Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[Gadus morhua]

Muistelisin että tuo mahdollinen arvonnousu tulee verotettavaksi aina kun valuutta vaihtuu. Louhitut kolikothan tulee heti, kun nee pooli maksaa ulos

Kyllä,

Virtuaalivaluutan arvonmuutos realisoituu verotettavaksi jokaisella kerralla erikseen esimerkiksi sillä hetkellä, kun

1. virtuaalivaluutta vaihdetaan mihin tahansa viralliseen valuuttaan. Merkitystä ei ole sillä, jätetäänkö varat esimerkiksi välittäjän hallinnoimalle tilille vai siirretäänkö ne verovelvollisen tilille.
2. virtuaalivaluutasta luovutaan siirtämällä se toiselle osapuolelle hankkimalla joitakin hyödykkeitä tai palveluita.
3. virtuaalivaluutta vaihdetaan toiseen virtuaalivaluuttaan.

Lähteenä verottaja

 

[null0]

Silläkin uhalla, että tulee paskaa niskaan kysyn mikä/mitkä lompatko ovat täällä forumilaisten suosiossa?

Olen niitä joka on täällä vasta aiheesta ohuesti kiinnostuneena median ja kaverien kautta. Tarkoitus olisi bitcoiniin sijoittaa perinteisten sijoitusten kylkeen aluksi noin tuhannella eurolla ja pitää niitä hamaan tulevaisuuteen asti. Eli alkuun pitäisi päästä, mutta vaihtoehtoja on monia. Suomalaisen coinmotionin kulut vaikuttavat ainakin suurilta.

En ole trolli vaan etsin sysäystä oikeaan suuntaan.

Olen käyttänyt Krakenia. Sitä pidetään yleisesti luotettavana paikkana. Taisi saada pankkistatuksenkin jossain aosavaltiossa yhdysvalloissa. Eurokotiutukset OP:n tilille tulee usein saman pankkipäivän aikana. Tunnistautumisrumba on edessä näissä kaikissa isommissa kryptopörsseissä. Kun on päällä isompi buumi, voi ruuhkautumisen takia tilien hyväksymisessä kestää.

 

[pelitys]

Kraken ja Binance eivät ole varsinaisesti lompakkoja koska not your keys, not your coins. Etsit kryptopörssiä etkä ”lompakkoa”. Androidilla samourai wallet ja iOSlla Breadwallet ovat olleet suositeltuja lompakkosovelluksia.

 

[aeinola]

Siellä kaikki tietää mikä ero on sijoittamisella ja lottoaamisella. Täällä uskotellaan että bitcoini ei olisi spekulatiivinen tuote vaan oikeati varteen otettava valuutta.

Sitten vielä kun ymmärtäisit että olet se lotosta vouhtooja tässä ketjussa.

 

[nahkajesu]

1. virtuaalivaluutta vaihdetaan toiseen virtuaalivaluuttaan.

Lähteenä verottaja

Jos vaihdan 40k arvosta bitcoinia vaikka dogecoiniin niin silloinko pitäisi verot maksaa vaikka dogecoinin arvo pysyy 40k

 

[Kansanparantaja]

Jos vaihdan 40k arvosta bitcoinia vaikka dogecoiniin niin silloinko pitäisi verot maksaa vaikka dogecoinin arvo pysyy 40k

Virtuaalivaluutan käyttö missä tahansa tilanteissa realisoi sen arvonnousun verotuksen. Virtuaalivaluutan arvonnousu realisoituu verotettavaksi jokaisella kerralla erikseen esimerkiksi sillä hetkellä, kun

a) virtuaalivaluutta vaihdetaan mihin tahansa viralliseen valuuttaan. Merkitystä ei ole sillä, jätetäänkö varat esimerkiksi välittäjän hallinnoimalle tilille vai siirretäänkö ne verovelvollisen tilille.

b) virtuaalivaluutasta luovutaan siirtämällä se toiselle osapuolelle hankkimalla joitakin hyödykkeitä tai palveluita.

c) virtuaalivaluutta vaihdetaan toiseen virtuaalivaluuttaan.

Virtuaalivaluuttojen verotus

www.vero.fi

 

[Formica]

Kivasti seurasin kryptojen arbitraasista kertovan youtube-videon keskustelusta linkkiä ja Firefoxin ikonit alkoivat välkkymään. Jaxx lompakoita avautui läjä työpöydälle. Onkohan Firefoxissa nollapäivä haavoittuvuus, jota koitetaan käyttää pääsyyn ihmisten kryptolompakoihin? No ainakin omat kolikot näkyy vielä siellä, eikä siellä muutenkaan ole kuin pieni summa. Jaxxhan kysyy vielä salasanan ennen kuin kryptoja voi lähettää.

 

[akir0]

Jos vaihdan 40k arvosta bitcoinia vaikka dogecoiniin niin silloinko pitäisi verot maksaa vaikka dogecoinin arvo pysyy 40k

Pitää. Käytännössä vaihtohetki on se, jolloin arvonnousu realisoituu.

 

[nahkajesu]

Tässä tapauksessa ei arvonnousua tapahdu mihinkään suuntaan niin silloinhan ei pitäisi maksella vasta kun arvo nousee esim 50k ja kotiutan 10k plussalla, muutenhan jäisin itse tappiolle.

 

[G777R]

Tässä tapauksessa ei arvonnousua tapahdu mihinkään suuntaan niin silloinhan ei pitäisi maksella vasta kun arvo nousee esim 50k ja kotiutan 10k plussalla, muutenhan jäisin itse tappiolle.

Ymmärsin että kaikki kaupat ilmoitetaan ja vero maksetaan voitoista, jos kauppoja on ollut >= 1000€ arvosta.

 

[maverikki]

Tässä tapauksessa ei arvonnousua tapahdu mihinkään suuntaan niin silloinhan ei pitäisi maksella vasta kun arvo nousee esim 50k ja kotiutan 10k plussalla, muutenhan jäisin itse tappiolle.

Maksat verot " dogecoinien ostohinta - btc ostohinta" Eli tuossa muunnosvaiheessa realisoit BTC:t verottajan mielestä.

 

[G777R]

Jos vaihdan 40k arvosta bitcoinia vaikka dogecoiniin niin silloinko pitäisi verot maksaa vaikka dogecoinin arvo pysyy 40k

Miten tässä määritellään voitto? Esimerkiksi jos ostan 1000€:lla BTC ja BTC arvo sen jälkeen kasvaa 100%. Sitten vaihdan 2000€ arvosta BTC -> DOGE. Niin oletan että 1000€ voitosta menee verot. Mutta jos DOGE arvo puolittuu ennen vuodenvaihdetta, minun kannattaa muuttaa DOGE takaisin euroiksi, jolloin voitto olisikin 0€? Mutta jos jätän DOGEt vaihtamatta euroiksi ennen vuodenvaihdetta, joudun maksamaan 300€ veroja?

 

[Gadus morhua]

Miten tässä määritellään voitto? Esimerkiksi jos ostan 1000€:lla BTC ja BTC arvo sen jälkeen kasvaa 100%. Sitten vaihdan 2000€ arvosta BTC -> DOGE. Niin oletan että 1000€ voitosta menee verot.

Joo, tuottoa syntyy siinä 1000 euroa.

Mutta jos DOGE arvo puolittuu ennen vuodenvaihdetta, minun kannattaa muuttaa DOGE takaisin euroiksi, jolloin voitto olisikin 0€? Mutta jos jätän DOGEt vaihtamatta euroiksi ennen vuodenvaihdetta, joudun maksamaan 300€ veroja?

En tiedä "kannattaako", mutta siinä tapauksessa syntyisi verotuksen silmissä tappiota 1000 euroa.

Juu, verotuksen silmissä kalenterivuosi on pääsääntöisesti se aikaväli. BTC -> DOGE veivin tonnin voitto on siis siinä kohtaa verotuksellista.

 

[gearheadi]

Sitten vielä kun ymmärtäisit että olet se lotosta vouhtooja tässä ketjussa.

