Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

Liittynyt
13.01.2019
Viestejä
366
Bitcoin on vain erään lohkoketjun nimi. Ei peleissä tai leivänpaahtimissa Bitcoineja tulla näkemään. Ehkä lohkoketjuja voitaisiin käyttää, mutta hiukan epäilen.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
65
Bitcoin on vain erään lohkoketjun nimi. Ei peleissä tai leivänpaahtimissa Bitcoineja tulla näkemään. Ehkä lohkoketjuja voitaisiin käyttää, mutta hiukan epäilen.

Suosittelen lukemaan whitepaperin ja satoshin kirjoituksia alusta loppuun niin ymmärrät kuinka Bitcoin toimii ja mihin sitä voidaan käyttää kuten IoT juttuihin.

Huomaathan että BTC protokollalla ei ole whitepaperia olemassa ainakaan julkista internetissä saatavilla olevaa versiota ja että puhun Bitcoinista en BTC airdrop forkki mutaatio protokollasta jonka skaalaus ratkaisut ovat lakien vastaisia lähes koko maailmassa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 880
Suosittelen lukemaan whitepaperin ja satoshin kirjoituksia alusta loppuun niin ymmärrät kuinka Bitcoin toimii ja mihin sitä voidaan käyttää kuten IoT juttuihin.

Huomaathan että BTC protokollalla ei ole whitepaperia olemassa ainakaan julkista internetissä saatavilla olevaa versiota ja että puhun Bitcoinista en BTC airdrop forkki mutaatio protokollasta jonka skaalaus ratkaisut ovat lakien vastaisia lähes koko maailmassa.
Koska minä olen laiska ja koska sinä puhut kuin olisit asiasta perillä niin tiivistätkö sen miksi juuri tätä pitäisi käyttää kaikkeen muuhunkin kuin rahaan?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
65
Koska minä olen laiska ja koska sinä puhut kuin olisit asiasta perillä niin tiivistätkö sen miksi juuri tätä pitäisi käyttää kaikkeen muuhunkin kuin rahaan?
/off topic alkoi

Valitettavasti voin vain johdattaa kamelin savannin lähistölle. En voi pakottaa sitä hiekka aavikon kuumuudesta pois, saati sitten vesi lätäkölle juomaan vettä vaikka sillä tuntuisi sanoistaan päätellen kova jano olemaan.

Tämä taas perustuu liki 10 vuoden kokemukseen kamelien kanssa vänkäyksestä ja siitä ettei se johda liki 10 vuodessa yhtään mihinkään jos kameli ei ole kaikesta huolimatta halukas ottamaan asioista yhtään selvää itse.

/off topic loppui
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 880
/off topic alkoi

Valitettavasti voin vain johdattaa kamelin savannin lähistölle. En voi pakottaa sitä hiekka aavikon kuumuudesta pois, saati sitten vesi lätäkölle juomaan vettä vaikka sillä tuntuisi sanoistaan päätellen kova jano olemaan.

Tämä taas perustuu liki 10 vuoden kokemukseen kamelien kanssa vänkäyksestä ja siitä ettei se johda liki 10 vuodessa yhtään mihinkään jos kameli ei ole kaikesta huolimatta halukas ottamaan asioista yhtään selvää itse.

/off topic loppui
Näin arvelinkin että puheet oli viimeisen päälle mutta tietämys oli pelkkä tuhnu.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
65
Tulkku saanut jo kahdet bannit trollaamisesta tähän ketjuun.
Miksi tuhlaatte aikaanne ja sotkette ketjua vastaamalla tällaisen henkilön sekaviin viesteihin?
älä ruoki trollia at DuckDuckGo
Ehkä he vastailevat siksi trollin kysymyksiin kun trolli on ollut skenessä lähes yhtä pitkään kuin moni muukin alku aikoina Bitcoin skriptoja ajanut ihminen ja kokeillut mihin kaikkeen Bitcoinia voi käyttää pelkän rahansiirtelyn lisäksi.
 

OD.

Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 000
Jos nyt läpällä mietitään tota luotien lentorataa, niin on täysin mahdotonta, että tieto ehtisi reaaliajassa kirjautua blockchainiin, validoitua ja sen jälkeen CS:n tarkistaa onko lentorataa muokattu. Tämän voi tietysti tehdä jälkikäteen, mutta silloin sovelluksen pitäisi tallentaa kaikki fysiikkatiedot joka matsista ja tarkistaa niitä blockchainin tietoihin. Bitcoin on jo olemassa olevalla melko marginaalisella datamäärällä todella tehoton ja hidas, joten vähän epäilen että reaalimaailman sovelluksia olisi ihan heti(milloinkaan) tulossa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
5 054
Lisäksi pitää huomioida, että bitcoinin käyttämä systeemi on niin äärettömän epäenergiatehokas, että ilmastonkin vuoksi sitä ei pitäisi käyttää yhtään mihinkään!
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 152

Puhuin paskaa. SEPA-pikasiirto on paljon Bitcoinbia nopeampi rahan siirtoihin! SEPA-pikasiirrolla raha siirtyy 10 sekunnissa tai sekunneissa ympäri vuorokauden, arkena ja pyhänä. Bitcoinilla siirto voi kestää kymmeniä minuutteja tai jopa tunteja huonolla tuurilla. Nopeimmillaankin puhutaan aina minuuteista.
 
Liittynyt
05.04.2018
Viestejä
77
Puhuin paskaa. SEPA-pikasiirto on paljon Bitcoinbia nopeampi rahan siirtoihin! SEPA-pikasiirrolla raha siirtyy 10 sekunnissa tai sekunneissa ympäri vuorokauden, arkena ja pyhänä. Bitcoinilla siirto voi kestää kymmeniä minuutteja tai jopa tunteja huonolla tuurilla. Nopeimmillaankin puhutaan aina minuuteista.
Suosit ilmeisesti yksityistä pankkijärjestelmää. Varmaan ostat myös kaikki iltasanomien otsikot.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
5 054
Suosit ilmeisesti yksityistä pankkijärjestelmää. Varmaan ostat myös kaikki iltasanomien otsikot.
Bitcoin on vain niin toimimaton suuremmassa mittakaavassa, että ei sitä ole mitään järkeä suosia.

