Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 871
Eli jos ostan kaupasta jotain BTC:llä tai siirrän rahaa toiseen lompakkoon, ei ole mitään tiettyä hetkeä, jolloin rahan siirto olisi varmistettu ja sen voisi siirtää edelleen? Miksi sitten puhutaan "confirmation time":stä? Mitähän nyt missaan?
3 Things to Know about Bitcoin Confirmations (2019 Updated)
How does Bitcoin work? - Bitcoin
Mikä on tämä siteerattu kymmenien minuuttien varmistusaika? Sillä ainakin on mitattavissa oleva nopeus, mutta tämäkö ei ole mitenkään relevanttia asia?
(En siis tunne tekniikkaa.)
- Liittynyt
- 06.11.2016
- Viestejä
- 1 918
Jos ostat kaupasta leipää, niin yleensä kaupan järjestelmälle riittää pelkkä "katevaraus", eli tarvitaan 0 confirmationia ja "siirto" on välitön. Kryptopörsseissä halutaan pelata varman päälle, joten siellä vaaditaan 3 confirmationia, mikä kestää yleensä sen joku muutaman kymmenen minuuttia (tai päiviä jos verkko on tukossa). Vahvistuksilla yritetään poissulkea se tilanne, että ostaja yrittää käyttää rahansa moneen kertaan, jolloin hitaampi siirto peruuntuu.
EDIT: Niin tosiaan vastaanottaja ei pysty käyttämään rahoja ainakaan ennen ensimmäistä vahvistusta. Toisaalta vahvistuksen jälkeenkin niitä pystyy käyttämään vain sellaisten kauppakumppaneiden kanssa, joille riittää yksi vahvistus. Muiden mielestä "siirto" ei ole vielä tapahtunut.
Vertailu pankkisiirtoihin on hankalaa, kun käsitteet eivät ole mitenkään yhteismitallisia.
EDIT2: Taisin olla väärässä. Ilmeisesti vahvistamattomiakin siirtoja pystyy tekemään ohi lohkoketjun ja ne tietysti kirjautuvat samaan blokkiin ensimmäisen vahvistamattoman siirron kanssa.
Viimeksi muokattu:
Sitä että jos et maksa tarpeeksi isoa siirtopalkkiota, siirtosi ei välttämättä mene läpi. Mitä isompi siirtopalkkio, sitä nopeampi toiminta.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 196
Kun bitcoin-maksu on lähtenyt, eli tulee tuo ”katevaraus”, sitä ei voi peruuttaa. Siirto voi teoriassa jäädä transaction poolin pohjalle jumiin ikuisesti jos uusiin blokkeihin löytyy aina tarpeeksi transaktioita joilla on isompi siirtomaksu. No tuonkin voi silti purkaa erikois-transaktiolla jolla toiselle maksulle saa lisättyä transaction feetä.
Double spend onnistuu vain siinä tapauksessa että maksaja onnistuu forkkaamaan bitcoin-ketjun jolloin bitcoin-verkko hyväksyy sen ketjun pisimmäksi jossa maksua ei ole tapahtunut. Kolmea confirmaatiota eli kolmea blokkia pidetään riittävän pitkänä että hyökkääjän on käytännössä lähes mahdotonta päästä muuta verkkoa edelle (eli väärentää blokki josta oma maksu on poistettu ja sen jälkeen vielä löytää riittävän monta blokkia jolla päästään toisen forkin edelle).
Tämän vuoksi Bitcoin-siirrot ovat sitä turvallisempia mitä enemmän verkossa on laskentakapasiteettia ja hyökkääjältä vaaditaan aina vaan enemmän omaa rautaa jolla voi edes yrittää onneaan. Siksi louhimispoolien keskittyminen on huono asia sillä poolin operaattori voi salaa yrittää tämän tapaista hyökkäystä jos hänen poolinsa (ja muutama kaveri) on liian lähellä 51% verkon yhteis-kapasiteettia ja paljon helpompaa jos ollaan sen yli.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 06.11.2016
- Viestejä
- 1 918
Tarkoitin "katevarauksella" siis sitä, että maksu menee jonoon odottamaan vahvistusta, en ensimmäistä vahvistusta.
Eli voit tehdä esim 2:ssa eri kaupassa ostokset 10 min sisällä ja pienempi ostoksista jää maksamatta.
VAI kun yrität toista ostosta, niin se ei onnistu?
Vai viimeisin ostos ei onnistu, kun ei ole katetta siellä lompakossa.
- Liittynyt
- 06.11.2016
- Viestejä
- 1 918
Boldattu vaihtoehto. Jos siis tarkoitat "pienemmällä" pienempää siirtopalkkiota. Käytännössä vaatii tietysti custom-walletin, joka tukee tätä toimintoa ja asiaan vissiin liittyvät myös nodejen yhteydet toisiinsa yms teknisyydet joista en ymmärrä mitään.
https://eprint.iacr.org/2012/248.pdf
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 196
Irreversible Transactions - Bitcoin Wiki Tuossa on selitetty paremmin: Race attack.
Ei kuulosta nyt kovinkaan hyvältä, mitä tukkoisempi verkko on, sitä helpompi on kusettaa ja takaajaa ei ole, eli myyjä jää helposti ilman rahoja.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 15 871
Eli tuon mukaan sillä siirrolla ON jokin nopeus, siis aika jonka jälkeen se on toteutunut? Ja se nopeus siis riippuu siirtopalkkiosta? VuohiKauhun mukaan sillä ei olisi mitään nopeutta. Hmmm...
Riippuu siitä kuinka suuri varmuus siirron peruuttamattomuudesta halutaan.
Lightning-siirto 1-5sek, on-chain konfirmaatiot ~10min keskimäärin. Mitä enemmän konfirmaatioita halutaan, sitä suuremmalla varmuudella siirtoa ei voi peruuttaa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 65
Hei.
