Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)
Hakeutuu, pyrkii ja tavoittelee. Nämä on niitä suosittuja termejä kun yritetään uskotella että asiat olisi paremmin kuin onkaan.
Ne uusiutuvat energiat on tänä päivänä kalliita, ja louhijoita kiinnostaa tasan tarkkaan raha. Se jos jossain Afrikassa joku louhii aurinkopaneelilla koska muuta vaihtoehtoa ei ole, ei tosiaan vaikuta kokonaisuuteen yhtään. Ilman faktoja ihan omalla mutu tuntumalla sanon että alle 20% bitcoinin käyttämästä sähköstä on uusiutuvaa, todellisuudessa varmaan alle 10. Ja vaikka se olisi 100% niin tämä täysin "turha" kulutus on anyway pois muilta, jotka korvaavat kulutuksen sitten näillä ei uusiutuvilla muodoilla.
Bitcoinin energiankulutus ylittää päästöistä/turhuudessaan jopa dieselauton, joten tämä on ihan väärä keskustelu alkaa ekohippeilemään
Luitko itsekkään? Ymmärsitkö mitä luit.. jos luit?
Päätin sitten silmäillä ja kovasti näyttää just siltä mitä sanoinkin. Arvioidaan sijainteja, lasketaan keskiarvoja ja tehdään päätelmiä, niin kovin akateemista:
"We calculate Bitcoin’s carbon footprint based on its total power consumption and geographic footprint. To determine the amount of carbon emitted in each country, we multiply the power consumption of Bitcoin mining by average and marginal emission factors of power generation. Our best guess is based on average emission factors, which represent the carbon intensity of the power generation resource mix, while marginal emission factors account for the carbon intensity of incremental load change."
Vähän sama kun lataisin Teslani aurinkoenergialla sijainnissa missä keskiarvoltaan yli puolet energiasta tulee hiilivoimasta ja sit joku korkeakouluhessu toteaa et mun Tesla aiheuttaa saasteita X määrän perustuen tuohon alueen päästökeskiarvoon.
Rahajärjestelmän turvallisuuden ylläpitäminen. Suosittelen tutustumaan asiaan edes pintapuolisesti ennen huuteluja.
Kokeiles noita ETH verkon tokeneja treidata. Siellä vaihtelee transaktiomaksut 30-200 dollarin välillä riippuen ajankohdasta. Ei oo persaukisten hommaa.Nää siirtomaksut BTC on ihan sairaita 4% meni äsken summasta
Kieltämättä Bitcoin menee turhien harrastusten sarjaan monen muun harrastuksen kera. Toisaalta meitä on täällä 7,8 miljardia turhaa ihmistä. Yhdestäkään ihmisestä ei ole planeetalle tai muulle elämälle mitään hyötyä.
Itsehän ihmettelen menoa ihan muuten vaan viime päivinä. Elonmuski postaa Twitteriin jonkun memen ja kurssit pomppaavat heti taivaalle. Samaan aikaan perinteisenkin pörssin puolella kaikki sen kuin porskuttaa. On covid ja tiukat ajat, mutta keskuspankit pumppaavaat sellaisia määriä uunituoretta rahaa markkinoille, että ero kryptoihin alkaa hämärtyä. En tiedä onko vika minussa, kun tuntuu että on menossa hullujen olympialaiset. Joka mantereella samaan aikaan. Sen kun tietäisi kuinka korkealta tällä kertaa pudotaan.
Itsehän ihmettelen menoa ihan muuten vaan viime päivinä. Elonmuski postaa Twitteriin jonkun memen ja kurssit pomppaavat heti taivaalle. Samaan aikaan perinteisenkin pörssin puolella kaikki sen kuin porskuttaa. On covid ja tiukat ajat, mutta keskuspankit pumppaavaat sellaisia määriä uunituoretta rahaa markkinoille, että ero kryptoihin alkaa hämärtyä. En tiedä onko vika minussa, kun tuntuu että on menossa hullujen olympialaiset. Joka mantereella samaan aikaan. Sen kun tietäisi kuinka korkealta tällä kertaa pudotaan.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 403
Siirtokulut on nyt kohtuuttomia btc:llä ja eth:lla. Jos siirron ei tarvitse mennä läpi välittömästi, niin pienemmä kulullakin kolikot kyllä siirtyy. Esim. eth:lla mediaani on ollut suurimmillaankin vain 13 USD:ssa.
- Liittynyt
- 24.06.2019
- Viestejä
- 524
Kuka ne siirtokulut saa ylipäätänsä??? Mistä pääsee välittäjäksi? Täähän olis se kannattavin bisnes varmaan 
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 1 161
Kuka ne siirtokulut saa ylipäätänsä??? Mistä pääsee välittäjäksi? Täähän olis se kannattavin bisnes varmaan
Perusasiat googlataan ja luetaan lukemattomilta infosivuilta. Keskustelufoorumit ei ole mitään palveluita jossa jokaiselle saman asian kysyjälle vastataan erikseen uudestaan ja uudestaan samoihin kysymyksiin.
- Liittynyt
- 08.01.2017
- Viestejä
- 525
Siirtokulut menee niille louhijoille, jotka laskemalla varmistaa lohkoketjun oikeellisuuden. Eli lataat esim phoenixminerin ja alat louhimaan.Kuka ne siirtokulut saa ylipäätänsä??? Mistä pääsee välittäjäksi? Täähän olis se kannattavin bisnes varmaan
Kertoisitko ihan omin sanoin, mikä oli tämän viestisi anti tälle keskustelulle?