Eeeh, sä katos oot ymmärtänyt väärin, en mä ole arvuuttelemassa vaan tienaamassa näillä kryptoilla. En mä niitä käyttäisi ikinä valuuttana. Liian epästabiilit sellaiseen käyttöön. Bonuksena bitcoin-uskovaisten haihattelut siitä miten puhutaan bitcoinin paremmuudesta ja miten se tulee olemaan oikeasti FIATin korvaaja. Nää perustelut on se kirsikka kakun päällä.

 

[aeinola]

Eeeh, sä katos oot ymmärtänyt väärin, en mä ole arvuuttelemassa vaan tienaamassa näillä kryptoilla. En mä niitä käyttäisi ikinä valuuttana. Liian epästabiilit sellaiseen käyttöön. Bonuksena bitcoin-uskovaisten haihattelut siitä miten puhutaan bitcoinin paremmuudesta ja miten se tulee olemaan oikeasti FIATin korvaaja. Nää perustelut on se kirsikka kakun päällä.

Missasit sitten kokonaan pointin ja hyvin paljon muutakin. Kyllä Bitcoinin erinomaisuus sullekin aukee, selkeästi vasta sitten kun se sulle hopealautasella valmiiksi pureskeltuna tarjotaan.

 

[G777R]

Joo, tuottoa syntyy siinä 1000 euroa.



En tiedä "kannattaako", mutta siinä tapauksessa syntyisi verotuksen silmissä tappiota 1000 euroa.

Juu, verotuksen silmissä kalenterivuosi on pääsääntöisesti se aikaväli. BTC -> DOGE veivin tonnin voitto on siis siinä kohtaa verotuksellista.

Jos tuolla DOGE myynnillä välttää n. 300€ verot, niin mielestäni kannattaa. Toki seuraavana päivänä kannattaa ostaa DOGEa lisää kun halvalla saa

 

[Jamboa]

Jos tuolla DOGE myynnillä välttää n. 300€ verot, niin mielestäni kannattaa. Toki seuraavana päivänä kannattaa ostaa DOGEa lisää kun halvalla saa

Millään muulla ei vältä veroja kuin myymällä vuoden aikana alle 1000eurolla tai tekemällä tappiota. Voittoja ei saa verottomasti millään veiveillä. Verovähennykset kannattaa toki tehdä, jos vain on jotain mitä vähentää

 

[herra57]

Ongelma on kuitenkin sen luottamuksen tarve. Ihminen ja ihmisistä koostuvat organisaatiot kun tuppaa ajan myötä korruptoitumaan. Bitcoinissa ei tarvitse luottaa mihinkään yksittäiseen tahoon.

Teknistä luottamusta: Bitcoinissa pitäisi luottaa että joku kehittää Lightning verkosta teknisesti toimivan systeemin ja sitten vielä että jotkut rupeavat operoimaan nodeja siten että tämä olisi oikeasti käyttökelpoinen. Minun ymmärtääkseni Lightning on jo melko pitkälle haudattu vaikka monet ei halua uskoa ja se on nykyään Liquid jonka tuloon ja nousuun pitäisi luottaa että näin tapahtuisi vaikka ei hyvältä näytä. Sekin miten Bitcoin pärjää kun lohkopalkkiot katoaa ja siirtyy pelkästään siirtopalkkioihin on ihan luottamuksen varassa.

Sosiaalista luottamusta: Pitäisi luottaa että Bitcoin on se joka pitää asemansa huipulla vaikka sen huipulla oloon ei ole viimeiseen 5 vuoteen ollut mitään muuta syytä kuin se että se on huipulla. Huomaatko ongelman? Heti jos Bitcoin menettää huippuasemansa mistä tahansa syystä niin se on sitten menoa ja toiset kolikot joilla on uusia teknisiä tai taloudellisia syitä nousee sen tilalle. Tai ihan vain siksi että nuoriso ei enää jaksa innostua vanhojen pappojen Bitcoineista. Luottamusta, luottamusta.

Taloudellista luotamusta: Bitcoinin arvo perustuu aika pitkälle luottamukseen että Tether ei ole huijaus ja että tämä kupla ei puhkea joko luonnollisella tavalla tai SEC toimien perusteella. Jos tether kupla puhkeaa niin sekä Bitcoin että koko kryptotalous romahtaa.

Varoittavav esimerkki on mitä oli tapahtumassa Bitcoin Cashille jossa oli kaksi vallankaappausyritystä joista jälkimmäinen olisi ihan hyvin voinut onnistua jos sitä ei olisi ollut tekemässä aivan täysi puupää eli puhun ABC tiimin Amaury Sechet kuviosta. Vastaava tilanne jossa kolikon menestys nostaa halun tehdä vallankaappaus nakertaa luottamusta ja nythän kukaan ei enää puhu että joku valtio ottaisi minkään olemassaolevan krypton valtion käyttöön koska kukaan valtio ei riskeeraa kansantalouttaan jonkun pikkupelurin kaapattavaksi. Bitcoinin vastaava kaappaushan tapahtui 5 vuotta sitten kun yksi firma palkkasi suunilleen kaikki Bitcoinin kehittäjät palkkalistoilleen. Se että tämä ei ollut jonkun mielestä katastrofi ei pelasta tilanteen vakavuutta.

Puhuminen luottamuksesta kryptojen yhteydessä vaatii päänsä pistämistä pensaaseen.

Kysy vaikka Elon Muskilta tai Michael Saylorilta, että miksi sijoittavat miljardeja Bitcoiniin.

Elon Musk huijasi ihmisiä puhumalla Dogen puolesta samalla kun hän osti Bitcoinia. Tämänpäiväinen Bitcoinin arvo on aika pitkälle Muskin varassa ja hänen puheisiinsahan ei siis voi luottaa pätkääkään. Ehkä hän on jo myymässä bitcoin tiliään ja siitä kuullaan vasta sitten kun hän on ensin tyhjentänyt salkkunsa puhumalla kansalle ihan muuta. Luottamusta luottamusta.

Vastaavia kuvioita on tulossa lisää hedge rahastojen toimesta joiden intresseissä voi hyvin olla suistaa bitcoin huippupaikalta ja nostaa joku toinen krypto tilalle huippupaikalle.

 

[gearheadi]

Hauskintahan on se että kaikki tavalliset tallaajat kuvittelee että Elon Musk on tavallisen tallaajan puolella ja auttaa heitä ihan hyvää hyvyttään, koska on niin huipputyyppi! Kaikki rikkaat on kiinnostuneita vain omasta varallisuudestaan ja jos pienellä veivauksella saa lisää rahaa itselleen sekä saa sen näyttämään siltä että antaisi tikkarin lapselle, eikä siltä mitä se oikeasti on: tikkarin vieminen lapsen suusta.

 

[root]

Hauskintahan on se että kaikki tavalliset tallaajat kuvittelee että Elon Musk on tavallisen tallaajan puolella ja auttaa heitä ihan hyvää hyvyttään, koska on niin huipputyyppi! Kaikki rikkaat on kiinnostuneita vain omasta varallisuudestaan ja jos pienellä veivauksella saa lisää rahaa itselleen sekä saa sen näyttämään siltä että antaisi tikkarin lapselle, eikä siltä mitä se oikeasti on: tikkarin vieminen lapsen suusta.

Minusta tuntuu vahvasti että Muskin tavoite ei ole rikastua lisää kansaa vedättämällä. Hänen käytöksensä muistuttaa jonkinlaista (varakkaan ja etuoikeutetun) miehen kapinaa instituutioita vastaan. Ymmärtääkseni Musk on isoista rahoistaan huolimatta ollut veloissa Teslan historian aikana pahastikin ja varmasti saanut painostusta sijoittajilta. Muistan jossain vaiheessa lukeneeni, että Teslan velkakirjoihin oli hinnoiteltu riskiä yhtä paljon kuin johonkin Ukrainan tai Kazakstanin valtionvelkaan. Bitcoinin suhteen tuo @herra57 :n mainitsema Tether-kytkentä arveluttaa itseäni enemmän kuin Muskin tempaukset.