Kaikki fysiikkatiedot voidaan tallentaa blockchainiin ja samalla Bitcoin voi jakaa suoraan matsi ja turnaus palkinnot kynäri tiimeille sekä pelaajille. Jotta tämä ei olisi vielä liian hassua niin leikitellään ajatuksella että tässä huijaamattomassa maailmassa jokainen kynäniska voi vielä betsata joka rundilla headshot betsejä ja vaikka mitä maan ja taivaan väliltä ja kaikki realiajassa.
Bitcoinin käyttämän systeemin energian kulutus lasketaan väärin. Se pitää laskea energiankulutus per siirto jolloin yhden siirron kuluttama sähkönkulutus on todella vähän jos joka blokissa on miljardi tai kaksi miljardia siirtoa vuonna lentävät leivänpaahtimet ja suihkumoottoroidut WiFi potkulaudat.
RBF ja mempool eivät ole Bitcoinin alkuperäisiä ominaisuuksia vaan RBF tuli silloiseen Bitcoiniin päivityksenä 2016 ja mempool 2013. Varsinkin ensimmäinen rikkoo Bitcoinin alkuperäistä toiminta perjaatetta melkoisesti ja tekee 0confirmation ominaisuuden käytöstä mahdotonta.
Tämän vuoksi Bitcoin-siirrot ovat sitä turvallisempia mitä enemmän verkossa on
laskentakapasiteettia.
Bitcoin siirtojen turvallisuus ei ole yhtenevä laskentatehon nousun kanssa. Itseasiassa lisääntyvä laskentateho ei lisää verkon ja siirtojen turvallisuutta. Difficultyä sen sijaan nostaa. Halpaa mainaus rautaa tiedossa kohta. Turvallisuus tulee siirtojen määrästä ja siirto maksujen määrästä. Mitä enemmän siirto maksuja on sitä varvemmin mikään taho ei yritä splitata toiseen ketjuun koska riski blokki palkkion menetyksestä kasvaa isommaksi kuin hyökkäyksestä hyötyvä summa kun kaiken lisäksi hyökkäys ei edes toimi ja vaikka yrittäisikin niin se oikea ketju kyllä jatkaa elämäänsä ja toimii vallan mainiosti siinä missä hyökkääjän ketjussa ei ole ketään muita kuin hyökkääjä itse koska kukaan muu ei päivittänyt itseään seuraamaan ns hyökkääjän ketjua. Tästä päästään siihen ettei 51% attack ole minkään sortin uhka verkolle. Joka muuta väittää todistakoon väitteensä omalla esimerkillä ja selvällä suomenkielellä todeksi.
LN toverit kun mekastitte useamman päivän putkeen ketjussa rauhassa niin kuinka monen kotifullnode vahvisti yhtään siirtoa sinä aikana kun rupattelitte täällä ja miten se tapahtui? Jos jonkun Node mahtoi vahvistaa jonkin siirron siltä varalta ettei mainaaja päässyt kusettamaan teitä niin voisitteko antaa siirron tx numeron sekä kertoa miten tämä siirron vahvistus käytännössä tapahtui? Ymmärrän kyllä jos kaikki vain holdasi eikä kukaan tehnyt yhtään siirtoa niin silloin voimme vängätä noista muista epäkohdista vastauksessani. Sen sijaan mielelläni kuulisin kaiken kattavan vastauksen kuinka kotifullnode vahvisti siirtonne jottei mainaaja päässyt sitä muuttamaan ennen teidän vahvistustanne.
Terv. Tulkku.
Kaikki fysiikkatiedot voidaan tallentaa blockchainiin ja samalla Bitcoin voi jakaa suoraan matsi ja turnaus palkinnot kynäri tiimeille sekä pelaajille. Jotta tämä ei olisi vielä liian hassua niin leikitellään ajatuksella että tässä huijaamattomassa maailmassa jokainen kynäniska voi vielä betsata joka rundilla headshot betsejä ja vaikka mitä maan ja taivaan väliltä ja kaikki realiajassa.
Bitcoinin käyttämän systeemin energian kulutus lasketaan väärin. Se pitää laskea energiankulutus per siirto jolloin yhden siirron kuluttama sähkönkulutus on todella vähän jos joka blokissa on miljardi tai kaksi miljardia siirtoa vuonna lentävät leivänpaahtimet ja suihkumoottoroidut WiFi potkulaudat.
RBF ja mempool eivät ole Bitcoinin alkuperäisiä ominaisuuksia vaan RBF tuli silloiseen Bitcoiniin päivityksenä 2016 ja mempool 2013. Varsinkin ensimmäinen rikkoo Bitcoinin alkuperäistä toiminta perjaatetta melkoisesti ja tekee 0confirmation ominaisuuden käytöstä mahdotonta.
Tämän vuoksi Bitcoin-siirrot ovat sitä turvallisempia mitä enemmän verkossa on
laskentakapasiteettia.
Bitcoin siirtojen turvallisuus ei ole yhtenevä laskentatehon nousun kanssa. Itseasiassa lisääntyvä laskentateho ei lisää verkon ja siirtojen turvallisuutta. Difficultyä sen sijaan nostaa. Halpaa mainaus rautaa tiedossa kohta. Turvallisuus tulee siirtojen määrästä ja siirto maksujen määrästä. Mitä enemmän siirto maksuja on sitä varvemmin mikään taho ei yritä splitata toiseen ketjuun koska riski blokki palkkion menetyksestä kasvaa isommaksi kuin hyökkäyksestä hyötyvä summa kun kaiken lisäksi hyökkäys ei edes toimi ja vaikka yrittäisikin niin se oikea ketju kyllä jatkaa elämäänsä ja toimii vallan mainiosti siinä missä hyökkääjän ketjussa ei ole ketään muita kuin hyökkääjä itse koska kukaan muu ei päivittänyt itseään seuraamaan ns hyökkääjän ketjua. Tästä päästään siihen ettei 51% attack ole minkään sortin uhka verkolle. Joka muuta väittää todistakoon väitteensä omalla esimerkillä ja selvällä suomenkielellä todeksi.