Lisäksi nyt on sitten selvinnyt, että ilmeisesti sen "käyttö'" onkin ollut suureltaosin keinottelun vuoksi tehtyjä siirtoja, ja siitä on nyt menty oikeuteen puimaan asiaa..
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 152
Suosit ilmeisesti yksityistä pankkijärjestelmää. Varmaan ostat myös kaikki iltasanomien otsikot.
Oliko sulla jotain itse asiastakin, vai mitä tämä olkiukkoilu nyt oikein on? :think:

Jos mulla oli faktat pielessä, niin korjaa ihmeessä! Eli eikö SEPA-pikasiirrot kestäkään vain sekunteja vaikka pankit niin väittävät, ja eikö Bitcoinin siirrot kestäkään (kymmeniä) minuutteja tai tunteja, vaikka tilastot (jotka löysin) niin väittävät? Mielelläni kuulen, kuinka nopeita/hitaita Bitcoin-siirrot nykyään ovat.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 226
Oliko sulla jotain itse asiastakin, vai mitä tämä olkiukkoilu nyt oikein on? :think:

Jos mulla oli faktat pielessä, niin korjaa ihmeessä! Eli eikö SEPA-pikasiirrot kestäkään vain sekunteja vaikka pankit niin väittävät, ja eikö Bitcoinin siirrot kestäkään (kymmeniä) minuutteja tai tunteja, vaikka tilastot (jotka löysin) niin väittävät? Mielelläni kuulen, kuinka nopeita/hitaita Bitcoin-siirrot nykyään ovat.
Bitcoin-siirroilla ei oikeastaan ole mitään "nopeutta", joten vertailu on mieletöntä. Sama siirto voi jonkun mielestä kestää sekunnin ja toisen mielestä 100 vuotta. Molemmat ovat yhtä oikeassa.

Jos luotat kauppakumppaniisi ja systeemin toimivuuteen, niin kaikki siirrot ovat välittömiä. Ovat aina olleet ja tulevat aina olemaan.
 
Liittynyt
05.04.2018
Viestejä
77
Joo ei bitcoinia tulla tuskin koskaan käyttämään maksuvälineenä mutta se ei sulje pois sitä että sen teknologiaa ei tulla käyttämään tulevaisuudessa, onhan sitä jo kryptovaluutoja olemassa jota saa siirettyä sekunneissa kuten esimerkiksi Xrp. Se mitä mua pänni oli että kun koko genree vedetään saman kamman alle, kun bitcoinia ei pystytä käyttämään maksuvälineenä niin mitään krypovaluuttaa ei pystytä. Teknologia on tullut ja pysyy, ollaan vasta aikakauden alussa. Jota ite toivon on että saatais nää suuret roistot kyykkyyn vaikka se on epätodenäköistä, aika jännää kun yksityiset ihmiset painavat rahaa tyhjästä ilmasta ja se on ihmisille ihan ok.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
5 721
aika jännää kun yksityiset ihmiset painavat rahaa tyhjästä ilmasta ja se on ihmisille ihan ok.
Tyhjästä ilmasta voi sähkön avulla tehdä kaikenlaista rahanarvoista tavaraa, kuten vettä ja proteiinia, ehkä polttoainettakin ellen väärin muista.

Että siinä mielessä toi sun argumentti vähän ontuu. Lisäksi eihän bitcoin ole varsinaisesti rahaa, vaan se on virtuaalinen keräilyesine.
 
Liittynyt
05.04.2018
Viestejä
77
Tyhjästä ilmasta voi sähkön avulla tehdä kaikenlaista rahanarvoista tavaraa, kuten vettä ja proteiinia, ehkä polttoainettakin ellen väärin muista.

Että siinä mielessä toi sun argumentti vähän ontuu. Lisäksi eihän bitcoin ole varsinaisesti rahaa, vaan se on virtuaalinen keräilyesine.
Tuossa olin irooninen ja tarkoitin tätä meidän käyttämää FIAT rahasysteemiä....
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 152
Bitcoin-siirroilla ei oikeastaan ole mitään "nopeutta", joten vertailu on mieletöntä
Eli jos ostan kaupasta jotain BTC:llä tai siirrän rahaa toiseen lompakkoon, ei ole mitään tiettyä hetkeä, jolloin rahan siirto olisi varmistettu ja sen voisi siirtää edelleen? Miksi sitten puhutaan "confirmation time":stä? Mitähän nyt missaan?

3 Things to Know about Bitcoin Confirmations (2019 Updated)

All transactions are broadcast to the network and usually begin to be confirmed within 10-20 minutes, through a process called mining.
How does Bitcoin work? - Bitcoin

Mikä on tämä siteerattu kymmenien minuuttien varmistusaika? Sillä ainakin on mitattavissa oleva nopeus, mutta tämäkö ei ole mitenkään relevanttia asia?

(En siis tunne tekniikkaa.)
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 226
Eli jos ostan kaupasta jotain BTC:llä tai siirrän rahaa toiseen lompakkoon, ei ole mitään tiettyä hetkeä, jolloin rahan siirto olisi varmistettu ja sen voisi siirtää edelleen? Miksi sitten puhutaan "confirmation time":stä? Mitähän nyt missaan?

3 Things to Know about Bitcoin Confirmations (2019 Updated)



How does Bitcoin work? - Bitcoin

Mikä on tämä siteerattu kymmenien minuuttien varmistusaika? Sillä ainakin on mitattavissa oleva nopeus, mutta tämäkö ei ole mitenkään relevanttia asia?

