Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[LovelyWhore]

En nyt pidä itseäni varsinaisesti rahoitusammattilaisena, mutta älkää lapset hyvät uskoko kaikkea kivaa ja hienoa mitä luette. En nyt viittaa tuohon crypto.com postaukseen yllä (vaikka mieli tekisi) vaan noin yleisesti kun taas tuli palailtua vilkuilemaan mitä näillä markkinoilla on tapahtunut. Ehkä aika on ajanut minusta ohi, mutta kun tässä yksi ilta huvikseni latailin kaikenmaailman kryptopalveluitten appseja, niin ihan käsittämättömiä mittareita ja indikaattoreita on kyllä uskottavasti tarjolla. Toisaalta asiantuntiatkin ovat siirtyneet tunkkaisesta yliopisto- ja pankkimaailmasta redditiin ja täyden palvelun cryptosivuille jakamaan tietoutta.

Hauskahan kaikkea on kokeilla ja on mullakin avattuja tilejä aika monessakin kryptopaikassa. Viihdettähän tämä toivottavasti suurimmalle osalle on. Mut joo, ennen kun ei ymmärtänyt jotain käppyrää tai löytänyt logiikkaa jostain optimista niin luettiin hetki oppikirjaa ajatuksella ja kysäistiin vaikka rahoituksen proffalta jos kehdattiin. Nykyään on onneksi helpommin lähestyttäviä analyytikoita klikkauksen päässä.

Appstoressa hienoimman widgetin piirtävä on voittaja. Ehkäpä toinen toistaan scifimmältä näyttävät tradingviewit ja "kutsu kaverisikin" kampanjat vaan on tätä päivää. Rahan on hyvä kiertää kunhan se kilahtaa lopulta takaisin omaan kassalippaaseen. Ei menny investointiteorian syventävät ihan hukkaan vaikka en ihan aina oikein ymmärrä miksi terveellä järjellä varustetut ihmiset antaa rahojaan vapaaehtoisesti pois

e Unohtui yksi vähäpätöinen huomio. Mistähän johtuu että huomattavaa enemmistöä kiinostaa lähinnä se miten omat rahat saa johonkin sisään ja mahdollisimman halvalla, kuin toisinpäin.

 

[Rockbear]

crypto.com on yksi luotettavimmista toimijoista. Aika tuntematon tuntuu olevan pohjoismaalaisille vielä. Kännykkäsovellus on loistava, jonka kautta voi hoitaa kaiken. Earnia olen muutamaan otteeseen käyttänyt ja toimii siten kuten mainostetaan. Kannattaa tutustua.

Kryptovaluuttojen ostaminen sovelluksen kautta on helppoa ja nopeaa. Pankkisiirrolla ainakin nordeasta menee noin 1-2 päivässä. Tällä hetkellä heillä on kampanja menossa, jonka aikana voi ostaa pankkikortilla ilman ylimääräisiä kuluja eli vastaavasti kuin pankkisiirrolla, mutta ostotapahtuma on välitön. Normaalisti kortilla ostettaessa menee 3.5% provisio.

crypto.com tarjoaa myös visa kryptokortteja. Ne on julkaistu mm. Singaporessa, USA:ssa ja UK:ssa. Tulossa muuaalle Eurooppaan tämän vuoden aikana.

Näin lyhykäisyydessään. Suosittelen tutustumaan ja liittymään esim crypto.com telegram kanavalle, josta saa tarvittaessa tietoa askarruttavissa asiossa.

Täältä voi tutustua yrityksen turvallisuuspolitiikkaan. Crypto.com Security

Ainiin, kännykkäsovelluksessa on sisäänrakennettuna chat asiakaspalvelu. Siellä voi laittaa viestiä asiakaspalveluun koskien mitä tahansa asiaa. Vastauksessa menee yleensä tunnista päivään.

Yksi näistä tuntemattomista sovelluksista on eräs jota käytän, se tuntuikin olevan ihan vieraasta kulttuurista Englannin kielinen ohjelma, suuresta maailmasta. Ymmärrän asiasta on se että puhutaan bitcoin ja BTC. Se tyyppi oli valmistunut jostain yliopistosta ja käyttää sovellusta itse. Englantia ymmärtää erittäin taitavasti. Siksi minulla on bitcoin niin tuttu, koska se tulee luultavasti olemaan tulevaisuuden työllistymisen alani.

 

[Dingenjör]

En nyt pidä itseäni varsinaisesti rahoitusammattilaisena, mutta älkää lapset hyvät uskoko kaikkea kivaa ja hienoa mitä luette. En nyt viittaa tuohon crypto.com postaukseen yllä (vaikka mieli tekisi) vaan noin yleisesti kun taas tuli palailtua vilkuilemaan mitä näillä markkinoilla on tapahtunut. Ehkä aika on ajanut minusta ohi, mutta kun tässä yksi ilta huvikseni latailin kaikenmaailman kryptopalveluitten appseja, niin ihan käsittämättömiä mittareita ja indikaattoreita on kyllä uskottavasti tarjolla. Toisaalta asiantuntiatkin ovat siirtyneet tunkkaisesta yliopisto- ja pankkimaailmasta redditiin ja täyden palvelun cryptosivuille jakamaan tietoutta.

Hauskahan kaikkea on kokeilla ja on mullakin avattuja tilejä aika monessakin kryptopaikassa. Viihdettähän tämä toivottavasti suurimmalle osalle on. Mut joo, ennen kun ei ymmärtänyt jotain käppyrää tai löytänyt logiikkaa jostain optimista niin luettiin hetki oppikirjaa ajatuksella ja kysäistiin vaikka rahoituksen proffalta jos kehdattiin. Nykyään on onneksi helpommin lähestyttäviä analyytikoita klikkauksen päässä.

Appstoressa hienoimman widgetin piirtävä on voittaja. Ehkäpä toinen toistaan scifimmältä näyttävät tradingviewit ja "kutsu kaverisikin" kampanjat vaan on tätä päivää. Rahan on hyvä kiertää kunhan se kilahtaa lopulta takaisin omaan kassalippaaseen. Ei menny investointiteorian syventävät ihan hukkaan vaikka en ihan aina oikein ymmärrä miksi terveellä järjellä varustetut ihmiset antaa rahojaan vapaaehtoisesti pois

e Unohtui yksi vähäpätöinen huomio. Mistähän johtuu että huomattavaa enemmistöä kiinostaa lähinnä se miten omat rahat saa johonkin sisään ja mahdollisimman halvalla, kuin toisinpäin.

