Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[Tonninkala]

Fiat rahan arvo nimenomaan ei ole sidottu kultaan. Dollari on ollut kultaan sidottu viimeksi joskus 70-luvulla.
Fiat-raha – Wikipedia

Juurikin näin. Tämän pohjana on myös uusliberaalin talousajattelun synnyttämät kuplat jotka aiheuttaneet käytännössä kaikki lamat (80-90 luvun lama, 2008 talouskriisi/globaali taantuma). List goes on. Osittain myös -70 luvulla tehtyyn päätökseen vaikutti petrodollarin vääjäämätön umpikuja joka taklattiin vapauttamalla rahamarkkinat ja samalla käytännössä sysäämällä sen hetkinen kriisi tulevien sukupolvien kannettavaksi.

Hyvä kirja jos aihe kiinnostaa.

 

[gearheadi]

Toi palkka-asia ei ole tässä nyt mitenkään vertailukelpoinen ja koko mainitsemaasi ongelmaa ei kovin isossa mittakaavassa ole olemassa. Bitcoinilla maksaminen on vapaaehtoista, mutta mikäli siihen ratkaisuun päädyt, niin tavara on silti hinnoiteltu fiat valuutassa ja on oma valintasi, millä maksutavalla maksat. Aika harva pitää koko omaisuuttaan esimerkiksi osakkeissa ja myy joka kerta osakkeita, kun haluaa ostaa jotain, vaan yleisesti sulla on sijoitussalkku riippumatta sisällöstä ja löysää rahaa, jota voit vaikka maksua varten vaihtaa coiniksi. Voit olettaa myös, että maksun vastaanottaja tekee oman riskiarvoinsa siitä, kannattaako coinit vaihtaa takaisin fiat valuutaksi, mutta se ei ole sun ongelma. Saat tuotteen sillä fiat hinnalla, mitä se maksaa riippumatta siitä montako coinia sulla sillä kerralla sattuu kulumaan. Isompi ongelma olisi, jos arvo heilahtelisi niin paljon, että arvo saattaisi romahtaa ennen kuin myyjä ehtii vaihtaa coinit takaisin fiat valuutaksi, mutta siitä tässä nyt ei varmaankaan ole kyse, koska myyjä voi valita itse kurssin, millä kauppa kulloinkin tapahtuu ja siinä voi olla huomioituna tuo arvon heilahtelusta johtuva riski.

Jeps, niin kauan kuin tuotteen tai palvelun hinta määritellään FIAT:n kautta niin BTC on vain tapa hoitaa maksu, tosin sillä erotuksella että tuotteen hinta voi vaihdella sinä aikana kun sä mietit mitä muuta sä pistät siihen ostoskoriin ja pääset kassalla, niin ostoskorin arvo onkin kohonnut 100%. Ja vaikka arvo ei heilusi niin paljon, niin miksi kauppias ottaisi edes yhden uuden maksutavan käyttöön kun helpompiakin on jo olemassa, korttimaksut, lähimaksut...

Paljonkos muuten on siirtomaksu tällä hetkellä ja kauanko siinä kestää että myyjä voi kuitata tuotteen maksetuksi, eli BTC vaihtaa lompakosta toiseen, jotta myyjä voi todentaa että maksu on varmasti suoritettu?

 

[lettu]

Heheh, 1 EUR = 1 EUR!!!

Ja kun kaikki muut valuutat on sidottu johonkin, eli esim keskuspankit päättää mikä valuutta on minkäkin arvoinen niin se tuo sitä vakautta, mutta se miksi cryptouskovaiset ylistää BTC:tä niin se on sen kompastuskivi. Sen takia siitä ei voi tulla yleistä valuuttaa, jos sen arvo tulee heilumaan syystä tai toisesta. Ja kun tuosta asiasta ei ole mitään suunnitelmaa(kuka sen voisi edes tehdä) miten se voisi vakauttaa niin ei kukaan tule siihen luottamaan yhtään minään muuna kuin digitaalisena spekulaatio välineenä.

Siis idea on teknisesti loistava ja tuo varmaan uusia muita käyttö kohteita tulevaisuudessa, mutta valuuttaa siitä ei tule. Varsinkaan jos kaikki eivät siirry siihen. Vain jos kaikki käyttäisivät BTC:tä, niin silloin se voisi onnistua, mutta niin kauan joku käyttää FIAT:tia niin hinnat määräytyvät vakaamman valuutan mukaan, eli FIAT:n kautta. Ja koska BTC heiluu koko ajan niin ei kukaan tule siirtymään siihen, kun pitää kuitenkin maksaa naapurinmaahan FIAT:tina ja arvo riippuu ihan kuun asennosta ja onko joku dumpannut ison määrän BTC:tä markkinoille.

Eli vähän niiku Muna vai Kana.

1 EUR = 1 EUR ja tiedät kuinka se tulee tippumaan ostovoimassa sen toimintansa takia. BTC toimii hyvin erilailla, joten siinä missä se ei ole FIAT vertainen vaihdon väline, se on paljon parempi säilyttämään arvoa jo nyt.
FIATin ongelma, kun katsotaan muultakin kantilta kun pelkkänä vaihdon välineenä, on nimenomaan tuo valtioiden mahollisuus säätää sen kanssa, "luoda vakautta" yms. Tämä luo pakotteen säilöä omaisuus kaikessa muussa kun tässä rahassa.
Bitcoinin liikuteltavuus on myös spektrumi, eli voi toimia tarpeaksi hyvin määrättyihin käyttöihin, samalla kun ei toimi kahviostoihin.
Jos mielestäsi BTC on pelkkä kupla ja spekulaatiota koska se ei toimi vaihdon välineenä, niin olet oikeutettu mielipiteeseesi, mutta ei näytä siltä että markkinat olisivat tuosta kovinkaan samaa mieltä. Oma näkökantasi että kaikki arvo on pumpattu siihen yksinomaa keinottelumielessä, tulppaanit yms? Mutta jotenkin pysyy silti hengissä ja nostaa arvoaan pitkällä aikavälillä.. Voihan sitä toki toimia Peter Schiff tyyliin ja huudella kuinka bitcoin on täysin arvoton ja spekulaatiota 1$/BTC hinnoista 100k$/BTC asti, koittamatta edes tajuta mitä arvoa markkinat näkevät siinä. Tai tajuamatta että kaikki arvo kaikessa on aina subjektiivista ja henkilökohtainen määritelmä, vaikka on ollut kullassa mukana melkein koko elämänsä.

