Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[TietotekniikanJermu]

Bitcoin on spekulatiivinen hyödyke aivan kuten osakkeet, jalometallit tai mikä tahansa muu vastaava. Osakkeitakin ostetaan siinä toivossa että joku joskus maksaisi niistä enemmän ja sitten kun myyt niin toivot että muutkin myyvät että osake romahtaa spekulaation seurauksena jolloin ostat taas lisää halvemmalla.

Osakkeita ostetaan:

a) koska sillä saadaan pieni pala yrityksen liiketoimintaa ja siten saadaan tuloja sen yrityksen liiketoiminnasta (osinkoja).
b) Sitten on toki yrityksiä, jotka eivät tuota juuri nyt riittävästi ja niitä ostetaan koska uskotaan, että kohta-a tulee tapahtumaan tulevaisuudessa
c) sitten on pieni osa osakkeita, joita ei osteta liiketoiminnan tai edes tulevaisuuden liiketoiminnan takia vaan puhtaasti siksi että halutaan spekuloida ja luotetaan yrityksen luomaan hypeen. Silloin osakkeita ostetaan siinä toivossa, että muutkin ajattelevat samoin ja saat myytyä turhat osakkeesi joskus kalliimmalla (Esim. Tesla). Mutta nämä yritykset missä ei edes yritetä laskea tulevaisuuden tuottoja vaan ovat puhtaasti sokeaa hypeä on harvinaisia.

Bitcoin osuu tuohon kohtaan c, ei suinkaan vertaudu normaaleihin osakkeisiin.

Bitcoin (tai Tesla, tai vaikka aikoinaan tulppaanien sipulit) on hyvä tapa hajauttaa normaaleja sijoituksiaan, koska niiden riski on äärimmäinen on myös potentiaalinen tuotto parempi kuin oikeasti johonkin tuottavaa yritystoimintaan tehty sijioitus.

Itsekin sijoitan bitcoiniin ja hetken aikaa sijoitin jopa teslaan, ne ovat kuitenkin vain pieni osa minun salkustani. Pääosa sijoituksistani kohdistuu oikeasti jotain tuottaviin asioihin eli perinteisiin osakkeisiin (pääosa pörssiosakkeita, mutta myös listaamattomia).

 

[B12]

Kohta c perustuu vähän samaan ideaan kuin pyramidit ja ponzit. Ostetaan jotakin ei-konkreettista, jolla ei ole mitään tai hyvin vähän reaaliarvoa (kuten vaikka ne tulppaanin sipulit) ja uskotaan/toivotaan että jälkeen tulevat ostavat vielä innokkaammin ja arvo nousee.

 

[Spotty]

Bitcoin on nimensä mukaisesti bittejä, eikä sen arvo perustu mihinkään fyysiseen.

Niin...? Bitcoin ei ilmesty myöskään tyhjästä kuten ehkä kuvittelet, vaan sen "syntymiseksi" tarvitsee käyttää ihan aitoa energiaa sähkön muodossa, samalla tavalla kuin kuluttaisit kaloreita ruokkiessasi itsesi, jotta jaksat heiluttaa hakkua kaivaessasi kultaa tai kun täytät kaivinkoneen polttoainetta kaivaessasi maata.

Se lakkaa olemasta, kun virta katkaistaan. Se perustuu vain kysyntään.

Eli sinun pankkitililläsi olevat eurot ovat käytettävissä, kun koko maapallolta katoaa sähköverkko? Voisin jopa väittää, että tuossa skenaariossa minun offline-lompakossani olevat bitcoinit ovat jopa suuremmassa turvassa kuin tililläni olevat eurot.
Ja taas, "vain" kysyntään. Mikään arvo ei tässä maailmassa perustu mihinkään muuhun kuin kysyntään. Ihmiset eivät osta syöpähoitoja tekevän yrityksen osakkeita silkasta ilosta, vaan koska syövän parantamiselle on kysyntää.

Ostetaan jotakin ei-konkreettista, jolla ei ole mitään tai hyvin vähän reaaliarvoa (kuten vaikka ne tulppaanin sipulit) ja uskotaan/toivotaan että jälkeen tulevat ostavat vielä innokkaammin ja arvo nousee.

Itse en omista Bitcoineja sen takia, että niiden arvo nousisi. Minulle riittää täysin hyvin, että arvo säilyy edes suurin piirtein samana kuin ostohetkellä. Jos ei säily, niin virhearvio on minun ja kannan siitä itse vastuun. Mutta minulle tuottaa suurta hengenrauhaa saadessani hajauttaa omaisuuttani myös kohteisiin, joihin perinteisen järjestelmän haltijat eivät voi suoraan vaikuttaa (vaikka epäsuoraan voivatkin).