Moi,

ymmärrän mitä haet takaa ja tilanne suurimmaksi osaksi onkin varmasti noin. Mutta niin se on myös osakemaailmassa, viittaan nyt siis applikaatioihn jne.

Mutta edes huvin vuoksi, kannattaa tutustua tuohon aikaisemmin mainittuun yritykseen ja sovellukseen. Kyse ei ole mistään hupituotteesta vaan yhdestä arvostetuimmasta kryptovaluuttayrityksestä. Jokaisella on tietysti omat mielipiteensä, mutta kannattaa aina tutustua asioihin ennen kuin kertoo omia faktojaan.

 

[root]

Ostan nyt pari Bitcoinia. Katsellaas arvoa tässä 1-2 v päästä.

Onnittelut varsin hyvästä ajoituksesta. Reilussa kuukaudessa 40% tuotto. Sehän ei takaa tulevasta mitään, mutta nyt on enemmän epävarmuutta 1-2 vuoden tähtäimellä muissakin instrumenteissa.

 

[Rockbear]

Onnittelut varsin hyvästä ajoituksesta. Reilussa kuukaudessa 40% tuotto. Sehän ei takaa tulevasta mitään, mutta nyt on enemmän epävarmuutta 1-2 vuoden tähtäimellä muissakin instrumenteissa.

Motley fool on kans yksi hyvä sijoituspalvelu

 

[Rockbear]

Itse meinaan ainakin rakentaa bitcoin liittyvän tehtaan ja tulevaisuuteni siihen. ASIC hashing BLOCK palkkio puolittuu taas, elikkä louhinta isolla skaalalla ainoastaan kannattaa.

 

[OD.]

Itse meinaan ainakin rakentaa bitcoin liittyvän tehtaan ja tulevaisuuteni siihen. ASIC hashing BLOCK palkkio puolittuu taas, elikkä louhinta isolla skaalalla ainoastaan kannattaa.

Olet puhunut tuosta jo monta vuotta. Eikö olisi syytä laittaa tohinaksi ennen kuin kryptot unohtuu kokonaan?

 

[Router]

Tuo ja halving muutaman viikon päästä saattaa tietää muutaman viikon tai pitempääkin rallia.

Bloomberg: Bitcoin Is Setting Up For 2017-Like Bull Run

A recent Bloomberg report concluded that Bitcoin may be priming for a massive bull run

cointelegraph.com

Official Moon Math

Tuosta saa myös hyvän kuvan kokonaistilanteesta.

 

[Rockbear]

Olet puhunut tuosta jo monta vuotta. Eikö olisi syytä laittaa tohinaksi ennen kuin kryptot unohtuu kokonaan?

Ei unohdu, koska haluan eroon köyhyydestä. Muuta tietä ei ole.

 

[Jeggu]

Täältä myös ääni Crypto.comille. Visa korttien toimitukset alkamassa Suomeen 2 viikon sisällä. Edut niissä suorastaan loistavat, 1-5% cashback, rajaton ilmainen lounge, Spotify, Netflix, Amazon Prime 100% cashback kortista riippuen.

Ja paras Crypto.comin palvelu on EARN. 8.5% vuosikorko bitcoinille ja 14% vuosikorko stablecoineille. Alkaa rahaa kertymään aika mukavasti. (Huom. Liitetyssä kuvassa ei näy 2% lisäkorko, joka maksetaan noiden korkojen päälle osana 5000MCO holdaajan etuja)

 

[Rockbear]

Täältä myös ääni Crypto.comille. Visa korttien toimitukset alkamassa Suomeen 2 viikon sisällä. Edut niissä suorastaan loistavat, 1-5% cashback, rajaton ilmainen lounge, Spotify, Netflix, Amazon Prime 100% cashback kortista riippuen.

Ja paras Crypto.comin palvelu on EARN. 8.5% vuosikorko bitcoinille ja 14% vuosikorko stablecoineille. Alkaa rahaa kertymään aika mukavasti. (Huom. Liitetyssä kuvassa ei näy 2% lisäkorko, joka maksetaan noiden korkojen päälle osana 5000MCO holdaajan etuja)

En missään tapauksessa ottaisi lainaa ainakaan VISA:lla, joskus ne on maksettava takaisin korkojen kera. Itsellä haaveena se 70,2-100 Miljoonaa Yhdysvaltain dollaria kuukaudessa tuottava "bitcoin tehdas" (rippuu hyvin paljon kurssista). Ai vitsi, kun kaikki olisi niin helppoa, kun olisikin rahaa. Omakotitalo kiiluu jo silmissä, pari kaupunkimaasturia ja kesämökki Saimaalta.

 

[pelitys]

Joo-o, en itse uskaltaisi sotkea tuohon arpakassaa isompaa rahamäärää. Jälleen kerran kun vaikuttaa liiankin hyvältä ollakseen totta, se luultavasti on. Vain ajan kysymys millaisen exitin omistajat päättävät tehdä.
Jo lähtökohtaisesti tuollainen korko viittaa jonkinlaiseen pyramidihuijaukseen. Päästäkseen sisään pitäisi hankkia läheisen yhteistyökumppani MCO-tokenia noin 2500$ edestä (500 kpl) ja siirrellä kryptoja heille, että pajatso alkaisi antamaan voittoja. Kuvankappauksessa olevalla listalla osa on nimen perusteella niin perusteellista pohjasakka-cryptoa että ihme jos siinäkin ei ole jollain näppejään pelissä että saa työnnettyä omaa tokeniaan markkinoille. Luonnollisesti paras korko on heidän omalla ”Crypto.com Coinilla” jolla voi pyyhkiä persettä

 

[?..]

Täältä myös ääni Crypto.comille. Visa korttien toimitukset alkamassa Suomeen 2 viikon sisällä. Edut niissä suorastaan loistavat, 1-5% cashback, rajaton ilmainen lounge, Spotify, Netflix, Amazon Prime 100% cashback kortista riippuen.

Ja paras Crypto.comin palvelu on EARN. 8.5% vuosikorko bitcoinille ja 14% vuosikorko stablecoineille. Alkaa rahaa kertymään aika mukavasti. (Huom. Liitetyssä kuvassa ei näy 2% lisäkorko, joka maksetaan noiden korkojen päälle osana 5000MCO holdaajan etuja)

Kusetushan tuo on. Kukaan oikea toimija ei pysty tarjoamaan tuollaisia etuja ja prosentteja. Tällaisten mainostus pitäisi kieltää kun joku tyhmempi voi niihin langeta.

