Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[Ormu]

Bitcoinia vastaan olisi helppo hyökätä kuvailemassasi tilanteessa, missä sitä suojaisi hyvin pieni määrä laskentatehoa.
En olisi itse enää kiinnostunut bitcoinista, jos vaikka huomenna verkon laskentateho tippuisi 99%+.
Turvallisuus ja luotettavuus on bitcoinin perus periaatteita ja siihen keskitytään isosti. Ihan käytännössäkin todella tärkeä asia monelle bitcoin käyttäjälle.

Kyllä, siksi kirjoitinkin "periaatteessa".

Proof of work -algoritmien huono puoli on juuri se, että ne palkitsevat energiankulutuksen lisäämisestä. Vähintään kasvaneiden louhintatulojen muodossa, ääritapauksessa verkon hallinnan kaappauksella, jos joku investoi riittävästi 51%-hyökkäystä tai vastaavaa varten.

 

[aeinola]

Kyllä, siksi kirjoitinkin "periaatteessa".

Proof of work -algoritmien huono puoli on juuri se, että ne palkitsevat energiankulutuksen lisäämisestä. Vähintään kasvaneiden louhintatulojen muodossa, ääritapauksessa verkon hallinnan kaappauksella, jos joku investoi riittävästi 51%-hyökkäystä tai vastaavaa varten.

Energiankulutus, tai oikeastaan energian tuotto ja varastointi on globaali ongelma Bitcoinista huolimatta. Se on syytä myös ratkaista Bitcoinista huolimatta. Vaikka energiankulutus on korkea niin se on myös tärkeä Bitcoinissa. Sen pitää olla arvokasta (kallista), jotta enemmistöä laskentatehosta ei ole liian helppo saavuttaa. Bitcoinin energiankulutus tulee kasvamaan hurjasti lähivuosina, sille ei voi mitään, eikä sitä voi pysäyttää.

 

[lettu]

Tuo energiankulutuksen "ongelmallisuus", on pitkälti siitä kiinni pitääkö bitcoinia turhana, vai tarpeeksi tärkeänä oikeuttamaan sen. Sillä varauksella, että PoW ei ole parempaa vaihtoehtoa, joka on mielestäni selkeä tosiasia.
Bitcoinissa pystyy varastoimaan rahallista energiaa ihan toisella tavalla kun fiat rahassa, tai edes kullassa jne. Eli se on aivan loistava arvonsäilyttäjä perusteiltaan, jolle luulisi olevan massiivista kysyntää, kunhan ihmiset vaan heräävät tuohon tosiasiaan.

 

[aeinola]

Tuo energiankulutuksen "ongelmallisuus", on pitkälti siitä kiinni pitääkö bitcoinia turhana, vai tarpeeksi tärkeänä oikeuttamaan sen. Sillä varauksella, että PoW ei ole parempaa vaihtoehtoa, joka on mielestäni selkeä tosiasia.
Bitcoinissa pystyy varastoimaan rahallista energiaa ihan toisella tavalla kun fiat rahassa, tai edes kullassa jne. Eli se on aivan loistava arvonsäilyttäjä perusteiltaan, jolle luulisi olevan massiivista kysyntää, kunhan ihmiset vaan heräävät tuohon tosiasiaan.

Juurikin näin. Se on vain hyvin vaikea ymmärtää jos aivot on opetettu ajattelemaan fiat maailmassa. Tämän vuoksi nuoremmat sukupolvet omaksuvat ja ymmärtävät Bitcoinin helpommin. Mut kaikki ajallaan.

 

[baggio]

Muistetaanhan sitten noiden Binance/Kraken/Coinmotion/Coinbase sun muiden kanssa se, että vaikka ovatkin isoja yrityksiä niin "not your keys, not your coin." Eli kun pörssi voi vahingossa kusta asiakkaiden rahoja niin monella tavalla, ettei sitä kannata jäädä edes murehtimaan, niin kannattaa siirtää kryptot vaan aina systemaattisesti heti itselleen sen sijaan että säilyttäisi niitä jossain pörssissä.

 

[Ormu]

Energiankulutus, tai oikeastaan energian tuotto ja varastointi on globaali ongelma Bitcoinista huolimatta. Se on syytä myös ratkaista Bitcoinista huolimatta. Vaikka energiankulutus on korkea niin se on myös tärkeä Bitcoinissa. Sen pitää olla arvokasta (kallista), jotta enemmistöä laskentatehosta ei ole liian helppo saavuttaa. Bitcoinin energiankulutus tulee kasvamaan hurjasti lähivuosina, sille ei voi mitään, eikä sitä voi pysäyttää.