 

[pähk1nä]

1 EUR = 1 EUR ja tiedät kuinka se tulee tippumaan ostovoimassa sen toimintansa takia. BTC toimii hyvin erilailla, joten siinä missä se ei ole FIAT vertainen vaihdon väline, se on paljon parempi säilyttämään arvoa jo nyt.

Mihin tämä nyt pohjaa, että kyseessä on ”hyvä arvonsäilyttäjä”? Sen todella lyhyeen historiaanko tällä nyt viitataan? Jos sinulla on rahaa 50 k€ ja tiedät, että tulet tarvitsemaan koko summan puolen vuoden päästä, niin laitatko sen summan puoleksi vuodeksi ”arvonsäilyttäjä” bitcoiniin, vaiko säästötilille?

Osakkeita ei mielletä arvonsäilyttäjiksi, vaikka indeksit eivät ole läheskään yhtä volatiileja, kuin bitcoin. Indeksit ovat myös nousseet keskimäärin kautta aikojen ja tästä on hieman enemmän näyttöä, kuin bitcoinin muutaman hassun vuoden historia. Siltikään ei puhuta arvonsäilyttäjästä. Bitcoin on kaikilla mittareilla riskisimpiä sijoituksia markkinoilla.

 

[lettu]

Mihin tämä nyt pohjaa, että kyseessä on ”hyvä arvonsäilyttäjä”? Sen todella lyhyeen historiaanko tällä nyt viitataan? Jos sinulla on rahaa 50 k€ ja tiedät, että tulet tarvitsemaan koko summan puolen vuoden päästä, niin laitatko sen summan puoleksi vuodeksi ”arvonsäilyttäjä” bitcoiniin, vaiko säästötilille?

Osakkeita ei mielletä arvonsäilyttäjiksi, vaikka indeksit eivät ole läheskään yhtä volatiileja, kuin bitcoin. Indeksit ovat myös nousseet keskimäärin kautta aikojen ja tästä on hieman enemmän näyttöä, kuin bitcoinin muutaman hassun vuoden historia. Siltikään ei puhuta arvonsäilyttäjästä. Bitcoin on kaikilla mittareilla riskisimpiä sijoituksia markkinoilla.

Se perustuu bitcoinin toimintaan. 21 miljoonaa coinia ja ennalta tiedetty mainaustahti. Se miten bitcoin käyttäytyy juuri nyt käytännössä ja mikä sen toiminta on perusteilta eroavat huomattavasti. Syyt ovat toki selkeät, täysin uudenlainen raha, niin se vaatii aikansa että se ymmärretään. Suurimmalle osalle ihmisistä nuo aikaisuuden vaikutukset vaan antavat todella hyvän mahdollisuuden.
Alkuvaiheessa tuo "arvonsäilyttäjä" on vähän harhaanjohtavaa, kun sen pitäisi olla arvonnostaja. Olettaen että ihmiset arvostavat aina enemmän bitcoinin ominaisuuksia, kuten ovat tehneet tähänkin mennessä, historia ei ole toki tae tulevasta. Toki tämä luo myös korkean volatiliteetin, mutta harvalle se on ongelma jos arvo nousee myös agressiivisesti. Kuvailemassasi tilanteessa ei toki kannattaisi laittaa rahaa bitcoiniin.

Se että jossain on korkea volatiliteetti, ei automaattisesti tarkoita että siinä olisi korkea riski.

Compare Bitcoin Using HyperIntelligence | MicroStrategy

Risk-adjusted returns of currencies, indexes, metals, stocks, & bonds vs BTC

www.microstrategy.com

Tuolta voi vertailla Sharpe Ratiota bitcoinin ja muun välillä 5v historialla.

 

[aeinola]

Tänne on tullut niin paljon tarinaa ettei jaksa kaikkia viestejä lukea, mutta kommentoin tuota "ei voi maksaa palvelussa X Bitcoineilla"-itkua.
Bitcoin ei ole maksujärjestelmä, eikä tule koskaan olemaan. Bitcoin on kovaa rahaa ja arvon säilyttäjä samaan tapaan kuin kulta. Bitcoin verkossa (tai pääverkossa) sovitetaan isompia siirtoja 10 minuutin välein. Maksujärjestelmät integroidaan sitten Bitcoiniin jotta sitä arvoa voidaan käyttää. Maksujärjestelmiä ovat salamaverkko, Paypal ja Visa nimetäkseni muutaman. Erilaisia smart contract järjestelmiä tullaan myös integroimaan Bitcoiniin kun aika on kypsä. Jos haluaa Bitcoinin roolia valuutassa tarkastella tulis suunnata katseet kultastandardiin ja verrata Bitcoinia kullan rooliin siinä.

 

[Kan Dee Dokata]

Tänne on tullut niin paljon tarinaa ettei jaksa kaikkia viestejä lukea, mutta kommentoin tuota "ei voi maksaa palvelussa X Bitcoineilla"-itkua.
Bitcoin ei ole maksujärjestelmä, eikä tule koskaan olemaan. Bitcoin on kovaa rahaa ja arvon säilyttäjä samaan tapaan kuin kulta. Bitcoin verkossa (tai pääverkossa) sovitetaan isompia siirtoja 10 minuutin välein. Maksujärjestelmät integroidaan sitten Bitcoiniin jotta sitä arvoa voidaan käyttää. Maksujärjestelmiä ovat salamaverkko, Paypal ja Visa nimetäkseni muutaman. Erilaisia smart contract järjestelmiä tullaan myös integroimaan Bitcoiniin kun aika on kypsä. Jos haluaa Bitcoinin roolia valuutassa tarkastella tulis suunnata katseet kultastandardiin ja verrata Bitcoinia kullan rooliin siinä.