 

[Jeggu]

Kusetushan tuo on. Kukaan oikea toimija ei pysty tarjoamaan tuollaisia etuja ja prosentteja. Tällaisten mainostus pitäisi kieltää kun joku tyhmempi voi niihin langeta.

Bahamarahat ois ollu kasassa jo aikoja sitten. Kummasti vaan on Visat toimineet jenkeissä ja APACissa yli vuoden ajan. Kummasti firmat kuten Ledger käyttää Crypto.comia asiakasreferenssinä ja maksutapana Ledger storessa. Kummasti Binancen entinen Euroopan aluejohtaja halusi liittyä "ponziin" mukaan.

Aika pirun monta oikeaa tuotetta ovat tuoneet markkinoille. Avasivat oman kryptopörssinkin vuodenvaihteessa. En itse aivan näe logiikkaa siinä miksi näkisivät niin paljon vaivaa rakentamalla oikeasti toimivia tuotteita jos pelkkä kusetus. Taitaa olla kyseessä ihan perinteinen Ponzi (tee liiketoiminnalla rahaa)

PS. Muut palveluntarjoajat kuten Nexo ja Celsius tarjoavat hyvin vastaavia korkoja talletuksille.

 

[Jeggu]

Joo-o, en itse uskaltaisi sotkea tuohon arpakassaa isompaa rahamäärää. Jälleen kerran kun vaikuttaa liiankin hyvältä ollakseen totta, se luultavasti on. Vain ajan kysymys millaisen exitin omistajat päättävät tehdä.
Jo lähtökohtaisesti tuollainen korko viittaa jonkinlaiseen pyramidihuijaukseen. Päästäkseen sisään pitäisi hankkia läheisen yhteistyökumppani MCO-tokenia noin 2500$ edestä (500 kpl) ja siirrellä kryptoja heille, että pajatso alkaisi antamaan voittoja. Kuvankappauksessa olevalla listalla osa on nimen perusteella niin perusteellista pohjasakka-cryptoa että ihme jos siinäkin ei ole jollain näppejään pelissä että saa työnnettyä omaa tokeniaan markkinoille. Luonnollisesti paras korko on heidän omalla ”Crypto.com Coinilla” jolla voi pyyhkiä persettä

500 MCO holdaajille maksetaan 2% parempia korkoja. Eli täysin ilman holdaustakin saa 10% stablecoineille. "Sisäänpääsymaksu" ei siis ole lainkaan pakollinen. CRO on tosiaan Crypto.comin oma tokeni, joten sitä voidaan jakaa kuin karkkia. Markkinoinnista ymmärtävät varmaan tajuavat, miksi sen isolla talletuskorolla ratsastetaan.

Ja kuten aiemmassa viestissä kirjoittelin, bahamarahat ois ollu kasassa jo aikoja sitten. Itse olisin ottanut exitin ennen kuin käsissä on lähemmäs 300 työntekijää, kryptopörssialusta ja omat Prepaid Debit Visat saatu jenkkeihin, APACiin ja Britteihin markkinoille. EU kortit lähtee liikkeelle 2vko sisään.

 

[pelitys]

Mieti kuitenkin hetki, jos he ovat keksineet sellaisen ikiliikkujan joka tuottaa 18% vuodessa asiakkaalle eli vielä enemmän yritykselle, niin mihin tarvitaan jotain kuppaista korttibisnestä kun tuollaisiin tuottoihin ei pääse edes maailman parhaat sijoitusrahastot?

 

[LovelyWhore]

Muutaman ylempänä kirjoittaneen oman edun mukaista olisi pikainen oikeustoimikelpoisuuden rajoittaminen. "kutsu kaverisi ja ilmainen spotify" pitäisi jo kertoa aikuiselle ihmiselle sen, että sijoittamisesta tässä touhussa ei ole kyse.

 

[Jeggu]

Mieti kuitenkin hetki, jos he ovat keksineet sellaisen ikiliikkujan joka tuottaa 18% vuodessa asiakkaalle eli vielä enemmän yritykselle, niin mihin tarvitaan jotain kuppaista korttibisnestä kun tuollaisiin tuottoihin ei pääse edes maailman parhaat sijoitusrahastot?

Mieti kuitenkin hetki, kuinka paljon maksaa jakaa tokenia, jonka firma on pieraissut tyhjästä? Maksimimäärä 100 miljardia kpl ja tällä hetkellä kierrossa ~14.3 miljardia kpl (CRO, Coinmarketcap), josta varmasti vielä osa Crypto.comilla tallessa. Sanotaan nyt vaikka, että yhteensä 90% tuosta sadasta miljardista kappaleesta heillä hallussa. Myydähän tuota ei isommin voi koska hinta romahtaisi. Mutta markkinointikeinona tuota voi jakaa tokenia jo omistaville. Samalla tokenin ympärille rakennetaan palveluita, jotta inflaatio ei syö tokenia arvoa. Esimerkiksi holdaamalla CROta saa alennuksia crypto.comin pörssialustan kuluista. Lähemmäs 10 vuotta menisi tuolla 18% korolla ennenkuin puolet kaikista tokeneista olisi jaettu pois (olettaen että 10% tokeneista tällä hetkellä muilla kuin Crypto.comilla hallussa). Tuossa ajassa ehditään kyllä hieman muuttaa tarjottavaa korkoa.

EARNinkin korkoja on tarkasteltu ajan myötä markkinatilannetta vastaaviksi. BTC:n historia 8% -> 6% -> 5.5% -> 6.5%

Eihän teillä muuten vaan ole Ledgerin hardware walletteja? Luottavat nimittäin Crypto.comiin, menee pian rahat .

Ledger Integrates Crypto.com Pay as a New Payment Option | Ledger

Product News | Crypto.com

Stay updated with product news from Crypto.com, Crypto.com App, Crypto.com Visa Card, Crypto.com DeFi Wallet, Crypto.com Exchange, Crypto.com NFT, and more.

blog.crypto.com

Ai niin ja unohtui vielä mainita. Crypto.com työstää parhaillaan non-custodial lompakkoa, jonka saisi liitettyä noihin Prepaid Visoihin. Toivottavasti saavat vielä smart contracteilla EARNin jotenkin toimimaan myös. Ei tarvitsisi enää luottaa crypto.comiin kun avaimet olisi omassa hallinnassa.