(En siis tunne tekniikkaa.)
Jos ostat kaupasta leipää, niin yleensä kaupan järjestelmälle riittää pelkkä "katevaraus", eli tarvitaan 0 confirmationia ja "siirto" on välitön. Kryptopörsseissä halutaan pelata varman päälle, joten siellä vaaditaan 3 confirmationia, mikä kestää yleensä sen joku muutaman kymmenen minuuttia (tai päiviä jos verkko on tukossa). Vahvistuksilla yritetään poissulkea se tilanne, että ostaja yrittää käyttää rahansa moneen kertaan, jolloin hitaampi siirto peruuntuu.

EDIT: Niin tosiaan vastaanottaja ei pysty käyttämään rahoja ainakaan ennen ensimmäistä vahvistusta. Toisaalta vahvistuksen jälkeenkin niitä pystyy käyttämään vain sellaisten kauppakumppaneiden kanssa, joille riittää yksi vahvistus. Muiden mielestä "siirto" ei ole vielä tapahtunut.

Vertailu pankkisiirtoihin on hankalaa, kun käsitteet eivät ole mitenkään yhteismitallisia.

EDIT2: Taisin olla väärässä. Ilmeisesti vahvistamattomiakin siirtoja pystyy tekemään ohi lohkoketjun ja ne tietysti kirjautuvat samaan blokkiin ensimmäisen vahvistamattoman siirron kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
746
Eli jos ostan kaupasta jotain BTC:llä tai siirrän rahaa toiseen lompakkoon, ei ole mitään tiettyä hetkeä, jolloin rahan siirto olisi varmistettu ja sen voisi siirtää edelleen? Miksi sitten puhutaan "confirmation time":stä? Mitähän nyt missaan?
Sitä että jos et maksa tarpeeksi isoa siirtopalkkiota, siirtosi ei välttämättä mene läpi. Mitä isompi siirtopalkkio, sitä nopeampi toiminta.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
857
Vahvistuksilla yritetään poissulkea se tilanne, että ostaja yrittää käyttää rahansa moneen kertaan, jolloin hitaampi siirto peruuntuu.
Kun bitcoin-maksu on lähtenyt, eli tulee tuo ”katevaraus”, sitä ei voi peruuttaa. Siirto voi teoriassa jäädä transaction poolin pohjalle jumiin ikuisesti jos uusiin blokkeihin löytyy aina tarpeeksi transaktioita joilla on isompi siirtomaksu. No tuonkin voi silti purkaa erikois-transaktiolla jolla toiselle maksulle saa lisättyä transaction feetä.
Double spend onnistuu vain siinä tapauksessa että maksaja onnistuu forkkaamaan bitcoin-ketjun jolloin bitcoin-verkko hyväksyy sen ketjun pisimmäksi jossa maksua ei ole tapahtunut. Kolmea confirmaatiota eli kolmea blokkia pidetään riittävän pitkänä että hyökkääjän on käytännössä lähes mahdotonta päästä muuta verkkoa edelle (eli väärentää blokki josta oma maksu on poistettu ja sen jälkeen vielä löytää riittävän monta blokkia jolla päästään toisen forkin edelle).

Tämän vuoksi Bitcoin-siirrot ovat sitä turvallisempia mitä enemmän verkossa on laskentakapasiteettia ja hyökkääjältä vaaditaan aina vaan enemmän omaa rautaa jolla voi edes yrittää onneaan. Siksi louhimispoolien keskittyminen on huono asia sillä poolin operaattori voi salaa yrittää tämän tapaista hyökkäystä jos hänen poolinsa (ja muutama kaveri) on liian lähellä 51% verkon yhteis-kapasiteettia ja paljon helpompaa jos ollaan sen yli.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 226
Kun bitcoin-maksu on lähtenyt, eli tulee tuo ”katevaraus”, sitä ei voi peruuttaa. Double spend onnistuu vain siinä tapauksessa että maksaja onnistuu forkkaamaan bitcoin-ketjun jolloin bitcoin-verkko hyväksyy sen ketjun pisimmäksi jossa maksua ei ole tapahtunut. Kolmea confirmaatiota eli kolmea blokkia pidetään riittävän pitkänä että hyökkääjän on käytännössä lähes mahdotonta päästä muuta verkkoa edelle (eli väärentää blokki josta oma maksu on poistettu ja sen jälkeen vielä löytää riittävän monta blokkia jolla päästään toisen forkin edelle).
Tarkoitin "katevarauksella" siis sitä, että maksu menee jonoon odottamaan vahvistusta, en ensimmäistä vahvistusta.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
5 054
Jos ostat kaupasta leipää, niin yleensä kaupan järjestelmälle riittää pelkkä "katevaraus", eli tarvitaan 0 confirmationia ja "siirto" on välitön. Kryptopörsseissä halutaan pelata varman päälle, joten siellä vaaditaan 3 confirmationia, mikä kestää yleensä sen joku muutaman kymmenen minuuttia (tai päiviä jos verkko on tukossa). Vahvistuksilla yritetään poissulkea se tilanne, että ostaja yrittää käyttää rahansa moneen kertaan, jolloin hitaampi siirto peruuntuu.

EDIT: Niin tosiaan vastaanottaja ei pysty käyttämään rahoja ainakaan ennen ensimmäistä vahvistusta. Toisaalta vahvistuksen jälkeenkin niitä pystyy käyttämään vain sellaisten kauppakumppaneiden kanssa, joille riittää yksi vahvistus. Muiden mielestä "siirto" ei ole vielä tapahtunut.

Vertailu pankkisiirtoihin on hankalaa, kun käsitteet eivät ole mitenkään yhteismitallisia.

