Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[Kan Dee Dokata]

Mutta vaikutus on tärkeä ja positiivinen järjestelmässä? Kolmannella osapuolella yleensä tarkoitetaan tässä yhteydessä tahoa jolla on päätösvaltaa ja johon joudut luottamaan. Älä johda harhaan vain toteamalla että on olemassa kolmas osapuoli, kuulostaa lähinnä saivartelulta.

En minä johda harhaan. Minun korviini se on saivartelua ja harhaanjohtamista, kun asian yhteydessä puhutaan etuina asioista, jotka eivät pidä paikkaansa.

51% hyökkäyshän on esimerkiksi täysin mahdollinen. Suurimmissa kryptoissa ehkä epätodennäköinen, mutta silti mahdollinen. Esimerkiksi 2014 GHash.IO valtasi 55% Bitcoinin Hashratesta. ETH:takin vastaan on hyökätty.

Ja tuohan on suoraan sidoksissa siihen, että validoinnin valta on sillä, kuka verkostoa hallitsee. = Kolmas osapuoli.

Kolmas osapuoli on siis todellisuutta kryptomaailmassa, ja sen kiistäminen ja vähättely ei auta mitään.

Ehkä sitten voisi puhua "perinteisen maksunvälittäjän" puuttumisesta. Mutta sekään ei poista sitä, että maksun välittäjänä / validoijana toimivat louhintapoolit.

 

[S@ber]

51 % hyökkäys ei ole enää mahdollinen. 2014 bitcoin oli edelleen pienen piirin huuhaata. Ethereum verkkokin jo 350 Ths, tarkoittaa yksinkertaistettuna 175 000 kpl (18 000€/kpl) A11 Pro ASICia.

Kvanttitietokoneet toki murtaa käden käänteessä cryptojen salauksen, mutta tähänkin tulevaisuuden ongelmaan oli jo ratkaisuja.

 

[Agent_007]

51 % hyökkäys ei ole enää mahdollinen.

Kyllä se 51% hyökkäys on edelleen ihan realistinen uhka todella monelle lohkoketjulle

Cost of a 51% Attack for Different Cryptocurrencies | Crypto51

 

[aeinola]

En minä johda harhaan. Minun korviini se on saivartelua ja harhaanjohtamista, kun asian yhteydessä puhutaan etuina asioista, jotka eivät pidä paikkaansa.

51% hyökkäyshän on esimerkiksi täysin mahdollinen. Suurimmissa kryptoissa ehkä epätodennäköinen, mutta silti mahdollinen. Esimerkiksi 2014 GHash.IO valtasi 55% Bitcoinin Hashratesta. ETH:takin vastaan on hyökätty.

Ja tuohan on suoraan sidoksissa siihen, että validoinnin valta on sillä, kuka verkostoa hallitsee. = Kolmas osapuoli.

Kolmas osapuoli on siis todellisuutta kryptomaailmassa, ja sen kiistäminen ja vähättely ei auta mitään.

Ehkä sitten voisi puhua "perinteisen maksunvälittäjän" puuttumisesta. Mutta sekään ei poista sitä, että maksun välittäjänä / validoijana toimivat louhintapoolit.

Jos kolmas osapuoli on valtava hajautettu joukko toimijoita niin sillä ei ole merkitystä samassa kontekstissa "kolmantena osapuolena". Sillä ei ole pienen joukon mielivaltaista päätösvaltaa asioiden kulussa. "Validoinnin valta" on myös terminä harhaanjohtava. Louhijat validoi niitä transaktioita mitä nodet mempooliin työntää. Siellä on suora insentiivi jonkun louhijan käydä ne validoimassa palkkioiden muodossa. Ei louhijoilla ole minkäännäköistä valtaa tässä yhtälössä. 51% hyökkäys on jo käytännössä mahdotonta vaikka teoreettinen mahdollisuus on. Ja ainoa lohkoketju jolla on merkitystä on Bitcoin. Kaikki muut hupiprojektit ovat alttiita monille vioille, mikä on yksi suurin syy Bitcoinin voittokululle. Ei mitään merkitystä jos joku on hiukan teknisesti parempi lohkoketju jos verkostoefekti on Bitcoinissa jo näin pitkällä.

 

[lettu]

En minä johda harhaan. Minun korviini se on saivartelua ja harhaanjohtamista, kun asian yhteydessä puhutaan etuina asioista, jotka eivät pidä paikkaansa.

51% hyökkäyshän on esimerkiksi täysin mahdollinen. Suurimmissa kryptoissa ehkä epätodennäköinen, mutta silti mahdollinen. Esimerkiksi 2014 GHash.IO valtasi 55% Bitcoinin Hashratesta. ETH:takin vastaan on hyökätty.

Ja tuohan on suoraan sidoksissa siihen, että validoinnin valta on sillä, kuka verkostoa hallitsee. = Kolmas osapuoli.

Kolmas osapuoli on siis todellisuutta kryptomaailmassa, ja sen kiistäminen ja vähättely ei auta mitään.

Ehkä sitten voisi puhua "perinteisen maksunvälittäjän" puuttumisesta. Mutta sekään ei poista sitä, että maksun välittäjänä / validoijana toimivat louhintapoolit.