 

[Rockbear]

Joo-o, en itse uskaltaisi sotkea tuohon arpakassaa isompaa rahamäärää. Jälleen kerran kun vaikuttaa liiankin hyvältä ollakseen totta, se luultavasti on. Vain ajan kysymys millaisen exitin omistajat päättävät tehdä.
Jo lähtökohtaisesti tuollainen korko viittaa jonkinlaiseen pyramidihuijaukseen. Päästäkseen sisään pitäisi hankkia läheisen yhteistyökumppani MCO-tokenia noin 2500$ edestä (500 kpl) ja siirrellä kryptoja heille, että pajatso alkaisi antamaan voittoja. Kuvankappauksessa olevalla listalla osa on nimen perusteella niin perusteellista pohjasakka-cryptoa että ihme jos siinäkin ei ole jollain näppejään pelissä että saa työnnettyä omaa tokeniaan markkinoille. Luonnollisesti paras korko on heidän omalla ”Crypto.com Coinilla” jolla voi pyyhkiä persettä

Onkohan edes kapitalisoitu markkinoille? Joskus kun joku myy jotain virtuaalivaluuttaa, niin ei ole edes kapitalisoitu.

 

[null0]

crypto.com on yksi luotettavimmista toimijoista.

Just. Miten näistä uusista toimijoista yhdestäkään voi vakavasti noin sanoa.
Luottakaa vaan niihin pitkään pystyssä olleisiin luottamuksen jo ansainneisiin toimijoihin (Kraken, Bitstamp ja varauksella Coinbase)

EDIT: ja näissä mainitsemissanikaan ei kannata cryptovaluuttoja säilyttää vaan ne sinne omaan lompakkoon talteen.

 

[null0]

Ai niin ja unohtui vielä mainita. Crypto.com työstää parhaillaan non-custodial lompakkoa, jonka saisi liitettyä noihin Prepaid Visoihin. Toivottavasti saavat vielä smart contracteilla EARNin jotenkin toimimaan myös. Ei tarvitsisi enää luottaa crypto.comiin kun avaimet olisi omassa hallinnassa.

Onko avoimen lähdekoodin sovellus? Käyttääkö SPV vai neutrino tekniikka? Vai onko käyttäjällä oma pruned node luurissa?

 

[Jeggu]

Onko avoimen lähdekoodin sovellus? Käyttääkö SPV vai neutrino tekniikka? Vai onko käyttäjällä oma pruned node luurissa?

En osaa näihin sanoa kun ei ole koko lompakkoa vielä julkaistukaan. Voin päivitellä sitten kun tietoa tulee saataville. Eiköhän tuo nyt ainakin avointa lähdekoodia ole. Menisi muuten pohja koko ajatukselta, ettei tarvitse luottaa avaimia toisen käsiin.

 

[Raaka]

Siis mikä tämä Crypto.com homma oikein on mistä näin hirmuisesti höpistään? Näin niiku tyhmälle selitettynä.

 

[LovelyWhore]

Siis mikä tämä Crypto.com homma oikein on mistä näin hirmuisesti höpistään? Näin niiku tyhmälle selitettynä.

Protip: Anna höpöjen höpistä. Mutta lyhyesti selitettynä; kestämätön rahastusmalli, joka lupaa kuun taivaalta.

 

[Raaka]

Protip: Anna höpöjen höpistä. Mutta lyhyesti selitettynä; kestämätön rahastusmalli, joka lupaa kuun taivaalta.

No siis siksihän se juuri kiinnnostaa, että mikä tässä on nyt oikein se homman juju.

Jos lyön 1000 € kiinni, niin mitä sillä saan? Ilmeisesti 18 % vuosituoton, mutta milloinka se raha realisoituu minun näppeihin? Joko tässä on tuotot jaossa vai vieläkö porukka odottelee että homma polkaistaan käyntiin?

 

[Uke]

Siis mikä tämä Crypto.com homma oikein on mistä näin hirmuisesti höpistään? Näin niiku tyhmälle selitettynä.

Sama kuin kaikissa ponzeissa kautta historian. Hankittu todella hyvä domaini ja ihmiset kun googlettelee cryptoa niin ekana haussa ja saadaan lisää lampaita tunkkaamaan pyramidia että saadaan ekoille mukaan lähteneille maksettua nuo 18% bonarit.
En oo löytänyt mistään selitystä mihin nuo tuotto odotukset perustuu edes ja ihan vitun kauan tätä skeneä seuranneena tuo on taas yksi puhallus epärealistisilla lupauksilla.

Toiseksi tuo argumentti että bahamarahat jo ois kasassa ei todista mitään. Tutustukaa Bernard L. Madoff Investment Securities LLC tapaukseen niin tuossakin ois ollut bahamamiljardit kasassa 10-vuotta ennen kiinni jäämistä.

 

[Jeggu]

No siis siksihän se juuri kiinnnostaa, että mikä tässä on nyt oikein se homman juju.

Jos lyön 1000 € kiinni, niin mitä sillä saan? Ilmeisesti 18 % vuosituoton, mutta milloinka se raha realisoituu minun näppeihin? Joko tässä on tuotot jaossa vai vieläkö porukka odottelee että homma polkaistaan käyntiin?

Korkoa maksetaan tilille viikottain. Kannattaa myös huomioida, että korkoa maksetaan samalla valuutalla kuin mitä talletuskin on. Eli kun teet CRO-talletuksen niin sinulle maksetaan korkoa CROna, toki tuon voi halutessaan heti myydä bitcoiniksi, euroiksi, tai muuksi kryptoksi/valuutaksi.

Toinen huomioitava seikka on se, että CRO-tokenin arvonkehitys on hyvin epävarmaa (kuten toki kryptoissa yleensäkin). Tekemäsi 1000€ talletus voi siis kahden viikon päästä olla 300€ arvoinen ja koska korko maksetaan samassa valuutassa niin saat sitä 18% korkoa mutta tuosta 300€ arvosta.

Sama kuin kaikissa ponzeissa kautta historian. Hankittu todella hyvä domaini ja ihmiset kun googlettelee cryptoa niin ekana haussa ja saadaan lisää lampaita tunkkaamaan pyramidia että saadaan ekoille mukaan lähteneille maksettua nuo 18% bonarit.
En oo löytänyt mistään selitystä mihin nuo tuotto odotukset perustuu edes ja ihan vitun kauan tätä skeneä seuranneena tuo on taas yksi puhallus epärealistisilla lupauksilla.