EDIT2: Taisin olla väärässä. Ilmeisesti vahvistamattomiakin siirtoja pystyy tekemään ohi lohkoketjun ja ne tietysti kirjautuvat samaan blokkiin ensimmäisen vahvistamattoman siirron kanssa.
Eli voit tehdä esim 2:ssa eri kaupassa ostokset 10 min sisällä ja pienempi ostoksista jää maksamatta.
VAI kun yrität toista ostosta, niin se ei onnistu?
Vai viimeisin ostos ei onnistu, kun ei ole katetta siellä lompakossa.
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
1 226
Eli voit tehdä esim 2:ssa eri kaupassa ostokset 10 min sisällä ja pienempi ostoksista jää maksamatta.
VAI kun yrität toista ostosta, niin se ei onnistu?
Vai viimeisin ostos ei onnistu, kun ei ole katetta siellä lompakossa.
Boldattu vaihtoehto. Jos siis tarkoitat "pienemmällä" pienempää siirtopalkkiota. Käytännössä vaatii tietysti custom-walletin, joka tukee tätä toimintoa ja asiaan vissiin liittyvät myös nodejen yhteydet toisiinsa yms teknisyydet joista en ymmärrä mitään.

https://eprint.iacr.org/2012/248.pdf
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
857
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 152
Sitä että jos et maksa tarpeeksi isoa siirtopalkkiota, siirtosi ei välttämättä mene läpi. Mitä isompi siirtopalkkio, sitä nopeampi toiminta.
Eli tuon mukaan sillä siirrolla ON jokin nopeus, siis aika jonka jälkeen se on toteutunut? Ja se nopeus siis riippuu siirtopalkkiosta? VuohiKauhun mukaan sillä ei olisi mitään nopeutta. Hmmm...
 
Liittynyt
14.10.2017
Viestejä
92
Eli tuon mukaan sillä siirrolla ON jokin nopeus, siis aika jonka jälkeen se on toteutunut? Ja se nopeus siis riippuu siirtopalkkiosta? VuohiKauhun mukaan sillä ei olisi mitään nopeutta. Hmmm...
Riippuu siitä kuinka suuri varmuus siirron peruuttamattomuudesta halutaan.

Lightning-siirto 1-5sek, on-chain konfirmaatiot ~10min keskimäärin. Mitä enemmän konfirmaatioita halutaan, sitä suuremmalla varmuudella siirtoa ei voi peruuttaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
65
Hei.

Jos nyt läpällä mietitään tota luotien lentorataa, niin on täysin mahdotonta, että tieto ehtisi reaaliajassa kirjautua blockchainiin, validoitua ja sen jälkeen CS:n tarkistaa onko lentorataa muokattu. Tämän voi tietysti tehdä jälkikäteen, mutta silloin sovelluksen pitäisi tallentaa kaikki fysiikkatiedot joka matsista ja tarkistaa niitä blockchainin tietoihin. Bitcoin on jo olemassa olevalla melko marginaalisella datamäärällä todella tehoton ja hidas, joten vähän epäilen että reaalimaailman sovelluksia olisi ihan heti(milloinkaan) tulossa.
Kaikki fysiikkatiedot voidaan tallentaa blockchainiin ja samalla Bitcoin voi jakaa suoraan matsi ja turnaus palkinnot kynäri tiimeille sekä pelaajille. Jotta tämä ei olisi vielä liian hassua niin leikitellään ajatuksella että tässä huijaamattomassa maailmassa jokainen kynäniska voi vielä betsata joka rundilla headshot betsejä ja vaikka mitä maan ja taivaan väliltä ja kaikki realiajassa.


Lisäksi pitää huomioida, että bitcoinin käyttämä systeemi on niin äärettömän epäenergiatehokas, että ilmastonkin vuoksi sitä ei pitäisi käyttää yhtään mihinkään!
Bitcoinin käyttämän systeemin energian kulutus lasketaan väärin. Se pitää laskea energiankulutus per siirto jolloin yhden siirron kuluttama sähkönkulutus on todella vähän jos joka blokissa on miljardi tai kaksi miljardia siirtoa vuonna lentävät leivänpaahtimet ja suihkumoottoroidut WiFi potkulaudat.

Sitä että jos et maksa tarpeeksi isoa siirtopalkkiota, siirtosi ei välttämättä mene läpi. Mitä isompi siirtopalkkio, sitä nopeampi toiminta.
Kun bitcoin-maksu on lähtenyt, eli tulee tuo ”katevaraus”, sitä ei voi peruuttaa. Siirto voi teoriassa jäädä transaction poolin pohjalle jumiin ikuisesti jos uusiin blokkeihin löytyy aina tarpeeksi transaktioita joilla on isompi siirtomaksu. No tuonkin voi silti purkaa erikois-transaktiolla jolla toiselle maksulle saa lisättyä transaction feetä.
Double spend onnistuu vain siinä tapauksessa että maksaja onnistuu forkkaamaan bitcoin-ketjun jolloin bitcoin-verkko hyväksyy sen ketjun pisimmäksi jossa maksua ei ole tapahtunut. Kolmea confirmaatiota eli kolmea blokkia pidetään riittävän pitkänä että hyökkääjän on käytännössä lähes mahdotonta päästä muuta verkkoa edelle (eli väärentää blokki josta oma maksu on poistettu ja sen jälkeen vielä löytää riittävän monta blokkia jolla päästään toisen forkin edelle).