Se on sitten enemmän filosofinen kysymys, onko Bitcoinin energiankulutus hyödyllistä tai oikeutettua. Minusta ei ole järkevää, että sähköenergiaa kulutetaan suuremmalla teholla kuin moni maa kuluttaa, vain siksi, että saadaan ylläpidettyä pienen piirin heikosti skaalautuvaa maksujärjestelmää.

Mitään muuta hyötyä kulutuksesta ei saada, ellei syntynyttä lämpöä oteta hyötykäyttöön. Missä määrin otetaan, en tiedä.

Muiden kuin proof of work -algoritmien tilanteesta en ole kovin hyvin perillä. Täytynee tuohon Nanoon perehtyä tarkemmin. Ensivaikutelma oli vähän epämääräinen.

 

[aeinola]

että saadaan ylläpidettyä pienen piirin heikosti skaalautuvaa maksujärjestelmää.

Tää on sun näkemys aiheesta...

 

[Router]

CoinTrader.Pro Chart Viewer

Charts.Cointrader.Pro allows you to make TradingView charts of all possible cryptocurrencies for free.

charts.cointrader.pro

Laittakaa tuo ETH/BTC chartti 1 month tilaan ja katsokaa joka vuoden joulukuuta. Joulukuussa ETH näyttää alkavan aina tuottamaan paremmin kuin BTC.
Ralli kestää aina muutaman kuukauden ja loppuvuoden BTC tuottaa paremmin.
Viime syklissä joulukuusta 2016 muutamassa kuukaudessa tuotti 18x paremmin kuin BTC.
Kun ETH ylittää ATHn niin alkanee vielä rajumpi nousu.

 

[Edman]

Käytättekö/kannattaako tuo Coinmotionin korkotili?

Muistetaanhan sitten noiden Binance/Kraken/Coinmotion/Coinbase sun muiden kanssa se, että vaikka ovatkin isoja yrityksiä niin "not your keys, not your coin." Eli kun pörssi voi vahingossa kusta asiakkaiden rahoja niin monella tavalla, ettei sitä kannata jäädä edes murehtimaan, niin kannattaa siirtää kryptot vaan aina systemaattisesti heti itselleen sen sijaan että säilyttäisi niitä jossain pörssissä.

Tarkoitetaanko tällä ns. cold wallettiin siirtämistä?

 

[Kostaja86]

Käytättekö/kannattaako tuo Coinmotionin korkotili?

En käytä coinmotionin korkopalvelua. Crypto.comissa 1.4btc 3kk lukituksella, korkoa maksavat 6.5% vuodessa. Eli selvästi enemmän kuin coinmotion. Viikottain koron maksu. En itse kuitenkaan luota mihinkään paikkaan niin paljon, että laittaisin koko omaisuuden korkoa kasvamaan.

 

[Lager7]

Muistetaanhan sitten noiden Binance/Kraken/Coinmotion/Coinbase sun muiden kanssa se, että vaikka ovatkin isoja yrityksiä niin "not your keys, not your coin."

harmi kun siirtokulut on nyt niin suuria ettei paljon kiinnosta siirrellä

 

[EmCom]

Kun lehdet rupeaa kirjoittelemaan Bitcoinista ja kaverit kyselee asiasta on aika myydä. Nyt on kyllä taas sellainen pullataikina kehissä, että rupeaa hikeä puskemaan vaikka pienellä määrällä pitkää juoksua katsonkin. Uusille osallistujille tuossa tulikin paras vinkki että "not your keys, not your coin". Siirtokulut nyt on aika mitättömiä jos siirtää toisen coinin kautta. ETH siirtokulut esim. ovat niin poskettomia että se kannattaa unohtaa suoraan. Koskaan ei makuuta rahoja missään markkinapaikalla ja pysyy erossa kaikesta kotimaisesta toiminnasta niin avot.

 

[Lager7]

Siirtokulut nyt on aika mitättömiä jos siirtää toisen coinin kautta

Mitä tarkoitat tällä? Mulla krakenissa ja sit ois ledger mutta jos siirrän suoraa ledgeriin niin onhan ne siirtokulut nyt aika isoja

 

[aeinola]

Mitä tarkoitat tällä? Mulla krakenissa ja sit ois ledger mutta jos siirrän suoraa ledgeriin niin onhan ne siirtokulut nyt aika isoja

Tarkoitti varmaan pörssistä pörssiin siirtoja jolloin voit vaihtaa vaikka XRP:ksi pörssissä 1 ja siirtää ne pörssiin 2 missä vaihdat takaisin Bitcoiniksi. Jos vain haluat Ledgerille omat Bitcoinit turvaan joudut maksamaan siirtokulut.

 

[EmCom]

Tarkoitti varmaan pörssistä pörssiin siirtoja jolloin voit vaihtaa vaikka XRP:ksi pörssissä 1 ja siirtää ne pörssiin 2 missä vaihdat takaisin Bitcoiniksi. Jos vain haluat Ledgerille omat Bitcoinit turvaan joudut maksamaan siirtokulut.