 

[root]

Jos tuolla DOGE myynnillä välttää n. 300€ verot, niin mielestäni kannattaa. Toki seuraavana päivänä kannattaa ostaa DOGEa lisää kun halvalla saa

Ei ole kokemusta päiväkaupasta. Ilmeisesti tuo "seuraavana päivänä" tarvitaan sääntöjen vuoksi? Verottajan ohjeesta löysin arvopapereista sanotun:

Keinotekoiset luovutustappiot, jotka on tehty muun omaisuuden luovutuksesta syntyvästä voitosta menevän veron välttämiseksi, eivät ole vähennyskelpoisia. Tästä voi olla kysymys esimerkiksi silloin, kun verovelvollinen myy osakkeet tappiolla ja ostaa samat (samanlajiset) osakkeet samana päivänä takaisin samaan tai lähes samaan hintaan.

Eli vaikkapa Bitcoin myyntivoiton veroja voisi lieventää myymällä jotain kikkaretta tappiolla. Sitten ostaa seuraavan vuorokauden puolella takaisin. Tai odottaa yli 24h kauppojen välillä, jolloin tuo ohjeen "samana päivänä" ei millään tulkinnalla voi päteä.

 

[null0]

Teknistä luottamusta: Bitcoinissa pitäisi luottaa että joku kehittää Lightning verkosta teknisesti toimivan systeemin ja sitten vielä että jotkut rupeavat operoimaan nodeja siten että tämä olisi oikeasti käyttökelpoinen. Minun ymmärtääkseni Lightning on jo melko pitkälle haudattu vaikka monet ei halua uskoa ja se on nykyään Liquid jonka tuloon ja nousuun pitäisi luottaa että näin tapahtuisi vaikka ei hyvältä näytä. Sekin miten Bitcoin pärjää kun lohkopalkkiot katoaa ja siirtyy pelkästään siirtopalkkioihin on ihan luottamuksen varassa.

Toki puhuin lähinnä siitä, että mikään yksittäinen taho ei muuta sääntöjä miten sattuu. Ja siitä, että mikään taho ei voi puuttua bitcoin- tai ln-siirtoihin.
Olet ymmärtänyt väärin lightning verkon suhteen. Vastahan pörssit on ottamassa sitä käyttöön (bitfinex, kraken) ja melko paljon satosheja siellä liikkuu nykyisellään. Joka mittarilla se on koko ajan vaan kasvanut ja kehityskin on huimaa. Lohkopalkkioiden päättyminen ei onneksi tapahdu ihan ykskaks vaan palkkio puolittuu neljän vuoden välein. Tilannetta voi rauhassa seurata ja analysoida.

Sosiaalista luottamusta: Pitäisi luottaa että Bitcoin on se joka pitää asemansa huipulla vaikka sen huipulla oloon ei ole viimeiseen 5 vuoteen ollut mitään muuta syytä kuin se että se on huipulla. Huomaatko ongelman? Heti jos Bitcoin menettää huippuasemansa mistä tahansa syystä niin se on sitten menoa ja toiset kolikot joilla on uusia teknisiä tai taloudellisia syitä nousee sen tilalle. Tai ihan vain siksi että nuoriso ei enää jaksa innostua vanhojen pappojen Bitcoineista. Luottamusta, luottamusta.

Niin suurin syy on, että se on luotettavin ja hajautetuin kaikista vaihtoehdoista. Jos joku nousee edelle niin sitten nousee. Siinä vaiheessa hodlataan ja käytetään sitä Tällä hetkellä se vaan ei vaikuta kovinkaan todennäköiseltä.

Taloudellista luotamusta: Bitcoinin arvo perustuu aika pitkälle luottamukseen että Tether ei ole huijaus ja että tämä kupla ei puhkea joko luonnollisella tavalla tai SEC toimien perusteella. Jos tether kupla puhkeaa niin sekä Bitcoin että koko kryptotalous romahtaa.

Niin arvo romahtaa? Eipä se ole kuin takaisku bitcoinille. Hodlaajat toki saa näpeilleen, mutta ei bitcoin siitä mihinkään katoa.

Varoittavav esimerkki on mitä oli tapahtumassa Bitcoin Cashille jossa oli kaksi vallankaappausyritystä joista jälkimmäinen olisi ihan hyvin voinut onnistua jos sitä ei olisi ollut tekemässä aivan täysi puupää eli puhun ABC tiimin Amaury Sechet kuviosta. Vastaava tilanne jossa kolikon menestys nostaa halun tehdä vallankaappaus nakertaa luottamusta ja nythän kukaan ei enää puhu että joku valtio ottaisi minkään olemassaolevan krypton valtion käyttöön koska kukaan valtio ei riskeeraa kansantalouttaan jonkun pikkupelurin kaapattavaksi. Bitcoinin vastaava kaappaushan tapahtui 5 vuotta sitten kun yksi firma palkkasi suunilleen kaikki Bitcoinin kehittäjät palkkalistoilleen. Se että tämä ei ollut jonkun mielestä katastrofi ei pelasta tilanteen vakavuutta.

Tietosi 5 vuoden takaisesta on virheelliset. Tosin ymmärrettävät koska valheellista tietoa liikkuu paljon. Vallankaappausyritys estettiin käyttäjien toimesta vuonna 2017. Bch:n ympärillä ei mitään rakettitieteilijöitä pyöri, joten en ihmettele vaikka siellä kaappaus onnistuisi. En kuitenkaan ole tarkemmin seurannut.

Puhuminen luottamuksesta kryptojen yhteydessä vaatii päänsä pistämistä pensaaseen.

Se on kuitenkin se perusajatus minkä pohjalta bitcoin on alunperin luotu. "Älä luota kehenkään, verifioi itse". Toki pitää olla teknistä luottamusta, vaikkakin koodi on kaikkien luettavissa. Toki pitää luottaa myös bitcoinin konsensusmekanismiin ja siihen, että valta säilyy hajautettuna.

Elon Musk huijasi ihmisiä puhumalla Dogen puolesta samalla kun hän osti Bitcoinia. Tämänpäiväinen Bitcoinin arvo on aika pitkälle Muskin varassa ja hänen puheisiinsahan ei siis voi luottaa pätkääkään. Ehkä hän on jo myymässä bitcoin tiliään ja siitä kuullaan vasta sitten kun hän on ensin tyhjentänyt salkkunsa puhumalla kansalle ihan muuta. Luottamusta luottamusta.

Vastaavia kuvioita on tulossa lisää hedge rahastojen toimesta joiden intresseissä voi hyvin olla suistaa bitcoin huippupaikalta ja nostaa joku toinen krypto tilalle huippupaikalle.

Musk ja hänen twiitit ei varsinaisesti kiinnosta ja loppuviestisi on puhdasta spekulointia. Toki mitä vaan voi käydä. Luottaa pitää siihenkin, että aurinko nousee aamulla. Et joko tahallasi tai ymmärtämättömyyttäsi ehkä ymmärtänyt mitä luottamuksella viestissäni tarkoitin. Tietenkään bitcoiniin ei pidä luottaa kuin kiveen. Se on spekulatiivinen sijoitusinstrumentti siinä missä muutkin.

 

[lettu]

Teknistä luottamusta: Bitcoinissa pitäisi luottaa että joku kehittää Lightning verkosta teknisesti toimivan systeemin ja sitten vielä että jotkut rupeavat operoimaan nodeja siten että tämä olisi oikeasti käyttökelpoinen. Minun ymmärtääkseni Lightning on jo melko pitkälle haudattu vaikka monet ei halua uskoa ja se on nykyään Liquid jonka tuloon ja nousuun pitäisi luottaa että näin tapahtuisi vaikka ei hyvältä näytä. Sekin miten Bitcoin pärjää kun lohkopalkkiot katoaa ja siirtyy pelkästään siirtopalkkioihin on ihan luottamuksen varassa.

Liquid ja lightning tekevät ihan eri asioita, jotain perusteluja kannattaisi esittää tuohon väittämään. Lightning kehittyy yllättävän nopeasti, kun huomioidaan että hyvin harva haluaa edes käyttää bitcoineja nykypäivänä.
Se on totta että pelkkiin siirtopalkkioihin meneminen on vähän epävarma tilanne, mutta siihenkin on aikaa etsiä ratkaisuja ja valmistautua vaikka kuinka pitkään.

Sosiaalista luottamusta: Pitäisi luottaa että Bitcoin on se joka pitää asemansa huipulla vaikka sen huipulla oloon ei ole viimeiseen 5 vuoteen ollut mitään muuta syytä kuin se että se on huipulla. Huomaatko ongelman? Heti jos Bitcoin menettää huippuasemansa mistä tahansa syystä niin se on sitten menoa ja toiset kolikot joilla on uusia teknisiä tai taloudellisia syitä nousee sen tilalle. Tai ihan vain siksi että nuoriso ei enää jaksa innostua vanhojen pappojen Bitcoineista. Luottamusta, luottamusta.