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 1 161
Tuo on varsin yleinen tapa trollata eli kysellä jotain aivan naurettavia/lapsellisia alkeita.
Se on myös varma tapa etsiä joukon pöljin joka siihen alkaa vastaamaan ja sotkemaan lankaa.
Edellä mainituista syistä tuollaisiin ei ole mitään järkevää syytä vastailla.
- Liittynyt
- 08.01.2017
- Viestejä
- 525
Miksi sitten vastasit? Olisi ehkä ollut parempi jättää viesti kirjoittamatta.
Voi olla, että kysyjä halusi trollata tai sitten ei. Kannattaa muistaa, että kryptorahat on tullut taas median kautta valtaväestön tietoisuuteen kolmen vuoden tauon jälkeen. On paljon ihmisiä, jotka eivät edellisen nousukauden aikana seuranneet tilannetta. Ja vaikka olisivat seuranneet, ei siirtomaksujen muodostuminen välttämättä kiinnosta teknisessä mielessä, vaan ihmetys siirtomaksuista tulee sitten, kun ne nousee poskettomaksi.
Vaikka täällä on kirjoittelijoita, jotka muistaa muron ketjun (olisiko ollut vuodelta 2010 tai 2011), niin monille nämä eivät ole tuttuja. Pitäisi yrittää aina hillitä itsensä, jos joku kyselee ns. tyhmiä.
Muron ketjua silloin kummastelin ja naureskelin, että nyt on jollain jäänyt lääkkeet ottamatta. Muutamia kymmeniä bitcoineja louhin ja naureskelin matkalla pankkiin, kun joku hullu maksoi niistä 10 dollaria kappaleelta. Enää ei naurata
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 16
Ennemminkin ero Onecoinin ja keskuspankkirahan välillä alkaa hämärtyä. Ero oikeiden työllä ansaittujen kryptojen ja mielivaltaisesti tyhjästä printtaillun keskuspankkirahan välillä taas kirkastuu jatkuvan elvytyksen ja tuhansien miljardien suuruisten pörssitukipakettien tulviessa markkinoille.
Olisiko tässä syy miksi Binance coin nyt on pari viime päivää noussut lujaa ?
Itse pomppasin viikko sit mukaan ostamalla kohtuu läjän dogea, mailma on niin sekasin et huumori raha voi nousta ainakin hetkeksi.
Nyt sit tota binancen coinia jos ostas lisäksi , kun binance käytössä jo muutenkin.
Joku lompakko vissiin hyvä hommata ?
Nyt sit tota binancen coinia jos ostas lisäksi , kun binance käytössä jo muutenkin.
Joku lompakko vissiin hyvä hommata ?
- Liittynyt
- 02.11.2016
- Viestejä
- 1 161
Jolloin googlaat best crypto wallet tai selaat ketjua ja löydät
Crypto Rankings ✨ | Best Products, Services and Resources | CryptoAtlas
Explore our rankings based on our users and Opinion Leaders'' recommendations and discover the best Crypto Products, Services and Resources of the cryptospace.
www.cryptoatlas.io
Juu,Jolloin googlaat best crypto wallet tai selaat ketjua ja löydät
Crypto Rankings ✨ | Best Products, Services and Resources | CryptoAtlas
Explore our rankings based on our users and Opinion Leaders'' recommendations and discover the best Crypto Products, Services and Resources of the cryptospace.
Lähinnä mietin et on toistaiseksi vasta vajaa tonni oikeaa rahaa tonne menny niin netin perusteella voi pitää binances kolikot myös. Pitäs olla turvallinen. Mut joo jos lisää ostaa ni pakko kai se lompsa on laittaa.
Siinä on nyt kai Model 3 token tarjolla.
coinmarketcap.com
MODEL3 price today, TESLA to USD live price, marketcap and chart | CoinMarketCap
The live MODEL3 price today is $0 USD with a 24-hour trading volume of $0 USD. We update our TESLA to USD price in real-time.
coinmarketcap.com
- Liittynyt
- 26.03.2017
- Viestejä
- 518
Täällä on tuota siirtojen hitautta ja siirtomaksujen suuruutta arvosteltu. Jos näitä haluaa perinteisiin fiat-valuuttoihin tässä mielessä verrata, ei pitäisi verrata julkiseen lohkoketjuun kirjoitettavien siirtojen maksimimäärää(satoja tuhansia päivässä), koska se ei suinkaan ole se käyttäjien bitcoinsiirtoja rajoittava lukema. Jos tätä lukemaa verrataan fiat-valuuttoihin, on niissä vastaava lukema 0, koska niitä ei voi suoraan (ilman välikäsiä) lähettää lainkaan.
Bitcoinin päälle on rakenteilla monenlaisia maksuverkkoja/-järjestelmiä, joissa jokaista siirtoa ei kirjata julkiseen lohkoketjuun ja joista toiset vastaavat nykypankkimaailmaa missä on luotettava johonkin tahoon (visa, paypal ym.) ja osa toimii Bitcoinin tavoin hajautetusti. Näistä hajautetuista vaihtoehdoista toistaiseksi merkittävin Lightning Network (LN/salamaverkko) on jo pitkään ollut toiminnassa, eikä sen käyttö enää nykyisellään ole kovin hankalaa.