Todella vinoutunut tapa miettiä bitcoinin toimintaa, koko innovaatio oli tuossa lohkoketjussa yhdistettynä proof of work systeemiin. Olisihan se kiva jos voitaisiin poistaa mainerit ja jotenkin maagisesti kaikki bitcoinin ominaisuudet pysyisivät samana... Nämä asiat ovat kokonaisuuksia, eikä ole mitään hyötyä miettiä niitä tuolla tavalla.

Mainerit eivät hallitse verkostoa, eivätkä validoi mitään. Bitcoin nodet validoivat lohkoketjun paikkaansa pitävyyden. Nodet taas eivät ole kolmas osapuoli vaan ihan bitcoin käyttäjien hallussa.
Ainoa asia mistä mainerit/mainingpoolit päättävät on mitä transaktioita, jos mitään ne laittavat lohkoon. Hyvin pieni sanavalta myös, jos edes sitä kun bitcoiniin tehdään isompia muutoksia segwit, taproot jne softforkit.

 

[S@ber]

Kyllä se 51% hyökkäys on edelleen ihan realistinen uhka todella monelle lohkoketjulle

Cost of a 51% Attack for Different Cryptocurrencies | Crypto51

Toki, mutta kuvittelin puheen olleen BTCstä ja ETHsta.

 

[Agent_007]

Mainerit eivät hallitse verkostoa, eivätkä validoi mitään.

Mainaajat nimenomaan hallitsevat kaikkia uusia transaktioita, eli sitä kautta koko lohkoketjun tulevaisuutta. Ja niissä lohkoketjuissa, joissa tietyillä mainaajilla on suurinosa laskentatehosta hallussaan he voivat päättää miten verkon toiminta muuttuu tulevaisuudessa

Softfork - Bitcoin Wiki

Eli jos tarkoitus on tarjota kaikille pallon kansalaisille hyvä Proof of work -tyyppinen lohkoketju niin silloin pitää alusta lähtien pitää huoli siitä, etteivät yksittäiset suuret toimijat voi saada haltuunsa suurinta osaa tarvittavasta laskentatehosta. Tämän takia esim. SHA-256 -pohjaiset lohkoketjut ovat ryhmän kannalta huonoja, koska niille on helppo tehdä vaikkapa ASIC-toteutuksia.

 

[aeinola]

Mainaajat nimenomaan hallitsevat kaikkia uusia transaktioita, eli sitä kautta koko lohkoketjun tulevaisuutta.

Väärin. Nodet hallitsee. Ilman nodeja mainaajilla ei ole hommia.

 

[Kan Dee Dokata]

Mitä ne nodet hallitsevat? Nehän ainoastaan syöttävät transaktiot verkkoon ja levittävät niitä. Mainarit vahvistavat ne ketjuun sisään vahvistaen transaktion.

Ja mainarihan on samalla itsekin node. Noden taas ei välttämättä tarvitse olla mainari.

 

[lettu]

Mainaajat nimenomaan hallitsevat kaikkia uusia transaktioita, eli sitä kautta koko lohkoketjun tulevaisuutta. Ja niissä lohkoketjuissa, joissa tietyillä mainaajilla on suurinosa laskentatehosta hallussaan he voivat päättää miten verkon toiminta muuttuu tulevaisuudessa

Softfork - Bitcoin Wiki

Eli jos tarkoitus on tarjota kaikille pallon kansalaisille hyvä Proof of work -tyyppinen lohkoketju niin silloin pitää alusta lähtien pitää huoli siitä, etteivät yksittäiset suuret toimijat voi saada haltuunsa suurinta osaa tarvittavasta laskentatehosta. Tämän takia esim. SHA-256 -pohjaiset lohkoketjut ovat ryhmän kannalta huonoja, koska niille on helppo tehdä vaikkapa ASIC-toteutuksia.

Ainoa mitä mainaajat/poolit päättävät on mitä transaktioita laittavat lohkoon. Miten pääset tuosta siihen että mainaajat hallitsevat bitcoin lohkoketjun tulevaisuutta? Iso väittämä ilman mitään perusteluja.
Olemme muutenkin jo nähneet tilanteen, jossa isot toimijat hommasivat puolelleen suurimman osan laskentatehosta, eivätkä siltikään saaneet ajettua tahtoaan läpi bitcoinin muuttamisesta Segwit2x kanssa.

SegWit2x - Bitcoin Wiki

Uskallan myös väittää että jatkossa tuommoisen yrittäminen on ihan uskomattomasti vaikeampaa, kun moni bitcoineri näki mitä tuossa tapauksessa kävi ja kuinka mainereilla ei ole erityistä valtaa.

Kannattaa myös ymmärtää että mainaajat eivät ole joku yksi homogeeninen taho, vaan yksilöitä ja monia eri pooleja ympäri maapalloa. Se näille on yhteistä ainankin vielä että he tavoittelevat mahdollisimman paljon siirtopalkkoita yleisesti, joten laittavat lohkoihin ensimmäiseksi kalliimpia siirtoja. Peliteoria pitää homman kunnossa ja olisi kiva nähdä jotain esimerkkejä bitcoinin historiasta, missä homma on poikennut tuosta merkittävästi. Teoreettiset uhkat liittyvät siihen, että tuo peliteoreettinen teema murtuisi. Sekin on mainerien etujen mukaista, etteivät he lähde sotimaan käyttäjiä vastaan. Mitä tekee ASICeilla kun on tuhonnut bitcoinin arvon?
Olen muutenkin todella tyytyväinen ettei bitcoinissa lähdetty taistelemaan ASICeja vastaan, kenellä on oikeus päättää semmoisesta jos ei jollain keskitetyllä taholla ohjailemassa kehityssuuntaa? Entä jos joku taho onnistuu murtamaan ne estot ja voi oikeasti tehdä vakavan 51% hyökkäyksen sen takia?