Tuo 18% korko on markkinointikeino omalla tokenilla, jota voidaan jakaa kuin karkkia sillä crypto.comilla on hallussa lähemmäs 90% kaikista tokeneista. Sen jakaminen ei siis maksa crypto.comille oikeastaan juuri mitään, koska eivät he tuota 90% myydäkään isossa määrin voi, sillä arvo romahtaisi välittömästi.

Tavallisempia EARN korkoja kuten 6.5% korko bitcoinille rahoitetaan taas esimerkiksi lainaamalla talletettuja varoja eri kryptopörssien margin trading tarkoituksiin.

 

[LovelyWhore]

No siis siksihän se juuri kiinnnostaa, että mikä tässä on nyt oikein se homman juju.

Jos lyön 1000 € kiinni, niin mitä sillä saan? Ilmeisesti 18 % vuosituoton, mutta milloinka se raha realisoituu minun näppeihin? Joko tässä on tuotot jaossa vai vieläkö porukka odottelee että homma polkaistaan käyntiin?

En ole perehtynyt, mutta luulisin realisoitavan sitten kun myyt ne. Ostaako kukaan on varmaan se kysymys. Näetkö itse että sinulla olisi vaikka nyt vuoden kutluttua hallussasi jotain jolle olisi riittävästi kysyntää suhteessa tarjontaan? Toisin sanoen, haluaisiko joku antaa riihikuivaa vastineeksi sun pelimerkeistä.

 

[Uke]

Luodaan oma leikki token jota jaetaan oikeaa rahaa vastaan ja kellään ei hälytyskellot soi.

Mitä sitten käy kun jaettu vaikka 50% tokeneista uusille asiakkaille ja porukka rupeaa realisoimaan rahaksi? Nyt valoja päälle.

 

[?..]

Luodaan oma leikki token jota jaetaan oikeaa rahaa vastaan ja kellään ei hälytyskellot soi.

Kyseessä on tyypillinen altcoin kusetus. Vastaavia kolikko julkaisuja ja hypetyksiä on bitcointalk foorumi ollut täynnä jo varmaan 8 vuotta. Jos hype onnistuu niin näissä rahaa tekee ne jotka ehtivät ekana mukaan ja tietenkin kolikon julkaisija. Lopulta kolikon arvo romahtaa nollaan. Sitten vaan uusi kolikko tulille.

Announcements (Altcoins)

Announcements (Altcoins)

bitcointalk.org

 

[Jeggu]

En ole perehtynyt, mutta luulisin realisoitavan sitten kun myyt ne. Ostaako kukaan on varmaan se kysymys. Näetkö itse että sinulla olisi vaikka nyt vuoden kutluttua hallussasi jotain jolle olisi riittävästi kysyntää suhteessa tarjontaan? Toisin sanoen, haluaisiko joku antaa riihikuivaa vastineeksi sun pelimerkeistä.

Näyttäisi ainakin tällä hetkellä onnistuvan ihan mukavasti tuo riihikuivankin saaminen (CRO, Coinmarketcap), toki keikkuuhan tuolla 6. sijalla Bitcoin SV., että tiedä nyt sitten näistä.

Luodaan oma leikki token jota jaetaan oikeaa rahaa vastaan ja kellään ei hälytyskellot soi.

Mitä sitten käy kun jaettu vaikka 50% tokeneista uusille asiakkaille ja porukka rupeaa realisoimaan rahaksi? Nyt valoja päälle.

Tässä nyt toki on taustalla ihan oikeita arvoa tuottavia viritelmiäkin kuten Crypto.com PAY (kurkkaa shop.ledger.com) ja oma pörssialusta, jossa alennuksia kuluista CROn avulla. Onko sillä sitten niin väliä myydäänkö se 50% suorilta pois omista käsistä vai myydäänkö 10-15% ja annetaan samalla hurjia korkoja markkinointikeinona? Kyllä sen nyt tyhmempikin huomaa, ettei CRO nyt koskaan raketoimaan tule koska niin paljon tokeneja mahdollista laittaa liikkeelle. Itselläkin CROn paino salkussa on 5% luokkaa mutta EARNia käytän paljonkin muilla kryptoilla.

Ymmärrän kyllä skeptisyyden Crypto.comin ympärillä mutta ei tätä nyt ihan tosissaan voi vertailla yhden kaverin kellarissa tehtyyn altcoiniin. Kuinkas monella niistä on yhteistyötä Ledgerin kanssa, oma kryptopörssialusta, ~300 työntekijää, omat Visa kortit Yhdysvalloissa, APACissa ja Briteissä?

Mutta tuskin tullaan tämän asian tiimoilta yhteisymmärrykseen, joten ketjun kannalta parempi varmaan siirtyä muuhun keskusteluun. Pitää laittaa jossain kohtaa vaikka Crypto.comille oma ketju jossa voidaan käydä keskustelua aiheen tiimoilta. Vaikka silloin kun tuo oma korttini kilahtaa postiluukusta.

 

[Rockbear]

Näyttäisi ainakin tällä hetkellä onnistuvan ihan mukavasti tuo riihikuivankin saaminen (CRO, Coinmarketcap), toki keikkuuhan tuolla 6. sijalla Bitcoin SV., että tiedä nyt sitten näistä.



Tässä nyt toki on taustalla ihan oikeita arvoa tuottavia viritelmiäkin kuten Crypto.com PAY (kurkkaa shop.ledger.com) ja oma pörssialusta, jossa alennuksia kuluista CROn avulla. Onko sillä sitten niin väliä myydäänkö se 50% suorilta pois omista käsistä vai myydäänkö 10-15% ja annetaan samalla hurjia korkoja markkinointikeinona? Kyllä sen nyt tyhmempikin huomaa, ettei CRO nyt koskaan raketoimaan tule koska niin paljon tokeneja mahdollista laittaa liikkeelle. Itselläkin CROn paino salkussa on 5% luokkaa mutta EARNia käytän paljonkin muilla kryptoilla.