Kehäpäätelmä, sinulle näyttää siltä että bitcoinin huipulla pysymiseen ei ole syytä.. Bitcoin on vakain ja luotettavin, ei keskitetty protokolla rahalle, jonka päälle voi alkaa kehittämään asioita.

Taloudellista luotamusta: Bitcoinin arvo perustuu aika pitkälle luottamukseen että Tether ei ole huijaus ja että tämä kupla ei puhkea joko luonnollisella tavalla tai SEC toimien perusteella. Jos tether kupla puhkeaa niin sekä Bitcoin että koko kryptotalous romahtaa.

Oletat että tether jotenkin pumppaa tai on pumpannut bitcoinin hintaa vaikka sille ei ole mitään näyttöä.
Ei ole myöskään millään tavalla selvää, että bitcoinin hinta rohmahtaa vaikka tethereillä ei olisi täyttä takausta.

Varoittavav esimerkki on mitä oli tapahtumassa Bitcoin Cashille jossa oli kaksi vallankaappausyritystä joista jälkimmäinen olisi ihan hyvin voinut onnistua jos sitä ei olisi ollut tekemässä aivan täysi puupää eli puhun ABC tiimin Amaury Sechet kuviosta. Vastaava tilanne jossa kolikon menestys nostaa halun tehdä vallankaappaus nakertaa luottamusta ja nythän kukaan ei enää puhu että joku valtio ottaisi minkään olemassaolevan krypton valtion käyttöön koska kukaan valtio ei riskeeraa kansantalouttaan jonkun pikkupelurin kaapattavaksi. Bitcoinin vastaava kaappaushan tapahtui 5 vuotta sitten kun yksi firma palkkasi suunilleen kaikki Bitcoinin kehittäjät palkkalistoilleen. Se että tämä ei ollut jonkun mielestä katastrofi ei pelasta tilanteen vakavuutta.

Puhuminen luottamuksesta kryptojen yhteydessä vaatii päänsä pistämistä pensaaseen.

BCH valtarakenteilla ei ole mitään tekemistä bitcoinin kanssa. Vaikka kuviteltaisiin tuo blockstream "hallitsemassa" bitcoinin kehitystä, niin käyttäjät bitcoinissa eivät päästä läpi mitä tahansa muutoksia. Bitcoinia on lähes mahoton muuttaa merkittävällä tavalla, ellei kyseessä ole joku katastrofi skenaario. Ketään ei ole pakotettu käyttämään bitcoin corea, joten on ihan selvää etteivät kehittäjätkään voi tehdä mitä haluavat bitcoinin kanssa.

Elon Musk huijasi ihmisiä puhumalla Dogen puolesta samalla kun hän osti Bitcoinia. Tämänpäiväinen Bitcoinin arvo on aika pitkälle Muskin varassa ja hänen puheisiinsahan ei siis voi luottaa pätkääkään. Ehkä hän on jo myymässä bitcoin tiliään ja siitä kuullaan vasta sitten kun hän on ensin tyhjentänyt salkkunsa puhumalla kansalle ihan muuta. Luottamusta luottamusta.

Vastaavia kuvioita on tulossa lisää hedge rahastojen toimesta joiden intresseissä voi hyvin olla suistaa bitcoin huippupaikalta ja nostaa joku toinen krypto tilalle huippupaikalle.

Bitcoinin arvo on Muskin varassa???
Muutenkin tämä teoria että Musk on pumpannut Dogecoinia, että on päässyt myymään aikaisemmin ostettuja bägejään on aivan naurettava. Fiksua toimintaa doge pump ei toki ole häneltä, kun moni retail sijoittaja häviää rahaa tuohon.

Liikaa isoja väittämiä joiden tueksi ei ole esittää mitään kunnon perusteluja.

 

[aeinola]

Pelkkien siirtopalkkioiden varaan siirtymisessä en näe mitään ongelmaa. Jos Bitcoin on silloin vielä olemassa kun tähän mennään on se varmasti valtavan arvokas rahaverkko jossa siirtopalkkiotkin ovat riittävän suuret ylläpitämään turvallisen suurta louhintaverkostoa.

Tetherillä ei ole minkäänlaista merkitystä Bitcoinin arvon suhteen pitkässä juoksussa. Jos jollain asialla on arvoa sen arvo säilyy vaikka joku sen asian olisi joskus ostanut väärennetyillä dollareilla. Bitcoinin arvo ei todellakaan ole Tetherin varassa, saatika minkään muunkaan valuutan varassa.

 

[Kan Dee Dokata]

Oli miten oli, niin ennustan, että tämä kryptomarkkinan kuplanpuhallus alkaa olla ohi taas pariksi vuodeksi.

Nyt on jo kaikenkarvaiset alttikolikotkin vedelleet 100x lukemia hyvän aikaa. Ja koko markkina vetää ATH:ta non-stop.

Noh, opinpahan seuraavaa rakettireissua varten.

 

[herra57]

Toki puhuin lähinnä siitä, että mikään yksittäinen taho ei muuta sääntöjä miten sattuu.

Lohkokoon keinotekoinen härkäpäinen rajoittaminen siinä tarkoituksessa että perustason bitcoinista tulee tarkoituksella käyttökelvoton jotta joku toivoo päsevänsä tekemään rahaa ylempien kerrosten protokollilla on hyvin vakavalla tavalla sääntöjen muuttamista yhden tahon toimesta. BCH vallankaappauksessa joka olisi voinut onnistua oli kyse vielä suuremmasta sääntöjen muuttamisesta eli louhintapalkkioiden osittaisesta kääntämisestä developereille. Pitää vain luottaa kovasti että jotakin tällaista ei tapahdu. Paitsi siis on jo tapahtunut.

Olet ymmärtänyt väärin lightning verkon suhteen. Vastahan pörssit on ottamassa sitä käyttöön (bitfinex, kraken) ja melko paljon satosheja siellä liikkuu nykyisellään. Joka mittarilla se on koko ajan vaan kasvanut ja kehityskin on huimaa.

Jos joku pörssi on vasta nyt "ottamassa käyttöön" niin kehitys on ollut etanavauhtista ja tällä vauhdilla siitä ei tule mitään koska tarvittava kehitys jotta se olisi käyttökelpoinen satunnaisten pienten toimijoiden satunnaissuuntaiseen rahaliikenteeseen käytännöllisellä tavalla on valtava. Se että sinne voi laittaa pari isoa nodea on se helppo tapaus ja tämä on jopa bitcoinin idean vastaista toimintaa jossa pitäisi olla hajautettu.

Et joko tahallasi tai ymmärtämättömyyttäsi ehkä ymmärtänyt mitä luottamuksella viestissäni tarkoitin. Tietenkään bitcoiniin ei pidä luottaa kuin kiveen. Se on spekulatiivinen sijoitusinstrumentti siinä missä muutkin.

Sinä ehkä varmaankin puhuit siitä perusasiasta miten bitcoin protokollan rahaliikenne ja rahan talletus lompakkoihin tapahtuu ilman tarvetta luottaa kehenkään. Ehkä.

Se että sinä puhuit hyvin pikkiriikkisestä osin bitcoinia rajoittuen siihen pieneen osapalikkaan joka ei tarvitse luottamusta ei tarkoita ettenkö minä voi puhua toisista paljon isommista jutuista bitcoinissa jotka tarvitsevat luottamusta valtavissa määrin.

 

[herra57]

Liquid ja lightning tekevät ihan eri asioita, jotain perusteluja kannattaisi esittää tuohon väittämään. Lightning kehittyy yllättävän nopeasti, kun huomioidaan että hyvin harva haluaa edes käyttää bitcoineja nykypäivänä.

