varallisuuden säilyttämisen ja hallinnoinnin ulkoisille tahoille kuten pankeille.

Bitcoinia kuitenkin voi käyttää täysin itsenäisesti ilman välikäsiä ja se jo nyt Lighning verkkoa hyödyntäen skaalautuu massoille. Se, että myös perinteisempiä tapoja missä kolmanteen tahoon luotetaan, on olemassa, ei mitenkään poista tätä mahdollisuutta vaan nimenomaan tuo Bitcoinin myös niille massoille jotka ei näistä Bitcoinin perusarvoista niin perusta.

 

[Griffin]

Niino. Kaikki nousee nyt koska keskuspankit puskevat rahaa pihalle ja sijoittajat etsivät epätoivoisesti sijoituskohteita. Ainuat paikat saada rahalle kasvua nyt on pörssi taikka kryptot. Bitcoinin rummutuksessa yhä useampi sijoittaja on innoissaan sijoitellut pörssin lisäksi kryptoihin mikä tietenkin nostaa niiden arvoa. Kun maalimantalous romahtaa, niin silloin on kryptojenkin juhlat julhittu kun sijoittajat vetävät rahojaan niin pörssistä kuin kryptoistakin paniikissa ulos. Tämä taloustilanne ei voi kestää ikuisesti. Se on ihan päätön kupla. Kryptot eivät ole olleet enää pitkään mikään erillinen ympäristö muusta talousmaailmasta. Sen jälkeen kun sijoittajat innostu näistä, niin ne ovat olleet hyvin sidottuja pörssin suuriin suuntaviivoihin. Isot yritykset puskevat nyt sijoitusrahaa krytpoihin ja pörssissä on valtavasti sijoitusinstrumentteja joihin kuuluu kryptoja.

Historiallisesti katsottuna aina kun Pihtiputaan mummot ja taksikuskitkin alkavat jakelemaan sijoitusvinkkejä, niin se on ollut selvä indikaattori siitä, että kohta romahtaa.

Isoja notkahduksia tulee aina ja niin tulee isoja nousujakin. Se on loputon sykli. Maailman talous on sellaisessa kohtaa parhaillaan, että suuriromahdus on varmasti ovella lähiaikoina. Onko se sitten huomenna, viikon päästä vaiko vuoden päästä, niin sitä ei kukaan tiedä. Korona alussa kaikki ajatteli, että nyt se kupla puhkeaa, mutta tapahtuikin toistepäin. Kuplaa vaan kasvatettiin entisestään. En tiedä kuinka pitkään keskuspankit oikeasti enää pystyvät jatkaa tätä pumppaamista. Loputtomasti ne eivät siihen pysty kumminkaan. Jossain vaiheessa tulee seinä vastaan ja sitten kun se tulee, niin korttitalo mitä ollaan rakennettu vuodesta 2008 romahtaa ja kovaa. Siltä ei säästy edes kryptomaailma sitten.

Mutta tosiaan kyllähän varmasti tässä on sijoitussaumoja kun miettii kuinka paljon sieltä on valumassa sijoitusrahaa Teslan perässä suurilta teknologia yhtiöiltä kryptoihin parhaillaan. Pitää vaan tässä sijoitellessa kokoajan muistaa, että kun se romahdus tulee ehtiikö niistä sijoituksista sitten enää irtautua hyvään hintaan. Jos meinaa sijoitteli jo vuonna 2019, niin nyt on kyllä todella hyvillä voitoilla sitten. Haluaako riskeerata ne voitot? Nämä on kysymyksiä mitä jokaisen tietenkin itse kannattaa kysyä itseltään.

Noista tuntuu olevan senverran hankala päästä eroon (muuttaa oikeaksi rahaksi), jotta jos kosahdus tapahtruu edes semi äkkiä, niin hyvinkin monelle sijoittelijalle tulee jäämään kryptojen kanssa melko kallis mustapekka käteen.

 

[herra57]

...Yhdenlaista luottamusta yhteen asiaan, ... toisenlaista luottamusta toiseen asiaan..

Bitcoinissa tarttee olla luottamusta aika moneen asiaan.

 

[G777R]

Noista tuntuu olevan senverran hankala päästä eroon (muuttaa oikeaksi rahaksi), jotta jos kosahdus tapahtruu edes semi äkkiä, niin hyvinkin monelle sijoittelijalle tulee jäämään kryptojen kanssa melko kallis mustapekka käteen.

Aloittelijana kysyn että missä vaiheessa kannattaa siirtyä noihin vaikeasti kotiutettaviin tallennusmuotoihin? Nyt ainakin tilanne on se että jos ostan binancessa BTC ja haluan muuttaa ne pankkitililleni euroiksi, onnistuu se alle 15min, jos markkinahinnalla haluan myydä BTC pois.