Niin. Se itku tulee siitä, että sitä mainostettiin vuosikausia nimenomaan sekä rahana että maksujärjestelmänä. Vasta kun kävi selväksi, että eihän se millään siihen taivu, alettiin puhua siihen liitettävistä koko desentralisaation ajatuksen vesittävistä järjestelmistä.

Sen pohjalta BTC:n hehkutus mahtavimpana asiana koskaan on vähän kummallista, kun niitä kehittyneempiä ja itsessään jo maksujärjestelmänä sinänsä toimivia kryptoja on tullut sen jälkeen useampiakin. Että siihen peilaten on sen markkinaherruus vähintäänkin kummallista ja enimmäkseen tuntuu perustuvan alkuperäiseen maineeseen ja jonkinlaiseen outoon mystiikkaan.

Liittyyhän siihen toki muitakin asioita, joilla sitä aluksi myytiin, mutta joka ei sitten tosielämässä olekaan ihan niin simppeliä. Esimerkiksi tietoturva ja valtioista riippumattomuus. Kovasti siihenkin valtioiden koura käy verotuksen ja muun hauskan myötä. jne. jne.

Ylipäätään en tästä johtuen käsitä minäkään sitä jopa uskonnollisia mittoja saavuttavaa fanittamista, jota on yllättävän paljon liikkeellä.

Toisaalta kiihkoasennoituminen toki on sinänsä inhimillinen piirre, jota esiintyy ihan kaikissa massaliikkeissä. Ei siinä mitään.

 

[pähk1nä]

Ylipäätään en tästä johtuen käsitä minäkään sitä jopa uskonnollisia mittoja saavuttavaa fanittamista, jota on yllättävän paljon liikkeellä.

Toisaalta kiihkoasennoituminen toki on sinänsä inhimillinen piirre, jota esiintyy ihan kaikissa massaliikkeissä. Ei siinä mitään.

Samaa hurmosta on havaittavissa mm. Teslaan sijoittaneiden joukossa. Ymmärrettävää toki.

Eniten minua ehkä häiritsee se, että eri mieltä olevat eivät automaattisesti ymmärrä mikä bitcoin on. Mutta silti mitään uutta tietoa en tästäkään ketjusta ole onnistunut löytämään.

 

[swttii]

Sen pohjalta BTC:n hehkutus mahtavimpana asiana koskaan on vähän kummallista, kun niitä kehittyneempiä ja itsessään jo maksujärjestelmänä sinänsä toimivia kryptoja on tullut sen jälkeen useampiakin. Että siihen peilaten on sen markkinaherruus vähintäänkin kummallista ja enimmäkseen tuntuu perustuvan alkuperäiseen maineeseen ja jonkinlaiseen outoon mystiikkaan.

Kyllä minäkin voisin lähteä siihen kryptoon mukaan joka tästä voittajana selviää, mutta ei ole mitään takeita että onnistuisi veikkaamaan ns. voittavaa hevosta.

Jos on olemassa teknisesti toimivampia kryptoja , jotka edes teoriassa voisivat toimia myös maksuvälineenä myös tulevaisuudessa, mitä jää Bitcoinille tässä vaiheessa hyödyksi? Miksi joku haluaisi "säilyttää arvoa" juuri Bitcoinissa, eikä tässä toisessa jossa onnistuisi myös maksaminen helpommin esim? Ei vaikuta rationaaliselta lopputulokselta se että Bitcoin on ja pysyy (toki ei kaikki ole aina rationaalista). Ei teknologian historiassa monesti ole käynyt niin että se ensimmäinen "standardi" tai ratkaisu olisi selvinnyt voittajaksi kun seurataan kehitystä pidemmän aikaa.

Luin tuota keskustelun alkua ja lightning networkkia tarjottiin jo pari vuotta sitten Bitcoinin pelastajaksi, mutta ilmeisesti vieläkin se on lähinnä ajatus, ei käytäntöä?

 

[SundeR]

Samaa hurmosta on havaittavissa mm. Teslaan sijoittaneiden joukossa. Ymmärrettävää toki.

Eniten minua ehkä häiritsee se, että eri mieltä olevat eivät automaattisesti ymmärrä mikä bitcoin on. Mutta silti mitään uutta tietoa en tästäkään ketjusta ole onnistunut löytämään.

Nämä (ja ympäri somea) hehkuttavat ovat suurimmaksi osaksi niitä jotka tätä on tankanneet ja ajattelevat että kun saadaan massana ihmiset liikkeelle ja ostamaan niin arvo senkun kasvaa ja voi sitten rikastua.

Aikanaan kehuttiin bitcoinia "vakaana valuuttana" ja uskottiin sen tulevaisuuteen arvonsäilyttäjänä. Nyt kaikki vaan hehkuttaa miten paljon sen arvo on kasvanut ja "ei ole vielä liian myöhäistä hypätä kelkkaan", "mieti jos Bitcoin onkin vuoden päästä vaikka 100 000$ arvoinen?".

 

[lettu]

Nämä (ja ympäri somea) hehkuttavat ovat suurimmaksi osaksi niitä jotka tätä on tankanneet ja ajattelevat että kun saadaan massana ihmiset liikkeelle ja ostamaan niin arvo senkun kasvaa ja voi sitten rikastua.

Aikanaan kehuttiin bitcoinia "vakaana valuuttana" ja uskottiin sen tulevaisuuteen arvonsäilyttäjänä. Nyt kaikki vaan hehkuttaa miten paljon sen arvo on kasvanut ja "ei ole vielä liian myöhäistä hypätä kelkkaan", "mieti jos Bitcoin onkin vuoden päästä vaikka 100 000$ arvoinen?".

Vahvasti oletan että juuri kukaan ei ole ikinä mainostanut bitcoinia vakaana arvoltaan muihin valuuttoihin verrattuna. Olisi kiva nähdä edes yksi lainaus.
Bitcoinin perusteista taas puhutaan paljon ja kuinka se kykenee säilyttämään arvoa tehokkaasti niiden valossa. Se on hiukan deflatoorinen, joka on luonnollista kun kolikkoja häviää ja tuottavuus kehittyy maailmalla.