LN toverit kun mekastitte useamman päivän putkeen ketjussa rauhassa niin kuinka monen kotifullnode vahvisti yhtään siirtoa sinä aikana kun rupattelitte täällä ja miten se tapahtui? Jos jonkun Node mahtoi vahvistaa jonkin siirron siltä varalta ettei mainaaja päässyt kusettamaan teitä niin voisitteko antaa siirron tx numeron sekä kertoa miten tämä siirron vahvistus käytännössä tapahtui? Ymmärrän kyllä jos kaikki vain holdasi eikä kukaan tehnyt yhtään siirtoa niin silloin voimme vängätä noista muista epäkohdista vastauksessani. Sen sijaan mielelläni kuulisin kaiken kattavan vastauksen kuinka kotifullnode vahvisti siirtonne jottei mainaaja päässyt sitä muuttamaan ennen teidän vahvistustanne.
Terv. Tulkku.
Viimeksi muokattu:
Muuten hyvä, mutta bitcoina jo kokeiltiin ja siinähän tuli lopputulos, että jo suhteellisen pienellä siirtomäärällä ajat kävivät kasvamaan sietämättömän suureksi. Lisäksi arvo heitteli mitensattuu, joten kaikki luopuivat bitcoinin käytöstä yhtänopeasti, kuin sen aloittivatkin sen. Oli lopulta melko lyhyt kananlento se..
-----------
Eli siis bitcoin on nykyään varsinkin rikki ja siirtoja ei voida varmistaa, joten kusettamien on helppoa.
-----------
Eli siis bitcoin on nykyään varsinkin rikki ja siirtoja ei voida varmistaa, joten kusettamien on helppoa.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 65
Kusettaminen ei onnistu koska käyttäjät ajavat kotifullnodeja jotka varmistavat siirrot ja näin mainaajat eivät voi kusettaa. Odota kun joku näistä LN intoilijoista vain selittää kuinka se tapahtuu. Tosin veikkaan että kaikki hävisivät puun taakse huutelemaan Bitcoin rivouksiaan emmekä saa yhtään vastausta kuinka tuo kaikki tapahtuu käytännössä taikka edes teoria tasolla...
En ole mainaajan suorittamasta kusettamisesta puhunu mitään, vaan siitä, että jos bitcoinia käytettäisiin maksuvälineeä, niin maksaja voisi kusettaa sen kanssa näköjään hyvinkin helposti, eli bitcoin ei siis sivellu maksuvälineeksi. Ei kenenkään sillä maksajan tarvitse mainata mitään!
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 65
Huhujen mukaan lähi vuosina takavarikoitaisiin valtioiden toimesta ainakin Kiinalaisten huumekauppiaiden sekä joidenkin laittomien pörssien rikollisia BTC raha varantoja valtioiden toimesta rikollisten BTC tileiltä valtioiden haltuun ja lompakoihin.
Kun aikaa kuluu riittävästi syntyy maihin pienempiä Bitcoin maksuja käsitteleviä oikeus käytäntöjä/laitoksia joiden mukaan yksittäisiltä ihmisiltä voidaan takavarikoida huijattuja Bitcoineja pois ja palauttaa ne oikeille omistajilleen isomman valtioiden oikeuden kautta. Pikkurikollisilla ei ole sen parempi olla sitten kuin isoillakaan kaukana tulevaisuudessa. Bitcoinien takavarikointiinhan kaikki on valmista, mutta puuttuu vain globaali oikeuslaitos ja järjestelmä sitä viemään eteenpäin.
- Liittynyt
- 26.03.2017
- Viestejä
- 512
Teknisesti tämä ei onnistu ellei takavarikoivalla taholla ole privaattiavainta kyseisten osoitteiden hallintaan.
- Liittynyt
- 26.03.2017
- Viestejä
- 512
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 65
Väärin. Teknisesti kaikki on Bitcoinin koodissa valmiina, tarvitaan vain kansainväliset hallinto elimet. Bitcoin noudattaa lakia, ei koodia. Ei siihen privaatti avaimia tarvita vaan esim kiinan ja usa:n yhteinen Konsensus siitä että kiinalaiset huume BTC:t siirretään huumeveikoilta valtion lompakkoon. Tämän jälkeen mainaajia pyydetään mainaamaan ns "invalid tx" joka siirtää BTC:t valtiolle. Tämän jälkeen huumehörhöt ovat vankilassa ja rahat valtiolla.
Hyvä yritys mutta näyttäisitkö ystävällisesti yhden oman siirtosi jonka fullkotinodesi on vahvistanut ennen mainaajien confirmaatioita. Tarkistin muuten blockchainista en koodista niin sieltä ei löytynyt yhtään siirtoa omaan silmään jonka olisi jokin muu kuin mainaaja vahvistanut.
Mikään ei ole vahvistettu oikeasti ennen mainaajien sitä hyväksymistä.
Montako confirmaatiota fullkotinodesi muuten vaatii siirrolle ollakseen turvallinen ja mistä ne confirmaatiot tulevat?
Valtiolla ei sinänsä ole sen enempää mitään mahdollisuutta saada kenenkään rahoja tuolta, kuin muillakaan, jos ei löydy tarvittavia tietoja, joita ei ole, jos ei pidätys / takavarikko / tutkintavaiheessa niitä saada.
Valtio tietysti voi rangaistuksen uhalla esimerkiksi:
- Vaatia tarvittavaa avainta itselleen rikolliselta (jos saa ko rikollisen kiinni).