Juu tuota tarkoitin jos löytyisi hyvä ja nopea siirtopari. Pahoittelut en tuota ledgeriä tuossa huomannut ja aeinola sen sanoikin, että kulut pitää vain kärsiä tässä tapauksessa.

 

[Ormu]

Miten homma pelittää, kun mulla on siis krakenissa ollut tili jo vuosikausia ja nyt joku ulkomaalainen haluaisi maksaa mulle keräilytavaran + postit kryptoilla, niin jos vastaanotan kryptot ja realisoin euroiksi tilille, niin tuostahan ei mitään veroseuraamuksia voi tulla kun olen saanut vastineeksi tavarasta kryptoa fiat valuutan tapaan?

Veroissa ei varmaan mitään ongelmaa. Muuten kyllä haiskahtaa kun joku yrittää kryptoilla maksaa jotain. Varmista ainakin ettet lähetä mitään ennen kuin varat on oikeasti hallussasi, ei riitä vaikka kryptot jollain nettisivulla näyttäisi sinulle siirtyneen, äläkä lähetä rahaa/kryptoja sinne vaikka pyytäisivät posti-, tulli- tms.- maksuihin tai jos lähettivät "vahingossa" liikaa valuuttaa sinulle.

Nämä, ja sovi myös tarkasti, minkä kurssin mukaan kauppa käydään ja mitä tehdään, jos kurssi heilahtaa maksun ja lähetyksen välissä.

 

[Lager7]

Taidettiin mennä ensimmäistä kertaa kryptomarketin marketcapissa yli 1000 miljardin.

 

[Jorsetti]

Eihän tuossa energiankulutuksessa ole mitään järkeä ja taitaa kulutuskin olla menossa kovaa vauhtia ylöspäin kun kolikot vähenee. Tosin se nyt ei ole sen kolikon vika vaan etukäteen tiedossa ollut asia.

E: Teoreettisena kysymyksenä voisiko esimerkiksi Bitcoin olla käytännössä mahdollista toteuttaa, jos kaikki maapallon ostokset purukumiostoksista lähtien tehtäisiin vaan sillä?

 

[Agent_007]

E: Teoreettisena kysymyksenä voisiko esimerkiksi Bitcoin olla käytännössä mahdollista toteuttaa, jos kaikki maapallon ostokset purukumiostoksista lähtien tehtäisiin vaan sillä?

Ei. Pelkästään Visa käsittelee sekunnissa parhaimmillaan tuhansia tapahtumia, kun Bitcoinin nykyisillä asetuksilla vastaava luku on alle 10.

Scalability - Bitcoin Wiki

en.bitcoin.it

 

[aeinola]

Ei. Pelkästään Visa käsittelee sekunnissa parhaimmillaan tuhansia tapahtumia, kun Bitcoinin nykyisillä asetuksilla vastaava luku on alle 10.

Scalability - Bitcoin Wiki

en.bitcoin.it

Kannattaa tutustua Lightning Networkkiin ja ylipäätään koittaa ymmärtää etää kyseessä softa jota voidaan kehittää.
EDIT:

 

[Edman]

Tullille jäänyt taannoisesta takavarikosta ihan mukava potti

Tulli myy valtavaksi paisuneen bitcoin-omaisuutensa – arvo on monikymmenkertaistunut takavarikon jälkeen

Tullin hallussa on 60 miljoonan euron edestä kryptovaluuttaa.

yle.fi

 

[Ärräpää]

Tullille jäänyt taannoisesta takavarikosta ihan mukava potti

Tulli myy valtavaksi paisuneen bitcoin-omaisuutensa – arvo on monikymmenkertaistunut takavarikon jälkeen

Tullin hallussa on 60 miljoonan euron edestä kryptovaluuttaa.

yle.fi

Kohta huomataankin että joku Tullin ATK-pasi onkin muuttanut vuosi sitten bahamalle avainten kanssa.

 

[?..]

Eihän tuossa energiankulutuksessa ole mitään järkeä ja taitaa kulutuskin olla menossa kovaa vauhtia ylöspäin kun kolikot vähenee. Tosin se nyt ei ole sen kolikon vika vaan etukäteen tiedossa ollut asia.

E: Teoreettisena kysymyksenä voisiko esimerkiksi Bitcoin olla käytännössä mahdollista toteuttaa, jos kaikki maapallon ostokset purukumiostoksista lähtien tehtäisiin vaan sillä?

Bitcoiniahan ei ole enää pitkään aikaa edes mainostettu minään maksuvälineenä. Se on spekulatiivinen sijoitusinstrumentti.