 

[null0]

Bitcoinissa tarttee olla luottamusta aika moneen asiaan.

Odotin mielenkiinnolla sun vastausta, mutta tämä oli heikko esitys.

 

[Kan Dee Dokata]

Testimielessä swappasin ETH:ta APY:hyn Metamaskissa. Se toi taas kyllä lisää esille sitä, että ETH ei alustana kyllä treidaajia enää kauan houkuttele, kun DOT ja ADA käynnistyvät kunnolla.

Nuo bensamaksut tappavat kyllä pikkutreidaajilta koko homman, kun joka swappi vie järkyttäviä summia kuluina.

Ja koska tämä alttikoinien krypto-"sijoitus"-pelleily on pitkälti tubettajien ohjailemaa, jossa parikymppiset pojat säntäilevät seuraavan 100x-kolikon perässä, tulee ETH ja varsinkin sen alaiset alttiprojektit kyykkäämään lähitulevaisuudessa aika pahasti.

ETH 2.0 ei varmasti ehdi siirrosta noihin edellä mainittuihin alustoihin estämään tällä menolla.

 

[Griffin]

Aloittelijana kysyn että missä vaiheessa kannattaa siirtyä noihin vaikeasti kotiutettaviin tallennusmuotoihin? Nyt ainakin tilanne on se että jos ostan binancessa BTC ja haluan muuttaa ne pankkitililleni euroiksi, onnistuu se alle 15min, jos markkinahinnalla haluan myydä BTC pois.

Ei varmasti ikinä (ei kiinnosta), mutta tuntuu vain olevan niin, että esim litecoinin käyttöönsaaminen tuntuu olevan äärimmäisen hankalaa, ellei mahdotonta. Kun ei sillä mitään tee tulla vanhan koneen kiintolevylläkään.. Olisihan se vissiin satkun arvoinen, jos sen sieltä jotenkin saisi..

 

[G777R]

Vielä yksi minua askarruttava kysymys verotukseen liittyen.

Miten ihmeessä saan veroilmoitukseen tiedon siitä että mikä on ollut sijoitukseni tuotto sillä hetkelä kun vaihdan kryptosta toiseen.... Alla kuvitteellinen tilanne:

1. Talletus 1000 euroa.
2. Ostan koko summalla kryptioa XXX, saan niitä 1000 kpl. vaihtohinta XXX/EUR 1.
3. Vaihdan 500 kpl XXX -> 5000 kpl. YYY. vaihtohinta YYY/XXX 10.
4. Vaihdan kaikki 5000 kpl. YYY -> euroiksi. vahitohinta YYY/EUR 0.2, eli saan 1000e.
5. Nyt minulla on 1000e ja 500 kpl XXX kryptoa.

Miten ihmeessä ilmoitan verotukseen
- Mikä on ollut XXX krypton tuotto silloin kun vaihdan sitä YYY kryptoon?
-- Binancen ostohistoriasta nään kyllä että mikä on ollut YYY/XXX parin arvo, mutta mistä tiedän paljonko se on ollut silloin euroissa?
- Tein siis 1000e voittoa, mutta paljonko voittoa tein ennen kuin vaihdoin XXX->YYY ja paljonko voittoa tein tuon vaihdon jälkeen? Mitä jos kuvoon tulee vielä pari muuta kryptosta toiseen siirtoa, eikö minun pitäisi jostain aina nähdä että paljonko omistamani krypto on noussut omistuksen aikana? Tuota tietoa en vielä löytänyt tuolta binancesta.

 

[G777R]

Vielä yksi minua askarruttava kysymys verotukseen liittyen.

Miten ihmeessä saan veroilmoitukseen tiedon siitä että mikä on ollut sijoitukseni tuotto sillä hetkelä kun vaihdan kryptosta toiseen.... Alla kuvitteellinen tilanne:

1. Talletus 1000 euroa.
2. Ostan koko summalla kryptioa XXX, saan niitä 1000 kpl. vaihtohinta XXX/EUR 1.
3. Vaihdan 500 kpl XXX -> 5000 kpl. YYY. vaihtohinta YYY/XXX 10.
4. Vaihdan kaikki 5000 kpl. YYY -> euroiksi. vahitohinta YYY/EUR 0.2, eli saan 1000e.
5. Nyt minulla on 1000e ja 500 kpl XXX kryptoa.