 

[lettu]

Mitä ne nodet hallitsevat? Nehän ainoastaan syöttävät transaktiot verkkoon ja levittävät niitä. Mainarit vahvistavat ne ketjuun sisään vahvistaen transaktion.

Ja mainarihan on samalla itsekin node. Noden taas ei välttämättä tarvitse olla mainari.

Sitä että bitcoinin säännöt pysyvät muuttumattomina ja että mainereilla ei ole juurikaan mitään muuta valtaa kun louhia lohkoja ja päättää mitä transaktioita niihin laittavat.

 

[aeinola]

Jengillä ei selvästikkään ole käsitystä miten homma toimii. Onneks lettu täällä osaa vähän avata homma.

 

[lettu]

Kiitti! Kokonaisuus on kyllä oikeasti tosi monimutkainen, enkä lähde väittämään ettei mainereilla ole edes pientä sanavaltaa muutoksiin.
Onneksi Segwit2x antaa hyvän esimerkin siitä, että mainerit eivät tosiaankaan hallitse bitcoinia. On todella epärehellistä tai väärin kuviteltua väittää toisin.
Teorian tasolla voi toki pyöritellä mitä tahansa, mutta ehdottoman tärkeä muistaa että peliteoreettiset insentiivit ovat aina olleet avainasemassa bitcoinin toiminnassa.

 

[aeinola]

Tesla Invests $1.5B in Bitcoin, Plans to Accept Crypto Payments

Tesla also expects to begin accepting bitcoin as a form of payment for its products "in the near future."

www.coindesk.com

 

[EmCom]

Nyt taisi joku ostaa vähän isommalla rahalla BTC. Hienohko parin tonnin pomppu.

*edit* sieltä se uutinen tulikin.

 

[Lager7]

Kovan luokan uutinen

 

[pähk1nä]

Jos olisin Teslan osakkeenomistaja, niin saattaisin olla jopa hieman ärsyyntynyt. En näe miksi Teslan pitäisi omistaa bitcoinia, miten liittyy Teslan bisnekseen? Osakkeenomistajat voivat itse kukin tahoillaan laittaa rahoja bitcoiniin, mikäli niin haluavat, ei mitään tarvetta omistaa sitä Teslan kautta.

 

[null0]

Jos olisin Teslan osakkeenomistaja, niin saattaisin olla jopa hieman ärsyyntynyt. En näe miksi Teslan pitäisi omistaa bitcoinia, miten liittyy Teslan bisnekseen? Osakkeenomistajat voivat itse kukin tahoillaan laittaa rahoja bitcoiniin, mikäli niin haluavat, ei mitään tarvetta omistaa sitä Teslan kautta.

Uskon, että tämä tulee olemaan trendi muillakin yrityksillä. Osa varallisuudesta tullaan säilyttämään kryptoissa. Sijoitusyhtiöt ja teknologiayhtiöt ovat nyt avanneet pelin.

Microstrategy piti viime viikolla konferenssin bitcoin sijoittamisesta ja kiinnostuneita oli paljon: MicroStrategy’s Michael Saylor Promoted Bitcoin to more than 6,900 Enterprises - The Daily Chain

Ainakin 25 miljardia dollaria uskotaan yrityksiltä valuvan kryptoihin tämän vuoden aikana.Teslalta fiksu veto olla ajoissa mukana.

$25 Billion Institutional Investors Coming to Bitcoin

www.trustnodes.com

 

[Kan Dee Dokata]

Juu'u. On tämä kyllä aikamoista touhua. Näillä "rahoilla" ei kyllä tosiaan mitään kovin pieniä summia nykyään kannata siirrellä. Kätevää, kun siirtopalkkio ei elä mitenkään siirrettävän summan mukaan. Euron arvoinen siirto maksaa saman verran kuin miljoonan.

ETH-siirtomaksu 36 EUR, jumalauta. Jätänpä siis siirtämättä. Sinne jäävät Coinmotioniin.

BTC-siirto toki 1/3 siitä, mutta siltikin suolainen.

Ovat kyllä todella tukossa nämä maksukanavat. Lisää kun "sijoittajia" alkaa näistä innostumaan, niin eihän näitä ole varaa siirrellä enää kellään muilla kuin noilla instituutionaalisilla valailla. Saatana.

 

[aeinola]

Juu'u. On tämä kyllä aikamoista touhua. Näillä "rahoilla" ei kyllä tosiaan mitään kovin pieniä summia nykyään kannata siirrellä. Kätevää, kun siirtopalkkio ei elä mitenkään siirrettävän summan mukaan. Euron arvoinen siirto maksaa saman verran kuin miljoonan.

ETH-siirtomaksu 36 EUR, jumalauta. Jätänpä siis siirtämättä. Sinne jäävät Coinmotioniin.

BTC-siirto toki 1/3 siitä, mutta siltikin suolainen.