Lightning ja Liquid eivät kumpikaan tee oikeastaan mitään. Se että ne olevat eri tavalla tekemättä mitään on totta. Lightning on periaatteessa toimimaton systeemi kun taas Liquid on vain käytännössä epäonnistunut saamaan tuulta alleen. Molemmat näyttävät lähinnä hylätyiltä niitten alkuperäisin kehittäjän Blockstreamin taholta. Jos ja kun näkee projekteja joita joku firma ajaa ihan tosissaa täysillä niin se näyttää ihan erilaiselta. Ehkä Blockstreamilta tulee joku kolmas juttu kunhan toivotaan ja luotetaan.

Oletat että tether jotenkin pumppaa tai on pumpannut bitcoinin hintaa vaikka sille ei ole mitään näyttöä.Ei ole myöskään millään tavalla selvää, että bitcoinin hinta rohmahtaa vaikka tethereillä ei olisi täyttä takausta.

No en oleta pumppausta vaan oletan ja olen varma ja Tether avoimesti myöntää että niillä ei ole täyttä takausta. Tämä ei ole spekulaatiota. Se mitä voi spekuloida että milloin se kupla joka johtuu siitä että niillä ei ole täyttä takausta puhkeaa. Vai puhkeaako? Luottamusta, luottamusta.

Liikaa isoja väittämiä joiden tueksi ei ole esittää mitään kunnon perusteluja.

Jos olisi olemassa vahvat todisteet jostakin niin se ei olisi enää luottamuksen varassa oleva juttu. Se kun minä väitän jonkun jutun olevan luottamuksen varassa niin silloin minä väitän että asiasta ei ole olemassa pitäviä todisteita puoleen tai vastaan. Et sinä voi käyttää tätä asiaa että todisteita ei ole olemassa muka väitämään että asiat ei olisi täysin auki ja luottamuksen varassa.

 

[lettu]

Lightning ja Liquid eivät kumpikaan tee oikeastaan mitään. Se että ne olevat eri tavalla tekemättä mitään on totta. Lightning on periaatteessa toimimaton systeemi kun taas Liquid on vain käytännössä epäonnistunut saamaan tuulta alleen. Molemmat näyttävät lähinnä hylätyiltä niitten alkuperäisin kehittäjän Blockstreamin taholta. Jos ja kun näkee projekteja joita joku firma ajaa ihan tosissaa täysillä niin se näyttää ihan erilaiselta. Ehkä Blockstreamilta tulee joku kolmas juttu kunhan toivotaan ja luotetaan.

Jännä kun itsellä on ainankin pari eri asiaa mihin olisin käyttämässä Lightningia tänä vuonna.

No en oleta pumppausta vaan oletan ja olen varma ja Tether avoimesti myöntää että niillä ei ole täyttä takausta. Tämä ei ole spekulaatiota. Se mitä voi spekuloida että milloin se kupla joka johtuu siitä että niillä ei ole täyttä takausta puhkeaa. Vai puhkeaako? Luottamusta, luottamusta.

Transparency | Tether Ei pidä paikkaansa. "All Tether tokens are backed 100% by Tether's reserves." Muutenkin vaikka tethereillä ei olisi 100% takausta ei tarkota että niillä olisi pumpattu bitcoinia tai mitään muutakaan kryptoa.

Jos olisi olemassa vahvat todisteet jostakin niin se ei olisi enää luottamuksen varassa oleva juttu. Se kun minä väitän jonkun jutun olevan luottamuksen varassa niin silloin minä väitän että asiasta ei ole olemassa pitäviä todisteita puoleen tai vastaan. Et sinä voi käyttää tätä asiaa että todisteita ei ole olemassa muka väitämään että asiat ei olisi täysin auki ja luottamuksen varassa.

Esim. tätä tether paskaa on joutunut kuuntelemaan jo vuosia, aina yhtä tuulesta temmatuilla salaliittoteorioilla. Onneksi sitä vihdoin tutkitaan ja saadaan joku selvyys asiaan. Vaikka ei sillä mitään oleellista merkitystä olekkaan bitcoinille pitkällä aikavälillä.

 

[Timo 2]

Osassa virtuaalivaluutoissa (isoista esimerkkinä ethereum) sitä louhintaan on ainakin mahdollista käyttää hyödyksi johonkin hyödylliseen.

Mitä muuta se ethreumin louhiminen tuottaa, kuin niitä kolikoita?

 

[RavenWolf]

Oli miten oli, niin ennustan, että tämä kryptomarkkinan kuplanpuhallus alkaa olla ohi taas pariksi vuodeksi.

Nyt on jo kaikenkarvaiset alttikolikotkin vedelleet 100x lukemia hyvän aikaa. Ja koko markkina vetää ATH:ta non-stop.

Noh, opinpahan seuraavaa rakettireissua varten.

Ne ovat ohi sitten kun pörssimarkkinnoiden nousu on ohi. Cryptohuuma seuraa pörssihuumaa hyvin tiiviisti. Eli kun seuraa yleisesti maailmantaloutta, niin tietää milloin tämä ralli loppuu. Toki jossain vaiheessa sitten romahtaa ja muutamaksi vuodeksi kaikki on halpaa taas. Eli silloin kannattaa ostaa. Nyt myydä. Toki yksittäiset yritykset/kolikot voivat olla hyvä sijoitus nytkin. Siis pörssissäkin on paljon yrityksiä jotka ovat lupaavia taloustilanteesta huolimatta.

 

[Griffin]

Eipä näköjään noilla litecoineilla tee ainankaan yhtäänmitään, niillä ei pysty maksamaan missään järkevässä paikassa tai muuttamaan oikeaksi rahaksi, tilille.

 

[ratkakapu]

Mitä muuta se ethreumin louhiminen tuottaa, kuin niitä kolikoita?

En ole perehtynyt kovin tarkasti virtuaalivaluuttoihin enkä varsinkaan tekniseen puoleen, mutta sitä ethereumin lohkoketjua voidaan hyödyntää periaatteessa kait mihin tahansa asiaan, johon voidaan käyttää lohkoketjua. Bitcoinin lohkoketju taasen ei tee mitään muuta kuin todentaa sitä bitcoinin louhintaan. Tämä on minun ymmärryksen taso asiasta, aika moni varmasti tietää paremmin ja syvemmin mitä tarkoittaa.

Lohkoketjuperiaatteella voi sitten laskea käytännössä mitä tahansa. Eli ethereumin kautta voidaan se louhijoiden laskentakapasiteetti valjastaa mihin tahansa, mitä tarvitsee laskea, ainakin teoriassa

 

[jobbus]

Mitä muuta se ethreumin louhiminen tuottaa, kuin niitä kolikoita?

Eikös noi kysymykset kuulu ihan eri ketjuun.
Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)
Kryptovaluuttojen louhintathreadi

 

[Timo 2]

Eikös noi kysymykset kuulu ihan eri ketjuun. Täällä piti keskustella käytettyjen näyttisten jälleenmyyntiarvosta.
Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)
Kryptovaluuttojen louhintathreadi

Olet toki oikeassa, mutta jos offtopiccia ei jatketa enempää, ei nähdäkseni tuossa ollut mitään ongelmaa.

Minulla ei ainakaan ole tarvetta jatkaa aiheesta enempää, sillä sain riittävän vastauksen kysymykseeni.

 

[null0]

Lohkokoon keinotekoinen härkäpäinen rajoittaminen siinä tarkoituksessa että perustason bitcoinista tulee tarkoituksella käyttökelvoton jotta joku toivoo päsevänsä tekemään rahaa ylempien kerrosten protokollilla on hyvin vakavalla tavalla sääntöjen muuttamista yhden tahon toimesta. BCH vallankaappauksessa joka olisi voinut onnistua oli kyse vielä suuremmasta sääntöjen muuttamisesta eli louhintapalkkioiden osittaisesta kääntämisestä developereille.

PIeni lohkokoko oli enemmistön valinta. Nämä salaliittoteoriat jättäisin täysin omaan arvoonsa.
Jos tuollainen vallankaappausyritys on meinannut BCH:lla onnistua, liikkuu BCH vielä heikommilla hangilla kuin kuvittelinkaan

Jos joku pörssi on vasta nyt "ottamassa käyttöön" niin kehitys on ollut etanavauhtista ja tällä vauhdilla siitä ei tule mitään koska tarvittava kehitys jotta se olisi käyttökelpoinen satunnaisten pienten toimijoiden satunnaissuuntaiseen rahaliikenteeseen käytännöllisellä tavalla on valtava. Se että sinne voi laittaa pari isoa nodea on se helppo tapaus ja tämä on jopa bitcoinin idean vastaista toimintaa jossa pitäisi olla hajautettu.