- Määritellä bitcoinien käytön/ mainauksen ym alueellaan rikolliseksi toiminnaksi.
- Sallia ko valtion viranomaisten / tiedonhankintakanavien toimenpiteitä, joilla pyritään hankkiman ko rikollisen tilien (lompakkojen ym) hallinta.
Lakia se Bitcoin ei itsessään noteeraa millääntavoin
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 65
K
Ei tarvita tuollaisia keinoja. Kun valtio esittää mainaajille että jonkin lompakon sisältö on siirrettävä valtion lompakkoon niin mainaaja tottelee ja tekee "invalid tx" :n jonka koko muu verkko hyväksyy koska säännöt ovat lukitut ja jos jokin mainaaja lähtee harhailemaan päätyy se mainaamaan omaa arvotonta ketjua. Joten mainaajat tottelevat tätä valtioiden muodostamaa elintä joka voi esim tehdä isoja huume takavarikoita ja palauttaa rahat niistä. Kaikkiin aisoihin ei isoa Konsensusta toki voida ja kannata käyttää mutta esim suuret huume takavarikot tai hakkerointi caset tai exchangejen exitit voisivat olla Tälläisiä.
Miksi mainaajat sitten tottelevat valtioiden elintä johtuu siitä syystä että kun valtio sanoo että laittaa puljun kiinni jos ei tottele niin tuskin kovin moni mainaaja hankaa vastaan enää.
Bitcoin ei ole mikään täysin uusi järjestelmä se on vanha järjestelmä parannuksilla
K
Ei tarvita tuollaisia keinoja. Kun valtio esittää mainaajille että jonkin lompakon sisältö on siirrettävä valtion lompakkoon niin mainaaja tottelee ja tekee "invalid tx" :n jonka koko muu verkko hyväksyy koska säännöt ovat lukitut ja jos jokin mainaaja lähtee harhailemaan päätyy se mainaamaan omaa arvotonta ketjua. Joten mainaajat tottelevat tätä valtioiden muodostamaa elintä joka voi esim tehdä isoja huume takavarikoita ja palauttaa rahat niistä. Kaikkiin aisoihin ei isoa Konsensusta toki voida ja kannata käyttää mutta esim suuret huume takavarikot tai hakkerointi caset tai exchangejen exitit voisivat olla Tälläisiä.
Miksi mainaajat sitten tottelevat valtioiden elintä johtuu siitä syystä että kun valtio sanoo että laittaa puljun kiinni jos ei tottele niin tuskin kovin moni mainaaja hankaa vastaan enää.
Bitcoin ei ole mikään täysin uusi järjestelmä se on vanha järjestelmä parannuksilla
Yksittäinen mainaaja ei voi siirtää kenenkään muun, kuin oman lompakonsa sisältöä yhtään minnekään, määräsipä sen valtio tai joku muu.
Ja jos lompakon omistaja ei anna valtiolle mitään tietoja, niin valtio voi ainoastaan pistää ko henkilön syytteeseen, lakiensa mukaan (mitä nyt sattuu haluamaan säätämään..)
Ja kenenkään mainaajan ei ole pakko tehdä mitään yhdenkään valtion hyväksi, tosin jos määräyksen antajana on oma maa, niin ei niistä rahoista vättämättä pääse enää ikinä nauttimaan, joten saattaa olla viisainta vain luovuttaa ne tiedot. Jos taas määräyksen antajana on joku muu maa, niin silloin saattaa olla turvassa tai sitten ei (Jos pysyy poissa loppuelämänsä ko maasta ja sen liittolaismaista...)
Verkko hyväksyy, jos on tarvittavat avaimet, jos ei ole niin ei auta itku markkinoilla, olipa yksittäinen henkilö tai valtio. Tietysti käsittääkseni voidaan kytistää ja koittaa selvittää, tekeekö joku tiettyjä nostoja /siirtoja ja jos tekee, niin painostus päälle ko henkilölle.
Mainaajat ym tottelevat, koska valtiolla on lopullinen yksinoikeus väkivaltakoneistoon ja yksilöä koskeviin sääntöihin. Se ei ole mitenkään bitcoiniin liittyvä asia, vaan täysin valtioon ja yksilön suhteisiin liittyvä juttu.
- Liittynyt
- 26.03.2017
- Viestejä
- 512
Jos Bitcoin toimisi esittämälläsi tavalla, olisi se arvoton. Se alunperin on suunniteltu nimenomaan sitä varten, että mikään muu taho (valtio, pankki..) ei voisi kenenkään omaisuutta hallita ja tästä sen arvokin tulee. Lukisit edes whitepaperin. Eri mainaajia on helposti tuhansia(huom. miningpool != mainaaja). Näille kaikillekko valtio laittaa ukaasin?
Ja tästä päästään toiseen harhakäsitykseesi, että mainaajat yksin hallitsisivat verkkoa.Tietenkin lohko täytyy louhia ennenkuin se on varmistettu. Tämä on selvä ja tätä vastaan en ole argumentoinutkaan. Siirtoja kuitenkin varmentaa myös muut fullnodet ennenkuin ne päätyvät lohkoihin ja mainaajien mainaamat lohkotkin hyväksytään muiden toimesta. Ei järjestelmä muuten voisi toimia. Et tainnut edes lukea mitä vastasin vai suomennanko sinulle, jos englannin ymmärrys takkuaa?
Senhän voi kolikoita vastaanottava taho itse päättä milloin mieltää siirron turvalliseksi. Bitcoin verkossa ei montaa confirmaatiota tarvita kun taas noissa forkatuissa kolikoissa (BCH, BSV) sitten huomattavasti enemmän.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 65
Hei.