 

[gearheadi]

Äh, naamapalmu. Jos se nyt on vaan niin paras niin miksei se ole 12 vuodessa noussut miksikään muuksi kuin digitaaliseksi spekulaatio välineeksi? Joo joo, ihan nurkan takana on ne mullistavat tsysteemit jonka avulla bitcoin syrjäyttää FIATin!!!

BTC toimii hyvin erilailla, joten siinä missä se ei ole FIAT vertainen vaihdon väline, se on paljon parempi säilyttämään arvoa jo

Kerros miten se säilyttää arvoa jos se on viikossa käynyt 30kiloeurossa ja 22kiloeurossa?

 

[lettu]

Äh, naamapalmu. Jos se nyt on vaan niin paras niin miksei se ole 12 vuodessa noussut miksikään muuksi kuin digitaaliseksi spekulaatio välineeksi? Joo joo, ihan nurkan takana on ne mullistavat tsysteemit jonka avulla bitcoin syrjäyttää FIATin!!!


Kerros miten se säilyttää arvoa jos se on viikossa käynyt 30kiloeurossa ja 22kiloeurossa?

Älä katso muutaman viikon hintaheilahteluja, tai valitse jotain aikajaksoa joka tukee vain omaa näkemystäsi?
Uskon että suurinosa tajuaa että bitcoinia ei voi ainankaa kritisoida sen hintakehityksen osalta viimesen 12v ajalta, poislukematta trolleja ja erikoistapauksia.
Kyllä bitcoinin tulee alkuun nousta hinnassa, jotta se voisi toimia tulevaisuudessa hyvänä arvonsäilyttäjänä (mitä se on ominaisuuksiltaan).

 

[gearheadi]

Vahvasti oletan että juuri kukaan ei ole ikinä mainostanut bitcoinia vakaana arvoltaan muihin valuuttoihin verrattuna. Olisi kiva nähdä edes yksi lainaus.
Bitcoinin perusteista taas puhutaan paljon ja kuinka se kykenee säilyttämään arvoa tehokkaasti niiden valossa. Se on hiukan deflatoorinen, joka on luonnollista kun kolikkoja häviää ja tuottavuus kehittyy maailmalla.

Perusteista ja kuina se on hyvä ja niin pois, mutta tavallista tallaajaa ei kiinnosta perusteet, vaan miten nopeasti sillä voi maksaa, missä ja mitä sen käyttö maksaa. Niin kauan kuin esim noihin ei saada vastausta, niin siitä ei tule koskaan yleiseen käyttöön valuuttaa.

Esim, jos mä annan vierustoverille 10€, niin se käy niin nopeasti kuin kaivan lompakon esiin ja ojennan sen 10€. BTC:n kun annan niin pitää odottaa sen 10min(?) ja siitä siirrosta lompakosta toiseen pitää maksaa. Noh, mobilepaylla se kestää kans vähän aikaa joo, mutta ei mun tartte maksaa penniäkään kenellekään. Missä se paremmuus on?


Heti kun cryptouskovaiset osaavat kertoa reaalimaailman käytännön tapoja jossa se BTC toimii paremmin niin päästään eteenpäin. Ei ketään kiinnosta mikä sen tekniikka ja mullistus siellä taustalla on.

 

[Kan Dee Dokata]

Aika tietysti näyttää lopulta, kenenkä näkmykset osoittautuvat oikeiksi.

Omasta näkövinkkelistä tätä omaisuusmuotoa kuitenkin tuntuu hallitsevan tietyn joukon kognitiivinen dissonanssi, jonka vuoksi keisarilla sanotaan muutaman vuoden välein olevan uudet hienot vaatteet samalla kun allekirjoittaneen kaltainen änkyrä mielestään katselee jo reippaasti lihomaan päässyttä alastonta miestä.

Itse olin aikoinani enemmän kiinnostunut Monerosta, DASHista ja Zcoinista, mutta luovuin sitten niistäkin, kun homma ei vain lähtenyt laajentumaan. Nythän nuo aidosti anonyymit valuutat ollaan "puhdistamassa" pikkuhiljaa vaihtoalustoilta pois, jotta jäljellä olisi mahdollisimman julkisvaltamyönteiset ja suitsittavat projektit, joilla voidaan sitten turvallisesti leikkiä.

Ei tullut eikä tule valtioista erillistä utopiaa sitten millään.

 

[lettu]

Perusteista ja kuina se on hyvä ja niin pois, mutta tavallista tallaajaa ei kiinnosta perusteet, vaan miten nopeasti sillä voi maksaa, missä ja mitä sen käyttö maksaa. Niin kauan kuin esim noihin ei saada vastausta, niin siitä ei tule koskaan yleiseen käyttöön valuuttaa.

Esim, jos mä annan vierustoverille 10€, niin se käy niin nopeasti kuin kaivan lompakon esiin ja ojennan sen 10€. BTC:n kun annan niin pitää odottaa sen 10min(?) ja siitä siirrosta lompakosta toiseen pitää maksaa. Noh, mobilepaylla se kestää kans vähän aikaa joo, mutta ei mun tartte maksaa penniäkään kenellekään. Missä se paremmuus on?


Heti kun cryptouskovaiset osaavat kertoa reaalimaailman käytännön tapoja jossa se BTC toimii paremmin niin päästään eteenpäin. Ei ketään kiinnosta mikä sen tekniikka ja mullistus siellä taustalla on.

Itseksesihän sinä täällä puhut siitä bitcoinista FIATin syrjäyttäjänä? Tai oletat että millään muulla ei ole merkitystä ja on vaan spekulaatiota.
Kumpaan meillä on isompi tarve tällä hetkellä, nopeampaan ja sujuvampaan maksamis teknologiaan, vai johonkin missä voi säilöä arvoa tehokkaasti? Bitcoin toimii perusteiltaan ja käytännössä jo paremmin kun kulta ja monet muut sijoitukset mielestäni. Tuossa on hyvä selitys siihen miksi se ei kuole, vaan arvo nousee pidemmällä aikavälillä.