Kyllä LN on jo aika laajalti käytössä. Ja kaiken aikaa laajenee. Et vain ole selkeästi seurannut kovin tarkasti. Tuntuu vähän siltä, että toistat jonkun valheita suoltavan auktoriteetin lätinää. Asioista voi myös itse ottaa selvää.

 

[null0]

Lightning ja Liquid eivät kumpikaan tee oikeastaan mitään. Se että ne olevat eri tavalla tekemättä mitään on totta. Lightning on periaatteessa toimimaton systeemi kun taas Liquid on vain käytännössä epäonnistunut saamaan tuulta alleen. Molemmat näyttävät lähinnä hylätyiltä niitten alkuperäisin kehittäjän Blockstreamin taholta. Jos ja kun näkee projekteja joita joku firma ajaa ihan tosissaa täysillä niin se näyttää ihan erilaiselta. Ehkä Blockstreamilta tulee joku kolmas juttu kunhan toivotaan ja luotetaan.

Lightnint toimimaton systeemi? Ihan hyvin se on toiminut jo useamman vuoden. Kolme vuotta sitten ei aina mennyt isommat siirrot läpi, mutta sekään ei ole enää pitkään aikaan ollut ongelma. Olen esimerkiksi amazonista ostellut PayWithMoonia hyödyntäen kirjoja jo joskus pari vuotta sitten. Välittömiä ja käytännössä lähes ilmaisia siirtoja.
En tiedä oletko sellaisesta palvelusta kuin Strike kuullut? Tässä yksi esimerkki siitä miten sitä voi käyttää. Eiköhän tuo Liquidkin jossain pörssien välisessä toiminnassa ole käytössä. Se ei peruskäyttäjälle ole tarkoitettu, joten en ole sitä kovin tarkkaan seurannut.

Kerrotko nyt vielä miten Lighting on toimimaton systeemi?

Tetheriin käyttäjä Lettu jo kommentoikin sen mitä olisin itsekin kirjoittanut.

 

[gearheadi]

Ne ovat ohi sitten kun pörssimarkkinnoiden nousu on ohi. Cryptohuuma seuraa pörssihuumaa hyvin tiiviisti. Eli kun seuraa yleisesti maailmantaloutta, niin tietää milloin tämä ralli loppuu. Toki jossain vaiheessa sitten romahtaa ja muutamaksi vuodeksi kaikki on halpaa taas. Eli silloin kannattaa ostaa. Nyt myydä. Toki yksittäiset yritykset/kolikot voivat olla hyvä sijoitus nytkin. Siis pörssissäkin on paljon yrityksiä jotka ovat lupaavia taloustilanteesta huolimatta.

Krypto seuraa pörssiä.

"Ei ole pörssiin verrattavissa oleva sijoituskohde vaan ihan oikea valuutta."
-Bitcoin-uskovainen 2021

 

[null0]

Ne ovat ohi sitten kun pörssimarkkinnoiden nousu on ohi. Cryptohuuma seuraa pörssihuumaa hyvin tiiviisti.

Ei seuraa. On ollut hetkiä kun suunta on ollut sama ja pientä korrelaatiota havaittavissa, mutta väite, että cryptohuuma seuraisi pörssihuumaa tiiviisti ei pidä paikkaansa.

Toki jossain vaiheessa sitten romahtaa ja muutamaksi vuodeksi kaikki on halpaa taas. Eli silloin kannattaa ostaa. Nyt myydä.

Voidaan hyvinkin nähdä isompi notkahdus jossain vaiheessa. Tällä hetkellä pitäisin kuitenkin ostohousut tiukasti jalassa jo ihan sen takia, että miljardien dollareiden edestä yritysvarallisuutta on valumassa markkinoille.

 

[null0]

Krypto seuraa pörssiä.

"Ei ole pörssiin verrattavissa oleva sijoituskohde vaan ihan oikea valuutta."
-Bitcoin-uskovainen 2021

Melkoista retoriikkaa. Ensinnäkin olet keksinyt tällaisen myyttisen hahmon "Bitcoin uskovainen" ja sen jälkeen laitat sanoja sen suuhun. Olisi helppo lähteä samalle linjalle ja tehdä villejä oletuksia muista keskustelijoista ja niiden ajatusmaailmasta, mutta jätän väliin. Toivoisin aikuismaisempaa keskustelua (sinun kohdallasi jäänee toiveeksi).

 

[herra57]

Strike on pankki. Just sellainen joiden orjuudesta bitcoinin piti vapauttaa maailma.

Lightningin oli tarkoitus olla ratkaisu jolla bitcoinin skaalausongelma ratkaistaan. Skaalautuvuus valtavien massojen käyttöön on se joka on oleellinen kriteeri onko lightning toimiva systeemi vai ei. Skaalautuvuuteen ja massa-adoptioon sen pitää olla helppokäyttöinen.

Massa-adoptio voi tapahtua vasta sitten kun isoäiti voi sitä käyttää ja kokea sen olevan helpompi kuin kilpailevat fiat-systeemit. Luulisin että teillekin kuulostaa täysin absurdilta tällainen ajatus että isoäiti balansoisi lightning kanavien rahamääriä jotta pystyisi vastaanottamaan rahaa naapurin Tiina-mummolta. Ja että näitä voisi tapahtua miljoona siirtoa sekunnissa ilman että kanavat menee epäbalanssiin ja systeemit lakkaa toimimasta. Se että joku nörtti voi sillä lähettää rahaa silloin kun kanavien rahamäärät sattuvat olemaan suotuisalla mallilla kun joku toinen nörtti on niitä käsin virittänyt ei ole mikään kriteeri. Ja jostakin kummallisesta syystä kaikki onnistumisraportit on lähetystä, ei vastaanottamista.

Striken olemassaolo on tunnustus Lightning verkon käyttökelvottomuudesta kun välikädeksi tarvitaan pankki.

Lightning verkon alkuperäisten ja pääasialllisten kehittäjien mielipiteitä mikä systeemi on se mitä he suosittelevat käytettäväksi:

https://i.redd.it/5k1azxi0dpg61.png

Sellainen auto on käyttökelvoton jolla voi matkustaa vain puolen metrin matkan jos sitä on kymmenen kaveria työntämässä. Tämä on lightning verkkon tilanne tällä hetkellä ja mitään tietoa ei ole miten tilanne olisi muuttumassa.

 

[RavenWolf]

Ei seuraa. On ollut hetkiä kun suunta on ollut sama ja pientä korrelaatiota havaittavissa, mutta väite, että cryptohuuma seuraisi pörssihuumaa tiiviisti ei pidä paikkaansa.

Voidaan hyvinkin nähdä isompi notkahdus jossain vaiheessa. Tällä hetkellä pitäisin kuitenkin ostohousut tiukasti jalassa jo ihan sen takia, että miljardien dollareiden edestä yritysvarallisuutta on valumassa markkinoille.

Niino. Kaikki nousee nyt koska keskuspankit puskevat rahaa pihalle ja sijoittajat etsivät epätoivoisesti sijoituskohteita. Ainuat paikat saada rahalle kasvua nyt on pörssi taikka kryptot. Bitcoinin rummutuksessa yhä useampi sijoittaja on innoissaan sijoitellut pörssin lisäksi kryptoihin mikä tietenkin nostaa niiden arvoa. Kun maalimantalous romahtaa, niin silloin on kryptojenkin juhlat julhittu kun sijoittajat vetävät rahojaan niin pörssistä kuin kryptoistakin paniikissa ulos. Tämä taloustilanne ei voi kestää ikuisesti. Se on ihan päätön kupla. Kryptot eivät ole olleet enää pitkään mikään erillinen ympäristö muusta talousmaailmasta. Sen jälkeen kun sijoittajat innostu näistä, niin ne ovat olleet hyvin sidottuja pörssin suuriin suuntaviivoihin. Isot yritykset puskevat nyt sijoitusrahaa krytpoihin ja pörssissä on valtavasti sijoitusinstrumentteja joihin kuuluu kryptoja.