Tämän vuoksi Bitcoin-siirrot ovat sitä turvallisempia mitä enemmän verkossa on laskentakapasiteettia ja hyökkääjältä vaaditaan aina vaan enemmän omaa rautaa jolla voi edes yrittää onneaan. Siksi louhimispoolien keskittyminen on huono asia sillä poolin operaattori voi salaa yrittää tämän tapaista hyökkäystä jos hänen poolinsa (ja muutama kaveri) on liian lähellä 51% verkon yhteis-kapasiteettia ja paljon helpompaa jos ollaan sen yli.
Eli voit tehdä esim 2:ssa eri kaupassa ostokset 10 min sisällä ja pienempi ostoksista jää maksamatta.
VAI kun yrität toista ostosta, niin se ei onnistu?
Vai viimeisin ostos ei onnistu, kun ei ole katetta siellä lompakossa.
RBF ja mempool eivät ole Bitcoinin alkuperäisiä ominaisuuksia vaan RBF tuli silloiseen Bitcoiniin päivityksenä 2016 ja mempool 2013. Varsinkin ensimmäinen rikkoo Bitcoinin alkuperäistä toiminta perjaatetta melkoisesti ja tekee 0confirmation ominaisuuden käytöstä mahdotonta.

Tämän vuoksi Bitcoin-siirrot ovat sitä turvallisempia mitä enemmän verkossa on
laskentakapasiteettia.


Bitcoin siirtojen turvallisuus ei ole yhtenevä laskentatehon nousun kanssa. Itseasiassa lisääntyvä laskentateho ei lisää verkon ja siirtojen turvallisuutta. Difficultyä sen sijaan nostaa. Halpaa mainaus rautaa tiedossa kohta. Turvallisuus tulee siirtojen määrästä ja siirto maksujen määrästä. Mitä enemmän siirto maksuja on sitä varvemmin mikään taho ei yritä splitata toiseen ketjuun koska riski blokki palkkion menetyksestä kasvaa isommaksi kuin hyökkäyksestä hyötyvä summa kun kaiken lisäksi hyökkäys ei edes toimi ja vaikka yrittäisikin niin se oikea ketju kyllä jatkaa elämäänsä ja toimii vallan mainiosti siinä missä hyökkääjän ketjussa ei ole ketään muita kuin hyökkääjä itse koska kukaan muu ei päivittänyt itseään seuraamaan ns hyökkääjän ketjua. Tästä päästään siihen ettei 51% attack ole minkään sortin uhka verkolle. Joka muuta väittää todistakoon väitteensä omalla esimerkillä ja selvällä suomenkielellä todeksi.

LN toverit kun mekastitte useamman päivän putkeen ketjussa rauhassa niin kuinka monen kotifullnode vahvisti yhtään siirtoa sinä aikana kun rupattelitte täällä ja miten se tapahtui? Jos jonkun Node mahtoi vahvistaa jonkin siirron siltä varalta ettei mainaaja päässyt kusettamaan teitä niin voisitteko antaa siirron tx numeron sekä kertoa miten tämä siirron vahvistus käytännössä tapahtui? Ymmärrän kyllä jos kaikki vain holdasi eikä kukaan tehnyt yhtään siirtoa niin silloin voimme vängätä noista muista epäkohdista vastauksessani. Sen sijaan mielelläni kuulisin kaiken kattavan vastauksen kuinka kotifullnode vahvisti siirtonne jottei mainaaja päässyt sitä muuttamaan ennen teidän vahvistustanne.

Terv. Tulkku.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
5 054
Muuten hyvä, mutta bitcoina jo kokeiltiin ja siinähän tuli lopputulos, että jo suhteellisen pienellä siirtomäärällä ajat kävivät kasvamaan sietämättömän suureksi. Lisäksi arvo heitteli mitensattuu, joten kaikki luopuivat bitcoinin käytöstä yhtänopeasti, kuin sen aloittivatkin sen. Oli lopulta melko lyhyt kananlento se..
-----------
Eli siis bitcoin on nykyään varsinkin rikki ja siirtoja ei voida varmistaa, joten kusettamien on helppoa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
65
Eli siis bitcoin on nykyään varsinkin rikki ja siirtoja ei voida varmistaa, joten kusettamien on helppoa.
Kusettaminen ei onnistu koska käyttäjät ajavat kotifullnodeja jotka varmistavat siirrot ja näin mainaajat eivät voi kusettaa. Odota kun joku näistä LN intoilijoista vain selittää kuinka se tapahtuu. Tosin veikkaan että kaikki hävisivät puun taakse huutelemaan Bitcoin rivouksiaan emmekä saa yhtään vastausta kuinka tuo kaikki tapahtuu käytännössä taikka edes teoria tasolla...
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
5 054
Kusettaminen ei onnistu koska käyttäjät ajavat kotifullnodeja jotka varmistavat siirrot ja näin mainaajat eivät voi kusettaa. Odota kun joku näistä LN intoilijoista vain selittää kuinka se tapahtuu. Tosin veikkaan että kaikki hävisivät puun taakse huutelemaan Bitcoin rivouksiaan emmekä saa yhtään vastausta kuinka tuo kaikki tapahtuu käytännössä taikka edes teoria tasolla...
En ole mainaajan suorittamasta kusettamisesta puhunu mitään, vaan siitä, että jos bitcoinia käytettäisiin maksuvälineeä, niin maksaja voisi kusettaa sen kanssa näköjään hyvinkin helposti, eli bitcoin ei siis sivellu maksuvälineeksi. Ei kenenkään sillä maksajan tarvitse mainata mitään!
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
65
En ole mainaajan suorittamasta kusettamisesta puhunu mitään, vaan siitä, että jos bitcoinia käytettäisiin maksuvälineeä, niin maksaja voisi kusettaa sen kanssa näköjään hyvinkin helposti, eli bitcoin ei siis sivellu maksuvälineeksi. Ei kenenkään sillä maksajan tarvitse mainata mitään!
Huhujen mukaan lähi vuosina takavarikoitaisiin valtioiden toimesta ainakin Kiinalaisten huumekauppiaiden sekä joidenkin laittomien pörssien rikollisia BTC raha varantoja valtioiden toimesta rikollisten BTC tileiltä valtioiden haltuun ja lompakoihin.