Voi kuinka väärässä te olettekaan. Bitcoinin koodi ei kävele kansainvälisten ja maiden lakien yli ja sitä ei ole niin koskaan suunniteltu. Bitcoin on alusta saakka suunniteltu olemaan yhteensopiva lähes kaikkien maiden lakien kanssa. Lukisitte niitä satoshin tekstejä. Teidän ajattelu on anarkomarkojen taistelukentillä. Tulkaa pois sieltä taistelemasta, tässä maailmassa on lakeja joita noudattaa.
Ja fullnode ukkelin englanti takkuaa niin pahasti ettei ole edes Whitepaperin mainaus osiosta ymmärtänyt sanaa Node.
Terv. Tulkku.
Voi kuinka väärässä te olettekaan. Bitcoinin koodi ei kävele kansainvälisten ja maiden lakien yli ja sitä ei ole niin koskaan suunniteltu. Bitcoin on alusta saakka suunniteltu olemaan yhteensopiva lähes kaikkien maiden lakien kanssa. Lukisitte niitä satoshin tekstejä. Teidän ajattelu on anarkomarkojen taistelukentillä. Tulkaa pois sieltä taistelemasta, tässä maailmassa on lakeja joita noudattaa.
Ja fullnode ukkelin englanti takkuaa niin pahasti ettei ole edes Whitepaperin mainaus osiosta ymmärtänyt sanaa Node.
Terv. Tulkku.
- Liittynyt
- 26.03.2017
- Viestejä
- 512
Satoshin kirjoitukset on hyvinkin tuttuja. Voisit linkata tänne niitä. Menetät tosin viimeisetkin uskottavuuden rippeet, jos linkkaat jotain Craig Wright sontaa.
Täällä ei taida olla onecoin ketjua, mutta Onecoin on nyt sitten tarkemmassa syynissä, johtajia pidätetty /haussa, sivut kiinni ym..
Valtava pyramidihuijaus on hiipumassa – virtuaalivaluutta OneCoin ajautui kaaokseen
Valtava pyramidihuijaus on hiipumassa – virtuaalivaluutta OneCoin ajautui kaaokseen
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 236
OneCoin ei kyllä kuulu kryptovaluuttakeskusteluun mukaan. Se ei sellainen ollut, vaikka ehkä yritti kryptojen boomilla ratsastaa.
Siinä mielessä kuuluu, että sitä on sellaiseksi väitetty, joten se, ettei se sitä ole kannattaa aina välillä mainita. Ja tämä nyt oli aiheeltaan lähin ketju.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 236
OneCoinin tuominen tähän keskusteluun helposti mutaa keskustelun, kun sitä tahattomasti tai tahallisesti rinnastetaan kryptoihin. Ehkä pyramidihuijauksille voisi olla oma ketju?
Tuskimpa tarvitaan, uutinenhan on, jotta ko paska on pian kuopattu lopullisesti ja tuohon sijoittaneet menettivät hillonsa.
Erilaiset rahajärjestelmät poikivat aina myös monenlaisia huijauksia. Kryptoraha huijaukset (Tuota väitettiin kryptorahaksi) sopivat ihan hyvin kryptorahaketjuun..
Bitcoineista ym taas ei ole ollut mitään uutta pitkään aikaan, joten ihan hyvä, että tämä ketju nousee välillä ylös..
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 83
Tuli sähköpostia liittyen Cryptsy:n tapaukseen, eli olis mahdollisuus saada tuolta jonkunlaisia korvauksia menetetyistä kryptovaluutoista.
Ongelmahan tässä on se että ei ole mitään muistikuvaa (eikä todisteita) siitä, mitä minulla oli siellä vaihdossa. Sen muistan että jotain kuitenkin oli, koska vitutus tapahtuman johdosta oli melkomoinen.
Koneet millä kryptoja tuli liikuteltua on vaihtuneet tapahtuman jälkeen jo monta kertaa ja ainut mitä löytyi on tilin salasana.
Tuskin tuolta alkavat korvauksia jakelemaan ilman mitään todistusaineistoa kavalletuista varoista.
edit: liittyy
Home | Coinbase Settlement
edit 2:
laittelin postia asianomaiselle taholle kertoen tilanteen.
Ongelmahan tässä on se että ei ole mitään muistikuvaa (eikä todisteita) siitä, mitä minulla oli siellä vaihdossa. Sen muistan että jotain kuitenkin oli, koska vitutus tapahtuman johdosta oli melkomoinen.
Koneet millä kryptoja tuli liikuteltua on vaihtuneet tapahtuman jälkeen jo monta kertaa ja ainut mitä löytyi on tilin salasana.
Tuskin tuolta alkavat korvauksia jakelemaan ilman mitään todistusaineistoa kavalletuista varoista.
edit: liittyy
Home | Coinbase Settlement
edit 2:
laittelin postia asianomaiselle taholle kertoen tilanteen.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 01.11.2016
- Viestejä
- 23
- Liittynyt
- 26.03.2017
- Viestejä
- 512
Ei niin
- Liittynyt
- 20.10.2016
- Viestejä
- 83
Tulipa vastaus kyselyyni:
______________________________
Thank you for contacting the Coinbase Settlement Administrator.
As part of your Claim, you should provide as much documentation as you can supporting your claim, including your status as a Cryptsy account holder and specifically the type and amount of cryptocurrency you held at Cryptsy as of November 1, 2015 and which you can no longer access. All information provided will be treated as confidential and will be used only for the purpose of reviewing and administering your Claim.
Examples of documentation you might have to support your claim include screen shots of your holdings at Cryptsy or account statements. You may have other types of supporting documentation. You should submit whatever you have. Please note that it appears that Paul Vernon or someone under his direction destroyed all of Cryptsy’s database records and, as a result, the only way to establish your claim is through your submission of records that evidence your ownership of cryptocurrency held at Cryptsy as of November 1, 2015. Class Counsel asked Vernon to provide copies of the records that show all of the holdings of the Class, and likewise continue to search for such records. To date, Vernon has failed to respond to or comply with such requests.