Virran katkeaminen tekee tuosta arvotonta, koska se lakkaa olemasta kunnes virrat palautuu.

Koko moderni yhteiskunta lakkaa olemasta, kun virrat katkeavat. Hyvä argumentti.

 

[Spotty]

Jos käytetään hankintameno-olettamaa, niin pitääkö pystyä näyttämään ajankohta jollain tapaa?

Jos käytetään tuota pienempää hankintameno-olettamaa (20%, omistuksessa alle 10vuotta), niin käsittääkseni ei.

Tuohon liittyen, onko kukaan koskaan yrittänyt käyttää sitä 10 vuoden hankintameno-olettamaa? Käsittääkseni siinäkään ei tarvitse näyttää ajankohtaa toteen, koska koko hommahan perustuu siihen, ettet tiedä ajankohtaa. Jos tietäisit, ei tarvitsisi käyttää hankintameno-olettamaa alun perinkään?


(Tuplat jottei mene asiat sekaisin)

 

[CaseAce]

Tuohon liittyen, onko kukaan koskaan yrittänyt käyttää sitä 10 vuoden hankintameno-olettamaa? Käsittääkseni siinäkään ei tarvitse näyttää ajankohtaa toteen, koska koko hommahan perustuu siihen, ettet tiedä ajankohtaa. Jos tietäisit, ei tarvitsisi käyttää hankintameno-olettamaa alun perinkään?

Ei vaan se perustuu siihen ettet tiedä tai osaa määrittää hankintahintaa. Tai hankintameno-olettama on sinulle edullisempi. Mutta ilman päivämäärää ei kyllä tietääkseni voi käyttää 10 vuoden hankintameno-olettamaa.

 

[edup]

... koska koko hommahan perustuu siihen, ettet tiedä ajankohtaa. Jos tietäisit, ei tarvitsisi käyttää hankintameno-olettamaa alun perinkään?

Ei perustu siihen että et tiedä ajankohtaa.

Ja sitä käytetään siksi, että jos hankintahinta on alunperin ollut vähemmän kuin se 10v HMO:n 40% myyntihinnasta, vähentää se sitä maksettavan veron määrää.

Verottaja jopa ihan automaattisesti käyttää tuota sun puolestasi silloin kun se on sulle edullisempaa, mikäli kaikki hankinnat ja myynnit on osto/myyntierittäin heille ilmoitettu.

 

[Spotty]

Ei perustu siihen että et tiedä ajankohtaa.

Ja sitä käytetään siksi, että jos hankintahinta on alunperin ollut vähemmän kuin se 10v HMO:n 40% myyntihinnasta, vähentää se sitä maksettavan veron määrää.

Verottaja jopa ihan automaattisesti käyttää tuota sun puolestasi silloin kun se on sulle edullisempaa, mikäli kaikki hankinnat ja myynnit on osto/myyntierittäin heille ilmoitettu.

Ei vaan se perustuu siihen ettet tiedä tai osaa määrittää hankintahintaa. Tai hankintameno-olettama on sinulle edullisempi. Mutta ilman päivämäärää ei kyllä tietääkseni voi käyttää 10 vuoden hankintameno-olettamaa.

Verottajan sivuilla puhutaan kyllä myös selvästi, että hankintameno-olettamaa käytetään jos ei tiedetä ostopäivää. Ja ymmärrän tuon tekstin niin, että jos hankintavuosi on tiedossa ja se on ≥ 10 vuotta, niin voidaan käyttää tämän mukaan suurempaa hankintameno-olettamaa.

"Jos sinulla ei ole antaa tietoa virtuaalivaluutan todellisesta ostohinnasta tai ostopäivästä, luovutusvoitto lasketaan ns. hankintameno-olettaman mukaan. Silloin virtuaalivaluutan myyntihinnasta vähennetään hankintameno-olettama sen sijaan, että vähentäisit siitä ostohinnan ja voiton hankkimiskulut.

Jos olet omistanut myymäsi virtuaalivaluutan alle 10 vuotta, hankintameno-olettama on 20 % virtuaalivaluutan myyntihinnasta.​

Jos olet omistanut myymäsi virtuaalivaluutan yli 10 vuotta, hankintameno-olettama on 40 % virtuaalivaluutan myyntihinnasta.​

Jos tietoa tarkasta ostopäivästä ei ole, ilmoita veroilmoituksessasi kuitenkin virtuaalivaluutan hankintavuosi, koska se vaikuttaa hankintameno-olettaman suuruuteen. Merkitse luovutusvoittoveron laskelmaan kohtaan Hankintapäivä hankintavuoden ensimmäinen päivä eli esimerkiksi 1.1.2013 ja jätä muut kohdat tyhjäksi."