Ovat kyllä todella tukossa nämä maksukanavat. Lisää kun "sijoittajia" alkaa näistä innostumaan, niin eihän näitä ole varaa siirrellä enää kellään muilla kuin noilla instituutionaalisilla valailla. Saatana.

Ei ole tarkotuskaan siirrellä pikkusummia pääketjussa. Se on settlement verkko. Pääketjuun yhdistetään erilaisia maksuverkkoja kuten salamaverkko, Visa, Paypal ja lukuisia muita tulevaisuudessa. Pidät Bitcoinis vaan yhdessä paikassa ja avaat sillan johonkin maksuverkkoon mitä haluat käyttää ja siellä ne ostot/siirrot tehdään. Ei ehkä ihan ketterää just tänään mut noin se tulee menemään.

 

[PalleX]

Ei ole tarkotuskaan siirrellä pikkusummia pääketjussa. Se on settlement verkko. Pääketjuun yhdistetään erilaisia maksuverkkoja kuten salamaverkko, Visa, Paypal ja lukuisia muita tulevaisuudessa. Pidät Bitcoinis vaan yhdessä paikassa ja avaat sillan johonkin maksuverkkoon mitä haluat käyttää ja siellä ne ostot/siirrot tehdään. Ei ehkä ihan ketterää just tänään mut noin se tulee menemään.

Mites muuten verottaja pääsee väliin näihin maksutapahtumiin? Nythän kryptovoitot pitäis ilmoittaa / kauppa verottajalle. Nyt meen ostamaan sit Ferrarin kun se on mahdollista ja maksan autoveron siitä. Tuleekohan verottaja anelemaan vielä selvitystä miten olen ansainnut rahani? Aikamoinen sotku luvassa. Mut joo, hyvin kryptoilla tehnyt massia vuoden alusta kyllä.

 

[aeinola]

Mites muuten verottaja pääsee väliin näihin maksutapahtumiin? Nythän kryptovoitot pitäis ilmoittaa / kauppa verottajalle. Nyt meen ostamaan sit Ferrarin kun se on mahdollista ja maksan autoveron siitä. Tuleekohan verottaja anelemaan vielä selvitystä miten olen ansainnut rahani? Aikamoinen sotku luvassa. Mut joo, hyvin kryptoilla tehnyt massia vuoden alusta kyllä.

Tässä on kyllä soppa valmis se on totta. Mutta mulla on oma näkemys siitä miten asiat tulee menemään ajassa X. Ennen kuin tuo aika on täysi niin luovitaan tässä sopassa. Eli näkisin että Bitcoinista tulee ihan virallinen valuutta eikä sillä tehdyistä ostoksista makseta veroja erikseen. Mut tää on pitkän tähtäimen visio enkä jaksa tällä alkaa vääntää kättä niiden kanssa jotka tähän ajatukseen tarttuu ja alkaa mökäämään. Liittyen tuohon visioon en suosittele Bitcoineja myymään "koskaan". Jos vain hodlaat niin ei tarvitse veroistakaan huolehtia. Odottaa aikoja jolloin tää soppa on selvitetty.

 

[Paapaa]

Mites muuten verottaja pääsee väliin näihin maksutapahtumiin? Nythän kryptovoitot pitäis ilmoittaa / kauppa verottajalle. Nyt meen ostamaan sit Ferrarin kun se on mahdollista ja maksan autoveron siitä. Tuleekohan verottaja anelemaan vielä selvitystä miten olen ansainnut rahani? Aikamoinen sotku luvassa. Mut joo, hyvin kryptoilla tehnyt massia vuoden alusta kyllä.

Verottaja varmaan yhdistelee tietoa, joka on tarjolla ja liian oudot muutokset omaisuudessa ehkä triggeröivät hälytyksiä. Ja lopulta verottajalla on pääsy tilitietoihin mutta tuskin tonniekän tai kymppitonnien kohdalla aletaan vielä tilejä tiirata.

 

[Agent_007]

Ainoa mitä mainaajat/poolit päättävät on mitä transaktioita laittavat lohkoon. Miten pääset tuosta siihen että mainaajat hallitsevat bitcoin lohkoketjun tulevaisuutta? Iso väittämä ilman mitään perusteluja.

Koska jos isoimmat mainaajat/poolit päättävät, että lohkoon ei mene mitään tai menee pelkästään heidän hyväksymiään transaktioita niin siinä ei ole kauheasti enää mitään tehtävissä. Algoa ei voi myöskään helposti muuttaa tuossa tilanteessa, koska isoimmat tahot ovat sijoittaneet mainauslaitteisiin niin paljon rahaa, ettei heidän kannata ottaa hyödyttömästä raudasta tappioita vastaan. Mainaajat voivat siis helposti estää kaiken liikkeen, joka on heidän etujaan vastaan. Myös softforkit.

Kannattaa myös ymmärtää että mainaajat eivät ole joku yksi homogeeninen taho, vaan yksilöitä ja monia eri pooleja ympäri maapalloa.

Mainaaja on tietenkin paljon, mutta esim. Bitcoinin kohdalla yli 65% mainauksesta tulee Kiinasta. Ja neljällä suurimmalla poolilla on yli 50% osuus potista. Näin asioiden ei siis kuulu mennä, jos tarkoitus on taata kaikille tasa-arvoinen pelikenttä.