Itse näkisin tuon energiankulutusasian sitten taas niin, että ongelma on enemmmänkin siellä sähkön tuotantopuolella. Ja vaikka Bitcoin käyttää paljon sähköä, on louhinnassa voimakkaat kannustimet käyttää uusiutuvia energianlähteitä jo niiden alhaisemmasta hinnasta johtuen.
Bitcoinin päälle on rakenteilla monenlaisia maksuverkkoja/-järjestelmiä, joissa jokaista siirtoa ei kirjata julkiseen lohkoketjuun ja joista toiset vastaavat nykypankkimaailmaa missä on luotettava johonkin tahoon (visa, paypal ym.) ja osa toimii Bitcoinin tavoin hajautetusti. Näistä hajautetuista vaihtoehdoista toistaiseksi merkittävin Lightning Network (LN/salamaverkko) on jo pitkään ollut toiminnassa, eikä sen käyttö enää nykyisellään ole kovin hankalaa.
Itse näkisin tuon energiankulutusasian sitten taas niin, että ongelma on enemmmänkin siellä sähkön tuotantopuolella. Ja vaikka Bitcoin käyttää paljon sähköä, on louhinnassa voimakkaat kannustimet käyttää uusiutuvia energianlähteitä jo niiden alhaisemmasta hinnasta johtuen.
- Liittynyt
- 25.04.2017
- Viestejä
- 2 509
Tulossa on, ehkä. Edelleen on kuitenkin suu auki ihmeteltävä, miksi Bitcoinia pidetään tässä nyt kuninkaan, kun Monero edelleenkin on se "bittiraha" oikeasti, mitä ihmiset kuvittelivat Bitcoinin olevan.
Ja kyllä. Omistan molempia, mutta kun puhutaan rahasta, niin ei tässä nykyasetelmassa ole kyllä mitään järkeä, jossa Bitcoin on suurin, koska se on suurin, mutta käytännössä käyttökelvoton mihinkään todelliseen. Se ei ainakaan itselleni riitä vastaukseksi, että ratkaisut tulevat sitten joskus.
Mutta miksi helvetissä väki intoilee rahasta, jonka siirrot ovat kaikkien nähtävissä ja seurattavissa. Nythän valtiollisilla toimijoilla on jo kyky seurata ja saada selville, kuka minkin BTC-lompakon omistaa, jos jostakin syystä halu tällaiselle ilmenee. Ja on jo ilmennyt.
Kuinka moni haluaisi päivittäisen tiliotteensa kaikkien nähtäville? Aivan. Silti privaattikolikot eivät ota tulta alleen. Ei jaksa käsittää, millainen masokismi ihmisiä oikein viehättää, kun valtion liekaan halutaan kiinni oikein väen vängällä.
- Liittynyt
- 26.03.2017
- Viestejä
- 518
Sitten ihmiset kuvittelivat väärin. Hauskaa, että otit Moneron esimeksiksi, koska siinähän on käsittääkseni skaalautuvuusongelma x10 bitcoiniin verrattuna. Ja kuten bitcoiniin, siihenkin kaavaillaan toisen kerroksen ratkaisuja.
Omistan myös molempia. Lightning network on ollut jo pitkän toiminnassa ja saa nyt nähdä mitä Visa saa aikaiseksi. Myös Bitcoinia voi käyttä anonyymisti, jos sitä olet vailla, eikä se ole edes kovin vaikeaa. Myös LN lisää yksityisyyttä.
Väittäisin, ettei suurimmalla osalla ole tarvetta piilotella siirtojaan valtiollisilta toimijoilta. Ja edelleen, jos on halua ja osaamista, voi piilossakin pysyä. Ja saa toki sitä Moneroakin käyttää, joskaan täydellinen ei ole sekään.
Eipä ne kaikkien nähtävillä ole. Aika vaikea on mun esimerkiksi sanoa missä osoitteissa sun bitcoinit lymyilee. Voin tulkita väärin sun viestin sävyä, mutta jotenkin tuntuu paistavan läpi pieni turhautuminen ja väkisinkin tulee mieleen, että sulla on raskaat säkit Moneroa. Olen myös odotellut Moneron ja muiden privaattikolikoiden nousua, mutta pitää ymmärtää, että nyt meneillään olevassa nousussa ei ole kyse kryptojen käyttöarvosta yksittäisiin siirtoihin vaan Bitcoinista digitaalisena kultana oli siitä mitä mieltä tahansa.