 

[Router]

Bitcoiniahan ei ole enää pitkään aikaa edes mainostettu minään maksuvälineenä. Se on spekulatiivinen sijoitusinstrumentti.

Ei vaan ennen kaikkea ylivoimaisesti aikamme paras sijoituskohde. Lähteinä mm. CNN ja Bloomberg.

bitcoin best investment decade at DuckDuckGo

DuckDuckGo. Privacy, Simplified.

duckduckgo.com

JPMorgan Says Bitcoin Could Surge to $146,000 in Long Term

Bitcoin has the potential to reach $146,000 in the long term as it competes with gold as an asset class, according to JPMorgan Chase & Co.

www.bloomberg.com

Vaikka kryptoilla on suuremmat ja erilaiset riskit kuin monilla muilla sijoitusmuodoilla niin silti niiden risk-reward suhde on ylivoimainen poislukien shitcoinit.
Ja nuo viime päivinä ketjuun ilmestyneet jankutukset on tässäkin ketjussa jankutettu jo moneen kertaan ja jankutus ja turhien viestien postaaminen on säännöissä kielletty.

 

[aeinola]

Bitcoiniahan ei ole enää pitkään aikaa edes mainostettu minään maksuvälineenä. Se on spekulatiivinen sijoitusinstrumentti.

Se on aivan sama millä sitä mainostetaan. Ei se faktoja muuta. Erilliset layerit mahdollistaa tehokkaat maksuverkostot, kuten lighting network.

 

[Heicci]

Tuli tehtyä Binanceen tili.
Onkos kukaan täällä siirtänyt tilisiirtona Binancen tilille euroja? Osuuspankin kautta koitan siirtää, ja nelinumeroinen "reference code" pitäisi laittaa tilisiirtoon, mutta ainakin viitenumero kohtaan kirjoittaessa Osuuspankki kertoo "Tarkista viitenumero. Tälle saajan tilille maksettaessa et voi antaa kotimaista viitettä. Kirjoita maksun RF-viite". Voisikohan tuon nelinumeroisen koodin lie kirjoittaa maksun viestikenttään?

Ilmeisesti pienikuluisin tapa ostaa esim Bitcoinia on kuitenkin tilisiirtona ensin euroja, ja sen jälkeen kryptovaluutan osto?

Viitenumeroksi ei noita viestejä laiteta (viitenumeron määritykset estävät tämän).

Juu viestikenttään nuo koodit aina laitetaan. Ei niitä oikein muualle voikaan laittaa.

Jep. Suomalaistyylinen viitenumero on ihan suomalainen erikoisuus, eikä sellaista käytetä kansainvälisissä maksuissa.

Tein myös ensimmäisen siirron Binanceen, ja laitoin oletuksena viitekenttään tuon numeron. Meni läpi ilman ongelmia, mutta tuleeko tuo siirto nyt sitten perille ollenkaan?

E: siirto perillä.

 

[Router]

Tuolla on muuten Bitcoin ja kryptovihaajille sopiva ketju. Koomista luettavaa suurelta osin. Tulppaanit ja pyramidit edelleen pääosassa.

Bitcoin, kilpailija koko nykyiselle pankkijärjestelmälle

Bitcoin on hajautettu digitaalinen raha: http://www.weusecoins.com/ Ei keskitettyä rahan hallintaa ollenkaan, vaan kaikki tapahtuu peer to peer eli vähän kuin käteisen käyttö livenä, mutta nyt voi käyttää myös etänä. Tämä on kaikkien isojen instituutioiden kauhu; viranomaisten, pankkien...

keskustelu.kauppalehti.fi

Ilmeisesti finanssieliitti tai muuta porukka on saanut Bitcoinin myös lähes täydelliseen mediapimentoon Suomessa. Jos jotain kirjoitetaan se on aina negatiivista ja sisältää paljon asiavirheitä ja disinformaatiota. Maailmallahan kelkka on jo kääntynyt. Se on sääli koska Bitcoinilla on jo kansantaloudellistakin merkitystä. Tai ainakin voisi olla.

Tuolla on jankuttajille ja chättäilijöille sopivaa kryptokeskustelua.

Kryptovaluutat | Ylilauta

ylilauta.org

 

[aeinola]

Oon tässä 7 vuoden aikana huomannut että 9 kertaa kymmenestä on järkevämpää pitää suunsa kiinni kun joku tulee vouhtoomaan pyramideista, tulppaaneista ja kasinopeleistä. Jokainen ihminen tajuaa mikä Bitcoin on ajallaan. Se ei ole helppoa ymmärtää, se vie aikaa. Joillakin lamppu syttyy nopeammin kuin toisilla. Ja syy ei ole siinä että ihminen olisi tyhmä, vaan siitä ettei osata ajatella luovasti boxin ulkopuolelta, se on hyvin vaikeaa. Ihmiset jotka ymmärtää Bitcoinia lisääntyy jatkuvasti, ei suinkaan vähene. Kyse on lumipalloefektistä. Ehkä paras neuvo mitä voi kenelle tahansa antaa on sijota edes pieni "vakuus" jonka on valmis häviämään. Se on pienempi riski kuin olla sijottamatta ollenkaan.