Miten ihmeessä ilmoitan verotukseen
- Mikä on ollut XXX krypton tuotto silloin kun vaihdan sitä YYY kryptoon?
-- Binancen ostohistoriasta nään kyllä että mikä on ollut YYY/XXX parin arvo, mutta mistä tiedän paljonko se on ollut silloin euroissa?
- Tein siis 1000e voittoa, mutta paljonko voittoa tein ennen kuin vaihdoin XXX->YYY ja paljonko voittoa tein tuon vaihdon jälkeen? Mitä jos kuvoon tulee vielä pari muuta kryptosta toiseen siirtoa, eikö minun pitäisi jostain aina nähdä että paljonko omistamani krypto on noussut omistuksen aikana? Tuota tietoa en vielä löytänyt tuolta binancesta.

Vastaankin itselleni kun satuin sittenkin löytämään vastauksen

Virtuaalivaluuttojen verotus

www.vero.fi

Jos kahden virtuaalivaluutan keskinäisessä vaihdossa kummallekaan virtuaalivaluutalle ei voida luotettavasti vahvistaa euromääräistä arvoa, vaihdon katsotaan muun selvityksen puuttuessa tapahtuvan virtuaalivaluutan alkuperäisestä hankintahinnasta. Tällöin vaihdossa luovutettujen virtuaalivaluuttojen alkuperäinen euromääräinen hankintahinta jaetaan vaihdossa saatujen uusien virtuaalivaluuttojen hankintahinnaksi. Tällaisissa tilanteissa ei siis synny käytännössä verotettavaa voittoa tai vähennyskelpoista tappiota. Näissä tilanteissa verotettava voitto tai vähennyskelpoinen tappio syntyy vasta silloin, kun vaihdossa saatua virtuaalivaluuttaa käytetään niin, että se voidaan arvostaa euromääräisesti.

 

[finWeazel]

Miamissa kuhisee. Aika rohkea veto tarjota mahdollisuutta käyttää bitcoinia dollarin tilalta. Miamihan taitaa myös keskustella elon musk:in kanssa tunneleista. Joutuuko tässä vielä muuttamaan mielikuvaa floridasta takapajuisena sääskien ja alligaattoreiden osavaltiona.

 

[gearheadi]

Melkoista retoriikkaa. Ensinnäkin olet keksinyt tällaisen myyttisen hahmon "Bitcoin uskovainen" ja sen jälkeen laitat sanoja sen suuhun. Olisi helppo lähteä samalle linjalle ja tehdä villejä oletuksia muista keskustelijoista ja niiden ajatusmaailmasta, mutta jätän väliin. Toivoisin aikuismaisempaa keskustelua (sinun kohdallasi jäänee toiveeksi).

Joo, menihän tuo vähän överiksi, mutta kyllä sitä aikuismaista keskustelua kaivataan sieltä puolen myöskin, kovasti puhutaan tuulipukukansasta kun ei olla tarpeeksi perillä asioista ja kysellään asioista ja oletetaan että kun tänne tulee asiaan vihkiytymätön lukee kaikki 73 sivua tekstiä ennen kuin saisi kysyä mitään.

 

[Router]

Joo, menihän tuo vähän överiksi, mutta kyllä sitä aikuismaista keskustelua kaivataan sieltä puolen myöskin, kovasti puhutaan tuulipukukansasta kun ei olla tarpeeksi perillä asioista ja kysellään asioista ja oletetaan että kun tänne tulee asiaan vihkiytymätön lukee kaikki 73 sivua tekstiä ennen kuin saisi kysyä mitään.

Kannattaa aloittaa lukemalla muutama wiki ja FAQ ja sen jälkeen tuo muron ketju.

MuroBBS-foorumi on suljettu - Muropaketti.com

MuroBBS on lopettanut toimintansa torstaina 14.4.2022, palveltuaan suomalaisia netin käyttäjiä yli 20 vuotta. Syy lopetuspäätökseen oli keskusteluiden hiljentyminen viime vuosien aikana. Moni vanha MuroBBS:n käyttäjä on ilmaissut huolensa sii…

murobbs.muropaketti.com

 

[gearheadi]

Router, voisit ensi kerralla vastailla noin kun sulla tuntuu angstia olevan kyselijöitä kohtaan.

 

[Vipu]

Yks kysymys itelläkin johon en ole nähnyt kunnon vastausta:
Jos tänne osuisi semmonen solar flare joka jymäyttäisi kaikki tekniset laitteet vaikka sammuksiin koko maapallolta 12h ajaksi niin miten cryptot selviää siitä? Olisko kaikki kadonnut savuna ilmaan jonnekkin vai olisiko se vaan paussilla sen 12h ja sen jälkeen toimisi kuin ennenkin?