Kryptovarat

www.vero.fi

 

[CaseAce]

Verottajan sivuilla puhutaan kyllä myös selvästi, että hankintameno-olettamaa käytetään jos ei tiedetä ostopäivää. Ja ymmärrän tuon tekstin niin, että jos hankintavuosi on tiedossa ja se on ≥ 10 vuotta, niin voidaan käyttää tämän mukaan suurempaa hankintameno-olettamaa.

"Jos sinulla ei ole antaa tietoa virtuaalivaluutan todellisesta ostohinnasta tai ostopäivästä, luovutusvoitto lasketaan ns. hankintameno-olettaman mukaan. Silloin virtuaalivaluutan myyntihinnasta vähennetään hankintameno-olettama sen sijaan, että vähentäisit siitä ostohinnan ja voiton hankkimiskulut.

Jos olet omistanut myymäsi virtuaalivaluutan alle 10 vuotta, hankintameno-olettama on 20 % virtuaalivaluutan myyntihinnasta.​

Jos olet omistanut myymäsi virtuaalivaluutan yli 10 vuotta, hankintameno-olettama on 40 % virtuaalivaluutan myyntihinnasta.​

Jos tietoa tarkasta ostopäivästä ei ole, ilmoita veroilmoituksessasi kuitenkin virtuaalivaluutan hankintavuosi, koska se vaikuttaa hankintameno-olettaman suuruuteen. Merkitse luovutusvoittoveron laskelmaan kohtaan Hankintapäivä hankintavuoden ensimmäinen päivä eli esimerkiksi 1.1.2013 ja jätä muut kohdat tyhjäksi."

Kryptovarat

www.vero.fi

No toki jos pystyt osoittamaan että on yli 10 vuotta sitten hankittu. Tarkoitin tapausta jossa et halua määritellä tai et tiedä milloin olet ne saanut, tyyliin ehkä 9 ehkä 10, ei voi muistaa. Joku näyttö pitää olla että on yli 10 vuotta vanhoja hankintoja.

 

[edup]

No toki jos pystyt osoittamaan että on yli 10 vuotta sitten hankittu. Tarkoitin tapausta jossa et halua määritellä tai et tiedä milloin olet ne saanut, tyyliin ehkä 9 ehkä 10, ei voi muistaa. Joku näyttö pitää olla että on yli 10 vuotta vanhoja hankintoja.

Juuri näin. Siihen 10v olettamaan pitää pystyä osoittamaan hankinta päivän olevan yli 10v sitten.

Siihen 20% olettamaan taas ei tarvita mitään.

 

[Spotty]

No toki jos pystyt osoittamaan että on yli 10 vuotta sitten hankittu. Tarkoitin tapausta jossa et halua määritellä tai et tiedä milloin olet ne saanut, tyyliin ehkä 9 ehkä 10, ei voi muistaa. Joku näyttö pitää olla että on yli 10 vuotta vanhoja hankintoja.

Juuri näin. Siihen 10v olettamaan pitää pystyä osoittamaan hankinta päivän olevan yli 10v sitten.

Siihen 20% olettamaan taas ei tarvita mitään.

Käy järkeen, mutta en löydä tuota vaatimusta mistään kirjallisena.
Verohallinnon tarkemmasta ohjeessa puhutaan arvopapereista kohdassa 4.2.2, mutta mielestäni se ei suoraan taivu tähän.

 

[tuoppi´]

Todennäköisyys että verottaja alkaa kyselemään mitään on aika pieni ellei sitten ole kyse tosi isoista summista. Veroilmoitusta tehdessähän ei tarvitse laittaa sen kummemmin todistuksia. Mutta kyllähän tuossa on mahdollisuus, että verottaja alkaa sitten pyytelemään todisteita, että ne ostot on tosiaan tapahtunut yli 10 vuotta sitten.

Jos ostot on tapahtunut alle 10 vuotta sitten, niin silloinhan ei mitään todisteita tarvitse. Verottaja ottaa hankintameno-olettamalla jo maksimimäärän veroja eli verottajalla ei ole mitään interessejä tuossa alkaa selvittelemään tarkemmin.

 

[latee77]

Käytin tuota 10v olettamaa kun kotiutin hiukan itse louhittua Bitcoinia, saas nähdä pyytääkö vielä jotain selvitystä että milloin oli louhittu, mutta tuskin noin pienestä summasta vielä.

 

[Router]

Menkää oikeaan ketjuun.