 

[Router]

Infinite Market Cap

Infinite Market Cap ranks the world's top assets by Market Cap. Including precious metals such as Gold, Stocks, ETFs and cryptocurrencies

8marketcap.com

Hyvinhän tuo Bitcoin puksuttaa. Tänä vuonna BTC ylittänee kaikkien muiden brändien paitsi kullan markkina-arvon. Milloin menee ykköseksi?
Kannattaa katsoa myös tuo Flippenings.

 

[Dehir]

Oon tässä 7 vuoden aikana huomannut että 9 kertaa kymmenestä on järkevämpää pitää suunsa kiinni kun joku tulee vouhtoomaan pyramideista, tulppaaneista ja kasinopeleistä. Jokainen ihminen tajuaa mikä Bitcoin on ajallaan. Se ei ole helppoa ymmärtää, se vie aikaa. Joillakin lamppu syttyy nopeammin kuin toisilla. Ja syy ei ole siinä että ihminen olisi tyhmä, vaan siitä ettei osata ajatella luovasti boxin ulkopuolelta, se on hyvin vaikeaa. Ihmiset jotka ymmärtää Bitcoinia lisääntyy jatkuvasti, ei suinkaan vähene. Kyse on lumipalloefektistä. Ehkä paras neuvo mitä voi kenelle tahansa antaa on sijota edes pieni "vakuus" jonka on valmis häviämään. Se on pienempi riski kuin olla sijottamatta ollenkaan.

Jos kokeilet muuttaa Bitcoin sanan tilalle Onecoin huomaat nopeasti mistä puhutaan. Samat "fundamentit" löytyi jopa Tommi Vuoriselta

Kummasti lähti esimerkiksi XRP sukeltamaan kun SEC lawcase tuli julki. Oikeastaan nopeammin kuin osasin arvioidakaan.

Toki en kiellä sitä etteikö hypejunassa kannata matkustaa varsinkin jos on päässyt mukaan hyvissä ajoin. Suurempi ongelma on yleensä ajoitus milloin tajuaa lähteä pois ennen kuin rytisee kovemmin.

Mutta antamatta sen suurempia sijoitusneuvoja. Älkää nyt helvetissä tuohon kryptopaskaan kaikki rahojanne kiinni laittako. Korkeintaan saman mitä olette valmiit häviämään veikkaukselle.

 

[Trotor]

Huomasin tuossa nicehashista rahoja siirtäessäni että tuollahan on ihan hurjia arbitraasimahdollisuuksia massimiehille: dashia sai nicehashista hintaan 79 ja siitä sai krakenista 88. Siirtokulujen ja kaiken jälkeen tuolla teki kuinkin ~8% 5min. Oletteko hyödyntäneet näitä ?

 

[PalleX]

Taas heilahti -20% yössä nää isoimmatkin. Onko olemassa tälle jokin järkisyy? Tämän takia tää on aika lottoa ja pystyn kyllä hyväksymään sen, mutta ei tätä mitenkään kauniimmin kannata koristella noin sijoitusmielessä tällä hetkellä.

 

[pelitys]

Taas heilahti -20% yössä nää isoimmatkin. Onko olemassa tälle jokin järkisyy? Tämän takia tää on aika lottoa ja pystyn kyllä hyväksymään sen, mutta ei tätä mitenkään kauniimmin kannata koristella noin sijoitusmielessä tällä hetkellä.

Ihan normaalia menoa, viime päivinä on ollut useita parin-kolmen tonnin hyppyjä päivän sisällä. Vuodesta 2016 asti on tullut seurailtua eikä nämä hätkäytä enää ollenkaan. Nythän sitä kannattaisi ostaa dippiä kun halvalla saa Kuten vanha viisaus kuuluu, parhain hetki ostaa bitcoinia oli eilen, toiseksi paras hetki on nyt.

 

[tuoppi´]

Ihan hyvä vaan, että välillä tulee laskuakin. Sitten kun alkaa tulemaan niitä 10+ % nousupäiviä pitkään peräkkäin ilman laskupäiviä välissä niin se on merkki siitä, että kuplan puhkeaminen alkaa olemaan lähellä. Eiköhän tässä syklissä nyt ainakin siihen $100k mennä ennen sitä.

 

[Edman]

Taas heilahti -20% yössä nää isoimmatkin. Onko olemassa tälle jokin järkisyy? Tämän takia tää on aika lottoa ja pystyn kyllä hyväksymään sen, mutta ei tätä mitenkään kauniimmin kannata koristella noin sijoitusmielessä tällä hetkellä.