Historiallisesti katsottuna aina kun Pihtiputaan mummot ja taksikuskitkin alkavat jakelemaan sijoitusvinkkejä, niin se on ollut selvä indikaattori siitä, että kohta romahtaa.

Isoja notkahduksia tulee aina ja niin tulee isoja nousujakin. Se on loputon sykli. Maailman talous on sellaisessa kohtaa parhaillaan, että suuriromahdus on varmasti ovella lähiaikoina. Onko se sitten huomenna, viikon päästä vaiko vuoden päästä, niin sitä ei kukaan tiedä. Korona alussa kaikki ajatteli, että nyt se kupla puhkeaa, mutta tapahtuikin toistepäin. Kuplaa vaan kasvatettiin entisestään. En tiedä kuinka pitkään keskuspankit oikeasti enää pystyvät jatkaa tätä pumppaamista. Loputtomasti ne eivät siihen pysty kumminkaan. Jossain vaiheessa tulee seinä vastaan ja sitten kun se tulee, niin korttitalo mitä ollaan rakennettu vuodesta 2008 romahtaa ja kovaa. Siltä ei säästy edes kryptomaailma sitten.

Mutta tosiaan kyllähän varmasti tässä on sijoitussaumoja kun miettii kuinka paljon sieltä on valumassa sijoitusrahaa Teslan perässä suurilta teknologia yhtiöiltä kryptoihin parhaillaan. Pitää vaan tässä sijoitellessa kokoajan muistaa, että kun se romahdus tulee ehtiikö niistä sijoituksista sitten enää irtautua hyvään hintaan. Jos meinaa sijoitteli jo vuonna 2019, niin nyt on kyllä todella hyvillä voitoilla sitten. Haluaako riskeerata ne voitot? Nämä on kysymyksiä mitä jokaisen tietenkin itse kannattaa kysyä itseltään.

 

[null0]

Strike on pankki. Just sellainen joiden orjuudesta bitcoinin piti vapauttaa maailma.

Strike on yksi käyttötapaus. Voit käyttää bitcoinia ja lightningiä täysin ilman välikäsiä jos niin haluat.

Lightningin oli tarkoitus olla ratkaisu jolla bitcoinin skaalausongelma ratkaistaan. Skaalautuvuus valtavien massojen käyttöön on se joka on oleellinen kriteeri onko lightning toimiva systeemi vai ei. Skaalautuvuuteen ja massa-adoptioon sen pitää olla helppokäyttöinen.

Skaalautuuhan se hyvin massojen käyttöön ja on hyvinkin helppokäyttöinen jo nyt, mutta helpottuu vielä entisestään.

Massa-adoptio voi tapahtua vasta sitten kun isoäiti voi sitä käyttää ja kokea sen olevan helpompi kuin kilpailevat fiat-systeemit. Luulisin että teillekin kuulostaa täysin absurdilta tällainen ajatus että isoäiti balansoisi lightning kanavien rahamääriä jotta pystyisi vastaanottamaan rahaa naapurin Tiina-mummolta.

No nyt taidetaan ensimmäistä kertaa puhua massa-adoptaatiosta. Joka tapauksessa tähän balanssointiin on tulossa automaatteja, joten isoäitini ei tarvitse sitä tehdä. Ja vähän myös luottamusta niihin tuleviin mummoihin. Maailma muuttuu ja niin muuttuu mummotkin. Ajattelet turhan staattisesti tämän hetken näkökulmasta.

Massa-adoptaationkin voi nähdä monesta suunnasta. Käyttövaluutan näkökulmasta tai vakaan arvonsäilyttäjän näkökulmasta. Jos kokonaista taloutta aletaan perustaa bitcoinin päälle, tulee sen ensisijaisesti olla kullan kaltainen arvon säilyttäjä.

Ja että näitä voisi tapahtua miljoona siirtoa sekunnissa ilman että kanavat menee epäbalanssiin ja systeemit lakkaa toimimasta. Se että joku nörtti voi sillä lähettää rahaa silloin kun kanavien rahamäärät sattuvat olemaan suotuisalla mallilla kun joku toinen nörtti on niitä käsin virittänyt ei ole mikään kriteeri. Ja jostakin kummallisesta syystä kaikki onnistumisraportit on lähetystä, ei vastaanottamista.

Kuten sanoin, balanssointi hoituu vaivatta ja systeemit vaan toimii. Samanlaista epäuskoa oli myös Bitcoiniin alunperin kuten myös internetiin, sähkövaloihin ja autoiluun.

Striken olemassaolo on tunnustus Lightning verkon käyttökelvottomuudesta kun välikädeksi tarvitaan pankki.

Ei! Vaan oikeastaan päinvastoin. Strikessä Lighning verkko on se välikäsi. Strike on ainoastaan yksi esimerkki siitä miten Lightning networkkia voi hyödyntää ja sen toimivuus osoittaa, että LN toimii mallikkaasti.

Lightning verkon alkuperäisten ja pääasialllisten kehittäjien mielipiteitä mikä systeemi on se mitä he suosittelevat käytettäväksi:

https://i.redd.it/5k1azxi0dpg61.png

1. Kuvassa ei ole ainuttakaan Lightning verkon kehittäjää.
2. Lauseet on propagandamielessä kontekstistaan irroitettuja.
3. Eivät he paskaa puhu. "For day to day transactions, fiat is still easier" pitää paikkaansa jokaisen kryptokolikon kohdalla tällä hetkellä jo ihan pelkästään veroseuraumuksista johtuen.

Sun näkemykset on jossain määrin ristiriitaisia. Haluat, että massat alkaisi käyttää bitcoinia, mutta haluat kaikkien irtisanoutuvan "pankeista" välikäsinä. Ikävä kyllä suurin osa länsimaisista haluaa ulkoistaa varallisuuden säilyttämisen ja hallinnoinnin ulkoisille tahoille kuten pankeille.

Bitcoinia kuitenkin voi käyttää täysin itsenäisesti ilman välikäsiä ja se jo nyt Lighning verkkoa hyödyntäen skaalautuu massoille. Se, että myös perinteisempiä tapoja missä kolmanteen tahoon luotetaan, on olemassa, ei mitenkään poista tätä mahdollisuutta vaan nimenomaan tuo Bitcoinin myös niille massoille jotka ei näistä Bitcoinin perusarvoista niin perusta.

 

[Griffin]

Niino. Kaikki nousee nyt koska keskuspankit puskevat rahaa pihalle ja sijoittajat etsivät epätoivoisesti sijoituskohteita. Ainuat paikat saada rahalle kasvua nyt on pörssi taikka kryptot. Bitcoinin rummutuksessa yhä useampi sijoittaja on innoissaan sijoitellut pörssin lisäksi kryptoihin mikä tietenkin nostaa niiden arvoa. Kun maalimantalous romahtaa, niin silloin on kryptojenkin juhlat julhittu kun sijoittajat vetävät rahojaan niin pörssistä kuin kryptoistakin paniikissa ulos. Tämä taloustilanne ei voi kestää ikuisesti. Se on ihan päätön kupla. Kryptot eivät ole olleet enää pitkään mikään erillinen ympäristö muusta talousmaailmasta. Sen jälkeen kun sijoittajat innostu näistä, niin ne ovat olleet hyvin sidottuja pörssin suuriin suuntaviivoihin. Isot yritykset puskevat nyt sijoitusrahaa krytpoihin ja pörssissä on valtavasti sijoitusinstrumentteja joihin kuuluu kryptoja.

Historiallisesti katsottuna aina kun Pihtiputaan mummot ja taksikuskitkin alkavat jakelemaan sijoitusvinkkejä, niin se on ollut selvä indikaattori siitä, että kohta romahtaa.

Isoja notkahduksia tulee aina ja niin tulee isoja nousujakin. Se on loputon sykli. Maailman talous on sellaisessa kohtaa parhaillaan, että suuriromahdus on varmasti ovella lähiaikoina. Onko se sitten huomenna, viikon päästä vaiko vuoden päästä, niin sitä ei kukaan tiedä. Korona alussa kaikki ajatteli, että nyt se kupla puhkeaa, mutta tapahtuikin toistepäin. Kuplaa vaan kasvatettiin entisestään. En tiedä kuinka pitkään keskuspankit oikeasti enää pystyvät jatkaa tätä pumppaamista. Loputtomasti ne eivät siihen pysty kumminkaan. Jossain vaiheessa tulee seinä vastaan ja sitten kun se tulee, niin korttitalo mitä ollaan rakennettu vuodesta 2008 romahtaa ja kovaa. Siltä ei säästy edes kryptomaailma sitten.