 

[gearheadi]

Älä katso muutaman viikon hintaheilahteluja, tai valitse jotain aikajaksoa joka tukee vain omaa näkemystäsi?
Uskon että suurinosa tajuaa että bitcoinia ei voi ainankaa kritisoida sen hintakehityksen osalta viimesen 12v ajalta, poislukematta trolleja ja erikoistapauksia.
Kyllä bitcoinin tulee alkuun nousta hinnassa, jotta se voisi toimia tulevaisuudessa hyvänä arvonsäilyttäjänä (mitä se on ominaisuuksiltaan).

No miksei? Jos mun nyt pitää päättää ostaa jotain niin tottakai pitää katsoa että ostanko tänään vai huomenna, vai olisko pitäny ostaa eilen. Ja historia ei ole mikään tae tulevaisuudesta. Noh, otetaan pidemmällä välilä, viime kesänä mulla oli 200€ kiinni BTC:ssä kun arvo oli 7000ke, myin kun hinta pomppas 14ke pari viikkoa myöhemmin. Jos nyt oisin oottanut 7 kk ni oisin voinut myydä roposet 30k€ hinnalla. Nii ja jos muistaisin mikä oli sen lompakon osoite ja passu kun aikanaan 2009-2010 tienoilla oli koneella muutama kymmenen BTC:tä... josta päästäänkin siihen ongelmaan joka on edessä vielä jos tuo tulisi yleiseen käyttöön. Hukkuneita kolikoita kun ei saada takas. Joo joo, yksi voidaan jakaa ties kuinka moneen osaan, mutta joskus siinäkin tulee raja vastaan.

 

[Kan Dee Dokata]

On kyllä todella aikaista puhua mistään kryptosta arvon säilyttäjänä. Kuten sanottua, se on vain taas uusi markkinointimenetelmä tällä alueella, jotta konservatiivisemmatkin lähtisivät spekulointiin mukaan.

Arvon säilyttäjät kun eivät yleisesti ottaen heittelehdi niin villisti tai vedä tsunamiaaltoa tsunamiaallon perään hintakäyrällä kuin näillä on tapana.

Se on eri asia, voiko se olla sitä joskus kaukana tulevaisuudessa. En tiedä, ehkä. Todennäköisemmin ei.

Mutta tällä hetkellä kyseessä on todellakin vain suurimmaksi osaksi tietynlaisen demografian harrastama tuolileikki, jossa musiikin loppuessa joku jää ilman tuolia.

Jos tuolle jotakin vertaista lähtee hakemaan, niin Forex-treidaustahan tuo on. Alla rullaava teknologia on sitten oma asiansa.

 

[lettu]

On kyllä todella aikaista puhua mistään kryptosta arvon säilyttäjänä. Kuten sanottua, se on vain taas uusi markkinointimenetelmä tällä alueella, jotta konservatiivisemmatkin lähtisivät spekulointiin mukaan.

Kyllähän se olisi tarkempaa ilmaista, että täysin uusi toimiva arvon säilyttäjä on alkuun arvon nostattaja ja myös volatiili semmoinen. Bitcoinin fundamentit ovat vaan kaikki kaikessa tähän, joka ei tunnu kiinnostavan juuri ketään vielä. Kertoo ainankin itselle että ollaan vielä todella aikaisessa vaiheessa.

 

[lettu]

josta päästäänkin siihen ongelmaan joka on edessä vielä jos tuo tulisi yleiseen käyttöön. Hukkuneita kolikoita kun ei saada takas. Joo joo, yksi voidaan jakaa ties kuinka moneen osaan, mutta joskus siinäkin tulee raja vastaan.

En näe hukkuneita kolikkoja hirveänä ongelmana, kun painottaa kaikkeen henkilökohtaista vastuuta. Noita aikaisia kolikoita oli todella helppo hukata kun niitä ei niin arvostettu, nykyään vaikeampaa.
Ei tule rajaa vastaan, bitcoiniin voidaan lisätä enemmän desimaalilukuja jos se tulisi ikinä tarpeeseen. Nykyiset yksiköt riittää jo käsittääkseni siihen, vaikka se olisi maailman laajuinen FIAT korvike.

 

[aeinola]

Keskustelussa alkaa kuulua taas vahvasti tuulipukujen kahinaa. Tässä kohtaa olis helvetin tärkeetä jokaisen sijottaa Bitcoiniin, ei ostaa Bitcoinia vaan sijottaa aikaa sen ymmärtämiseen. Moneen täälläkin esitettyyn ihmettelyyn ja vasta-argumenttiin löytyy vastaukset ja alkaa se lamppu syttymään kun panostaa itseensä ja rakentaa sitä ymmärrystä aiheesta. Voin kokemuksella sanoa että kyseessä on aika helvitnmoinen kaninkolo johon tarvii perusymmärryksen useammasta aiheesta mitä Bitcoin koskettaa. Suosittelen ensimmäiseks 20 euron sijoitusta Bitcoin Standardi kirjaan, vielä parempi jos kykenee tuon lukemaan ennakkoluulottomasti ja pohtii niillä omilla aivoillaan mitä tuli luettua.

 

[lettu]

Keskustelussa alkaa kuulua taas vahvasti tuulipukujen kahinaa. Tässä kohtaa olis helvetin tärkeetä jokaisen sijottaa Bitcoiniin, ei ostaa Bitcoinia vaan sijottaa aikaa sen ymmärtämiseen. Moneen täälläkin esitettyyn ihmettelyyn ja vasta-argumenttiin löytyy vastaukset ja alkaa se lamppu syttymään kun panostaa itseensä ja rakentaa sitä ymmärrystä aiheesta. Voin kokemuksella sanoa että kyseessä on aika helvitnmoinen kaninkolo johon tarvii perusymmärryksen useammasta aiheesta mitä Bitcoin koskettaa. Suosittelen ensimmäiseks 20 euron sijoitusta Bitcoin Standardi kirjaan, vielä parempi jos kykenee tuon lukemaan ennakkoluulottomasti ja pohtii niillä omilla aivoillaan mitä tuli luettua.