Kryptovaluuttojen verotus

Ajattelin luoda tällaisen keskustelun, koska kryptovaluuttojen verotus tuntuu olevan paljon hämmenystä aiheuttava asia, ja asiaan liittyvä keskustelu vaikuttaa hukkuvan aika tehokkaasti muun keskustelun sekaan muissa ketjuissa. Pyritään siis pitämään tämä ketju nimenomaan kryptovaluuttojen...

bbs.io-tech.fi

 

[Zacksa]

Niin...? Bitcoin ei ilmesty myöskään tyhjästä kuten ehkä kuvittelet, vaan sen "syntymiseksi" tarvitsee käyttää ihan aitoa energiaa sähkön muodossa, samalla tavalla kuin kuluttaisit kaloreita ruokkiessasi itsesi, jotta jaksat heiluttaa hakkua kaivaessasi kultaa tai kun täytät kaivinkoneen polttoainetta kaivaessasi maata.

Eli sinun pankkitililläsi olevat eurot ovat käytettävissä, kun koko maapallolta katoaa sähköverkko? Voisin jopa väittää, että tuossa skenaariossa minun offline-lompakossani olevat bitcoinit ovat jopa suuremmassa turvassa kuin tililläni olevat eurot.
Ja taas, "vain" kysyntään. Mikään arvo ei tässä maailmassa perustu mihinkään muuhun kuin kysyntään. Ihmiset eivät osta syöpähoitoja tekevän yrityksen osakkeita silkasta ilosta, vaan koska syövän parantamiselle on kysyntää.

Itse en omista Bitcoineja sen takia, että niiden arvo nousisi. Minulle riittää täysin hyvin, että arvo säilyy edes suurin piirtein samana kuin ostohetkellä. Jos ei säily, niin virhearvio on minun ja kannan siitä itse vastuun. Mutta minulle tuottaa suurta hengenrauhaa saadessani hajauttaa omaisuuttani myös kohteisiin, joihin perinteisen järjestelmän haltijat eivät voi suoraan vaikuttaa (vaikka epäsuoraan voivatkin).

Koko moderni yhteiskunta lakkaa olemasta, kun virrat katkeavat. Hyvä argumentti.

Sinäkään et näköjään jaksanut lukea loppuun asti

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

reilu 5 vuotta sitten bitcoinin arvo oli 10 000€. 10 vuotta sitten se oli 400€. Mitä maagista on tapahtunut 5 vuodessa että bitcoinin voi olettaa säilyttävän arvonsa lähellä 100 000€ tai nousevan? Ihan yhtä hyvin se voi olla jotain jota mietitään 20 vuoden päästä erikoisena historiallisena kuriositeettina kuten ylihintaisia tulppaaneja.

Bitcoin on ainakin todistanut korruptoimattomuuden, ehdottomuuden ja resilienssin. Bitcoinin heikkouksiksi luetaan tätä nykyä lähinnä koko ihmiskuntaa uhkaavia eksistentiaalisia katastrofeja tai koko modernin yhteiskunnan tuhoavia innovaatioita (Sci-fi tarinoissa oleva kaikkivoipa kvanttikone). Se on moderni kulta jolla ei ole kuningashapon heikkoutta. Se on sijoitusasunto 2.0 joka ei ränsisty ajan myötä ja josta ei joka vuosi tarvi maksaa kiinteistöveroa. Se on suoja fiat valuutan heikkenemistä vastaan.

Vanha sanonta "Whoever has the gold makes the rules" tulee 100 vuoden sisällä kääntymään muotoon "Whoever has the Bitcoin makes the rules".

There is no second best.

 

[Spotty]

Sinäkään et näköjään jaksanut lukea loppuun asti

Luin kyllä, en vain ymmärtänyt miten se muuttaa viestisi sisältöä?

Virran katkeaminen tekee tuosta arvotonta, koska se lakkaa olemasta kunnes virrat palautuu.

Tai jos kvanttitekniikka ottaa nopean hypyn, eikä suojaukset enää auttaisikaan. Molemmissa tapauksissa on kyllä isompiakin ongelmia kuin mitä kryptotilin saldo näyttää.

Tarkoitan jos itsekin tiedostat, että "virran katkeaminen" vaikuttaa kaikkeen ja tekee kaikesta muustakin arvotonta, miksi käyttää sitä argumenttina yhtä tiettyä digitaalista omaisuutta kohtaan?

 

[ojisama]

Niin...? Bitcoin ei ilmesty myöskään tyhjästä kuten ehkä kuvittelet, vaan sen "syntymiseksi" tarvitsee käyttää ihan aitoa energiaa sähkön muodossa, samalla tavalla kuin kuluttaisit kaloreita ruokkiessasi itsesi, jotta jaksat heiluttaa hakkua kaivaessasi kultaa tai kun täytät kaivinkoneen polttoainetta kaivaessasi maata.