Valaat kotiuttavat voittoja ja ostavat pian takaisin dipistä

 

[Trotor]

Ihan normaalia menoa, viime päivinä on ollut useita parin-kolmen tonnin hyppyjä päivän sisällä. Vuodesta 2016 asti on tullut seurailtua eikä nämä hätkäytä enää ollenkaan. Nythän sitä kannattaisi ostaa dippiä kun halvalla saa Kuten vanha viisaus kuuluu, parhain hetki ostaa bitcoinia oli eilen, toiseksi paras hetki on nyt.

Paitsi eilen oli kyllä tosi huono hetki ostaa verrattuna tähän aamuun. Pari päivää sitten luin NUPL indeksistä (oliko se täältä?) ja aiemmin kun se on ylittänyt 0.75 on pudottu. Oltiin tosi lähellä jo silloin.

 

[aeinola]

Jos kokeilet muuttaa Bitcoin sanan tilalle Onecoin huomaat nopeasti mistä puhutaan. Samat "fundamentit" löytyi jopa Tommi Vuoriselta

En tiedä oliko tää trolli vai ihan aito esimerkki siitä mitä just sanoin.

 

[Router]

Taas heilahti -20% yössä nää isoimmatkin. Onko olemassa tälle jokin järkisyy? Tämän takia tää on aika lottoa ja pystyn kyllä hyväksymään sen, mutta ei tätä mitenkään kauniimmin kannata koristella noin sijoitusmielessä tällä hetkellä.

Kun kurssi dippaa tarpeeksi margin treidaajat panikoi ja syntyy ketjureaktio?

 

[Griffin]

Se on aivan sama millä sitä mainostetaan. Ei se faktoja muuta. Erilliset layerit mahdollistaa tehokkaat maksuverkostot, kuten lighting network.

Käytäntö kertoo tilanteen tässäkin.
Jos meillä olisi toimiva ratkaisu maksamiseen, niin sitä käytettäisiin oikeasti. Bitcoin ei vain valitettavasti käytännössä toimi yleisenä maksuvälineenä, edes tuon lightningin kanssa.

Bitcoin on spekulointiin perustuva kikkailuväline, sekä todennäköisesti jonkinverran veronkiertoon ja rahanpesuun käytetty alusta.
Voi olla, että jenkkien pöytälaatikkofirmojen kanssa tekemä vaikeutus on näkynyt bitcoinien käytössä..

Naurettavaa, että resursseja tuhlataan moiseen nykyisiä määriä ja samalla vietetään jotain valot pois iltapäivää, joka ei ole mitään moisen täydellisen tuhlauksen rinnalla. Noiden mainaukseen pitäisi määrätä joku energia / resurssi vero, arvioidun kuluneen energian mukaan / kolikko. Saisivat nimittäin osallistua ilmastotalkoisiin moisen totaalisen turhuuden harrastajat.

 

[vekaas]

Eihän kait kullallakaan suoraa voi mitää maksaa mutta onhan siihen fiatit linkitetty, lisäksi käytetään keplotteluun ja manipulointiin.

 

[Greenlandi]

Menin lyömään vetoa sen puolesta että Ethereum tipahtaa vielä kunnolla alas, ja vaihdoin kaikki exodus lompakossani olleet Ethereumit Tethereiksi. Nyt kun kokeilen mitä se sanoo jos vaihtaisin kaiken takaisin Ethereumiksi, niin se vaatii ensin tallettamaan tällä hetkellä vähintään 0.033 eth jotta vaihto on mahdollista, mutta ei kai ne vaihtokulut noin hirmuiset ole? Mistä hatusta tuo summa on vedetty? Esim tämän sivun mukaan 24h transaction fee keskiarvo olisi 0.0096 eth? Ethereum / Ether (ETH) statistics - Price, Blocks Count, Difficulty, Hashrate, Value

 

[pähk1nä]

Käytäntö kertoo tilanteen tässäkin.
Jos meillä olisi toimiva ratkaisu maksamiseen, niin sitä käytettäisiin oikeasti. Bitcoin ei vain valitettavasti käytännössä toimi yleisenä maksuvälineenä, edes tuon lightningin kanssa.

Bitcoin on spekulointiin perustuva kikkailuväline, sekä todennäköisesti jonkinverran veronkiertoon ja rahanpesuun käytetty alusta.
Voi olla, että jenkkien pöytälaatikkofirmojen kanssa tekemä vaikeutus on näkynyt bitcoinien käytössä..