Itävaltalainen taloustiede kyllä romuttaa monen maailmankatsomuksen ja luultavasti suhtautumisen bitcoiniinkin.
Tämä siis jos haluaa miettiä taloustiedettä yhtään tieteen tavoin. Nyky taloustieteellähän ei ole mitään tekemistä tieteen kanssa, itseasiassa ne höpötykset on helppo osottaa vääriksi.

 

[gearheadi]

Miksi pitäisi lukea jotain kirjaa että osaa käyttää valuuttaa? Ai niin sijoittaa, mut... jos sijoittaa nii eihän se silloin ole vaihdannan väline vaan sijoituskohde niin kuin osakkeet? Koettakaa ny päättää onko se sijoituskohde vai valuutta?

 

[aeinola]

Miksi pitäisi lukea jotain kirjaa että osaa käyttää valuuttaa? Ai niin sijoittaa, mut... jos sijoittaa nii eihän se silloin ole vaihdannan väline vaan sijoituskohde niin kuin osakkeet? Koettakaa ny päättää onko se sijoituskohde vai valuutta?

Mitä jos päättäisit itse?

 

[lettu]

Miksi pitäisi lukea jotain kirjaa että osaa käyttää valuuttaa? Ai niin sijoittaa, mut... jos sijoittaa nii eihän se silloin ole vaihdannan väline vaan sijoituskohde niin kuin osakkeet? Koettakaa ny päättää onko se sijoituskohde vai valuutta?

Bitcoin on niin uusi ja oma asiansa, että siihen ei välttämättä sovi raha määritelmä täysin, mutta paljon enemmän se kun sijoitus joka tapauksessa. Raha on muutakin kun vaihdon väline, arvon mitta ja säilyttäjä myös. Mitään teknistä estettä bitcoinilla ei ole olla jälkimmäistä kahta. Eikä se vaihdon välineenäkään täysin toimimaton ole ja voi tulla enemmän toimivaksi, tai sitten vähemmän toimivaksi. Vaikea ennustaa.

 

[JCSH]

Bitcoin on niin uusi ja oma asiansa, että siihen ei välttämättä sovi raha määritelmä täysin, mutta paljon enemmän se kun sijoitus joka tapauksessa. Raha on muutakin kun vaihdon väline, arvon mitta ja säilyttäjä myös. Mitään teknistä estettä bitcoinilla ei ole olla jälkimmäistä kahta. Eikä se vaihdon välineenäkään täysin toimimaton ole ja voi tulla enemmän toimivaksi, tai sitten vähemmän toimivaksi. Vaikea ennustaa.

Tämä on se yksi asia mitä ne ole koskaan käsittänyt. Mitenkä te meinaatte että se Bitcoin voi olla arvon mitta ja säilyttäjä jos se ei toimi vaihdon välineenä pitkällä aikavälillä?
Siis joo, nyt se säilyttää arvoa, tavallaan, ja toimii riskisijoituksena koska ihmiset lyö vetoa sen puolesta että siitä tulee vaihdon väline mutta jos siitä ei tule vaihdon välinettä niin mihin pohjautuu se arvo? Joo, niitä on vain rajattu määrä maailmassa mutta mitä sitten? Jos sillä ei ole mitään muuta käyttötarkoitusta kuin olemassaolo niin ei se sitten kyllä pysty sitä arvoakaan säilyttämään.

 

[aeinola]

Tämä on se yksi asia mitä ne ole koskaan käsittänyt. Mitenkä te meinaatte että se Bitcoin voi olla arvon mitta ja säilyttäjä jos se ei toimi vaihdon välineenä pitkällä aikavälillä?
Siis joo, nyt se säilyttää arvoa, tavallaan, ja toimii riskisijoituksena koska ihmiset lyö vetoa sen puolesta että siitä tulee vaihdon väline mutta jos siitä ei tule vaihdon välinettä niin mihin pohjautuu se arvo? Joo, niitä on vain rajattu määrä maailmassa mutta mitä sitten? Jos sillä ei ole mitään muuta käyttötarkoitusta kuin olemassaolo niin ei se sitten kyllä pysty sitä arvoakaan säilyttämään.

Ei sen itsessään tarvitse toimia vaihdon välineenä koska siihen voi integroida lukuisia ulkopuolisia järjestelmiä hoitamaan sen. Samaan tapaan kuin kulta standardissa ei ole mitään järkeä yrittää siirrellä kultaa edes takas vaan siihen on muita järjestelmiä. Kultaa vain liikutellaan settlaamaan suuri määrä pienempiä siirtoja.

Arvo on subjektiivinen asia. Jokaisella on oma henkilökohtainen arvio eri asioiden arvosta. "Rules without rulers" on todella arvokas konsepti jonka Bitcoin toteuttaa rahana. Se on myös helppo omaksua arvokkaana juurikin mainitsemasi niukkuuden vuoksi. Bitcoinin arvo tulee monesta asiasta, siitä mitä se tarjoaa. Vähän niinkuin joku monimutkainen softa joka pyörittää jotain tärkeää palvelua. Ei ehkä paras esimerkki mutta esim Linux. Joo se on ilmainen, mutta onko se täysin arvoton koodinpätkä?

 

[JCSH]

Ei sen itsessään tarvitse toimia vaihdon välineenä koska siihen voi integroida lukuisia ulkopuolisia järjestelmiä hoitamaan sen. Samaan tapaan kuin kulta standardissa ei ole mitään järkeä yrittää siirrellä kultaa edes takas vaan siihen on muita järjestelmiä. Kultaa vain liikutellaan settlaamaan suuri määrä pienempiä siirtoja.

Arvo on subjektiivinen asia. Jokaisella on oma henkilökohtainen arvio eri asioiden arvosta. "Rules without rulers" on todella arvokas konsepti jonka Bitcoin toteuttaa rahana. Se on myös helppo omaksua arvokkaana juurikin mainitsemasi niukkuuden vuoksi. Bitcoinin arvo tulee monesta asiasta, siitä mitä se tarjoaa. Vähän niinkuin joku monimutkainen softa joka pyörittää jotain tärkeää palvelua. Ei ehkä paras esimerkki mutta esim Linux. Joo se on ilmainen, mutta onko se täysin arvoton koodinpätkä?