Bitcoin Mining Hashrate by Country (Chart)

Key Takeaways The United States does 38% of all mining - more than any other country. China once had the most mining until the government banned it in 2021. The top three countries do 78% of all Bitcoin mining. China was the undisputed world leader in Bitcoin mining until July 2021, when the...

www.buybitcoinworldwide.com

Blockchain.com | Charts - Hashrate Distribution

The most trusted source for data on the bitcoin blockchain.

www.blockchain.com

Olen muutenkin todella tyytyväinen ettei bitcoinissa lähdetty taistelemaan ASICeja vastaan, kenellä on oikeus päättää semmoisesta jos ei jollain keskitetyllä taholla ohjailemassa kehityssuuntaa?

Sen algon vaihdon voi speksata mukaan heti alusta alkaen. Jos näin ei ole tehty on tilanteen pelastaminen jälkikäteen vaikeaa. Tärkeintä on siis ettei alalle pääse muodustumaan toimijoita, joilla on prosenttiyksikköjen osuus markkinoista.

 

[aeinola]

Koska jos isoimmat mainaajat/poolit päättävät, että lohkoon ei mene mitään tai menee pelkästään heidän hyväksymiään transaktioita niin siinä ei ole kauheasti enää mitään tehtävissä. Algoa ei voi myöskään helposti muuttaa tuossa tilanteessa, koska isoimmat tahot ovat sijoittaneet mainauslaitteisiin niin paljon rahaa, ettei heidän kannata ottaa hyödyttömästä raudasta tappioita vastaan. Mainaajat voivat siis helposti estää kaiken liikkeen, joka on heidän etujaan vastaan. Myös softforkit.

Meinaat että nää mainaajat jättävät transaktiot huomiotta joita valtaosa verkon käyttäjistä luo jatkuvalla syötöllä koska ajavat jotain omaa agendaa? Meinaatko että nämä tahot jotka ovat sijottaneet mainauslaitteisiinsa suuria summia eivät suostu noita transaktioita hyväksymään joista olisi palkkioita luvassa koska ajavat jotain omaa agendaa? Selittäppä nyt tarkemmin tämä skenaario, syyt ja seuraukset miksi tällänen tilanne saavutettaisiin.

 

[Router]

Meinaat että nää mainaajat jättävät transaktiot huomiotta joita valtaosa verkon käyttäjistä luo jatkuvalla syötöllä koska ajavat jotain omaa agendaa? Meinaatko että nämä tahot jotka ovat sijottaneet mainauslaitteisiinsa suuria summia eivät suostu noita transaktioita hyväksymään joista olisi palkkioita luvassa koska ajavat jotain omaa agendaa? Selittäppä nyt tarkemmin tämä skenaario, syyt ja seuraukset miksi tällänen tilanne saavutettaisiin.

Josko selvittäisitte asian YVllä. En usko että tämä keskustelu kiinnostaa muita etenkään tämän vuoden aikana.

 

[aeinola]

Josko selvittäisitte asian YVllä. En usko että tämä keskustelu kiinnostaa muita etenkään tämän vuoden aikana.

Mistä tiedät kiinnostaako ihmisiä voiko tuollaista tilannetta syntyä ja jos voi mitä se vaatii? Eikö Bitcoinin toiminta noin niinkuin yleisesti kiinnosta ihmisiä?

 

[Pentti Hirvonen]

Meinaat että nää mainaajat jättävät transaktiot huomiotta joita valtaosa verkon käyttäjistä luo jatkuvalla syötöllä koska ajavat jotain omaa agendaa? Meinaatko että nämä tahot jotka ovat sijottaneet mainauslaitteisiinsa suuria summia eivät suostu noita transaktioita hyväksymään joista olisi palkkioita luvassa koska ajavat jotain omaa agendaa? Selittäppä nyt tarkemmin tämä skenaario, syyt ja seuraukset miksi tällänen tilanne saavutettaisiin.

Tässähän se tilanne on:

Mainaaja on tietenkin paljon, mutta esim. Bitcoinin kohdalla yli 65% mainauksesta tulee Kiinasta. Ja neljällä suurimmalla poolilla on yli 50% osuus potista. Näin asioiden ei siis kuulu mennä, jos tarkoitus on taata kaikille tasa-arvoinen pelikenttä.

Kokeilin kirjotella hongkongissa asustelevan ihmisen kanssa, kun siellä oli tilanne päällä. (se lakimuutos) Siinä sai hyvän kuvan siitä, mikä siellä on puolueen voima. Heti kyseenalaistettiin meidän tiedotusvälineiden kertomuksia jne. Eli jos Kiina haluaa tehdä hallaa esim jenkeille, niin usko huviksesi, että linnassa istumisen uhalla ne mainaa juuri sitä mitä käsketään.

Josko selvittäisitte asian YVllä. En usko että tämä keskustelu kiinnostaa muita etenkään tämän vuoden aikana.

No sitten se varmaan kannattaa olla lukematta kryptovaluuttakeskustelua, jos keskustelu kryptovaluutasta ei kiinnosta.

 

[aeinola]

Tässähän se tilanne on:...