Jep, itse näen samalla tavalla asian. Sitten kun Bitcoinin käyttöön vaaditaan tunnistautuminen, sun koko hemmetin elämäs ostohistoria on kaikkien ihmeteltävänä (kun tietoja alkaa vuotamaan ja näin tulee käymään) .Bitcoin ei ole lopulta niin hyvä tuohon tarkoitukseen mihin sitä nyt yritetään vääntää. Sen sijaan kyllä cryptovaluutalle paikkansa on, mutta en usko että se käyttövaluutta lopulta on nykyinen bitcoin.
edit. Lisäyksenä tähän vielä tuo Bitcoinin energian tuhlaus. Nyt hullut prosessointitehot menee noncen arvailuun, mikä on aivan turhaa touhua noin energian käytön kannalta. Jos tämä teho saataisiin valjastettua edes johonkin hyötykäyttöön (muuhun kuin manholen lämmitykseen) niin sekin olisi edistystä. Tuo on sit se toinen naula käyttövaluutan arkkuun. Hajautettu varmennus voisi olla kannustavampi esim arpomalla varmennuksien tekijät verkosta. Näin node määrä kasvaisi ja kaikilla olisi yhtä hyvä mahis saada vähän lisätienestiä samalla kun vaikka tekee duunia tai pelaa jotain.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 25.04.2017
- Viestejä
- 2 509
Tämähän toki on jo osittainen ongelma nykyään. Et voi käytännössä hankkia kryptovaluuttoja tällä hetkellä oikeasti muutoin kuin luovuttamalla kaikki henkilökohtaiset tietosi passia myöden kryptopörsseille.
Siihen ei tarvittaisi muuta kuin se, että useampi maa tekee kryptoista laittomia (jotkuthan ovat jo tehneet), jolloin olisikin helppo kohdistaa toimet noiden pörssien asiakaskuntaan.
Ilman kunnollista ratkaisua, jolla pystyy KYC-prosessit välttämään, ei tässä ainakaan mitään kansan voimaantumista tapahdu. Ehkä sitten, jos tosimaailman talous lähtisi muutamien paskamaiden lisäksi suuremmalla laajuudella toimimaan rinnakkaisesti kryptoilla, voisi ehkä tavan tallaajakin saada taloudellisen vallan takaisin itselleen.
Samasta syystä valtiot eivät kohdista kovin suuria toimia esim. Bitcoinia vastaan, mutta privaattikolikoita vastaan onkin sitten jo aitoa vastustusta.
Toivotaan, että tästä projektista nousee jotain todellista: Offshore-pankki taskussa
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 24.10.2016
- Viestejä
- 4 030
Ongelma on vain tällä hetkellä, kun kryptot eivät vielä ole sillä tavalla yleisesti käytössä. Tuota fiat - krypto välistä liikennettä pääsevät valtiot ja muut tahot tutkimaan ja se vaatii ne henkilötiedot. Mutta sitten kun fiattien tarve jää kokonaan pois niin sitten jää tuokin aukko pois kun siirrot ovat vain kryptolompakoiden välillä. Kuka tahansa voi luoda itselleen uuden lompakon ilman mitään tunnistuksia ja kun rahat eivät sinne tule fiateista vaan jo kryptoina olevista varoista niin ei tuota kukaan pysty valvomaan enää. Toki periaatteessa rahan polku jää lohkoketjuun ja polku voidaan mennä ihan sinne alkuun missä rahat on vaihdettu fiateista kryptoihin ja silloin tiedetty kuka tuon vaihdoksen teki, mutta tuokaan ei paljoa hyödytä kun sen jälkeen rahalle on tullut satoja tai tuhansia transaktioita anonyymien lompakoiden välillä sen jälkeen.
- Liittynyt
- 25.04.2017
- Viestejä
- 2 509
Bitcoinin alkuaikoina se oli todella yleinen lähestymiskulma asiaan. Sitten, kun todellisuus alkoi vähitellen paljastua, muuttuivat myös mainoslauseet. Kaiken kaikkiaan Bitcoinin kohdalla on tässä kymmenen vuoden aikana siirrelty maalitolppia aika paljon joka kerta, kun on paljastunut, ettei se yksinkertaisesti selviä tehtävästään ilman lisäkerroksia.
Moneron lohkoko kasvaa tosiaan nopeammin kuin Bitcoinin. Kyllä, tämä on ongelma. Tämä taitaa tosin olla ongelma kaikissa enemmän tai vähemmän. Transaktionopeudessa sillä ei kuitenkaan ole skaalautuvuusongelmaa.
Toivotaan. Se myös lisää kompleksisuutta ja todennäköisyyttä sille, että jokin menee kovasti perseelleen.
Olet tässä oikeassa. Suurin osa ei tiedosta tätä minkäänlaiseksi ongelmaksi, kunnes heidän yksityisyytensä ja taloudellinen määräysvaltansa on täysin mennyt. Keskuspankkien järkkäämä digitaalirahahan on tällainen, jossa tuo ongelma tulee räikeimmin esiin. Siitä on enää pieni askel kiinamaiseen sosiaaliseen pisteytysjärjestelmään.
Taloudellinen itsemääräysvalta ja mahdollisuus yksityisyyteen on sellainen asia, jota pidetään vain rikollisten tarpeen niin kauan, kunnes sen menettää itse.
Bitcoinissa tämä riski on olemassa ja joillekin vähemmän onnekkaille myös jo toteutunut.
C-to-C tasolla tuo ei kaiketi kovin kriittinen ongelma olisikaan. Mutta edelleenkin viranomaistahot voivat nuuskia mielin määrin. Ja toisaalta, eihän tuossa tarvitse tietää kuin lompakon julkinen osoite, josta saman tien paljastuu, mihin maksuja on toteutettu ja vastaanotettu. Edellä mainituilla tahoilla on jo nyt kyky selvittää osoitteiden yhteyksiä ja keitä niiden takana on.