Mielestäni Bitcoin on hyvä asia, mutta 'Bitcoin on ympäristörikos' ei ole erityisen hyvä argumentti sen puolesta. (Lopultahan "käytä x määrä laskentaa" tiivistyy siihen, että osoitat, että sinulla on tietty määrä rahaa sidottuna tuohon louhintaan. Energian kulutus on lieveilmiö.)

 

[Spotty]

Mielestäni Bitcoin on hyvä asia, mutta 'Bitcoin on ympäristörikos' ei ole erityisen hyvä argumentti sen puolesta. (Lopultahan "käytä x määrä laskentaa" tiivistyy siihen, että osoitat, että sinulla on tietty määrä rahaa sidottuna tuohon louhintaan. Energian kulutus on lieveilmiö.)

Jep, lähinnä tarkoitin että myös Bitcoin perustuu fyysiseen toimintaan eikä taikuuteen.

 

[Jaxxx_]

Niin...? Bitcoin ei ilmesty myöskään tyhjästä kuten ehkä kuvittelet, vaan sen "syntymiseksi" tarvitsee käyttää ihan aitoa energiaa sähkön muodossa, samalla tavalla kuin kuluttaisit kaloreita ruokkiessasi itsesi, jotta jaksat heiluttaa hakkua kaivaessasi kultaa tai kun täytät kaivinkoneen polttoainetta kaivaessasi maata.

Käytetty energia taitaa tosin ylittää huomattavasti sen mitä tarvittaisiin Bitcoinin ylläpitoon.

Eli sinun pankkitililläsi olevat eurot ovat käytettävissä, kun koko maapallolta katoaa sähköverkko? Voisin jopa väittää, että tuossa skenaariossa minun offline-lompakossani olevat bitcoinit ovat jopa suuremmassa turvassa kuin tililläni olevat eurot.

Tämä skenaario taitaa olla hedelmätön, mutta...
Skenaarion tarkemmasta määrittelystä riippuen, pankkitilillä olevia euroja suojaa kuitenkin talletussuoja 100 000 euroon asti.
Sinun offline-lompakossa ei ole Bitcoineja. Parempi nimi sille olisi kai jokin avainnippu tms. ja skenaariossa jossa ei ole pääsyä tietoverkon kautta Bitcoin-infraan (louhijat, nodet jne.), ei ole pääsyä lukkoihin joihin nipussa olevat avaimet kävisi. Jos taas sinulla on tallessa vaikka koko lohkoketju ja oma maineri+node, sekin on käytännössä vain yksi Bitcoin forkki tällaisessa skenaariossa, kun yhteys viralliseen verkkoon uupuu.

 

[Vipu]

Käytetty energia taitaa tosin ylittää huomattavasti sen mitä tarvittaisiin Bitcoinin ylläpitoon.

Ja mikä on se tarvittava energia Bitcoinin ylläpitoon 1 tietokoneen ja nykyisen koneiden välillä ilman että Bitcoin vaarantuu?

 

[Jaxxx_]

Ja mikä on se tarvittava energia Bitcoinin ylläpitoon 1 tietokoneen ja nykyisen koneiden välillä ilman että Bitcoin vaarantuu?

Vastaus tähän ei taida olla aivan yksinkertainen. Määrä, etenkin eri toimijoiden kesken hajauttettu määrä tietysti lisää Bitcoinin turvallisuutta. Mutta missä menee raja, että lisä hashraten merkitys lähenee nollaa? Enpä tiedä. Käsittääkseni kuitenkin Kiinan toimien takia hashrate koki jopa 40% notkahduksen 2021 ja siitä kai selvittiin ilman ongelmia.
Yleisesti kai pidetään suurimpana riskinä sitä, että yksi taho saa haltuunsa >51% laskentatehosta.

AI tietää kertoa, että nykyinen hashrate on ~750 EH/s ja sen mielestä murtumattomuuteen riittää 500 EH/s, mutta käyttänössä jo 100 EH/s pitäisi riittää.

 

[Jorsetti]

Trumpin hallinto on aukeamassa ja ETF- virityksiä tulossa "99 % prosentin varmuuella" esimerkiksi XRP:lle. Saa nähdä lässähtääkö hypetetty nousukausi vai tuleeko vain lisää luisua.

 

[Algron28]

Mites täällä on niin hiljaista vaikka kryptomaailmassa ainakin Bitcoin markkinoilla näyttää tapahtuvan?