For more information, please visit www.coinbasesettlement.com.
Thank you,
Coinbase Settlement Administrator
www.coinbasesettlement.com
_______________________________________
Joopajoo, eli olis pitäny älytä ottaa screenejä Cryptsyn sivuilta kun siellä tuli treidailtua.
Saattaa aika vähän ilmestyä jakajia tuolle $962,500 potille.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 65
Hei!
Pöntössä asunut löytyä taisi vaikka haukkujalle bannit napsahtikin oikeassa oli silti hän.
Uusi auto Tulkun on. Tulkku myi alta neljän sadan kaikki ja takaisinkin osti jo sillä nyt Tulkulla hyvät on. Ei tarvitse enää kuin seurata tilannetta tuota kun Tulkun omistukset kohoavat ja muiden alas vierivät kuin lumiukot palloina ilman rakennettua ukkoa ja sekä porkkana nenää taikka silinteriä. Nyt niin lumiukko kuin keisarikin ilman vaatteita on. Sitä ei vain Bitcoin mies tiedäkään kuinka alasti hän marssiikaan edessä hänen, sillä kevät aurinko sokaisi jo hänen silmänsä nuo viattomat mutta kohta niin surulliset.
Tulkku ennustaa verta kaduilla virtaavaa sekä keisaria uutta tilalla teloitetun.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 26.03.2017
- Viestejä
- 512
Häh? Missä asiassa olet ollut oikeassa?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 65
Näytä toteen vääryyteni ja kerron sinulle kaiken mitä tietää haluat. Ei ollut väärää näyttää toteen ei pienintäkään hällä, mutta hän keisaria ilkosillaan olevaa katsoi kuin vaatetettua suurta rotwaileria ryhdissä istuvaa johtajaa kuin Saksan maan entistä miestä suurta hänen mielestään muttei muiden väen viisaamman.
- Liittynyt
- 20.02.2017
- Viestejä
- 1 016
Siinäpä uusin episodi paljaita pepoja ja vuotavia haavoja sarjassa Game of Bare Bones. Hiljaista on kryptomarkkinoilla.
- Liittynyt
- 01.11.2016
- Viestejä
- 23
Siinä mielessä Tulkulla on ollut ihan asiaa, että BSV:n kurssi liikkui lokakuussa 100 dollarin tienoilla ja kävi jossakin vaiheessa tammikuussa yli 400 dollarinkin. Nyt se näkyi olevan 280 dollarin hujakoilla ja suunta edelleen alaspäin. Jos Tulkku on aiemmin syksyllä asiasta kirjoitellessaan laittanut rahojaan kiinni puheidensa mukaan, niin tuotto on ollut hyvä.
Julkisuudessa on viitattu siihen, että Craig Wright olisi (väitetysti) saanut haltuunsa avaimet miljardien dollarien arvoiseen bitcoineihin. Tämä on sitten välillisesti antanut tuulta purjeisiin väitteille, että CW olisi Satoshi Nakamoto. Yleisen elämänkokemuksen perusteella tätä on vaikea uskoa ilman todisteita.
Kurssinousu ja sen suuruus antaa kuitenkin ymmärtää, että jotain muuta erikoista siellä taustalla on. BSV on markkina-arvoltaan yli viisi miljardia dollaria ja viimeisen vuorokauden vaihto on ollut yli kaksi miljardia. On vaikea uskoa, että rahaa liikkuisi ja sitoutuisi näin paljon pelkkien uusien Satoshin henkilöllisyyttä koskevien nettihuhujen perusteella. Vaikka kurssi laskee, niin jokaisella myydyllä BSV:llä on myös ostaja, joka maksaa reilusti enemmän kuin syksyllä. Totta kai kyseessä voi olla manipulaatio, mutta mistä se saa "käyttövoimansa"?
Arvelin, että Tulkulla saattaisi olla asioita seuraavana jotain inside -arvelua taustoista. Nostradamus -tyyliset kommentit eivät kuitenkaan paljon avaa itse asiaa.
Itse miettinyt tätä samaa että kävisikö siinä juuri noin. Vois ruveta lotolla sijoittaamaan Bitcoiniin jotain pieniä roposia.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 65
Seurannut on tulkku. Mutta seurannut ei hän pörssiä, ei isoveljeä eikä satu setiä Crypto maan. Vaan luki hän kirjan mustan käännettyä, sivua alla värin kirjainten jo vuosia odottaen paikkaa juuri tätä. Kurssin irrottaen viimein kuin syksyn lehtien kellastuvien ennen niiden laskuun puusta tipahtavien on suunta muuttunut ehkä juuri nyt. Ainoa mitä Tulkku tiedä ei on se kuinka kauan aikaa se kaikki vielä vei, mutta aika munien puolikkaiden on kanojen syrjittyjen sekä nokittujen pian täällä taas sen ensimmäsen niin kuin Dingon alkuperäisen levytyksen.
Uskon että Craig signeeraa älä siitä huoli, hän antaa vain ensin näytöt siitä kuka hän on jotta tyhmempikin erheensä ilman signeerausta tajuaa. Signeeraus ei ole todiste mistään sillä onhan Tulkullakin naapurin dementoidun tädin talon avaimet jottei pakkaseen palellu täti tuo. Tosin loppu on yhtä ikävä kuin treidaajan pelissä tässä sillä ei muistanut neito neljän kymmenen vuoden takaa edes avaimia Tulkulla olevan. Kylmä talvi lopulta tuli kun ei Tulkkua muistanut täti eikä hän.