Jos siihen voi integroida lukuisia ulkopuolisia järjestelmiä hoitamaan sen vaihdon välineenä niin miksi sitten ei tee sellaista ulkopuolista järjestelmää joka vain skippaa sen bitcoin osan?

Kullalla taaskin on jotain ihan konkreettista arvoa ja käyttöä sen olemassaolon lisäksi. Joten se ei nyt toimi tässä minään analogiana.

 

[aeinola]

Jos siihen voi integroida lukuisia ulkopuolisia järjestelmiä hoitamaan sen vaihdon välineenä niin miksi sitten ei tee sellaista ulkopuolista järjestelmää joka vain skippaa sen bitcoin osan?

Koska Bitcoin on se arvon säilyttäjä. Jos sä haluat kultaa siirtää kuorma-autolla niin et kai sä voi jättää sitä kultaa siitä kuormasta pois ja todeta et tää on ihan yhtä hyvä. Nyt ne valot päälle.

 

[Temezi]

Ihan sama onko kultaa vai bitcoineja ainoastaan merkitsee kuinka paljon sitä on

 

[jam6]

Poikkesin Murossa tsekkaamassa mitä sen bitcoini foorumilla aikoinaan kirjoitettin, olisi hauska jos sinne 2011 kirjoittaneet avautuisivat että v*tuttaako vai tuntuuko Ferrari ja Bora Boran villa kivalta.

 

[JCSH]

Koska Bitcoin on se arvon säilyttäjä. Jos sä haluat kultaa siirtää kuorma-autolla niin et kai sä voi jättää sitä kultaa siitä kuormasta pois ja todeta et tää on ihan yhtä hyvä. Nyt ne valot päälle.

Siis Bitcoin on arvon säilyttäjä koska se on arvonsäilyttäjä? Ei se nyt ihan noin toimi. Kuten sanoin, jotta se säilyttää arvonsa sillä pitää olla jotain muuta kuin pelkästään olemassaolo.

 

[Terou]

Onko tämä ollut 67 sivua tällaista?

 

[aeinola]

Siis Bitcoin on arvon säilyttäjä koska se on arvonsäilyttäjä? Ei se nyt ihan noin toimi. Kuten sanoin, jotta se säilyttää arvonsa sillä pitää olla jotain muuta kuin pelkästään olemassaolo.

En usko et sulle kukaan pystyy selittämään tällä foorumilla muutamalla lauseella miksi Bitcoin on arvokas. Asia ei ole niin yksinkertainen vaikka kuinka haluaisit. Suosittelen lukemaan Bitcoin Standardin. Paras kirja mitä Bitcoinista on kirjotettu. Keskittyy lähinna rahaan yleisesti eikä edes mahdottoman paljon itse Bitcoiniin. Mutta vastaa sun kysymykseen miksi sillä on arvoa. Uskon että saat ymmärrystä siihen perspektiiviin vaikka olisit kirjan lukemisen jälkeen edelleen eri mieltä. Itsensä sivistäminen on aina järkevää, etenkin sellasista perspektiiveistä jotka eivät ole sun kanssa samassa linjassa.

 

[JCSH]

En usko et sulle kukaan pystyy selittämään tällä foorumilla muutamalla lauseella miksi Bitcoin on arvokas. Asia ei ole niin yksinkertainen vaikka kuinka haluaisit. Suosittelen lukemaan Bitcoin Standardin. Paras kirja mitä Bitcoinista on kirjotettu. Keskittyy lähinna rahaan yleisesti eikä edes mahdottoman paljon itse Bitcoiniin. Mutta vastaa sun kysymykseen miksi sillä on arvoa. Uskon että saat ymmärrystä siihen perspektiiviin vaikka olisit kirjan lukemisen jälkeen edelleen eri mieltä. Itsensä sivistäminen on aina järkevää, etenkin sellasista perspektiiveistä jotka eivät ole sun kanssa samassa linjassa.

Eli et osaa selittää sitä, no kai se riittää tältä osin.

 

[lettu]

Siis Bitcoin on arvon säilyttäjä koska se on arvonsäilyttäjä? Ei se nyt ihan noin toimi. Kuten sanoin, jotta se säilyttää arvonsa sillä pitää olla jotain muuta kuin pelkästään olemassaolo.

Pitää olla toki. Digitaalinen äärimmäinen harvinaisuus (ilman että sitä voi muuttaa tosta vaan) ilman kolmansia osapuolia, ensimmäinen semmoinen, jonka tekijä on vielä kadonnut pois ja siirtojen sensuroimattomuus ja takavarikoimisen vaikeus. Täysin uniikki uusi asia. Jos luulee että muut kryptot pystyy kilpailla noiden ominaisuuksien kanssa, niin kannattaa perehtyä paremmin.

 

[jam6]

Sain kaverilta Albaniasta eilen muutamia Satosheja, luuri vinkahti tulleista coineista nopeammin kuin kukaan epäilevistä ehtis tsekkaan mikä on Albanian rahayksikkö, käytän suuren Satoshi kasani Mastercardilla joka on linkattu Bitcoin tiliini. Helppoa.

 

[aeinola]

Eli et osaa selittää sitä, no kai se riittää tältä osin.

Aivan oikein. Niin monimutkainen asia etten sitä osaa selittää. Tuo mainitsemani kirja selittää sen tuhat kertaa paremmin. Omakin näkemys Bitcoinista on 7 vuoden aikana muuttunut kun on tankannut informaatiota aiheesta. Suosittelen lämpimästi samaan sen sijaan että huutelee tyhjänpäiväisyyksiä random foorumeilla.

 

[SundeR]

Vahvasti oletan että juuri kukaan ei ole ikinä mainostanut bitcoinia vakaana arvoltaan muihin valuuttoihin verrattuna. Olisi kiva nähdä edes yksi lainaus.
Bitcoinin perusteista taas puhutaan paljon ja kuinka se kykenee säilyttämään arvoa tehokkaasti niiden valossa. Se on hiukan deflatoorinen, joka on luonnollista kun kolikkoja häviää ja tuottavuus kehittyy maailmalla.