Naurettavaa, että resursseja tuhlataan moiseen nykyisiä määriä ja samalla vietetään jotain valot pois iltapäivää, joka ei ole mitään moisen täydellisen tuhlauksen rinnalla. Noiden mainaukseen pitäisi määrätä joku energia / resurssi vero, arvioidun kuluneen energian mukaan / kolikko. Saisivat nimittäin osallistua ilmastotalkoisiin moisen totaalisen turhuuden harrastajat.

Loppupeleissä kaikki pöhinä bitcoinin ympärillä liittyy sen arvonkehitykseen, suuria massoja ei loppupeleissä kiinnosta se teknologia siellä takana. Muutama hassu saattaa olla mukana ihan itse teknologian takia, mutta suurin osa ei.

Reddit on täynnä tarinoita, kuinka bitcoinilla on rikastuttu ja sitten myyty kaikki pois. Eli itse tavara ei ole kiinnostanut pätkääkään, eikä sitä nähdä tarpeelliseksi tulevaisuudessakaan. Bitcoin on unelma äkkirikastumisesta, eikä paljon muuta.

Lightningiä otettiin käyttöön jo edellisen kuplan aikaan, mutta miten se näkyy tänä päivänä? Ylipäätään bitcoinin kehitys on nykyään todella hidasta ja lähes kaikki muu markkinalla on teknisesti sen edellä, jopa fiat.

Ja sitten tämä kultaan vertaaminen. Bitcoin ei käyttäydy kuten kulta, vaan melkeinpä päinvastoin. Se on aivan liian volatiili, jotta sitä voisi mitenkään verrata kultaan. Ethereum, tai joku muu kolikko voi myös koska tahansa korvata bitcoinin ja silloin tämä ”kulta” huuhtoutuu viemäriin.

 

[aeinola]

Käytäntö kertoo tilanteen tässäkin.
Jos meillä olisi toimiva ratkaisu maksamiseen, niin sitä käytettäisiin oikeasti. Bitcoin ei vain valitettavasti käytännössä toimi yleisenä maksuvälineenä, edes tuon lightningin kanssa.

Bitcoin on spekulointiin perustuva kikkailuväline, sekä todennäköisesti jonkinverran veronkiertoon ja rahanpesuun käytetty alusta.
Voi olla, että jenkkien pöytälaatikkofirmojen kanssa tekemä vaikeutus on näkynyt bitcoinien käytössä..

Naurettavaa, että resursseja tuhlataan moiseen nykyisiä määriä ja samalla vietetään jotain valot pois iltapäivää, joka ei ole mitään moisen täydellisen tuhlauksen rinnalla. Noiden mainaukseen pitäisi määrätä joku energia / resurssi vero, arvioidun kuluneen energian mukaan / kolikko. Saisivat nimittäin osallistua ilmastotalkoisiin moisen totaalisen turhuuden harrastajat.

Ei muuta kuin jonon perälle sitten
EDIT: pähk1nä kans sinne jonon perälle.

 

[asentaja]

Vieläkun BTC laskis alle $30k niin ostohousut jalkaan!

 

[aeinola]

Vieläkun BTC laskis alle $30k niin ostohousut jalkaan!

Dollar cost average ja hodl on paras taktiikka. Ostelee tasasin väliajoin kurssista huolimatta ja hodlailee. Ihan sama millasta vuoristorataa kurssi ajelee ja mitä media sekä tuulipuvut huutelee. Pelkkää taustakohinaa.

 

[?..]

Dollar cost average ja hodl on paras taktiikka. Ostelee tasasin väliajoin kurssista huolimatta ja hodlailee. Ihan sama millasta vuoristorataa kurssi ajelee ja mitä media sekä tuulipuvut huutelee. Pelkkää taustakohinaa.

Onnea vaan niille tuulipuvuille jotka nyt alkaa ostelemaan.

 

[aeinola]

Onnea vaan niille tuulipuvuille jotka nyt alkaa ostelemaan.

Kyllä, ovat vielä aikasessa vaiheessa.

 

[lettu]

Huvittavaa toi Lightning FUD, kun Strike on juuri alkanut laajentamaan toimintaansa ympäri maapalloa. Eli Lightning verkkoa käyttäen mahdollistaisi reaaliaikaiset siirrot vaikka suomesta jenkkeihin, käytännössä 0 kuluilla. Eli täältä siirretään euroja ja siellä vastaanotetaan dollareita heti ja totaalikulut jäävät pienemmäksi kun pelkkä FOREX vaihtokurssi olisi.
Myös todella hyödyllinen esim. sellaisille ihmisille jotka asuvat jossain argentiinassa, ovat vaikka koodareita ja ottavat vastaan palkkansa vaikka Tethereissä.
Ilmeisesti Bitcoin ja Lightning eivät olleetkaan täysin käyttökelvottomia edes siirtoihin. Mikäköhän on tilanne 10v päästä?

Announcing Strike Global Tuolta voi lukea lisää jos kiinnostaa.