Ymmärrän kyllä skeptisyyden Crypto.comin ympärillä mutta ei tätä nyt ihan tosissaan voi vertailla yhden kaverin kellarissa tehtyyn altcoiniin. Kuinkas monella niistä on yhteistyötä Ledgerin kanssa, oma kryptopörssialusta, ~300 työntekijää, omat Visa kortit Yhdysvalloissa, APACissa ja Briteissä?

Mutta tuskin tullaan tämän asian tiimoilta yhteisymmärrykseen, joten ketjun kannalta parempi varmaan siirtyä muuhun keskusteluun. Pitää laittaa jossain kohtaa vaikka Crypto.comille oma ketju jossa voidaan käydä keskustelua aiheen tiimoilta. Vaikka silloin kun tuo oma korttini kilahtaa postiluukusta.

Joo mutta virtuaalivaluutan oikeellisuuden (se että on kapitalisoitu), voi katsoa netistä.

 

[LovelyWhore]

Itellä tää on ollut lähinnä sellainen hupiharrastus vuosia niinkuin monella muullakin näyttää olevan (kaikki ei ehkä vaan myönnä sitä). Taukoa tässä tullut pidettyä muutama vuosi ja noi huippuhetket. Pitkästä aikaa tuli siis nyt kuitenkin aktivoidutta ostoaikeissa. Tähän aamuun olin lähinnä varautunut siirtämällä jo torstaina eurotilille lasten harrastusrahat. Eipä toi nyt tuntunut viikonlopun jäljiltä laskevan houkuttelevammalle tasolle. €4k/BTC hintaan tuli sitten hypättyä puolella kassalla kun ei viitti sivustakaan katsella .

Pakko pitää vähän varalla jos se vielä siitä sukeltaisi kunnolla. Tosiaan, ei ole tullut seurailtua alaa aikoihin niin... onko jossakin luotettavassa kauppapaikassa coinbase pron sepa-maksua nopeampaa kulutonta siirtoa käytössä? Tuntuu kestävän se 2 arkipäivää OP:n ja S-pankin tilitä coinbasen Eestin tilille Hirveä kiire ja rahat polttaa jo taskussa.

e vataan itselleni. tein useampia pieniä koesiirtoja muutamiin pörsseihin ja tuntuu olevan aikalailla ihan sattuman kauppaa merkitäänkö varat tilille päivässä vai kolmessa. luultavasti joku botti hoitelee näitä jollain logiikalla.

Hyppäsin siis pitkästä aikaa tähän leikkiin mukaan heti maaliskuisen korona-romahduksen jälkeen. Vähän liiankin isolla riskillä (tuli tyhjennettyä myös vedonlyöntikassat futissarjojen sulkeudutta) ja muista yhtä vääristä syistä. Tänään illalla huomasin vilkuilevani kurssia vähän liian tiheään. Itelle se on aina "rahapelien" kanssa sen merkki että on aika vetäytyä. Kaikki Kellyn kaavan likimääräisellä noudattamisella ja tosikkomaisen tarkalla futisvedonlyönnillä voitetut rahat tungettu yhteen kryptokoriin koronafiiliksissä . Ei vaan pää kestä tätä kryptotouhua kun tuntuu puuttuvan kontrolli täysin. Käyköön halvingin kanssa mitä tahansa. En jää kattomaan. Mitens erityisasiantuntijat täällä tuumaa? Coinit pantiksi ja vipuamaan pikavoitto?

 

[Dingenjör]

Hyppäsin siis pitkästä aikaa tähän leikkiin mukaan heti maaliskuisen korona-romahduksen jälkeen. Vähän liiankin isolla riskillä (tuli tyhjennettyä myös vedonlyöntikassat futissarjojen sulkeudutta) ja muista yhtä vääristä syistä. Tänään illalla huomasin vilkuilevani kurssia vähän liian tiheään. Itelle se on aina "rahapelien" kanssa sen merkki että on aika vetäytyä. Kaikki Kellyn kaavan likimääräisellä noudattamisella ja tosikkomaisen tarkalla futisvedonlyönnillä voitetut rahat tungettu yhteen kryptokoriin koronafiiliksissä . Ei vaan pää kestä tätä kryptotouhua kun tuntuu puuttuvan kontrolli täysin. Käyköön halvingin kanssa mitä tahansa. En jää kattomaan. Mitens erityisasiantuntijat täällä tuumaa? Coinit pantiksi ja vipuamaan pikavoitto?

Kryptokursseja tulee kyllä välillä vilkuiltua liikaa. Eletään mielenkiintoista aikaa, tapahtuuko samanlainen uptrend kuin pari vuotta sitten, vaiko ei. Toisaalta jos on sijoittanut sen verran mitä on varaa hävitä, niin ei niitä silloin vilkuilla tarvitse. Koskee kaikkea sijoitusta. Mulla ollut jo vuosia sijoituksia kryptoihin, joskus enemmän joskus vähemmän. Ajattelin nyt vain odottaa. Jos nyt rahastan, niin saan vaikka kivoja lomailurahoja, mutta eipä niillä paljoa muuta tee. Jos odotan, niin summa voi olla joskus sellainen, että sillä ostaa vaikka auton. Tai kahvipaketin.

 

[akir0]

En ole erityisasiantuntija tai edes asiantuntija, mutta nähdäkseni on 2 polkua. a) Joko aktiivinen (varmaan vähintään päivätasolla) treidaaminen yksittäisen tai muutaman crypton kanssa. Vaihtelut on sen verran järeitä, että rahaa tuossa voi tehdä, jos osaa tai on tuuria. b) holdaa ja uskoo siihen, että nousuja tulee enemmän kuin laskuja. Ja pistää lihoiksi, mieluiten jonkun alkuperäisen suunnitelman mukaisesti.

Omani ostin 2013 ja sitten on vaan odoteltu. Pariin otteeseen on melkein harmittanut, ettei tullut myytyä silloin kuin kurssi oli +18kusd, mutta se ei ollut vielä alkuperäisen suunnitelman mukainen. Nythän ollaan taas pitkästä aikaa lähellä 10kusd. Huippuihin vaaditaan edelleen silti melkein 100% nousu, eli huipusta ollaan kaukana.

Mutta tähän ei tosiaan kannata laittaa rahoja, joita ei ole varaa hävitä ja jos on sellainen luonne, että iso laskukausi aiheuttaa harmaita hiuksia ja paniikkimyynnin.