Tottahan tämä kuulostaa foliohattuilulta nyt, mutta kun absoluuttinen taloudellinen valta on ulkopuolisen käsissä, tapahtuu silloin vääjäämättä myös pahoja asioita. Siitä ei pidä kovin helposti luopua.
Itse vastustan jo periaatetasolla voimakkaasti sitä, että esimerkiksi pankit vaativat minulta kattavaa selvitystä milloin mistäkin, mitä olen omilla rahoillani tehnyt. Kun aikaa kuluu lisää, ei mitään kyselyitä tarvitse tehdä, kun tiedot ovat portinvartijoilla napin painalluksen takana.
Ei ole raskaat säkit Moneroa. Eihän sillä käytännössä tee mitään tosielämään liitännäistä. Sama juttu kuin käytännössä useimmilla kryptoilla, jotka eivät ole johonkin todelliseen palveluun liitännäisiä (eli moni Token). Tässä Greater Fool -leikissä ollaan mukana enimmäkseen viihteen vuoksi kuitenkin se tunnistaen, että mahdollisuuksiahan tässä olisi vaikka minkälaiseen kansojen vapautumiseen. Kehityksen suunta näyttää kuitenkin olevan aikalailla toisenlainen. Ja sillehän ei kukaan yksittäinen voi mitään.
Ainoa tapa pidellä kiinni taloudellisesta yksityisyydestään tälläkin hetkellä on todellisuudessa käteinen raha ja arvometallit...
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 26.03.2017
- Viestejä
- 518
Alunperin oli ajatuksena, että lohkon kokorajoitusta nostetaan ja hyväksytään, että niin louhivat solmut kuin muutkin validoivat solmut vaativat isot konesalit toimiakseen. Oltaisiin siis oltu valmiita hallinnan heikompaan hajautukseen. Tämä olisi myös mahdollistanut konesalien tuhoamisen tai omistajien lahjomisen. Onneksi ollaan päädytty blokkikoon rajaamiseen ja kerrostettuun skaalaamiseen.
Niin ihmiset ovat nykyisen pankkijärjestelmän vallalla ollessa jo tottuneet yksityiisyyden ja taloudellisen määräysvallan luovuttamiseen muulle taholle. Ei tilanne siitä muutu mikäli haluaa bitcoinia käyttää kuten perinteisiä valuuttoja. Kommentoit toiselle käyttäjälle, ettei bitcoinia voi enää hankkia luovuttamatta omia tietojaan. Tämä ei ihan pidä paikkaansa. Ihan noiden tor-verkon pimeiden kauppapaikkojen lisäksi on myös vähän paremmin päivänvaloa kestäviä P2P-ostopaikkoja kuten esimerkiksi Bisq.
Olen täysin samaa mieltä siitä, että taloudellinen itsemääräysvalta ja mahdollisuus yksityisyyteen pitää säilyttää. En vaan näe, että näistä tarvitsisi luopua kun käyttää bitcoinia.
Vaikka ostaisit kolikot KYC-kauppapaikalta, on mahdollista "pestä" kolikot anonyymeiksi. Esimerkiksi LN- siirtoja oli lähes mahdoton seurata vielä ennen multi-path-paymentin implementointia. Kun se implementoitiin, ei siirtoja käytännössä voi seurata mitenkään.
Olen eri mieltä kehityksen suunnan suhteen ja viimeisin lause ei pidä paikkaansa.
Onko blokkikoon kasvulla muka jokin vaikutus louhimisen vaikeuteen, että vain isot konesalit voivat osallistua? Bitcoinilla 1 MB blokki, Bitcoin cash 8 MB ja Monerolla dynaaminen, vaikea uskoa että kahta viimeistä louhitaan vaan isoissa saleissa?
Ei saatana, sä siirrät rahaa toiselle ja joudut maksaa siitä 13 taalaa??? Paljonkos Bitcoinilla toi siirtomaksu on? Ajattele jos pankki pyytäisi 10€ joka siirrosta jonka teet omalta tililtä toiselle. Maksat 10€ laskun, 10€ siirtomaksu siihen päälle. Ei kauan kestäisi kun väki olis kadonnut siitä pankista.
Jos lohkoketjussa lasketaan koko blokista proof of work -tarkistussumma niin suuremmat blokit ovat hitaampia laskea, koska bittejä täytyy käydä enemmän läpi. Tietenkin jos toi PoW-osuus ympätään vain loppuun (ja valittu algoritmi laskee alusta loppuun vain kerran) niin ero on pieni. Mutta koska vaikeus on sama kaikille lohkoketjussa niin se laskeminen on yhtä hidasta/nopeaa kaikille.
- Liittynyt
- 26.03.2017
- Viestejä
- 518
Jo pelkkästään siirtoja validoivien solmujen ylläpito alkaa vaatia enemmän resursseja kun lohkoketju paisuu ja lohkot on suuria.
- Liittynyt
- 26.03.2017
- Viestejä
- 518
Tähän asiaan edellisellä sivulla kommentoin:
Eli lohkoketjuun kirjoittaminen maksaa. Kaikkia siirtoja ei kuitenkaan ole tarpeen kirjata julkiseen lohkoketjuun ja edullisia tapoja bitcoinin siirtämiseen on jo olemassa ja lisää on tulossa.