Kun aikaa kuluu riittävästi syntyy maihin pienempiä Bitcoin maksuja käsitteleviä oikeus käytäntöjä/laitoksia joiden mukaan yksittäisiltä ihmisiltä voidaan takavarikoida huijattuja Bitcoineja pois ja palauttaa ne oikeille omistajilleen isomman valtioiden oikeuden kautta. Pikkurikollisilla ei ole sen parempi olla sitten kuin isoillakaan kaukana tulevaisuudessa. Bitcoinien takavarikointiinhan kaikki on valmista, mutta puuttuu vain globaali oikeuslaitos ja järjestelmä sitä viemään eteenpäin.
 
Liittynyt
26.03.2017
Viestejä
88
Huhujen mukaan lähi vuosina takavarikoitaisiin valtioiden toimesta ainakin Kiinalaisten huumekauppiaiden sekä joidenkin laittomien pörssien rikollisia BTC raha varantoja valtioiden toimesta rikollisten BTC tileiltä valtioiden haltuun ja lompakoihin.
Teknisesti tämä ei onnistu ellei takavarikoivalla taholla ole privaattiavainta kyseisten osoitteiden hallintaan.
 
Liittynyt
26.03.2017
Viestejä
88
LN toverit kun mekastitte useamman päivän putkeen ketjussa rauhassa niin kuinka monen kotifullnode vahvisti yhtään siirtoa sinä aikana kun rupattelitte täällä ja miten se tapahtui? Jos jonkun Node mahtoi vahvistaa jonkin siirron siltä varalta ettei mainaaja päässyt kusettamaan teitä niin voisitteko antaa siirron tx numeron sekä kertoa miten tämä siirron vahvistus käytännössä tapahtui?
Terv. Tulkku.
Fullnodet varmentaa siirtoja ja validoi lohkoja. Voit lukea siirtojen varmennuksesta täältä.
Jos et luota kirjoittajaan voit tarkastaa suoraan koodista miten funktiot AcceptToMemoryPool, CheckTransaction ja CheckInputs toimii.

Samassa kirjassa lohkojen validoinnista:


AA sanoi:
As the newly solved block moves across the net‐ work, each node performs a series of tests to validate it before propagating it to its peers. This ensures that only valid blocks are propagated on the network. The independent validation also ensures that miners who act honestly get their blocks incorporated in the blockchain, thus earning the reward. Those miners who act dishonestly have their blocks rejected and not only lose the reward but also waste the effort expended to find a Proof-of-Work solution, thus incurring the cost of electricity without compensation."

When a node receives a new block, it will validate the block by checking it against a long list of criteria that must all be met; otherwise the block is rejected. These criteria can be seen in the Bitcoin Core client in the functions CheckBlock and CheckBlockHeader and include:

• The block data structure is syntactically valid

• The block header hash is less than the target difficulty (enforces the Proof-of-Work)

• The block timestamp is less than two hours in the future (allowing for time errors)

• The block size is within acceptable limits

• The first transaction (and only the first) is a coinbase generation transaction"
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
65
Teknisesti tämä ei onnistu ellei takavarikoivalla taholla ole privaattiavainta kyseisten osoitteiden hallintaan.
Väärin. Teknisesti kaikki on Bitcoinin koodissa valmiina, tarvitaan vain kansainväliset hallinto elimet. Bitcoin noudattaa lakia, ei koodia. Ei siihen privaatti avaimia tarvita vaan esim kiinan ja usa:n yhteinen Konsensus siitä että kiinalaiset huume BTC:t siirretään huumeveikoilta valtion lompakkoon. Tämän jälkeen mainaajia pyydetään mainaamaan ns "invalid tx" joka siirtää BTC:t valtiolle. Tämän jälkeen huumehörhöt ovat vankilassa ja rahat valtiolla.

Fullnodet varmentaa siirtoja ja validoi lohkoja. Voit lukea siirtojen varmennuksesta täältä.
Jos et luota kirjoittajaan voit tarkastaa suoraan koodista miten funktiot AcceptToMemoryPool, CheckTransaction ja CheckInputs toimii.

Samassa kirjassa lohkojen validoinnista:
Hyvä yritys mutta näyttäisitkö ystävällisesti yhden oman siirtosi jonka fullkotinodesi on vahvistanut ennen mainaajien confirmaatioita. Tarkistin muuten blockchainista en koodista niin sieltä ei löytynyt yhtään siirtoa omaan silmään jonka olisi jokin muu kuin mainaaja vahvistanut.

Mikään ei ole vahvistettu oikeasti ennen mainaajien sitä hyväksymistä.

Montako confirmaatiota fullkotinodesi muuten vaatii siirrolle ollakseen turvallinen ja mistä ne confirmaatiot tulevat?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
5 054
Väärin. Teknisesti kaikki on Bitcoinin koodissa valmiina, tarvitaan vain kansainväliset hallinto elimet. Bitcoin noudattaa lakia, ei koodia. Ei siihen privaatti avaimia tarvita vaan esim kiinan ja usa:n yhteinen Konsensus siitä että kiinalaiset huume BTC:t siirretään huumeveikoilta valtion lompakkoon. Tämän jälkeen mainaajia pyydetään mainaamaan ns "invalid tx" joka siirtää BTC:t valtiolle. Tämän jälkeen huumehörhöt ovat vankilassa ja rahat valtiolla.
Valtiolla ei sinänsä ole sen enempää mitään mahdollisuutta saada kenenkään rahoja tuolta, kuin muillakaan, jos ei löydy tarvittavia tietoja, joita ei ole, jos ei pidätys / takavarikko / tutkintavaiheessa niitä saada.