Isompaan topikkiin liittyen, Cryptojen oikea käyttäminen on jäänyt viime aikoina käytännössä kokonaan pois julkisesta keskustelusta, joka vähän harmittaa. Toisaalta se kuvaa sitä tilannetta, jossa ollaan. Oikeana vaihdannan välineenä cryptot on isossa kuvassa (vielä) liian vaikeita ja heiluvia.

 

[Dingenjör]

En ole erityisasiantuntija tai edes asiantuntija, mutta nähdäkseni on 2 polkua. a) Joko aktiivinen (varmaan vähintään päivätasolla) treidaaminen yksittäisen tai muutaman crypton kanssa. Vaihtelut on sen verran järeitä, että rahaa tuossa voi tehdä, jos osaa tai on tuuria. b) holdaa ja uskoo siihen, että nousuja tulee enemmän kuin laskuja. Ja pistää lihoiksi, mieluiten jonkun alkuperäisen suunnitelman mukaisesti.

Omani ostin 2013 ja sitten on vaan odoteltu. Pariin otteeseen on melkein harmittanut, ettei tullut myytyä silloin kuin kurssi oli +18kusd, mutta se ei ollut vielä alkuperäisen suunnitelman mukainen. Nythän ollaan taas pitkästä aikaa lähellä 10kusd. Huippuihin vaaditaan edelleen silti melkein 100% nousu, eli huipusta ollaan kaukana.

Mutta tähän ei tosiaan kannata laittaa rahoja, joita ei ole varaa hävitä ja jos on sellainen luonne, että iso laskukausi aiheuttaa harmaita hiuksia ja paniikkimyynnin.

Isompaan topikkiin liittyen, Cryptojen oikea käyttäminen on jäänyt viime aikoina käytännössä kokonaan pois julkisesta keskustelusta, joka vähän harmittaa. Toisaalta se kuvaa sitä tilannetta, jossa ollaan. Oikeana vaihdannan välineenä cryptot on isossa kuvassa (vielä) liian vaikeita ja heiluvia.

Jep, jossain vaiheessa näytti jo, että kryptot tekevät tuloaan päivittäisten maksujen hoitamiseen. Tämä lähinnä tapahtui viimeksi ison nousun aikaan. Luulen, että samaa alkaa pian. Onhan niitä tuotteita ja ratkaisuja ollutkin ja on edelleen. Jenkeissä joissain ravintoloissa voi maksaa kryptoilla.

Kryptovaluutta liitettynä esim. Apple tai Samsung payn kanssa voisi toimia. Eiköhän me sellainen nähdä parin vuoden sisällä jo ainakin kokeiluasteella.

 

[LovelyWhore]

Viksuja ajatuksia @akir0 ja @Dingenjör . Ite olen suht haluton pitkäaikaisiin sijoituksiin ja esimerkiksi vedonlyönnissäkin kausivetojen tms positiot tulee yleensä myytyä pois melko varhain. Ihan riittävä tuotto tässä kryptoilussa tuli jo realisoitua. Tai katotaan uudestaan sitten jos verottaja alkaa luovutusvoittoja jostain maltalta hakemaan

Hyviä pointteja noi kryptojen maksuvälineenä käyttämiseen liittyvät seikat. Tässäkin verottaja tekee parhaansa tehdäkseen siitä vähintäänkin ikävän prosessin. Tiedä sitten käytännössä ilmoittaako kuka ja kuinka tarkasti pienimmätkin luovutusvoitot ja tappiot. Suoraan sanottuna vituttaisi alkaa selvittelemään jotain pikkuostoksia. Foliohattu on myös sen verran silmillä, että vältän kyllä ihan periaatteesta Prasosta ja näitä muita Fivan toimiluvalla operoivia lafkoja. Yksi pyyntö verottajalta ja asiakasrekisteri saldoineen on karhun työpöydällä. En nyt tarkoita puhdasta veronkiertoa, vaan sitä minkälaisen selvityspyyntörulianssin verottaja voi halutessaan käynnistää ihan vilpittömistä tavaran- tai palvelunhankinta tapahtumista.

 

[Dingenjör]

Viksuja ajatuksia @akir0 ja @Dingenjör . Ite olen suht haluton pitkäaikaisiin sijoituksiin ja esimerkiksi vedonlyönnissäkin kausivetojen tms positiot tulee yleensä myytyä pois melko varhain. Ihan riittävä tuotto tässä kryptoilussa tuli jo realisoitua. Tai katotaan uudestaan sitten jos verottaja alkaa luovutusvoittoja jostain maltalta hakemaan

Hyviä pointteja noi kryptojen maksuvälineenä käyttämiseen liittyvät seikat. Tässäkin verottaja tekee parhaansa tehdäkseen siitä vähintäänkin ikävän prosessin. Tiedä sitten käytännössä ilmoittaako kuka ja kuinka tarkasti pienimmätkin luovutusvoitot ja tappiot. Suoraan sanottuna vituttaisi alkaa selvittelemään jotain pikkuostoksia. Foliohattu on myös sen verran silmillä, että vältän kyllä ihan periaatteesta Prasosta ja näitä muita Fivan toimiluvalla operoivia lafkoja. Yksi pyyntö verottajalta ja asiakasrekisteri saldoineen on karhun työpöydällä. En nyt tarkoita puhdasta veronkiertoa, vaan sitä minkälaisen selvityspyyntörulianssin verottaja voi halutessaan käynnistää ihan vilpittömistä tavaran- tai palvelunhankinta tapahtumista.

Niinpä, verotus tässä nyt on varmaan isoin haaste. Ainakin sääntömaissa.

Sellainen sovellus, jonka kautta maksut menisivät tai muuntautuisivat (crypto->fiat) reaaliaikaisesti, olisi aika kova (näitä start uppeja on ollutkin). Siihen kun yhdistää esimerkiksi automaattisen vuosittaisen katsauksen siitä onko ostokset tehty tappiokurssilla vai voittokurssilla ja ne laskettaisiin automaattisesti yhteen. Lopullisesta voitolle jääneestä summasta (mitä käytetty maksuihin) sitten lähtisi verottajalle tieto. Ei tulisi säätämistä itselle. Saa nähä toteutuuko ikinä

 

[Dingenjör]

Aikoinaan 2009-2010 kun BTC:n arvo oli luokkaa 10c/kpl mietin että pitäisikö ostaa tonnilla niitä kun oli sen verran ylimääräistä tilillä.