 

[maverikki]

Yks kysymys itelläkin johon en ole nähnyt kunnon vastausta:
Jos tänne osuisi semmonen solar flare joka jymäyttäisi kaikki tekniset laitteet vaikka sammuksiin koko maapallolta 12h ajaksi niin miten cryptot selviää siitä? Olisko kaikki kadonnut savuna ilmaan jonnekkin vai olisiko se vaan paussilla sen 12h ja sen jälkeen toimisi kuin ennenkin?

Lohkoketju on vain matemaattinen, hajautettu tietokanta. Tuskin mikään pyyhkisi kaikkia tietokantoja ja kovalevyjä tyhjäksi kuitenkaan. Ja jos niin tekisi niin olisi varmaan suurempiakin ongelmia.

 

[Vipu]

Lohkoketju on vain matemaattinen, hajautettu tietokanta. Tuskin mikään pyyhkisi kaikkia tietokantoja ja kovalevyjä tyhjäksi kuitenkaan. Ja jos niin tekisi niin olisi varmaan suurempiakin ongelmia.

Ok eli vaikka kaikki laitteet maapallolta sammuisi niin kaikki olis ok
Jos kaikki laitteet pyyhkiytyisi tyhjäksi niin ei, yllättäen

 

[jaffons]

Hauskintahan on se että kaikki tavalliset tallaajat kuvittelee että Elon Musk on tavallisen tallaajan puolella ja auttaa heitä ihan hyvää hyvyttään, koska on niin huipputyyppi! Kaikki rikkaat on kiinnostuneita vain omasta varallisuudestaan ja jos pienellä veivauksella saa lisää rahaa itselleen sekä saa sen näyttämään siltä että antaisi tikkarin lapselle, eikä siltä mitä se oikeasti on: tikkarin vieminen lapsen suusta.

lol.

Kannattaa vaikka katsoa pari haastattelua Elonista.

 

[Larmatin]

Oisko paha saada ohjeet miten ostetaan noita kryptovaluutoita itselle ja missä ne pitää säilyttää?

 

[Lämpöpumppu]

Ok eli vaikka kaikki laitteet maapallolta sammuisi niin kaikki olis ok
Jos kaikki laitteet pyyhkiytyisi tyhjäksi niin ei, yllättäen

Tuossa tilanteessa olisi huomattavasti suurempiakin ongelmia kuin muutamat virtuaalivaluutat.

 

[Kan Dee Dokata]

Oisko paha saada ohjeet miten ostetaan noita kryptovaluutoita itselle ja missä ne pitää säilyttää?

Erilaisia tutoriaaleja on Juutuupi ja netti ylipäätään pullollaan. Turha tänne on jälleen yhtä sellaista lisää luoda hukkumaan massaan.

 

[Kan Dee Dokata]

Tässä nyt hetken seuranneena on käynyt aika selväksi, miten nämä Youtuben kryptomiljonäärit edelleenkin miljoonansa luovat.

Tokihan tätä tapahtui jo 2017 ihan helvetisti, mutta tänään näin sen tapahtuvan ihan livenä, kun pariin projektiin sijoittanut Sheldon Evans pumppasi muutamaa pikkukolikkoa raketoimaan. Chain Games oli hieno esimerkki.

Hän melkein nelinkertaisti voittonsa parissa tunnissa usuttamalla seuraajansa ostamaan sitä.

Sen jälkeen on hieno elvistellä hyvällä voittoputkella, kun on onnistunut luomaan itselleen vallan liikutella pikkukolikoiden markkinoita.

 

[akir0]

Miten ihmeessä saan veroilmoitukseen tiedon siitä että mikä on ollut sijoitukseni tuotto sillä hetkelä kun vaihdan kryptosta toiseen.... Alla kuvitteellinen tilanne:

1. Talletus 1000 euroa.
2. Ostan koko summalla kryptioa XXX, saan niitä 1000 kpl. vaihtohinta XXX/EUR 1.
3. Vaihdan 500 kpl XXX -> 5000 kpl. YYY. vaihtohinta YYY/XXX 10.
4. Vaihdan kaikki 5000 kpl. YYY -> euroiksi. vahitohinta YYY/EUR 0.2, eli saan 1000e.
5. Nyt minulla on 1000e ja 500 kpl XXX kryptoa.