Mutta jos niitä ei kirjata tuonne julkiseen niin miten kolikon alkuperä voidaan sitten todentaa? Eikö se koko idea ollut että jokainen transaktio on siellä lohkoketjussa joten voidaan todeta että ei kukaan huijaa?
Ja miksi siihen päälle pitää alkaa jotain himmeleitä rakentamaan? Ai niin kun se ei vaan toimi itsekseen järkevästi ja siksi kukaan ei sitä halua käyttää, muut kuin faniboit. Niin ja kun siihen päälle rakennetaan niitä himmeleitä niin kuka niiden käytöstä maksaa? Äläkä vaan sano et ihan ilmaiseksi ne tarjotaan kaikille käytettäviksi.
Ja jos niitä himmeleitä on siinä välissä niin se on yksi välikäsi joka voi kosahtaa koko järjestelmän, kun jonkun täytyy kuitenkin pitää kirjaa siitä mikä määrä tuli mistä ja meni minne.
Ja edelleen pankista kun siirrän rahaa toiselle tilille niin se ei maksa mitään.
Kertoisiko joku bitcoin-uskovainen järjestelmä joka perii per siirto rahaa on niin paljon parempi kuin järjestelmä joka ei peri maksuja per siirto? Siis jos tuosta halutaan toimiva ja korvaava järjestelmä kuin meidän nykyinen FIAT:iin perustuvat niin kauan kuin matti meikäläinen joutuu maksamaan per siirto jotain summaa niin se ei tule yleistymään. Bitcoin-uskovaiset on asia erikseen.
Ja miksi siihen päälle pitää alkaa jotain himmeleitä rakentamaan? Ai niin kun se ei vaan toimi itsekseen järkevästi ja siksi kukaan ei sitä halua käyttää, muut kuin faniboit. Niin ja kun siihen päälle rakennetaan niitä himmeleitä niin kuka niiden käytöstä maksaa? Äläkä vaan sano et ihan ilmaiseksi ne tarjotaan kaikille käytettäviksi.
Ja jos niitä himmeleitä on siinä välissä niin se on yksi välikäsi joka voi kosahtaa koko järjestelmän, kun jonkun täytyy kuitenkin pitää kirjaa siitä mikä määrä tuli mistä ja meni minne.
Ja edelleen pankista kun siirrän rahaa toiselle tilille niin se ei maksa mitään.
Kertoisiko joku bitcoin-uskovainen järjestelmä joka perii per siirto rahaa on niin paljon parempi kuin järjestelmä joka ei peri maksuja per siirto? Siis jos tuosta halutaan toimiva ja korvaava järjestelmä kuin meidän nykyinen FIAT:iin perustuvat niin kauan kuin matti meikäläinen joutuu maksamaan per siirto jotain summaa niin se ei tule yleistymään. Bitcoin-uskovaiset on asia erikseen.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 196
Viimeisimmistä Nicehash-kotiutuksista olen maksanut siirtomaksuja alle euron/kappale. Tulivat perille ihan järkevässä ajassa (parissa päivässä) mutta on toki ongelma jos tarvitsee kolme vahvistettua blokkia HETI.
Varmaan se SHA256-hash hieman hidastuu kun se pitää laskea 8MB datamäärälle 1MB sijaan mutta se ei ole mikään ongelma koska rajoittava tekijähän on se että yritetään löytää oikeaa noncea. Kuten sanoit, ei ole merkitystä tekeekö verkko x vai x/8 verran hasheja sekunnissa jollekkin blokkikoolle kun se koskee kaikkia.
- Liittynyt
- 26.03.2017
- Viestejä
- 518
Siihen on tapoja. Riippuu vähän implementaatiosta miten asia on hoidettu.
Jos halutaan siirtää arvoa toiselle niin, että valvova ja kontrolloiva taho on mahdollisimman hajautettu verkko, ei siihen vielä ole keksitty tapaa miten sen voisi ilman "himmeleitä" toteuttaa. "Himmeli" se bitcoinkin on. Kuten on myös pankkien järjestelmät.
LN siirrot maksaa joitain sentin osia.
Voisi kuvitella, että "bitcoin-pankeilla" siirrot muistuttavat käyttäjille nykyisiä euro- tai dollarisiirtoja eikä maksa mitään. Toki, jos haluaa kolmansiin osapuoliin luottaa, saa varmasti palvelumaksuja ym. maksella kuten eurojenkin kanssa. Eipä sen mobilepayn käyttäminenkään kyllä mitään maksa.
Niinhön se on nyt fiat-valuuttojen kohdalka. Bitcoinissa toki ideana on, että voi siirtää ilman välikäsiä. Siksi suosin LN-siirtoja. Suurin osa kuitenkin ulkoistaa mielellään muille tahoille sekä säilyttämisen, että siirrot.
Maksaa paljonkin, jos on edes mahdollista silloin kun haluat lähettää esimerkiksi Indonesialaiselle tuttavallesi toiselle puolelle maailmaa.
Hajautettu hallinta. Voidaan luottaa esimerkiksi siihen, että niitä ei mikään taho yhtäkkiä printtaa kolikoita enempää kuin koodissa on määritelty. Tämän lisäksi mahdollisuus tehdä siirtoja mihin vain ilman välikäsiä. Tuskin bitcoin käyttövaluuttana ihan heti yleistyykään.