Sillä olisi voinut saada parhaillaan 160 miljoonaa euroa kun olisi myynyt oikealla hetkellä

Meinaamisella harvoin rikastuu

 

[Rockbear]

Meinaamisella harvoin rikastuu

Olin itse tyhmä ja köyhä, kun en ostanut. Tyhmä olin myös kun en lukenut itseäni insinööriksi, aina joutuu kyselemään. Olisi kesämökit, purjeveneet, omakotitalot ja tuotantotilat.

 

[Jakkelii]

Aikoinaan 2009-2010 kun BTC:n arvo oli luokkaa 10c/kpl mietin että pitäisikö ostaa tonnilla niitä kun oli sen verran ylimääräistä tilillä.

Sillä olisi voinut saada parhaillaan 160 miljoonaa euroa kun olisi myynyt oikealla hetkellä

Itse ollut tuolloin Bitcoinista kuullutkaan. Olikohan hinta jotain 50€/kpl kun tutustuin aiheeseen. Hinta oli kuitenkin niin kova että ei enää kannattanut ostaa kun oli jo pudonnut junasta.

 

[root]

Täällä myös yksi jälkiviisas. Pidin bitcoinia niin mielenkiintoisena, että töissä höpisin siitä työpaikan kahvihuoneessa kaiken aikaa. Myöhemmin hinnan lähdettyä kohti taivasta moni uskoi että piilottelin kymmenien miljoonien omaisuutta ja esitin köyhää . Hyvä opetushan tämä on ollut: teot ratkaisee, ei puheet.

 

[Ile_26]

Bitcoinilla voi ostaa aseita huumeita lapsipornoa ja atk romua. Maitoa sillä ei kaupasta saa

 

[root]

Bitcoinilla voi ostaa aseita huumeita lapsipornoa ja atk romua. Maitoa sillä ei kaupasta saa

Terävä havainto. Yllä onkin hyvää keskustelua miksi bitcoinilla ei saa kaupasta maitoa.

Jos valtio ei pelkäisi bitcoinia ja antaisi ihmisten käyttää kuten rahaa käytetään, sillä varmasti olisi saanut kaupasta maitoa jo pidemmän aikaa.

 

[Lager7]

Viimeaikoina on kurssit osoittaneet jälleen vihreää, joko on lambot tilauksessa? bitcoini kävi jo 10 250 dollarissa

 

[Ormu]

Aikoinaan 2009-2010 kun BTC:n arvo oli luokkaa 10c/kpl mietin että pitäisikö ostaa tonnilla niitä kun oli sen verran ylimääräistä tilillä.

Sillä olisi voinut saada parhaillaan 160 miljoonaa euroa kun olisi myynyt oikealla hetkellä

Viime viikon lottonumerot oikein arvaamalla olisi myös saanut kaikenlaista kivaa. Tällaisen vertauksen joku joskus esitti...

 

[hkultala]

Terävä havainto. Yllä onkin hyvää keskustelua miksi bitcoinilla ei saa kaupasta maitoa.

Jos valtio ei pelkäisi bitcoinia ja antaisi ihmisten käyttää kuten rahaa käytetään, sillä varmasti olisi saanut kaupasta maitoa jo pidemmän aikaa.

Malliesimerkki viestistä, joka perustuu puhtaaseen toiveajatteluun ilman mitään käsitystä faktoista.

Ei saisi, koska sen kaistanleveys(siirtojen määrä aikayksikköä kohden) ei lähellekään riitä siihen. Ja ei, tähän ei ole mitään "helppoja korjauksia", nuo rajoitukset on syvällä bitcoinin ytimessä eikä systeemi jossa tätä rajoitusta ole enää BItcoin vaan joku muu järjestelmä, tai ylimääräinen kerros Bitcoinini päälle (joo, lightning network on olemassa, mutta se on se ylimääräinen kerros eikä varsinaisesti Bitcoin, ja siinäkin on suuret ongelmansa)

 

[pähk1nä]

Viimeaikoina on kurssit osoittaneet jälleen vihreää, joko on lambot tilauksessa? bitcoini kävi jo 10 250 dollarissa

Itse etsin jo nauloja arkkua varten. Halving ei tainnut vaikuttaa tällä kertaa hintaan millään tavalla? Oliko sillä vaikutusta hash rateen?

 

[Kostaja86]

Itse etsin jo nauloja arkkua varten. Halving ei tainnut vaikuttaa tällä kertaa hintaan millään tavalla? Oliko sillä vaikutusta hash rateen?

Kannattaa hankkia kunnon nauloja sitten. Historiaa jos katsoo, niin ei se halving heti ole hintaan vaikuttanut. Hash rate teki juuri uuden ennätyksen, joten kai mainaajat vielä uskoo bitcoinin nousevan.

 

[Griffin]

Kannattaa hankkia kunnon nauloja sitten. Historiaa jos katsoo, niin ei se halving heti ole hintaan vaikuttanut. Hash rate teki juuri uuden ennätyksen, joten kai mainaajat vielä uskoo bitcoinin nousevan.

BC Mainaajat ovat investoineet kalustoon suuria summia ja muutenkin on bitcoinissa paljon kiinni, joten eipä niillä ole muuta mahdollisuutta, kun investoida uppoavaan laivaan aina lisää ja lisää, jotta se ei uppoaisi ja veisi mennessään..
Naurettavaa, miten kelvotonta viritystä jaksetaan tunkittaa vuosikausia.. Tuohon käytetään (täysin hukkaan) suuria määriä luonnonvaroja, eikä saada käytännössä aikaan, kuin keinotteluväline. Surullista ja harmillista..

Vaikuttaa vähän siltä, että kryptoraha hanke, niin hyvä idea, kuin se onkin on kaatunut siihen, että pelikenttä on täynnä keinottelijoita ja kusettajia ja enää ei ole järkevää suuntaa, joka johtaisi kaikkien helposti käytettävissä olevan anonyymin kryptorahan kehittämiseen ja käyttöönottoon. Sen sijaan sama:
1. Luo kusetus rahake
2. Esimainaa kavereiden kanssa, jos mahdollista (tai hoida muuten itselle suhteessa hyvä mainauskapasiteetti.)
3. Mainaa ja hypetä.
4. Vaihda muiksi kryptorahoiksi ennen romahtamista.
5. Goto 1.

Kaava toistuu yhä uudestaan ja uudestaan.

Bitcoini taas vain on, mutta valitettavasti se ei ole käytännössä käyttökelpoinen, eikä tosiaankaan ole korjattavissa.