 

[nook]

Nyt olisi hyvä hetki ostaa

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Mites täällä on niin hiljaista vaikka kryptomaailmassa ainakin Bitcoin markkinoilla näyttää tapahtuvan?

Pitää olla hiljaa ja antaa muiden myydä että voi itse kaikessa hiljaisuudessa ostaa tätä tulppaania mielin määrin!

 

[finWeazel]

Nyt olisi hyvä hetki ostaa

Ei vielä. Ostopaikka siinä kohtaa kun tuulipuvut tulevat ilkkumaan että krypto on peruutettu ja syöksyy nollaan, kuollaan kaikki. Vielä ei ole paniikki maksimissa, korjausliikettä vain menossa?

 

[Jebaus]

Mites täällä on niin hiljaista vaikka kryptomaailmassa ainakin Bitcoin markkinoilla näyttää tapahtuvan?

Krypto ja osakemarkkinoiden suurin yhdistävä tekijä on, että molempien keskusteluissa herätään ja tullaan kertomaan tehdyistä ostoksista vasta kun nousu on kestänyt useita viikkoja tai kuukausia. Yhtä lailla myynnit kerrotaan vasta kun pohjakosketus on saatu vaikka arvatenkin hyvin moni on ne tehnyt jo elokuussa, tai jopa osunut lokakuun ensimmäisille päiville

 

[Algron28]

Krypto ja osakemarkkinoiden suurin yhdistävä tekijä on, että molempien keskusteluissa herätään ja tullaan kertomaan tehdyistä ostoksista vasta kun nousu on kestänyt useita viikkoja tai kuukausia. Yhtä lailla myynnit kerrotaan vasta kun pohjakosketus on saatu vaikka arvatenkin hyvin moni on ne tehnyt jo elokuussa, tai jopa osunut lokakuun ensimmäisille päiville

Luulisi että tästä olisi jotain muutakin keskustelua kuin brassailu tehdyillä (potentiaallisilla) masseilla. Edes spekulointia tulevasta.

 

[Keter]

Spekulointia.

Suurin mielenkiinto itsellä on siinä, missä pohjat on. Alkaako tästä karhumarkkina taas? Tariffisekoilun aikana käytiin 75k:ssa (2021 topit 69k, 2022 pohjat 16k). Nyt 96k ja sentimentti internetin ihmeellisessä maailmassa “Its over”.

Monelle pitkään Bitcoinia seuranneille 100k on ollut se psygologinen exit. Nyt joku Satoshi-ajan sijoittaja voi myydä kevyesti 80k bitcoinia (yli 9 miljardin dollarin edestä) “tosta vaan”, ja kurssi pysyy silti “tylsästi” siellä 100k tuntumassa?!

Syklin spedeily tällä kertaa on ollut nämä “treasury”-yhtiöt MicroStrategyn johdolla, -60 % topeista. Vedetään vivulla longia osakkeisiin, jotka ovat itse vivulla long bitcoiniin äärimmäisellä finanssi-jujutsulla. Lopputulos? Klassikko: turpaan -80–90 % monessa lapussa, ja lopuksi myydään bitcoineja, että saadaan tappioita edes vähän paikattua.

Bitcoin samoissa hinnoissa kun Trumpista tuli presidentti vuosi sitten. Tuulipuvut fomoo täysiä mielummin milloin mihinkin akkubusiness, datacenter, quantum ihan mitä vaan AI liittyvää ja mieluiten vielä 0-liikevaihdolla, jotta “potentiaali” on rajaton ja pikavoittojen mahdollisuus isoin.

Bitcoin on näihin 0-liikevaihdon osakkeisiin verrattuna todella tylsä: globaali, likvidi, toimii joka päivä. ETF:t ovat olleet täällä jo vuoden päivät, jopa Nordean kautta pääsee kohta kiinni…

Tulevaisuus? Todennäköisesti ainakin se, että fiat-raha jatkaa hiljaista arvonlaskuaan, ja instituutiot jatkavat Bitcoin-ETF:ien kautta imuroimista. Kulta 28T Bitcoin 1.9T 15x ero… Sykli kyllä monella tapaa rikki, voihan se tulevaisuus olla myös todella karhuinen, kulta veti 70-luvun sekoilun jälkeen 30v karhumarkkinan.

 

[Haudankaivaja]

Digitaalinen kulta, hard money ja store of value menetti muutamassa viikossa 1/3:arvostaan ja vielä jatkuu.

Noh, eipäkai tuollainen hidas ja raskas tekele mikään tulevaisuuden valuutta olekaan. Aikansa tuotos eikä nyt enää vaan riitä.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Nyt kannattaa säästeliäästi mennä jouluun ja kevääseen. Tämä on viimeinen karhumarkkina missä Bitcoinia ostellaan alle 100k.