Et sitten ymmärtänyt mitä tarkoitin. Selitä teknisesti mitä tapahtuu jos esim tuo 65% mainaajista suorittaa jotain agendaa. Mistä ne niiden louhimat transaktiot tulee? Mitä tapahtuu niille transaktioille jotka ei istu noiden agendaan? Mitä ne muut 35% louhijoista tekee? Joku vois selittää askel askeleelta nää asiat mitä siellä tapahtuu, olettaen että on ymmärrys miten asiat toimii.

 

[satasenlaina]

Vaikkei verottaja tänään tiiraile jokaisen tilitietoja, niin mikään ei ole esteenä että niin tehtäisiin myöhemmin. Tietääkseni trendi on kuitenkin se, että tietoja vuodetaan ja viranomaisyhteistötä tehdään lisääntyvässä määrin rahanpesuun ja rikollisuuden torjuntaan liittyvissä asioissa. Lisäksi vielä big datan yhdistely. Korjatkaa jos trendi on muuta.

 

[satasenlaina]

Juu'u. On tämä kyllä aikamoista touhua. Näillä "rahoilla" ei kyllä tosiaan mitään kovin pieniä summia nykyään kannata siirrellä. Kätevää, kun siirtopalkkio ei elä mitenkään siirrettävän summan mukaan. Euron arvoinen siirto maksaa saman verran kuin miljoonan.

ETH-siirtomaksu 36 EUR, jumalauta. Jätänpä siis siirtämättä. Sinne jäävät Coinmotioniin.

BTC-siirto toki 1/3 siitä, mutta siltikin suolainen.

Ovat kyllä todella tukossa nämä maksukanavat. Lisää kun "sijoittajia" alkaa näistä innostumaan, niin eihän näitä ole varaa siirrellä enää kellään muilla kuin noilla instituutionaalisilla valailla. Saatana.

Coinmotion on omien sanojensa mukaan erittäin turvallinen paikka, ja varmasti silloin jos aikoo ainoastaan holdata, muuten kallis. Tällä hetkellä varmaan vaan parempi ostaa ja hodlata pörsseissä, ja altcoineilla tehdä siirtoja. En ole paljoa ehtinyt tutustua lohkoketjuihin, mutta amatöörinä vähän huolissani miten ethereumin ja bitcoinin käy jos käyttäjämäärät ja siirtokulut kasvaa räjähdysmäisesti.

 

[Kan Dee Dokata]

Coinmotion on omien sanojensa mukaan erittäin turvallinen paikka, ja varmasti silloin jos aikoo ainoastaan holdata, muuten kallis. Tällä hetkellä varmaan vaan parempi ostaa ja hodlata pörsseissä, ja altcoineilla tehdä siirtoja. En ole paljoa ehtinyt tutustua lohkoketjuihin, mutta amatöörinä vähän huolissani miten ethereumin ja bitcoinin käy jos käyttäjämäärät ja siirtokulut kasvaa räjähdysmäisesti.

Niinpä. Veikkailen, että aluksi raketoidaan kunnolla, mutta kun bulleroilla ei riitä massia enää osallistua leikkiin mukaan samaa tahtia räjähtävien siirtokulujen vuoksi, aletaankin lasketella kunnon pulkkamäkeä näiden osalta.

Kulut ovat jo nyt kestämättömät, ellei siirtele vähintään tonnia kerralla BTC:ta ja paria tai kolmea tonnia ETH:ta.

 

[aeinola]

Vaikkei verottaja tänään tiiraile jokaisen tilitietoja, niin mikään ei ole esteenä että niin tehtäisiin myöhemmin. Tietääkseni trendi on kuitenkin se, että tietoja vuodetaan ja viranomaisyhteistötä tehdään lisääntyvässä määrin rahanpesuun ja rikollisuuden torjuntaan liittyvissä asioissa. Lisäksi vielä big datan yhdistely. Korjatkaa jos trendi on muuta.

Tämä on trendi. Bitcoin tästä syystä on todella surkea väline rikollisten käyttää. Kirjanpito on julkista ja muuttumatonta. Ihan mieletön riski jättää pysyviä jälkiä rahaliikenteestä jos joku ne jollain datalla kykenee suhun ja rikolliseen toimintaan yhdistämään.

 

[ressu79]

Kysymys, miten ja milloin Bitcoinin hinta stabilisoituu ? En näe kyllä miten tätä voisi nykyisellään käyttää esim. Teslan ostoon. Päivästä riippuen se voi maksaa 2B tai 2,5B. Aika iso ero

 

[Router]

Kysymys, miten ja milloin Bitcoinin hinta stabilisoituu ? En näe kyllä miten tätä voisi nykyisellään käyttää esim. Teslan ostoon. Päivästä riippuen se voi maksaa 2B tai 2,5B. Aika iso ero

Useampi lähde arvioinut siihen kuluvan 10-30v. Vähän kuten kulta aikoinaan. Googlaa.