Volyymi on aivan hirveä kun kolikon arvo 250 on. Se kertoo kieliä jotain jota edes Tulkku lukea ei voi mutta uskoo hän ettei hänestä kalasoppaan tähän olisikaan.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 676
Nyt olis vähän paskempi homma edessä. Olen yrittänyt jo kuukausia ulostaa jäljelläolevat EOS:t Binanceen SimplEOS kautta mutta kun yrittää unstakea niin heittää "Operation timeout, please try again or select another endpoint". Tietty kokeillut noita endpointteja varmaan kaikki mitä löytänyt netistä mutta ei onnistu. Softa on päivitetty eikä mitään apua siitäkään.
Varoituksen sana kaikille näistä bs-valuutoista kuten EOS: Homma on aivan uskomattoman sekavaa ja alkaa tarvitsemaan yliopistotutkinnon edes pysyäkseen kärryillä mitä tapahtuu ja ennenkaikkea mitä pitää tehdä. Passiivisuus ei ole vaihtoehto jo senkääntakia että kolikot kuolevat 3 vuoden idlaamisen seurauksena. Tämänkin kivan pikku detailin huomasin jostain sivulauseesta eräässä keskustelussa.
On kaikkea mahdollista mitä voi tehdä noilla kolikoilla. Treidata CPU/RAM, REX ja ties mitä resurssien vuokraamista ja sitten päälle kaikenmaailman äänestykset. Jos äänestät niin se maksaa ja tietääksesi mistä edes äänestät sinun pitää lukea raamatunmittainen kirja aiheesta joka on täyttä hepreaa normi-ihmiselle. Eikä edes kukaan kerro mitä hyödyt äänestyksistä mutta silti sitä vaaditaan joissain toiminnoissa kuten tuossa REX (pitää olla 21 ääntä).
Yleensäkin koko homma on aivan uskomattoman sekavaa ja täynnä miinoja. Vaatisi täydellisen 24/7 Twitterin ja muiden palvelujen F5 painelua ja tonnikaupalla sivujen kahlausta joka päivä että tietäisi edes perusteet. Eikä siinä vielä kaikki, vaan lähteitä on lähes mahdoton vahvistaa ja oikean toimintatavan varmistaminen esim. uuden toiminnon suorittamiseksi on lottoa. Luotat johonkin random forum postaukseen joka voi olla ihan mitä vaan.
Sentään olen jo hyvän aikaa sitten kotiuttanut lähes kaiken joten vahinko ei ole suuri. Voisi olla pieni paniikki päällä jos olisin holdannut kaikkea tähänpäivään asti... Airdroppeja EOS on tullut kyllä melkoinen määrä mutta niitäkään ei saa ulos ilman vuosikymmenen selvittelytyötä. Eikä niiden arvokaan ole juuri mitään joten antaa niiden kadota bittiavaruuteen.
Varoituksen sana kaikille näistä bs-valuutoista kuten EOS: Homma on aivan uskomattoman sekavaa ja alkaa tarvitsemaan yliopistotutkinnon edes pysyäkseen kärryillä mitä tapahtuu ja ennenkaikkea mitä pitää tehdä. Passiivisuus ei ole vaihtoehto jo senkääntakia että kolikot kuolevat 3 vuoden idlaamisen seurauksena. Tämänkin kivan pikku detailin huomasin jostain sivulauseesta eräässä keskustelussa.
On kaikkea mahdollista mitä voi tehdä noilla kolikoilla. Treidata CPU/RAM, REX ja ties mitä resurssien vuokraamista ja sitten päälle kaikenmaailman äänestykset. Jos äänestät niin se maksaa ja tietääksesi mistä edes äänestät sinun pitää lukea raamatunmittainen kirja aiheesta joka on täyttä hepreaa normi-ihmiselle. Eikä edes kukaan kerro mitä hyödyt äänestyksistä mutta silti sitä vaaditaan joissain toiminnoissa kuten tuossa REX (pitää olla 21 ääntä).
Yleensäkin koko homma on aivan uskomattoman sekavaa ja täynnä miinoja. Vaatisi täydellisen 24/7 Twitterin ja muiden palvelujen F5 painelua ja tonnikaupalla sivujen kahlausta joka päivä että tietäisi edes perusteet. Eikä siinä vielä kaikki, vaan lähteitä on lähes mahdoton vahvistaa ja oikean toimintatavan varmistaminen esim. uuden toiminnon suorittamiseksi on lottoa. Luotat johonkin random forum postaukseen joka voi olla ihan mitä vaan.
Sentään olen jo hyvän aikaa sitten kotiuttanut lähes kaiken joten vahinko ei ole suuri. Voisi olla pieni paniikki päällä jos olisin holdannut kaikkea tähänpäivään asti... Airdroppeja EOS on tullut kyllä melkoinen määrä mutta niitäkään ei saa ulos ilman vuosikymmenen selvittelytyötä. Eikä niiden arvokaan ole juuri mitään joten antaa niiden kadota bittiavaruuteen.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 65
Ei takavarikoitu mutta jäädytetty BTC kolikoita 54miljoonan edestä. Hups keikkaa tämähän onnistuu mainaajien avustuksella jopa n0llan walletteihin. Eikö ne rahat olekaan turvassa siellä lompakossa?
Irish authorities seize $56M worth of bitcoins from a drug dealer
The Criminal Assets Bureau, a law enforcement agency in Ireland, has seized €52 million (~$56 million) worth of bitcoins from a drug dealer.
PS. Tulkku osti ison kasan lisää BSV:tä eilen ja tänä aamuna.