Kaivat vaihtopäivän euromääräisen arvon alkuperäiselle kryptolle vaikka coinmarketcapistä. Jos nyt et ihan spekulatiivisien uutuuscoinien kanssa leiki niin arvo löytyy sieltä, jos vaihtopaikka ei tuollaista voi tarjota. Laskelma on (vaihdettujen coinien määrä × vaihtopäivän hinta) - (sama ostomäärä × ostopäivän hinta) = sijoituksen tuotto

 

[Kaali]

Mistä se verottaja edes ylipäätään saa tietoon jos cryptovaluuttaa vaihtaa toiseen cryptovaluuttaan? Sekä musta on jännää että ainakin jossain vaiheessa bittimaatista sai rahat nostettua ulos ilman että verottajalle menee mitään tietoa? Onkohan edelleen näin?

 

[Router]

Oli miten oli, niin ennustan, että tämä kryptomarkkinan kuplanpuhallus alkaa olla ohi taas pariksi vuodeksi.

Nyt on jo kaikenkarvaiset alttikolikotkin vedelleet 100x lukemia hyvän aikaa. Ja koko markkina vetää ATH:ta non-stop.

Noh, opinpahan seuraavaa rakettireissua varten.

Kaikki on mahdollista mutta viime syklissä alttien yhteenlaskettu market cap nousi vielä 240x siitä kun edellisen syklin ath murtui ja rajuin ralli alkoi. Ja tässä syklissä olemme juuri siinä rajalla. Näillä sykleillä on ollut tapana vaimentua mutta myös tapana tehdä reilut uudet ATHt.

Bitcoin voi mennä vielä muutama x mutta altit paljon enemmän. Itse en enää esim bitcoiniin lähtisi mukaan tässä syklissä. Yli 5v holdit sitten eri asia.
Itselle ei tulisi mieleenikään alkaa myydä ihan vähään aikaan näillä näkymin. Kyllähän tuo alttien käyrä taas ehkä dippiä kaipaisi että pysyisi markkina terveellä pohjalla.

 

[G777R]

Mistä se verottaja edes ylipäätään saa tietoon jos cryptovaluuttaa vaihtaa toiseen cryptovaluuttaan? Sekä musta on jännää että ainakin jossain vaiheessa bittimaatista sai rahat nostettua ulos ilman että verottajalle menee mitään tietoa? Onkohan edelleen näin?

Tuskin saa ellet itse kerro asiasta. Voisin kuvitella että jos pumppaan rahaa binanceen päin mutta kulutan ne ja mahdolliset voitot suoraan binancen luottokortilla ei verottaja tule mitään kyselemään.

 

[alfauros]

Tietysti isompaa summaa kun kotiuttaa niin saattaa tulla tarkempaa selvityspyyntöä. Siinä kohtaa pitää olla testotasot kohdillaan, jos meinaa pysyä tarinassa ettei valuuttoja ole vaihdeltu.. melkoiset rapsuthan siitä sitten tulisi, jos jää rysän päältä kiinni..

 

[SiB77]

Oisko paha saada ohjeet miten ostetaan noita kryptovaluutoita itselle ja missä ne pitää säilyttää?

Tee tili vaikka Coinbaseen. Se kyselee ties mitä kaikkea, mutta sen jälkeen voit ostaa mitä tykkäät. Just ostin pikkusen Algorandia (+40%@24h).

 

[G777R]

Tuntuu ettei oikeen mitään uskalla nyt ostaa kun lähes kaikki on all time high luvuissa. Silti päivittäin +20-40% arvonnousu kolikoissa mitä meinasi ostaa mutta jätin ostamatta... Mikä olisi järkevää tämmöisessä tilanteessa?

 

[Maso]

Mikä olisi järkevää tämmöisessä tilanteessa?

Pelaa vain sellaisilla summilla jotka olet valmis häviämään.

 

[gearheadi]

Tuntuu ettei oikeen mitään uskalla nyt ostaa kun lähes kaikki on all time high luvuissa. Silti päivittäin +20-40% arvonnousu kolikoissa mitä meinasi ostaa mutta jätin ostamatta... Mikä olisi järkevää tämmöisessä tilanteessa?

Itsehän mieitin eilen aamulla sijoittamista Stellariin ja toivoin että ois vähän kyykännyt. Noh, illalla sitten ostin kun arvo liiteli 0,44 tienoilla et kait se vähän vielä nousee. Tänä aamuna oli sitten 0,49... ja alamäki on alkanut. Ois pitänyt myydä pois tuossa, mut nyt sit holdataan kunnes arvo nousee taas.

 

[G777R]

Pelaa vain sellaisilla summilla jotka olet valmis häviämään.

Strategia onkin nyt ollut ihan vaan tutustuminen menoon ja sijoittaa korkeintaan murto-osa yksittäiseen kolikkoon. Olen laittanut kaikenlaisia alertteja binancen ja niiden kautta tarkkaillut miten kolikko kehittyi. Kyllä nyt alkuun ainakin näyttää että day trading kryptoilla on paljon mielekkäämpää kuin normi osakkeilla pörssissä. Saattaa tietty johtua siitä että kaikki vaan nousee koko ajan.