Valtio tietysti voi rangaistuksen uhalla esimerkiksi:
- Vaatia tarvittavaa avainta itselleen rikolliselta (jos saa ko rikollisen kiinni).
- Määritellä bitcoinien käytön/ mainauksen ym alueellaan rikolliseksi toiminnaksi.
- Sallia ko valtion viranomaisten / tiedonhankintakanavien toimenpiteitä, joilla pyritään hankkiman ko rikollisen tilien (lompakkojen ym) hallinta.
Lakia se Bitcoin ei itsessään noteeraa millääntavoin
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
65
Valtiolla ei sinänsä ole sen enempää mitään mahdollisuutta saada kenenkään rahoja tuolta, kuin muillakaan, jos ei löydy tarvittavia tietoja, joita ei ole, jos ei pidätys / takavarikko / tutkintavaiheessa niitä saada.

Valtio tietysti voi rangaistuksen uhalla esimerkiksi:
- Vaatia tarvittavaa avainta itselleen rikolliselta (jos saa ko rikollisen kiinni).
- Määritellä bitcoinien käytön/ mainauksen ym alueellaan rikolliseksi toiminnaksi.
- Sallia ko valtion viranomaisten / tiedonhankintakanavien toimenpiteitä, joilla pyritään hankkiman ko rikollisen tilien (lompakkojen ym) hallinta.
Lakia se Bitcoin ei itsessään noteeraa millääntavoin
K
Ei tarvita tuollaisia keinoja. Kun valtio esittää mainaajille että jonkin lompakon sisältö on siirrettävä valtion lompakkoon niin mainaaja tottelee ja tekee "invalid tx" :n jonka koko muu verkko hyväksyy koska säännöt ovat lukitut ja jos jokin mainaaja lähtee harhailemaan päätyy se mainaamaan omaa arvotonta ketjua. Joten mainaajat tottelevat tätä valtioiden muodostamaa elintä joka voi esim tehdä isoja huume takavarikoita ja palauttaa rahat niistä. Kaikkiin aisoihin ei isoa Konsensusta toki voida ja kannata käyttää mutta esim suuret huume takavarikot tai hakkerointi caset tai exchangejen exitit voisivat olla Tälläisiä.

Miksi mainaajat sitten tottelevat valtioiden elintä johtuu siitä syystä että kun valtio sanoo että laittaa puljun kiinni jos ei tottele niin tuskin kovin moni mainaaja hankaa vastaan enää.

Bitcoin ei ole mikään täysin uusi järjestelmä se on vanha järjestelmä parannuksilla :)
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
5 054
K
Ei tarvita tuollaisia keinoja. Kun valtio esittää mainaajille että jonkin lompakon sisältö on siirrettävä valtion lompakkoon niin mainaaja tottelee ja tekee "invalid tx" :n jonka koko muu verkko hyväksyy koska säännöt ovat lukitut ja jos jokin mainaaja lähtee harhailemaan päätyy se mainaamaan omaa arvotonta ketjua. Joten mainaajat tottelevat tätä valtioiden muodostamaa elintä joka voi esim tehdä isoja huume takavarikoita ja palauttaa rahat niistä. Kaikkiin aisoihin ei isoa Konsensusta toki voida ja kannata käyttää mutta esim suuret huume takavarikot tai hakkerointi caset tai exchangejen exitit voisivat olla Tälläisiä.

Miksi mainaajat sitten tottelevat valtioiden elintä johtuu siitä syystä että kun valtio sanoo että laittaa puljun kiinni jos ei tottele niin tuskin kovin moni mainaaja hankaa vastaan enää.

Bitcoin ei ole mikään täysin uusi järjestelmä se on vanha järjestelmä parannuksilla :)
Yksittäinen mainaaja ei voi siirtää kenenkään muun, kuin oman lompakonsa sisältöä yhtään minnekään, määräsipä sen valtio tai joku muu.

Ja jos lompakon omistaja ei anna valtiolle mitään tietoja, niin valtio voi ainoastaan pistää ko henkilön syytteeseen, lakiensa mukaan (mitä nyt sattuu haluamaan säätämään..)

Ja kenenkään mainaajan ei ole pakko tehdä mitään yhdenkään valtion hyväksi, tosin jos määräyksen antajana on oma maa, niin ei niistä rahoista vättämättä pääse enää ikinä nauttimaan, joten saattaa olla viisainta vain luovuttaa ne tiedot. Jos taas määräyksen antajana on joku muu maa, niin silloin saattaa olla turvassa tai sitten ei (Jos pysyy poissa loppuelämänsä ko maasta ja sen liittolaismaista...)

Verkko hyväksyy, jos on tarvittavat avaimet, jos ei ole niin ei auta itku markkinoilla, olipa yksittäinen henkilö tai valtio. Tietysti käsittääkseni voidaan kytistää ja koittaa selvittää, tekeekö joku tiettyjä nostoja /siirtoja ja jos tekee, niin painostus päälle ko henkilölle.

Mainaajat ym tottelevat, koska valtiolla on lopullinen yksinoikeus väkivaltakoneistoon ja yksilöä koskeviin sääntöihin. Se ei ole mitenkään bitcoiniin liittyvä asia, vaan täysin valtioon ja yksilön suhteisiin liittyvä juttu.
 
Liittynyt
26.03.2017
Viestejä
88
Väärin. Teknisesti kaikki on Bitcoinin koodissa valmiina, tarvitaan vain kansainväliset hallinto elimet. Bitcoin noudattaa lakia, ei koodia. Ei siihen privaatti avaimia tarvita vaan esim kiinan ja usa:n yhteinen Konsensus siitä että kiinalaiset huume BTC:t siirretään huumeveikoilta valtion lompakkoon. Tämän jälkeen mainaajia pyydetään mainaamaan ns "invalid tx" joka siirtää BTC:t valtiolle. Tämän jälkeen huumehörhöt ovat vankilassa ja rahat valtiolla.
Jos Bitcoin toimisi esittämälläsi tavalla, olisi se arvoton. Se alunperin on suunniteltu nimenomaan sitä varten, että mikään muu taho (valtio, pankki..) ei voisi kenenkään omaisuutta hallita ja tästä sen arvokin tulee. Lukisit edes whitepaperin. Eri mainaajia on helposti tuhansia(huom. miningpool != mainaaja). Näille kaikillekko valtio laittaa ukaasin? :D Ja tästä päästään toiseen harhakäsitykseesi, että mainaajat yksin hallitsisivat verkkoa.