Silloin kun karhu ärjyy ulkona eikä ulos uskalla mennä niin voi viihdyttää itseään tutkailemalla historiasta uutisotsikoita Bitcoinin kuolemasta.

Bitcoin Is Dead - Track Every Bitcoin Obituary Since 2010

Bitcoin Is Dead tracks over 400 bitcoin obituaries since 2010. See how many times Bitcoin has been declared dead by critics and media, with the complete database of Bitcoin deaths.

bitcoindeaths.com

There is no second best!

 

[timetraveller]

Digitaalinen kulta, hard money ja store of value menetti muutamassa viikossa 1/3:arvostaan ja vielä jatkuu.

Noh, eipäkai tuollainen hidas ja raskas tekele mikään tulevaisuuden valuutta olekaan. Aikansa tuotos eikä nyt enää vaan riitä.

Ei semmoista kuin store of value olekaan. Bitcoin, kuten kaikki muutkin instrumentit ovat vaihdannan välineitä.

 

[Santori]

Oisko jo nyt aika ostaa... vai odotellaanko..

 

[topiv]

Oisko jo nyt aika ostaa... vai odotellaanko..

Bitcoin-syklin karhumarkkinat kestävät keskimäärin noin vuoden, mutta voivat vaihdella ja joskus kestää jopa kaksi vuotta. Historiallisesti karhumarkkinat ovat olleet noin 365 päivää pitkiä, mutta tulevaisuuden ennustaminen on aina epävarmaa.

Oheisessa ennustuksessa arvioidaan jopa -66% laskua

Analyytikko paljastaa, milloin nykyinen Bitcoin-sykli saavuttaa huippunsa - BeInCrypto Finland

Analyytikko ennustaa, milloin Bitcoin-sykli saavuttaa huippunsa ennen vuoden 2026 karhumarkkinaa, perustuen historiallisiin sykleihin ja makrotrendeihin.

fi.beincrypto.com

 

[topiv]

Itse aion istua käsien (ja lompakkoni) päällä ainakin muutaman kuukauden verran.

 

[jvm333]

Tämä on viimeinen karhumarkkina missä Bitcoinia ostellaan alle 100k.

Jepjep. Varmaan viitisen kertaa nähnyt saman lauseen tähän mennessä.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Jepjep. Varmaan viitisen kertaa nähnyt saman lauseen tähän mennessä.

Mutta eihän Bitcoinilla ole ollut kuin 4 bearia ja 100k meni rikki vasta viime bearin jälkeen?

E: Tarkoitin siis ylempänä, että kun seuraava karhumarkkina tulee vuonna 2030 niin olen varma että Bitcoa ei enää silloin osteta alle 100k.

 

[Azaloom]

Fundstratin Tom Lee antaa hyvin perustellun analyysin menossa olevalle Bitcoinin korjausliikkeelle. Sisältää oleellisen huomion myös Strategystä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=QCS1-UpUTtM

 

[finWeazel]

Digitaalinen kulta, hard money ja store of value menetti muutamassa viikossa 1/3:arvostaan ja vielä jatkuu.

Noh, eipäkai tuollainen hidas ja raskas tekele mikään tulevaisuuden valuutta olekaan. Aikansa tuotos eikä nyt enää vaan riitä.

Oisko jo nyt aika ostaa... vai odotellaanko..

Sanoisin, että kun ketjuun ilmestyy "kuollaan kaikki" viestejä tuulipuvuilta niin alkaa olemaan ostopaikka lähellä. Ehkä kuitenkin odottelisin vielä isompaa määrää verta kaduille ennen kuin uskon että ollaan pohjalla.

 

[Johan_V]

Bitcoin-syklin karhumarkkinat kestävät keskimäärin noin vuoden, mutta voivat vaihdella ja joskus kestää jopa kaksi vuotta. Historiallisesti karhumarkkinat ovat olleet noin 365 päivää pitkiä, mutta tulevaisuuden ennustaminen on aina epävarmaa.

Oheisessa ennustuksessa arvioidaan jopa -66% laskua

Analyytikko paljastaa, milloin nykyinen Bitcoin-sykli saavuttaa huippunsa - BeInCrypto Finland

Analyytikko ennustaa, milloin Bitcoin-sykli saavuttaa huippunsa ennen vuoden 2026 karhumarkkinaa, perustuen historiallisiin sykleihin ja makrotrendeihin.

fi.beincrypto.com

Ihan loistavaa analyysia. Jäi hieman epäselväksi onko tällä kertaa käytetty teelehtiä vaiko kristallipalloa?