Tarkoitus olisi kuitenkin aloittaa kk tallentaminen binancen ja siellä todennäköisesti pidempiaikaisia sijoituksia tehdä.

En vaan koe että nyt on paras hetki ostaa pitkäksi aikaa kun ollaan niin korkealla..

 

[gearheadi]

En vaan koe että nyt on paras hetki ostaa pitkäksi aikaa kun ollaan niin korkealla..

Jos vaan odottaa sitä että ostohinnat tippuu nii on aina liian myöhäistä aloittaa.

Ainoa tae tässä hommassa on se että kukaan ei tiedä milloin hinnat tippuu ja kuinka korkealle hinnat nousee.

 

[aeinola]

Tuntuu ettei oikeen mitään uskalla nyt ostaa kun lähes kaikki on all time high luvuissa. Silti päivittäin +20-40% arvonnousu kolikoissa mitä meinasi ostaa mutta jätin ostamatta... Mikä olisi järkevää tämmöisessä tilanteessa?

Stäkkää vaan Bitcoinia säkkeihin ja pysy kaukana shitcoinruletista. Ota päivämäärä talteen lainauksen kera ja katsotaan 5-10 vuoden päästä tilanne uudestaan.

 

[G777R]

Stäkkää vaan Bitcoinia säkkeihin ja pysy kaukana shitcoinruletista. Ota päivämäärä talteen lainauksen kera ja katsotaan 5-10 vuoden päästä tilanne uudestaan.

Eli nyt all in btc ja dipissä sitten lisää?

 

[aeinola]

Eli nyt all in btc ja dipissä sitten lisää?

Aina on hyvä aika ostaa BTC jos meinaa hodlaa pidempään.

 

[mailbag]

No nyt on alkanut työkaveritkin puhumaan jo coineihin sijoittamisesta ja kaikki on sijoitusexperttejä yhtäkkiä, tietää ihan oikeasti että nyt on huonoin mahdollinen aika sijoittaa

Viime cryptokuplassa kaikki luuli olevansa experttejä kun sijoitti mihin vaan niin tuntui menevän vaan ylöspäin ja ylöspäin, ei ollut huonoja kauppoja ja sitten kun alettiin mennä kunnolla alaspäin niin holdattiin ja holdattiin timantit käsissä ja lopulta myytiin pohjilla.

 

[baggio]

Strategia onkin nyt ollut ihan vaan tutustuminen menoon ja sijoittaa korkeintaan murto-osa yksittäiseen kolikkoon. Olen laittanut kaikenlaisia alertteja binancen ja niiden kautta tarkkaillut miten kolikko kehittyi. Kyllä nyt alkuun ainakin näyttää että day trading kryptoilla on paljon mielekkäämpää kuin normi osakkeilla pörssissä. Saattaa tietty johtua siitä että kaikki vaan nousee koko ajan.

Tarkoitus olisi kuitenkin aloittaa kk tallentaminen binancen ja siellä todennäköisesti pidempiaikaisia sijoituksia tehdä.

En vaan koe että nyt on paras hetki ostaa pitkäksi aikaa kun ollaan niin korkealla..

On varmasti kryptoilla mielekkäämpää, mutta itse ainakin ajattelen olevani niin tyhmä verrattuna muihin pelaajiin, että lopulta epäonnistuminen on paljon onnistumista todennäköisempää.

Mielestäni tyhmien kannattaa vain säästää hitaasti mutta varmasti, pitkällä aikavälillä, jolloin -70 % kurssiheilahtelut eivät vaikuta ja kryptoihin valuva varallisuus ympäri maailmaa tulee ilmaiseksi sun syliin, kun olet koulutettu valkoinen täällä suomalaisella teknoforumilla ensimmäisten onnekkaiden joukossa. Vieläkin on aikaista tässä mielessä, vaikka nyt taas mennäänkin ylikuumentuneessa tilassa kohti uutta huippua joilloin lyhyellä aikavälillä ei ehkä ole ostojen paikka.

 

[Kan Dee Dokata]

On varmasti kryptoilla mielekkäämpää, mutta itse ainakin ajattelen olevani niin tyhmä verrattuna muihin pelaajiin, että lopulta epäonnistuminen on paljon onnistumista todennäköisempää.