Siis tästä on toki aikaa vuosia. Ihan alkuun Bitcoinista maalailtiin vakaata valuuttaa jota keskuspankit ei hallinnoi (tällöin ärsytti erityisesti se että maailman valuuttojen kurssit voi vaihdella paljon).

 

[pähk1nä]

Sain kaverilta Albaniasta eilen muutamia Satosheja, luuri vinkahti tulleista coineista nopeammin kuin kukaan epäilevistä ehtis tsekkaan mikä on Albanian rahayksikkö, käytän suuren Satoshi kasani Mastercardilla joka on linkattu Bitcoin tiliini. Helppoa.

Eli not your keys? Tämä koko sinun härpäke pyörii ihan normaalien pankkijärjestelmien varassa, mihin siinä bitcoinia tarvitaan?

Muistathan muuten ilmoittaa verottajalle jokaisen bitcoinilla tekemäsi ostoksen? Ostotapahtumassahan menee verot maksuun.

 

[Vision]

Ei varmasti ensimmäinen, saati viimeinen mutta taatusti saattaa olla yksi kalleimmista unohduksista.

Tämän salasanan unohtaminen saattaa harmittaa: usb-muistilla lukittuna satojen miljoonien omaisuus

Amerikkalainen Stefan Thomas yrittää kovasti muistella kymmenen vuotta sitten keksimäänsä salasanaa. Mikäli oikea yhdistelmä löytyy, avaa se lähes 200 miljoonan euron bitcoin-lompakon.

www.mikrobitti.fi

 

[KLF]

Iltalööpin uutisessa samasta oli linkattu vuoden 2013 uutinen kaatikselle kadonneesta kiintolevystä jossa oli n.7500 bitcoinia, arvoltaan silloin 5.5M€
...onkohan ne nykyään miten syvällä?

 

[huomena]

Sain kaverilta Albaniasta eilen muutamia Satosheja, luuri vinkahti tulleista coineista nopeammin kuin kukaan epäilevistä ehtis tsekkaan mikä on Albanian rahayksikkö, käytän suuren Satoshi kasani Mastercardilla joka on linkattu Bitcoin tiliini. Helppoa.

No siinähän sitä sitten oliskin jos jengi kerkeis extempore tarkistelemaan erimaiden valuuttoja merkkiäänen aikana. En menisi sanomaan että sulla on mitenkään erikoinen luuri, jos sillä flexasit

 

[PalleX]

Onhän tää touhu tällä hetkellä auttamattoman hidasta ja kallista. Kavereiden kanssa otettiin huvikseen gämbläysprojekti uusiin altcoineihin ETH verkossa, eli sijoitettiin muutama satku ja ostettiin n. kymmenen eri alkutaipaleella olevaa altcoinia. Satkun swapista maksat kuluja 10-20 dollaria tällä hetkellä! Transaktiot ottaa puolesta minuutista viiteen.

 

[Kan Dee Dokata]

Onhän tää touhu tällä hetkellä auttamattoman hidasta ja kallista. Kavereiden kanssa otettiin huvikseen gämbläysprojekti uusiin altcoineihin ETH verkossa, eli sijoitettiin muutama satku ja ostettiin n. kymmenen eri alkutaipaleella olevaa altcoinia. Satkun swapista maksat kuluja 10-20 dollaria tällä hetkellä! Transaktiot ottaa puolesta minuutista viiteen.

Tämä pitää edelleen paikkansa: "Kun on kultaryntäys, myy lapioita."

 

[Heicci]

Miksi kulut on noin suuret? Esim. Binancessa käsittääkseni kaikki transaktiokulut on 0,1% (ja allekin jos isoja summia pyörittelee).

 

[PalleX]

Miksi kulut on noin suuret? Esim. Binancessa käsittääkseni kaikki transaktiokulut on 0,1% (ja allekin jos isoja summia pyörittelee).

ETH verkon gas fee on kallista. Uniswapissa noita treidailtu.

edit. Ja siis sen takia Uniswapissa kun sieltä löytyy kaikenlaiset uudet skämmit, sun muut paskacoinit, mitä nuo isot pörssit ei hyväksy vuosikausiin listoilleen. Toivotaan että edes yksi tärppäis

 

[pelitys]

Hienosti ollaan toivuttu alkuviikon flash crashista, vai meninkö nyt jinxaamaan julistamalla

 

[S@ber]

Ei varmasti ensimmäinen, saati viimeinen mutta taatusti saattaa olla yksi kalleimmista unohduksista.

Tämän salasanan unohtaminen saattaa harmittaa: usb-muistilla lukittuna satojen miljoonien omaisuus

Amerikkalainen Stefan Thomas yrittää kovasti muistella kymmenen vuotta sitten keksimäänsä salasanaa. Mikäli oikea yhdistelmä löytyy, avaa se lähes 200 miljoonan euron bitcoin-lompakon.

www.mikrobitti.fi

Ihan pikku rahan tarpeessa kaveri ei ole ollut jos 7000-35000€ summa "unohtuu" kymmeneksi vuodeksi.

 

[juhaa]

Ei varmasti ensimmäinen, saati viimeinen mutta taatusti saattaa olla yksi kalleimmista unohduksista.

Tämän salasanan unohtaminen saattaa harmittaa: usb-muistilla lukittuna satojen miljoonien omaisuus

Amerikkalainen Stefan Thomas yrittää kovasti muistella kymmenen vuotta sitten keksimäänsä salasanaa. Mikäli oikea yhdistelmä löytyy, avaa se lähes 200 miljoonan euron bitcoin-lompakon.

www.mikrobitti.fi

Sama kaveri 2013

A person's own computer poses another risk. "I once lost 7,000 bitcoins, because I had forgotten to make a backup copy," says programmer Stefan Thomas. The virtual money was irretrievably gone. If he hadn't lost the bitcoins, Thomas could almost have become a real millionaire last week

Boom of Digital Currency Bitcoin Raises Questions of Stability

In the midst of the euro crisis, particularly daring investors are putting their faith in the Internet currency bitcoin. A boom in the virtual coins has made some into millionaires. But central bankers are wary of its potential, and the currency is everything but crash-proof.

www.spiegel.de