Tästä huolimatta bitcoin on suurimalle osalle ihmisistä hyvä arvonsäilyttäjä, se on ominaisuus johon käytännössä kaikilla on iso tarve. Sillä ominaisuudella pelkästään, hinta voisi olla vaikka kuinka paljon nykyistä korkeammalla.

 

[aeinola]

Huvittavaa toi Lightning FUD, kun Strike on juuri alkanut laajentamaan toimintaansa ympäri maapalloa. Eli Lightning verkkoa käyttäen mahdollistaisi reaaliaikaiset siirrot vaikka suomesta jenkkeihin, käytännössä 0 kuluilla. Eli täältä siirretään euroja ja siellä vastaanotetaan dollareita heti ja totaalikulut jäävät pienemmäksi kun pelkkä FOREX vaihtokurssi olisi.
Myös todella hyödyllinen esim. sellaisille ihmisille jotka asuvat jossain argentiinassa, ovat vaikka koodareita ja ottavat vastaan palkkansa vaikka Tethereissä.
Ilmeisesti Bitcoin ja Lightning eivät olleetkaan täysin käyttökelvottomia edes siirtoihin. Mikäköhän on tilanne 10v päästä?

Announcing Strike Global Tuolta voi lukea lisää jos kiinnostaa.

Tässä täytyy ymmärtää kuinka huono ymmärrys keskiverto ihmisellä on aiheesta. Ja myös pohtia syitä miksi. Ihmiset on oikeasti yleisesti paljon älykkäämpiä kuin miltä vaikuttavat. Ongelma ei siis ole yksilön älykkyydessä vaan muissa asioissa. Pari seikkaa:
1) Ihminen on koko elämänsä aikana kouluttanut aivonsa ajattelamaan tavoilla jotka palvelee kyseisen yksilön selviytymistä ja menestymistä. Innovatiiviset asiat jotka poikkeavat tuosta ajattelutavasta on hyvin vaikea sisäistää ja reaktio on yleensä vastustava tämän vuoksi. Tätä tukee myös se että nuoremmat sukupolvet ovat vastaanottavaisempia kuin vanhemmat koska aivoja ei ole vuosikausia keritty kouluttamaan tietynlaiseen ajatteluun.
2) Informaatiolähteet. Suurin osa lukee valtamediaa joka vaikuttaa suuresti mielipiteisiin. Tähän vaikuttaa myös paljon se oma turvallinen mielipide ja jos joku auktoritetti/tutkimus on samoilla linjoilla se lasketaan herkästi totuudeksi ja sit sanomaa jaetaan eteenpäin. Se on helppoa ymmärtää, se tuntuu turvalliselta.
3) Laumakäyttäytyminen. Tää on meille ihmisille iso juttu. Jos valtaosa ihmisistä vastustaa herkästi aletaan itsekin vastustaa, toimii myös toiseen suuntaan.

Bitcoinin pääverkko, eli se ydin miten valtosa käyttäjistä Bitcoinia käyttää on se digitaalinen kulta, arvon säilyttäjä, mihin ajan kanssa suuri osuus maailman varallisuudesta valuu. Sivuverkot, tai layerit, jotka toimii teknisesti pääverkon ulkopuolella on näitä erilaisia maksujärjestelmiä jotka räätälöidään sitä käyttötarkoitusta varten. Kuten salamaverkko maksujärjestelmänä. Samaan tapaan kuin jos kultastandardissa sen kullassa istuvan varallisuuden päälle rakennetaan luottokorttijärjestelmä (tai jopa käteinen raha) on se kulta standardin pääverkon sivuverkko, joka toimiikullan siirtelyn ulkopuolella tehokkaampana tapana suorittaa maksuja.

Salamaverkko on täysin keskeneräinen kokeilu joka nyt jo toimii yllättävän hyvin. Nämä ratkaisut kehittyy ajan kanssa ja paranee entisestään. Bitcoinin pääverkko on syytä pitää simppelinä ja super turvallisena, sinne on turha lähteä sörkkimään mitään ylimääräistä. Se toimii arvon säilyttäjän vallan mainiosti. Salamaverkon ja muiden sivuverkkoratkaisujen kehittäminenkin on vapaampaa koska siinä ei sörkitä pääverkon turvallisuutta. Voidaan helpommin pilotoida erilaisia ratkaisuja joilla parantaa Bitcoinia. Pääverkon muutoksien kanssa tulisi olla hyvin, hyvin varovaisia.

 

[Johan_V]

[snip]

Valtamedia, keskivertoihminen, auktoriteettiuskovaisuus, aivopesu, laumakäyttäytyminen. En tiedä puhutaanko tässä litteästä maasta vai bitcoinista, mutta perustelut ainakin ovat samanlaiset.