Mielestäni tyhmien kannattaa vain säästää hitaasti mutta varmasti, pitkällä aikavälillä, jolloin -70 % kurssiheilahtelut eivät vaikuta ja kryptoihin valuva varallisuus ympäri maailmaa tulee ilmaiseksi sun syliin, kun olet koulutettu valkoinen täällä suomalaisella teknoforumilla ensimmäisten onnekkaiden joukossa. Vieläkin on aikaista tässä mielessä, vaikka nyt taas mennäänkin ylikuumentuneessa tilassa kohti uutta huippua joilloin lyhyellä aikavälillä ei ehkä ole ostojen paikka.

Treidaaminenhan ei mitenkään liity älyyn. Älykäs ei siinä sen kummemmin menesty kuin tyhmäkään. Kyseessä on puhdas lottoaminen, venkslaa sitten osakkeita tai kryptoja yhtenään.

Näissä treidarisankareissa vain tulee hyvin vahvana peliin selviytymisharha, koska ne muutamat, jotka siinä voittavat, saavat jonkinlaisen sankarimanttelin hartioilleen ihan kuin se olisi ollut taidosta kiinni. Samalla he alkavat luulla, että siinä on tosiaan taidosta kyse.

Kyse ei ole myöskään omasta mutuilustani vaan monesti todistettu fakta tutkimustasolla asti. Se käppyröiden tuijottelu, tukitasot, kynttilät jne. ovat täysin verrattavissa teelehdistä lukemiseen.

Bullimarkkinalla - vähemmän yllättäen - näitä sankareita tulee massoittain lisää, kun häviäviä kauppoja on jo todennäköisyyden valossa vaikeampi saada aikaan.

Ja kuten jo aiemmin totesin, kryptomarkkinassa on tosiaan vielä se erityispiirre, että nuo suosituimmat tubettavat päiväkauppiaat voivat vieläpä itse luoda omat markkinansa, jolloin häviäminen on käytännössä mahdotonta.

 

[Formica]

Stäkkää vaan Bitcoinia säkkeihin ja pysy kaukana shitcoinruletista. Ota päivämäärä talteen lainauksen kera ja katsotaan 5-10 vuoden päästä tilanne uudestaan.

Tämä. Alt-coineja tulee ja menee. Hype kuolee nopeasti ja kun sauraavasta dipistä lähdetään ylöspäin, niin oikeita nousijoita bitcoin ja hyvin harvat altit on edes vähän peesissä mukana. Tuolta voi käydä katsomassa alttien kohtaloa: Cryptocoin price index and market cap - WorldCoinIndex Valkkaa yksiköksi btc ja aikajänne sellaiseksi että kolmen vuoden takainen huippu näkyy mukana.

 

[RavenWolf]

Noista tuntuu olevan senverran hankala päästä eroon (muuttaa oikeaksi rahaksi), jotta jos kosahdus tapahtruu edes semi äkkiä, niin hyvinkin monelle sijoittelijalle tulee jäämään kryptojen kanssa melko kallis mustapekka käteen.

No romahdus kun tulee niin suurinosahan siinä häviää. Perusihmiset yleensä eniten, koska reagoivat hitaammin asioihin. Mutta jotain kertoo kyllä kuinka kummallisissa ajoissa elämme jo pelkästään tämä:
'There's never been a time like this': Wall Street is piling into trading cards as prices soar

'There's never been a time like this': Wall Street is piling into trading cards as prices soar

Ken Goldin has sold sports trading cards for four decades. What happened earlier this month still shocked him.

edition.cnn.com

The spike in prices has caught the attention of a wider class of investment professionals, flush with cash following unprecedented stimulus measures from governments and central banks. Rock-bottom interest rates have also made it harder to find lucrative investments, bolstering interest in creative alternatives.
"Funds are being created. They're getting investors involved and pooling five, 10, 15 million dollars," said Jesse Craig, director of business development at PWCC Marketplace, a top seller of premium cards.

Kuinka hankala noista on sitten päästä eroon kun talous romahtaa? Voin veikata, että äärimmäisen. Noita kun ei niin sukkelaan vaihdeta rahaksi kuin kryptoja. Ja kun romahdus tulee, niin en usko, että Coinbasen tapaiset yhtiöt edes pystyy muuttamaan kaikkien halukkaiden varat fiateiksi. Pankitkin yleensä rajoittaa rahankäyttöä talouskriiseissä.

 

[RavenWolf]

Aloittelijana kysyn että missä vaiheessa kannattaa siirtyä noihin vaikeasti kotiutettaviin tallennusmuotoihin? Nyt ainakin tilanne on se että jos ostan binancessa BTC ja haluan muuttaa ne pankkitililleni euroiksi, onnistuu se alle 15min, jos markkinahinnalla haluan myydä BTC pois.