 

[Azaloom]

Sanoisin, että kun ketjuun ilmestyy "kuollaan kaikki" viestejä tuulipuvuilta niin alkaa olemaan ostopaikka lähellä. Ehkä kuitenkin odottelisin vielä isompaa määrää verta kaduille ennen kuin uskon että ollaan pohjalla.

Luulen myös, että todennäköisesti ollaan hyvin lähellä pohjaa. Pidän epätodennäköisenä, että mentäisiin alle 75k $:n. Ja koska vain harvoin onnistuu osumaan juuri huippuihin tai pohjiin, niin täsmällistä ajoittamista yrittämällä riskeeraa sen, miten Scott Melker asian hyvin ilmaisi tuoreessa podcastissaan:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/13HpKrIYnlQ?t=1761

 

[finWeazel]

Luulen myös, että todennäköisesti ollaan hyvin lähellä pohjaa. Pidän epätodennäköisenä, että mentäisiin alle 75k $:n. Ja koska vain harvoin onnistuu osumaan juuri huippuihin tai pohjiin, niin riskeeraa sen, miten Scott Melker asian hyvin ilmaisi tuoreessa podcastissaan:

Jos mun pitäisi heittää joku luku niin se olis myös tuo 75k$. Samaa lukua viljelty myös bloombergin podcasteissa. Tom Lee kiva lähde kun ainakin perustelee rauhallisesti asiansa + ei linja poukkoile ohi sen valitsemien fundamenttien.

 

[Azaloom]

Itse olin viime perjantaina aina klo 23 asti sormi liipaisimella jenkkipörssin äärellä, mutta päätin jättää kuivaa ruutia alkuviikolle, josko kryptoliitännäiset osakkeet kävisivät hakemassa vielä viimeisen dipin.

 

[Dudem]

Fundstratin Tom Lee antaa hyvin perustellun analyysin menossa olevalle Bitcoinin korjausliikkeelle. Sisältää oleellisen huomion myös Strategystä:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=QCS1-UpUTtM

Voisi olla mielenkiintoista kuunnella jos tuo helvetin juontaja pitäisi päänsä kiinni, että tämä Tom Lee saisi puhuttua asiansa. Rauhallinen äijä vaikka kokoajan juontaja keskeyttää.

 

[Azaloom]

Jos koet pettyneesi suhteessa omiin odotuksiisi Bitcoinin kuluneen vuoden hintakehityksestä, niin ei kannata soimia itseä liikaa. Se on asia, missä monet (ellei useimmat) vakavasti otettavimmatkin alan toimijat menivät mönkään. Videolla alla IT-/AI-/Bitcoin-sektorin yksi ehdottomista substanssipuolen kärkinimistä, Jordi Visser, analysoi onko tekoälybuumin kutsuminen kuplaksi perusteltua? Menee paljolti sijoittamisen puolelle, mutta aikakoodilinkin kohdalla kommentoi omaa mönkään mennyttä Bitcoinin hintaodotustaan päättyvälle vuodelle, mikä oli n. nelinkertainen siihen nähden, missä nyt ollaan ("this is maybe the most wrong I've been ever, on forecasting things":

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/3CvQ7YfOSQs?t=1427


Vahva suositus koko videon katsomiseksi.

 

[Azaloom]

X:stä lainattu kuva, linkki alla:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/TechDev_52/status/1993433330201845769


Grafiikan kommentointia Youtube-videolla (CryptosRU's-kanava):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/u3yp6Nj4h1o?t=344

 

[swttii]

X:stä lainattu kuva, linkki alla:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/TechDev_52/status/1993433330201845769


Grafiikan kommentointia Youtube-videolla (CryptosRU's-kanava):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/u3yp6Nj4h1o?t=344

Miks vanha kunnon S2F on heitetty eläkkeelle?

 

[Vipu]

Miks vanha kunnon S2F on heitetty eläkkeelle?

Powerlaw on uusi S2F

 

[Azaloom]

Miks vanha kunnon S2F on heitetty eläkkeelle?

Vähän kriittistä näkökulmaa:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=0Zv6LQULe34

 

[hupeneva]

Pystyykö Northcryptossa ostettuja kaikkia alt kolikkoja siirtämään omaan lompakkoon?

Mitä nyt ymmärsin niin Coinmotion:issa ei ainakaan osaa pysty, vaan pysyvät Bitpanda:n säilytyksessä? Ja onko sellaisessa tapauksessa että tämä Bitpanda hakkeroitaisiin mitään talletussuojaa mikäli on ostanut Coinmotionissa näitä alt kolikkoja?