Hyvä yritys mutta näyttäisitkö ystävällisesti yhden oman siirtosi jonka fullkotinodesi on vahvistanut ennen mainaajien confirmaatioita. Tarkistin muuten blockchainista en koodista niin sieltä ei löytynyt yhtään siirtoa omaan silmään jonka olisi jokin muu kuin mainaaja vahvistanut.

Mikään ei ole vahvistettu oikeasti ennen mainaajien sitä hyväksymistä.
Tietenkin lohko täytyy louhia ennenkuin se on varmistettu. Tämä on selvä ja tätä vastaan en ole argumentoinutkaan. Siirtoja kuitenkin varmentaa myös muut fullnodet ennenkuin ne päätyvät lohkoihin ja mainaajien mainaamat lohkotkin hyväksytään muiden toimesta. Ei järjestelmä muuten voisi toimia. Et tainnut edes lukea mitä vastasin vai suomennanko sinulle, jos englannin ymmärrys takkuaa?


Montako confirmaatiota fullkotinodesi muuten vaatii siirrolle ollakseen turvallinen ja mistä ne confirmaatiot tulevat?
Senhän voi kolikoita vastaanottava taho itse päättä milloin mieltää siirron turvalliseksi. Bitcoin verkossa ei montaa confirmaatiota tarvita kun taas noissa forkatuissa kolikoissa (BCH, BSV) sitten huomattavasti enemmän.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
65
Hei.
Voi kuinka väärässä te olettekaan. Bitcoinin koodi ei kävele kansainvälisten ja maiden lakien yli ja sitä ei ole niin koskaan suunniteltu. Bitcoin on alusta saakka suunniteltu olemaan yhteensopiva lähes kaikkien maiden lakien kanssa. Lukisitte niitä satoshin tekstejä. Teidän ajattelu on anarkomarkojen taistelukentillä. Tulkaa pois sieltä taistelemasta, tässä maailmassa on lakeja joita noudattaa.

Ja fullnode ukkelin englanti takkuaa niin pahasti ettei ole edes Whitepaperin mainaus osiosta ymmärtänyt sanaa Node.

Terv. Tulkku.
 
Liittynyt
26.03.2017
Viestejä
88
HBitcoin on alusta saakka suunniteltu olemaan yhteensopiva lähes kaikkien maiden lakien kanssa. Lukisitte niitä satoshin tekstejä.

Terv. Tulkku.
Satoshin kirjoitukset on hyvinkin tuttuja. Voisit linkata tänne niitä. Menetät tosin viimeisetkin uskottavuuden rippeet, jos linkkaat jotain Craig Wright sontaa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
5 054
OneCoin ei kyllä kuulu kryptovaluuttakeskusteluun mukaan. Se ei sellainen ollut, vaikka ehkä yritti kryptojen boomilla ratsastaa.
Siinä mielessä kuuluu, että sitä on sellaiseksi väitetty, joten se, ettei se sitä ole kannattaa aina välillä mainita. Ja tämä nyt oli aiheeltaan lähin ketju.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
361
Siinä mielessä kuuluu, että sitä on sellaiseksi väitetty, joten se, ettei se sitä ole kannattaa aina välillä mainita. Ja tämä nyt oli aiheeltaan lähin ketju.
OneCoinin tuominen tähän keskusteluun helposti mutaa keskustelun, kun sitä tahattomasti tai tahallisesti rinnastetaan kryptoihin. Ehkä pyramidihuijauksille voisi olla oma ketju?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
5 054
OneCoinin tuominen tähän keskusteluun helposti mutaa keskustelun, kun sitä tahattomasti tai tahallisesti rinnastetaan kryptoihin. Ehkä pyramidihuijauksille voisi olla oma ketju?
Tuskimpa tarvitaan, uutinenhan on, jotta ko paska on pian kuopattu lopullisesti ja tuohon sijoittaneet menettivät hillonsa.

Erilaiset rahajärjestelmät poikivat aina myös monenlaisia huijauksia. Kryptoraha huijaukset (Tuota väitettiin kryptorahaksi) sopivat ihan hyvin kryptorahaketjuun..

Bitcoineista ym taas ei ole ollut mitään uutta pitkään aikaan, joten ihan hyvä, että tämä ketju nousee välillä ylös..
 

Janezki

Kovapuhuja
Tukijäsen
Köyhä
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
65
Tuli sähköpostia liittyen Cryptsy:n tapaukseen, eli olis mahdollisuus saada tuolta jonkunlaisia korvauksia menetetyistä kryptovaluutoista.
Ongelmahan tässä on se että ei ole mitään muistikuvaa (eikä todisteita) siitä, mitä minulla oli siellä vaihdossa. Sen muistan että jotain kuitenkin oli, koska vitutus tapahtuman johdosta oli melkomoinen.
Koneet millä kryptoja tuli liikuteltua on vaihtuneet tapahtuman jälkeen jo monta kertaa ja ainut mitä löytyi on tilin salasana.
Tuskin tuolta alkavat korvauksia jakelemaan ilman mitään todistusaineistoa kavalletuista varoista.

edit: liittyy
Home | Coinbase Settlement

edit 2:
laittelin postia asianomaiselle taholle kertoen tilanteen.
 
Viimeksi muokattu:
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
84 203
Viestejä
1 734 767
Jäsenet
37 401
Uusin jäsen
Tommi.e

Hinta.fi

Ylös Bottom