Tuossa sinun linkissäsi on oikeuden päätös siitä, että jonkun tyypin bitcoinit on takavarikoitu. Ei mitään, joka liittyisi "bitcoinien jäädyttämiseen mainaajien avustuksella". Käytännössä on siis käynyt niin, että tuon huumediilerin lompakko (yksityinen avain) on joutunut poliisin käsiin esimerkiksi kotietsinnän yhteydessä. Toinen vaihtoehto olisi ollut, että heillä ei oikeasti ole minkäänlaista kontrollia kyseessä oleviin bitcoineihin, mutta halusivat kuitenkin julistaa määräyksen siitä, että kenenkään rehellisen toimijan ei tulisi niihin koskea. Jenkit harrastaa näitä jälkimmäisiä.Ei takavarikoitu mutta jäädytetty BTC kolikoita 54miljoonan edestä. Hups keikkaa tämähän onnistuu mainaajien avustuksella jopa n0llan walletteihin. Eikö ne rahat olekaan turvassa siellä lompakossa?
Irish authorities seize $56M worth of bitcoins from a drug dealer
The Criminal Assets Bureau, a law enforcement agency in Ireland, has seized €52 million (~$56 million) worth of bitcoins from a drug dealer.www.theblockcrypto.com
Vihjailu siitä, että mainaajat jonkin salaliiton turvin sensuroisivat bitcoin-transaktioita on naurettava. Kaikki nodet näkevän mempoolin, joten tuollaisesta jäisi selvät todisteet. Mitään sellaista ei ole esitetty ja niin tulee tuskin koskaan tapahtumaankaan, koska se olisi louhijoille taloudellinen itsemurha. Kukaan ei käytä lohkoketjua, joka on sensuroitavissa (tällöin se on altis vähän kaikelle muullekin). Lisäksi transaktio tulee läpi, jos yksikin mainaaja sisällyttää sen blokkiin. Eli tuollainen sensuuri vaatisi, että yhden tahon kontrollissa olisi käytännössä koko hashrate. Täysin mahdotonta.
Sellainen skenaario olisi mahdollinen, että jos jonkin tahon hallussa on suurin osa hashratesta, se voisi tehdä oman pisimmän ketjun, johon ei hyväksytä lohkoja joissa on mustalistalla olevat transaktiot. Tätä ei edes pidetä minään varsinaisena haavoittuvuutena, koska se, että suurin osa hashratesta on legiteillä toimijoilla on keskeinen premissi koko verkon toiminnalle. Asian pitäisi olla kaikille kryptovaluuttoihin tutustuneille itsestään selvä. Bitcoin on näille hyökkäyksille lähes immuuni suurimman hashratensa ansiosta, samaa ei voi sanoa BCH:sta tai BSV:stä.
TL;DR null0 oli aivan oikeassa.
On toki erityisen huolestuttavaa, että suuret toimijat kuten Binance ovat edes pohtineet mahdollista transaktioiden sensurointia mainaajien avustuksella. Yksityisyyttä suojaavat kryptovaluutat, kuten Monero ovat tässäkin suhteessa huomattava parannus: kun mainaaja (tai kukaan muukaan) ei tiedä mistä raha tulee, minne se menee ja paljonko sitä liikkuu, niin transaktioiden sensurointi muuttuu mahdottomaksi.
- Liittynyt
- 16.01.2019
- Viestejä
- 39
En usko, että Bitcoiniin laittavat isoja osuuksia. Menevät pakoon laskua defensiivisiin osakkeisiin, kultaan, bondeihin, jne.. Pieni määrä toki Bitcoiniin, mutta kryptomarkkina vaikuttaa todella kuolleelta.
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 2 196
Defensiivisetkin osakkeet ovat tällä hetkellä ”kuplassa”.
Jättipankin päästrategi varoittaa: Osakekuplat puhkeavat – nyt kannattaa sijoittaa osakkeisiin, jotka ovat tyypillisesti ”toisella puolella trendiä”
JP Morgan kehottaa kääntämään katsetta edullisesti hinnoiteltuihin arvo-osakkeisiin.
www.kauppalehti.fi
- Liittynyt
- 16.01.2019
- Viestejä
- 39
Joo, tuosta luin itsekin.Defensiivisetkin osakkeet ovat tällä hetkellä ”kuplassa”.
Jättipankin päästrategi varoittaa: Osakekuplat puhkeavat – nyt kannattaa sijoittaa osakkeisiin, jotka ovat tyypillisesti ”toisella puolella trendiä”
JP Morgan kehottaa kääntämään katsetta edullisesti hinnoiteltuihin arvo-osakkeisiin.
Uutiset
-
OnePlus julkisti 13- ja 13R -älypuhelimensa kansainvälisille markkinoille
7.1.2025 18:20
-
HDMI Forum julkisti uuden HDMI 2.2 -standardin
7.1.2025 16:34
-
Samsungin Galaxy S25 -mallisto julkaistaan Galaxy Unpacked -tapahtumassa 22. tammikuuta
7.1.2025 13:41
-
NVIDIA esitteli GeForce RTX 50 -näytönohjaimet – 5090 maksaa 2455€
7.1.2025 09:53
-
AMD esitteli RDNA 4 -arkkitehtuurin ja Radeon RX 9070 -sarjan näytönohjaimet CES-messuilla
6.1.2025 21:45
Uutisia lyhyesti
-
VESA suunnittelee jopa kolmemetrisiä DisplayPort 2.1 UHBR20 -kaapeleita
- NeliYgönen
- Vastauksia: 0
-
Garminilta kestäväksi tehty uusi Instinct 3 -älykellomallisto AMOLED- ja Solar-näytöillä- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 1
-
Cinian C-Lion1-merikaapeli on nyt korjattu ja jälleen toiminnassa
- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 0
-
HMD julkaisi satelliittiviestinnän mahdollistavan OffGrid-palvelun
- Juha Kokkonen
- Vastauksia: 0
-
Maailmanlaajuinen GeForce LAN 50 -pelitapahtuma käynnistyy viikonloppuna
- NeliYgönen
- Vastauksia: 0