Siinä vaiheessa kun oikeasti romahtaa niin voi olla, että Binancekin rajoittaa sitä. Ei niillä varmasti ole valuuttaa tarpeeksi kaikille. Tietenkin nopeimmat ehtivät ennen rajoituksia saada omansa ulos.

 

[Jakkelii]

Mitä ihmettä Dashille tapahtuu?

 

[Kan Dee Dokata]

Mitä ihmettä Dashille tapahtuu?

Näistä lienee turha muuta logiikkaa etsiä kuin että joku keksi pumpata sitä.

Projektinahan se ei enää vastaa alkuperäistä ajatustaan.

 

[Router]

Mitä ihmettä Dashille tapahtuu?

Heräsi vähän myöhempään kuin muut?

Syklin kulku:
Syklin leaderit tekevät ATHt. Tässä syklissä LINK, AAVE jne.
Bitcoin tekee uuden ATHn.
Ether ja muut altit (poislukien shitcoinit) seuraavat. Tässä syklissä +- parin kuukauden viiveellä.

 

[Larmatin]

No laitoin coinbasen puhelimee ja ostin litecoineja isolla rahalla. Nyt kuitenkin luin tätä ketjuu ja pisti silmään että sanottiin että litecoineja on vaikea kotiuttaa.. avaisko joku tätä.. eikö ne kotiudu jos vaan myy ne coinbasella?.

Ja mikä muu tämmöinen ohjelma kannattaa asentaa kuin coinbase.. joku semmoinen missä sai ostaa esin dogecoineja?

 

[Router]

No laitoin coinbasen puhelimee ja ostin litecoineja isolla rahalla. Nyt kuitenkin luin tätä ketjuu ja pisti silmään että sanottiin että litecoineja on vaikea kotiuttaa.. avaisko joku tätä.. eikö ne kotiudu jos vaan myy ne coinbasella?.

Ja mikä muu tämmöinen ohjelma kannattaa asentaa kuin coinbase.. joku semmoinen missä sai ostaa esin dogecoineja?

Tuo kotiutusongelma lienee kirjoittajan henkilökohtainen ongelma tai asenne.
Litecoin ja doge oli viime syklissä harvoja altteja jotka nousivat 2013 huipusta 2017 huippuun vähemmän kuin bitcoin.
Bitcoin nousi 17x. Litecoin ja doge vain 6-7x eli vaikuttaa laskevalta tähdeltä.

Doge on tarkoitettu vitsiksi ja Muskin twiitit on vitsejä. Itse en ostaisi.

Elon Musk Speaks Out on Bitcoin — and Reveals Why He Tweets about Dogecoin | CoinMarketCap

"Occasionally I make jokes about Dogecoin, but they are really meant to be jokes," the Tesla CEO says.

coinmarketcap.com

Dogecoin Founder Speaks Out After DOGE Price Surge — He's Not Impressed | CoinMarketCap

Billy Markus attacks how the joke coin has been taken over by "pump and dumping, and rampant greed."

coinmarketcap.com

 

[Kan Dee Dokata]

No laitoin coinbasen puhelimee ja ostin litecoineja isolla rahalla. Nyt kuitenkin luin tätä ketjuu ja pisti silmään että sanottiin että litecoineja on vaikea kotiuttaa.. avaisko joku tätä.. eikö ne kotiudu jos vaan myy ne coinbasella?.

Ja mikä muu tämmöinen ohjelma kannattaa asentaa kuin coinbase.. joku semmoinen missä sai ostaa esin dogecoineja?

Ei, vaan kun ryminä alkaa, voi olla vaikea muuttaa "oikeaksi" rahaksi yhtään mitään.

Ylipäätään kannattaa olla useampi exit-paikka suunniteltuna, ellei meinaa muita ennen myidä. Yksi strategia on myös vaihtaa cryptonsa stablecoineihin ja kotiuttaa oikeiksi euroiksi sitten, kun suurin rynnistys on ohi.

Binance on suurin markkina, joten se nyt ainakin kannattaa olla.

 

[Kaali]

Tuskin saa ellet itse kerro asiasta. Voisin kuvitella että jos pumppaan rahaa binanceen päin mutta kulutan ne ja mahdolliset voitot suoraan binancen luottokortilla ei verottaja tule mitään kyselemään.

Tai sitten siirtää varat paypal tilille ja sitä kautta kotiuttaa tilille. Ja jos joku kyselee maksuista niin sanoo, että on voittanut jossain netticasinolla tai myynyt netissä jotaki. Tätä olen vain miettinyt tosiaan, että miten tuota verohommaa voi oikein mitenkään valvoa verottaja. Tuntuu että perustuu lähinnä siihen uskoon, että ihmiset ilmoittavat heille myyntivoitot.