Eli Bitcoin yksinään on hidas ja kallis. Sen ympärillä on kyhäilty yhtä sun toista himmeliä. Niin miksi se olisi parempi kuin olemassa oleva? Miksi pitäisi nykyinen järjestelmä korvata toisella järjestelmällä jossa pitää vielä maksaa per siirto.
Jeps, kyllähän tällä nykyisellä järjestelmällä tulee kalliiksi kun päivittäin joutuu lähettämään rahaa ulkomaille... voi kiesus, sen takia tarvitaa uusi järjestelmä että voi toiseen maahan siirtää rahaa ja maksaa siitä joka siirrossa, vaikka ois vaan naapurin jaskalle. Hyvä syy bitcoinin puolesta.
FIATissa on vaan se että valtio takaa sen arvon, bitcoinissa arvon takaa vain se seuraava joka on valmis maksamaan siitä bitcoinin osasta hitusen enemmän kuin mitä sä maksoit.
Ja kertokaan nyt joku mikä siinä on niin saatanan pahaa että valtiollinen taho voi painaa itselleen lisää rahaa tarvittaessa? ( Vaikka eikähän mikään valtio paina rahaa tyhjästä vaan kyllä siihen on aina peruste.) Tää kun tuntuu olevan yksi niistä suurimmista synneistä FIATIlla.
Ai niin siis jos haluut ilman välikäsiä niin maksaa ja kestää koska menee julkiseen lohkoon ja jos haluut nopeesti niin maksaa vielä enemmän ja menee välikäsien kautta. Nii että miten se nyt sitten on?
Jeps, kyllähän tällä nykyisellä järjestelmällä tulee kalliiksi kun päivittäin joutuu lähettämään rahaa ulkomaille... voi kiesus, sen takia tarvitaa uusi järjestelmä että voi toiseen maahan siirtää rahaa ja maksaa siitä joka siirrossa, vaikka ois vaan naapurin jaskalle. Hyvä syy bitcoinin puolesta.
FIATissa on vaan se että valtio takaa sen arvon, bitcoinissa arvon takaa vain se seuraava joka on valmis maksamaan siitä bitcoinin osasta hitusen enemmän kuin mitä sä maksoit.
Ja kertokaan nyt joku mikä siinä on niin saatanan pahaa että valtiollinen taho voi painaa itselleen lisää rahaa tarvittaessa? ( Vaikka eikähän mikään valtio paina rahaa tyhjästä vaan kyllä siihen on aina peruste.) Tää kun tuntuu olevan yksi niistä suurimmista synneistä FIATIlla.
Ai niin siis jos haluut ilman välikäsiä niin maksaa ja kestää koska menee julkiseen lohkoon ja jos haluut nopeesti niin maksaa vielä enemmän ja menee välikäsien kautta. Nii että miten se nyt sitten on?
Miks pitäis googlata kun kyse on teidän mielipiteestä, siitä että bitcoini on parempi kuin nykyinen järjestelmä. Miksi bitcoini olisi parempi? Mikä siitä tekee ylivertaisen ja jos se kerran on ylivertainen niin miksi se edelleen on lapsen kengissä sen käyttö? Ja miksi siihen pitää niitä ylimääräisiä himmeleitä rakentaa ympärille? Luulisi että kymmenessä vuodessa olisi saatu jotain aikaiseksi, muutakin kuin rahat pois tyhmiltä.
Tää on samaa kastia muropaketin 9/11 ketjun kanssa. Samat jankutukset uskovaisilta.
Bitcoinin idea on hyvä, mutta sen käytännön toteutus on perseestä. Parempiakin ehdokkaita on. Bitcoinin ainoa validiteetti on sen spekulatiivnen arvo.
Ja kun sillä ei ole muuta arvoa kuin se minkä se seuraava omistaja on siitä valmis maksamaan, niin voisi melkein sanoa että kyseessä on eräänlainen pyramiidihuijaus. Jotta joku voi rikastua niin jonkun täytyy köyhtyä. Se että missä vaiheessa se koshahtaa on sitten toinen juttu.
Tää on samaa kastia muropaketin 9/11 ketjun kanssa. Samat jankutukset uskovaisilta.
Bitcoinin idea on hyvä, mutta sen käytännön toteutus on perseestä. Parempiakin ehdokkaita on. Bitcoinin ainoa validiteetti on sen spekulatiivnen arvo.
Ja kun sillä ei ole muuta arvoa kuin se minkä se seuraava omistaja on siitä valmis maksamaan, niin voisi melkein sanoa että kyseessä on eräänlainen pyramiidihuijaus. Jotta joku voi rikastua niin jonkun täytyy köyhtyä. Se että missä vaiheessa se koshahtaa on sitten toinen juttu.
- Liittynyt
- 21.12.2016
- Viestejä
- 2 924
Ja samat jankutukset vastauskovaisilta. Jos selaat taaksepäin tätä ketjua niin huomaat että nää samat tarinat käydään läpi puolin ja toisin tasaisin väliajoin joten ihan turha niitä on täällä toistaa.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 028
Tämä ketju on kyllä yhtä roskaa, jos jotain ei kiinnosta asia jne ni miks pitää täällä postailla, ei tuolla sijottamis ketjussakaan joka päivä näy ihmisii jotka uskoo lottoamiseen ja valittelee mitä järkeä sijotella ja selittäkää mulle nyt heti kaikki miks sijottamine on parempi ku lottoamine
- Liittynyt
- 26.03.2017
- Viestejä
- 518
Mun mielestä vastasin juuri näihin. Ja ei kait kukaan ole sanonut, että nykyinen järjestelmä pitäisi korvata.