 

[XDream]

krakenissa on

Kiitos +300% myöhemmin

 

[jonesky12345]

Kysymys, miten ja milloin Bitcoinin hinta stabilisoituu ? En näe kyllä miten tätä voisi nykyisellään käyttää esim. Teslan ostoon. Päivästä riippuen se voi maksaa 2B tai 2,5B. Aika iso ero

Olen sanonut tämän moneen kertaan täällä ja toistan asian. Ihmisellä on tyypillisesti osa omaisuudestaan varattu kulutukseen ja osa sijoitettu tulevaisuutta ajatellen. Jos ostat teslan bitcoineilla, niin olet tehnyt henkisen päätöksen, että tämä raha joko A) siirretään fiat valuutasta kryptoon ja maksetaan samantien (teoriassa ei merkittävää kurssivaihtelua) B) raha poistetaan sijoituksista ja siirretään kulutukseen (sama kuin realisoisit osakkeita tavaran ostoa varten) tai C) jostain syystä haluat pitää käyttörahojasi coineina, jolloin hyväksyt arvonheilahtelun käyttöpääomassasi.

Tuolla arvon heilahtelulla ei siis täten ole kuin tällainen spekulatiivinen vaikutus, koska jos sulla on vaikkapa 100t€ teslaan eurot tilillä ja nyt syystä X näkisit bitcoin maksun kätevimpänä niin tuskin kuitenkaan ajattelet, että holdaampa tuota ylimääräistä 100t€ bitcoineissa viikon josko arvo nousisi, koska ihan yhtä hyvin se voi laskea.

Siinä vaiheessa, kun ostopäätös syntyy ja maksu kryptoilla suoritetaan, on se krypto viimeistään poistunut sijoitusvarallisuudesta ja siirtynyt kulutettavaksi, jolloin tulevaisuuden arvonnousulla ei ole enää merkitystä tuon rahasumman osalta. Sama homma pätee sijoituksissa yleisesti. Jotenkin porukka vaan ajattelee, että koska kryptot tuntuu nousevan niin eihän niillä ole järkeä maksaa.

 

[Jebaus]

Yllä jo hyvin vastattiinkin mutta näinhän se menee. Yleensä se on tuotteen hinta joka heiluu, tässä se on vain valuuttakurssi siinä välissä. Maksaahan tomaatitkin esim syksyisin alle 1€/kg ja kevättalvella 4€/kg. Siinä hevi-osastolla kaupassa sitten teet päätöksen ostatko vaiko et. Sillä hetkellä kun sen Teslan päätät ostaa ja sen maksat, tiedät kyllä tasan kuinka monta bitcoinia se on tai paljonko se senhetkisellä kurssilla on jotain muuta valuuttaa.

 

[Griffin]

Löysimpä tuolta vanhan koneen GPU vakaustestihakemistosta vanhan litecoin lompakon, jossa on näköjään n 0,8 litecoinia.
Haluan nyt tässä vaikka huomenna KALJAA ym turvokkeita. Valitettavasti ei nyt ole irtorahaa moiseen, mutta tuo litecoinin osa olisi. Missä saan vaihdettua nuo rahaksi, jotta pääsen baariin RYYPPÄÄMÄÄN?
Tosin tuo ei taida synkkautua enää verkkonsa kanssa (n 360 weeks behind), mikä sitten liekkin tuolla walletilla.
Edit:Taitaa tuo latailla kuitenkin ilmeisesti internettiä kiintolevylle, kun tuo current number of blocks kasvaa tuolla debug ikkunassa?

Ja mites ilmoitan tuon verottajalle? Baarista kun ei saa kaljaa ulos.. Voisin muuten viedä yhden tuopin verotoimistoon..

 

[Formica]

Löysimpä tuolta vanhan koneen GPU vakaustestihakemistosta vanhan litecoin lompakon, jossa on näköjään n 0,8 litecoinia.
Haluan nyt tässä vaikka huomenna KALJAA ym turvokkeita. Valitettavasti ei nyt ole irtorahaa moiseen, mutta tuo litecoinin osa olisi. Missä saan vaihdettua nuo rahaksi, jotta pääsen baariin RYYPPÄÄMÄÄN?
Tosin tuo ei taida synkkautua enää verkkonsa kanssa (n 360 weeks behind), mikä sitten liekkin tuolla walletilla.
Edit:Taitaa tuo latailla kuitenkin ilmeisesti internettiä kiintolevylle, kun tuo current number of blocks kasvaa tuolla debug ikkunassa?

Ja mites ilmoitan tuon verottajalle? Baarista kun ei saa kaljaa ulos.. Voisin muuten viedä yhden tuopin verotoimistoon..

Rekisteröityminen pörsseihin vie helposti päiviä kovan kysynnän aikoihin. Coinmotion suomalaisena palveluna voi olla nopein rekisteröityä ja siirtää rahat tilille, mutta vetänee välistä ulkomaalaisia palveluja enemmän. Ilmoita verottajalle voitto, eli myyntihinta - ostohinta tai käytä ostohinnan sijasta hankintameno-olettamaa 20% myyntihinnasta tai yli 10v takaisille ostoille 40% myyntihinnasta.

 

[jonesky12345]

Löysimpä tuolta vanhan koneen GPU vakaustestihakemistosta vanhan litecoin lompakon, jossa on näköjään n 0,8 litecoinia.
Haluan nyt tässä vaikka huomenna KALJAA ym turvokkeita. Valitettavasti ei nyt ole irtorahaa moiseen, mutta tuo litecoinin osa olisi. Missä saan vaihdettua nuo rahaksi, jotta pääsen baariin RYYPPÄÄMÄÄN?
Tosin tuo ei taida synkkautua enää verkkonsa kanssa (n 360 weeks behind), mikä sitten liekkin tuolla walletilla.
Edit:Taitaa tuo latailla kuitenkin ilmeisesti internettiä kiintolevylle, kun tuo current number of blocks kasvaa tuolla debug ikkunassa?