Mutta tosiaan kyllähän varmasti tässä on sijoitussaumoja kun miettii kuinka paljon sieltä on valumassa sijoitusrahaa Teslan perässä suurilta teknologia yhtiöiltä kryptoihin parhaillaan. Pitää vaan tässä sijoitellessa kokoajan muistaa, että kun se romahdus tulee ehtiikö niistä sijoituksista sitten enää irtautua hyvään hintaan. Jos meinaa sijoitteli jo vuonna 2019, niin nyt on kyllä todella hyvillä voitoilla sitten. Haluaako riskeerata ne voitot? Nämä on kysymyksiä mitä jokaisen tietenkin itse kannattaa kysyä itseltään.

Noista tuntuu olevan senverran hankala päästä eroon (muuttaa oikeaksi rahaksi), jotta jos kosahdus tapahtruu edes semi äkkiä, niin hyvinkin monelle sijoittelijalle tulee jäämään kryptojen kanssa melko kallis mustapekka käteen.

 

[herra57]

...Yhdenlaista luottamusta yhteen asiaan, ... toisenlaista luottamusta toiseen asiaan..

Bitcoinissa tarttee olla luottamusta aika moneen asiaan.

 

[G777R]

Noista tuntuu olevan senverran hankala päästä eroon (muuttaa oikeaksi rahaksi), jotta jos kosahdus tapahtruu edes semi äkkiä, niin hyvinkin monelle sijoittelijalle tulee jäämään kryptojen kanssa melko kallis mustapekka käteen.

Aloittelijana kysyn että missä vaiheessa kannattaa siirtyä noihin vaikeasti kotiutettaviin tallennusmuotoihin? Nyt ainakin tilanne on se että jos ostan binancessa BTC ja haluan muuttaa ne pankkitililleni euroiksi, onnistuu se alle 15min, jos markkinahinnalla haluan myydä BTC pois.

 

[null0]

Bitcoinissa tarttee olla luottamusta aika moneen asiaan.

Odotin mielenkiinnolla sun vastausta, mutta tämä oli heikko esitys.

 

[Kan Dee Dokata]

Testimielessä swappasin ETH:ta APY:hyn Metamaskissa. Se toi taas kyllä lisää esille sitä, että ETH ei alustana kyllä treidaajia enää kauan houkuttele, kun DOT ja ADA käynnistyvät kunnolla.

Nuo bensamaksut tappavat kyllä pikkutreidaajilta koko homman, kun joka swappi vie järkyttäviä summia kuluina.

Ja koska tämä alttikoinien krypto-"sijoitus"-pelleily on pitkälti tubettajien ohjailemaa, jossa parikymppiset pojat säntäilevät seuraavan 100x-kolikon perässä, tulee ETH ja varsinkin sen alaiset alttiprojektit kyykkäämään lähitulevaisuudessa aika pahasti.

ETH 2.0 ei varmasti ehdi siirrosta noihin edellä mainittuihin alustoihin estämään tällä menolla.

 

[Griffin]

Aloittelijana kysyn että missä vaiheessa kannattaa siirtyä noihin vaikeasti kotiutettaviin tallennusmuotoihin? Nyt ainakin tilanne on se että jos ostan binancessa BTC ja haluan muuttaa ne pankkitililleni euroiksi, onnistuu se alle 15min, jos markkinahinnalla haluan myydä BTC pois.

Ei varmasti ikinä (ei kiinnosta), mutta tuntuu vain olevan niin, että esim litecoinin käyttöönsaaminen tuntuu olevan äärimmäisen hankalaa, ellei mahdotonta. Kun ei sillä mitään tee tulla vanhan koneen kiintolevylläkään.. Olisihan se vissiin satkun arvoinen, jos sen sieltä jotenkin saisi..

 

[G777R]

Vielä yksi minua askarruttava kysymys verotukseen liittyen.

Miten ihmeessä saan veroilmoitukseen tiedon siitä että mikä on ollut sijoitukseni tuotto sillä hetkelä kun vaihdan kryptosta toiseen.... Alla kuvitteellinen tilanne:

1. Talletus 1000 euroa.
2. Ostan koko summalla kryptioa XXX, saan niitä 1000 kpl. vaihtohinta XXX/EUR 1.
3. Vaihdan 500 kpl XXX -> 5000 kpl. YYY. vaihtohinta YYY/XXX 10.
4. Vaihdan kaikki 5000 kpl. YYY -> euroiksi. vahitohinta YYY/EUR 0.2, eli saan 1000e.
5. Nyt minulla on 1000e ja 500 kpl XXX kryptoa.

Miten ihmeessä ilmoitan verotukseen
- Mikä on ollut XXX krypton tuotto silloin kun vaihdan sitä YYY kryptoon?
-- Binancen ostohistoriasta nään kyllä että mikä on ollut YYY/XXX parin arvo, mutta mistä tiedän paljonko se on ollut silloin euroissa?
- Tein siis 1000e voittoa, mutta paljonko voittoa tein ennen kuin vaihdoin XXX->YYY ja paljonko voittoa tein tuon vaihdon jälkeen? Mitä jos kuvoon tulee vielä pari muuta kryptosta toiseen siirtoa, eikö minun pitäisi jostain aina nähdä että paljonko omistamani krypto on noussut omistuksen aikana? Tuota tietoa en vielä löytänyt tuolta binancesta.

 

[G777R]

Vielä yksi minua askarruttava kysymys verotukseen liittyen.

Miten ihmeessä saan veroilmoitukseen tiedon siitä että mikä on ollut sijoitukseni tuotto sillä hetkelä kun vaihdan kryptosta toiseen.... Alla kuvitteellinen tilanne:

1. Talletus 1000 euroa.
2. Ostan koko summalla kryptioa XXX, saan niitä 1000 kpl. vaihtohinta XXX/EUR 1.
3. Vaihdan 500 kpl XXX -> 5000 kpl. YYY. vaihtohinta YYY/XXX 10.
4. Vaihdan kaikki 5000 kpl. YYY -> euroiksi. vahitohinta YYY/EUR 0.2, eli saan 1000e.
5. Nyt minulla on 1000e ja 500 kpl XXX kryptoa.

Miten ihmeessä ilmoitan verotukseen
- Mikä on ollut XXX krypton tuotto silloin kun vaihdan sitä YYY kryptoon?
-- Binancen ostohistoriasta nään kyllä että mikä on ollut YYY/XXX parin arvo, mutta mistä tiedän paljonko se on ollut silloin euroissa?
- Tein siis 1000e voittoa, mutta paljonko voittoa tein ennen kuin vaihdoin XXX->YYY ja paljonko voittoa tein tuon vaihdon jälkeen? Mitä jos kuvoon tulee vielä pari muuta kryptosta toiseen siirtoa, eikö minun pitäisi jostain aina nähdä että paljonko omistamani krypto on noussut omistuksen aikana? Tuota tietoa en vielä löytänyt tuolta binancesta.

Vastaankin itselleni kun satuin sittenkin löytämään vastauksen

Virtuaalivaluuttojen verotus

www.vero.fi

Jos kahden virtuaalivaluutan keskinäisessä vaihdossa kummallekaan virtuaalivaluutalle ei voida luotettavasti vahvistaa euromääräistä arvoa, vaihdon katsotaan muun selvityksen puuttuessa tapahtuvan virtuaalivaluutan alkuperäisestä hankintahinnasta. Tällöin vaihdossa luovutettujen virtuaalivaluuttojen alkuperäinen euromääräinen hankintahinta jaetaan vaihdossa saatujen uusien virtuaalivaluuttojen hankintahinnaksi. Tällaisissa tilanteissa ei siis synny käytännössä verotettavaa voittoa tai vähennyskelpoista tappiota. Näissä tilanteissa verotettava voitto tai vähennyskelpoinen tappio syntyy vasta silloin, kun vaihdossa saatua virtuaalivaluuttaa käytetään niin, että se voidaan arvostaa euromääräisesti.