Tämä on vähän tällainen klassinen itävaltalainen talousopppi vs. Keynesialainen talousoppi kysymys.
Jälkimmäisessä on taho, jossa kontrolloidaan arvoa päältä ja itävaltalaisessa talousopissa arvo määräytyy vapaasti kuten kaikessa muussakin. Perinteisesti fiat-valuuttojenkin arvo oli kultaan sidottu, mutta koska tätä sidosta ei ole voitu kovakoodata on siitä aina historiassa luovuttu. Ja yleensä ikävin taloudellisin seurauksin.
Moni pitää inflaatiota piiloverotuksena niiltä kenellä on säästöjä fiat-valuutassa. Mä en itse ole varma siitä, että se on suuri ongelma ainakaan tällä hetkellä. On hyvin mahdollista, että hallitseviin tahoihin voidaan luottaa. Ongelma on kuitenkin sen luottamuksen tarve. Ihminen ja ihmisistä koostuvat organisaatiot kun tuppaa ajan myötä korruptoitumaan. Bitcoinissa ei tarvitse luottaa mihinkään yksittäiseen tahoon. Ja vaihtoehtoinen systeemi fiatin rinnalla asettaa fiatillekin paineita pysyä rehellisenä ja kehittyä.
Julkiseen lohkoon suoraan kirjoittaminen maksaa. Nopeisiin maksuihin on vaihtoehto Lightning Network, jossa myös hallinta on hajautettu. Perinteisen pankkitoiminnan kaltaisia keskitetymmän hallinnan ratkaisuja on tulossa (voi jo olla, mutta itse välttelen niitä, joten en ihan ole kartalla. Visalta kait jotain odotetaan)
Jos vähän tosiaan viitsit ketjua kahlata tai googlea kokeilla, löytyy aiheesta tietoa paljonkin. Ehkä mäkin lopetan näihin sun jankkaamisiin vastaamisen. Kysy vaikka Elon Muskilta tai Michael Saylorilta, että miksi sijoittavat miljardeja Bitcoiniin.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 16.08.2017
- Viestejä
- 7 455
Muistelisin että tuo mahdollinen arvonnousu tulee verotettavaksi aina kun valuutta vaihtuu. Louhitut kolikothan tulee heti, kun nee pooli maksaa ulos
- Liittynyt
- 21.09.2018
- Viestejä
- 3 250
Silläkin uhalla, että tulee paskaa niskaan kysyn mikä/mitkä lompatko ovat täällä forumilaisten suosiossa?
Olen niitä joka on täällä vasta aiheesta ohuesti kiinnostuneena median ja kaverien kautta. Tarkoitus olisi bitcoiniin sijoittaa perinteisten sijoitusten kylkeen aluksi noin tuhannella eurolla ja pitää niitä hamaan tulevaisuuteen asti. Eli alkuun pitäisi päästä, mutta vaihtoehtoja on monia. Suomalaisen coinmotionin kulut vaikuttavat ainakin suurilta.
En ole trolli vaan etsin sysäystä oikeaan suuntaan.
Olen niitä joka on täällä vasta aiheesta ohuesti kiinnostuneena median ja kaverien kautta. Tarkoitus olisi bitcoiniin sijoittaa perinteisten sijoitusten kylkeen aluksi noin tuhannella eurolla ja pitää niitä hamaan tulevaisuuteen asti. Eli alkuun pitäisi päästä, mutta vaihtoehtoja on monia. Suomalaisen coinmotionin kulut vaikuttavat ainakin suurilta.
En ole trolli vaan etsin sysäystä oikeaan suuntaan.
Siellä kaikki tietää mikä ero on sijoittamisella ja lottoaamisella. Täällä uskotellaan että bitcoini ei olisi spekulatiivinen tuote vaan oikeati varteen otettava valuutta.
Itse tein toissa viikolla tilin binanceen. Prosessi on aika hidas, pitää kaikenlaisia henkilötietoja varmistella. Rahan tallennus ei onnisuu businesses tuntien sisällä, mutta tuskin on mikään ongelma. Käyttöliittymä tosiaan aluksi sekava, mutta paranee käytön myötä.
Verotulosteiden luomisesta ei vielä mitään tietoa, mutta näkee tuolta kaikki kauppahistoriat, joista sitten varmaan käsin joutuu parsimaan ko. vuoden tiedot.
Muista alustoista ei ole kokemusta, mutta tuo ainakin toimii
Uutiset
-
Chromen Gemini-integraatio laajentuu entistä kyvykkäämmäksi tekoälyapuriksi
2.2.2026 21:57
-
Uusi artikkeli: Testissä Honor Magic8 Pro
2.2.2026 18:53
-
Uusi artikkeli: Testissä Honor Magic8 Lite
31.1.2026 11:51
-
Live: io-techin Tekniikkapodcast (4-5/2026)
30.1.2026 15:00
-
Androidin työpöytäversio ”Aluminium OS” videovuodossa
30.1.2026 01:20