Ja mites ilmoitan tuon verottajalle? Baarista kun ei saa kaljaa ulos.. Voisin muuten viedä yhden tuopin verotoimistoon..

Itse en ilmottais verottajalle mitään vaan rekkaat johonkin ulkomaalaseen pörssiin, ja otat rahat tilille. Mullakin joku aikanaan mainattu minipositio on kasvanut nelinumeroiseksi aikojen saatossa, niin tosta joutuu jo varmaan jotain veroja makselemaan, onneksi louhinnasta on aikaa kohta 10 vuotta, niin saan sitten hankintameno-olettamaa edes käytettyä.

 

[aeinola]

Paras strategia on stäkätä Bitcoineja niin paljon kun kykenee ja hodlaa niitä niin kauan kunnes on varaa muuttaa pois tästä verohelvetistä.

 

[akir0]

Mites muuten verottaja pääsee väliin näihin maksutapahtumiin? Nythän kryptovoitot pitäis ilmoittaa / kauppa verottajalle. Nyt meen ostamaan sit Ferrarin kun se on mahdollista ja maksan autoveron siitä. Tuleekohan verottaja anelemaan vielä selvitystä miten olen ansainnut rahani? Aikamoinen sotku luvassa. Mut joo, hyvin kryptoilla tehnyt massia vuoden alusta kyllä.

Tilanteesta riippuen, jopa se Ferrari -kauppias on velvollinen selvittämään rahojen alkuperän ajoneuvon ostajalta. Suomessa ja maailmalla tehdään myös aika reilusti ilmiantoja verottajalle, eli se Ferrarin ilmestyminen pihaan voi johtaa siihen, että joudut verottajalle selvittämään sen mistä rahat siihen on hankittu.

 

[Jebaus]

Kateellisten naapurien lisäksi, verottajalla on aikamoinen määrä keinoja saada ilmoituksia suuremmista rahasummista. Mutta jos rahat pitää poissa Suomesta/käteisenä/verottajan ulottumattomissa niin riski vielä jossain kymmenien/satojen tuhansien eurojen kohdalla on suht pieni. Ihan samat säännöt pätee kun veronkiertoon yleensäkkin .

Sitä olen monesti miettinyt että hauskaa miten joka palkasta, kauppaostoksesta yms maksetaan ne verot kiltisti mutta sitten tilaillaan kaikkea tullin ohi ja jätetään omia tuloja ilmoittamatta. Vai onko tässä se klassinen että tilaisuus tekee varkaan?

Ja ei, en ole mikään poliisi asian suhteen, mutta veronkiertovinkit ei varmaan tähän kryptokeskusteluun tai koko foorumiin liity mitenkään.

 

[Rxd]

20 prosenttia olemassa olevista bitcoineista, joiden arvo on noin 120 miljardia euroa, on kadonnut tai lukossa lompakoissa, joiden salasanat ovat syystä tai toisesta kadonneet. Siinä voi ihmistä harmittaa kun huomaa unohtaneensa salasanan tai heittänyt väärän kovalevyn roskiin.

 

[Lager7]

ja lähde oli?

 

[gearheadi]

ja lähde oli?

Exclusive: Nearly 4 Million Bitcoins Lost Forever, New Study Says ja toi on 3 vuotta vanha artikkeli.

 

[gearheadi]

Ja mitä tulee tuohon Teslan bitcoin ostoon, niin Teslat on säästänyt 3,6 Mt CO2 ja samalla kun Bitcoinit tuottaa 36 Mt CO2 päästöjä vuodessa.

 

[aeinola]

Ja mitä tulee tuohon Teslan bitcoin ostoon, niin Teslat on säästänyt 3,6 Mt CO2 ja samalla kun Bitcoinit tuottaa 36 Mt CO2 päästöjä vuodessa.

Väittäsin että tuo päästömäärä on ihan päin helvettiä. Jos oikein tulkitsin niin toteavat vain "Suurin osa louhinnasta tapahtuu Kiinassa ja Kiina tuottaa paljon energiaa hiilivoimalla". Todellisuudessa Bitcoin louhimot hakeutuvat sinne missä on halvinta sähköä, yleensä hukkasähköä uusiutuvista lähteista mitä ei saada talteen.

 

[gearheadi]

Väittäsin että tuo päästömäärä on ihan päin helvettiä. Jos oikein tulkitsin niin toteavat vain "Suurin osa louhinnasta tapahtuu Kiinassa ja Kiina tuottaa paljon energiaa hiilivoimalla". Todellisuudessa Bitcoin louhimot hakeutuvat sinne missä on halvinta sähköä, yleensä hukkasähköä uusiutuvista lähteista mitä ei saada talteen.

Väittäisin että mutuilulla on vinoutuma oman lehmän ojassa olemiseen.

Ja jos nyt vaikka ei suoraan olisikaan hiilivoimalan perseessä, niin kuitenkin joku muu taho tarttee sitä sähköä mitä bitcoinin pelleilly käyttää niin jollain se on tuotettava, joten kyllä bitcoini joko suoraan tai epäsuorasti tuottaa aivan turhaan CO2 päästöjä.