Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[Azaloom]

Resetistä ei puhuta mitään, mutta puhuva pää ennustaa bitcoinin olevan miljoona taalaa 2030 tai ehkä myöhemmin.

Myös mm. Strategyä käsittelevät osuudet oli mielenkiintoisia. Ennusti ja perusteli hyvin, että markkina saattaa tulla antamaan sille ennen pitkää NAV-kertoimen 20-30.

Voidaan tehdä hauska karkea laskutoimitus, vaikkapa 15-20v päähän:
*Strategy kasvattanut BTC omistuksensa vähän yli kaksinkertaiseksi. Diluution myötä BTC/osake on tuplaantunut.
*BTC on $10M, eli 10/0,15≈67
*Markkina hinnoittelee Strategylle NAV-kertoimen 25. Nyt se on 1,47.

Tästä saadaan nykykurssille kerroin 2*67*25/1,47≈2300.

Tosin jotkut ihan täyspäiset ja hyvin menestyneet talousammattilaiset ennustaa, että pitko on vuonna 2040 paljon enemmän, kuin $10M.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Tosin jotkut ihan täyspäiset ja hyvin menestyneet talousammattilaiset ennustaa, että pitko on vuonna 2040 paljon enemmän, kuin $10M.

15v on pitkä aika. Itse on silloin ehkä tuurilla jo eläkkeellä. Ehkä kuollut. Noh pitää heiluttaa kahvakuulaa että on näkemässä kuka osuu oikeaan.

 

[Azaloom]

Hyvä esitys siitä miten satojen biljoonien korkomarkkina saattaa olla perustaavaa laatua olevan muutoksen alussa ja pääomat alkamassa siirtyä Bitcoin-pohjaisiin, kiinteää korkoa maksaviin sijoitusinstrumentteihin, kuten esim. mitä Strategy toi markkinoille alkuvuodesta. Tätä aihetta sivuttiin jo edellisessä Mossin haastattelussa pari viestiä ylöspäin.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=UUrw-W1X8DE

 

[Ingn]

Pohdintaa; Olen miettinyt, että pitäisikö ostaa myös Bitcoineja.. Vai laittaa nekin rahat ETF/Indeksirahastoihin (joita minulla on jo). Mietin, jos muutaman tonnin laittaisi Bitcoineihin..

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Pohdintaa; Olen miettinyt, että pitäisikö ostaa myös Bitcoineja.. Vai laittaa nekin rahat ETF/Indeksirahastoihin (joita minulla on jo). Mietin, jos muutaman tonnin laittaisi Bitcoineihin..

Tästä threadista saa varmasti hyviä sijoitusvinkkejä ja sanonkin että ehdottomasti kannattaa laittaa vähän bitcoiniin rahulia kiinni. Nyt ollaan tosin all-time-high lukemissa joka tarkoittaa lyhyellä aikavälillä sitä että turskaa voi tulla aluksi mutta kun holdailee 10v - 20v niin lupaan että sijoitus on rankasti plussalla.

 

[Ingn]

Tästä threadista saa varmasti hyviä sijoitusvinkkejä ja sanonkin että ehdottomasti kannattaa laittaa vähän bitcoiniin rahulia kiinni. Nyt ollaan tosin all-time-high lukemissa joka tarkoittaa lyhyellä aikavälillä sitä että turskaa voi tulla aluksi mutta kun holdailee 10v - 20v niin lupaan että sijoitus on rankasti plussalla.

Juu, hiukan voisi laittaa.. Pitääpä vähän tutkiskella tätä Bitcoinia. Törmäsin noihin erilaisii Bitcoin lompakkoihin, niin suositteko sellaista softalompakkoa vai "hardware"?
Ja onko tuo Coinmotion hyvä paikka ostaa?

Tietysti, oishan se yks vaihtoehto hankkia Krypto ETF.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Juu, hiukan voisi laittaa.. Pitääpä vähän tutkiskella tätä Bitcoinia. Törmäsin noihin erilaisii Bitcoin lompakkoihin, niin suositteko sellaista softalompakkoa vai "hardware"?
Ja onko tuo Coinmotion hyvä paikka ostaa?

Tietysti, oishan se yks vaihtoehto hankkia Krypto ETF.

Sanoisin että on erittäin järkevää ja sivistävää tutkia bitcoinia. Esim lähtemällä liikkeelle lukemalla/kuuntelemalla vaikka Bitcoin Standard kirja ja lukemalla läpi Bitcoin Whitepaper (8 sivua).

Coinmotionista olen itse ostanut Bitcoinit. Aluksi säilytin siellä niitä että voi vähän "treidata" mutta sittemmin opiskelin mitä tarkoittaa oma lompakko ja mitä eroa on kuumalla ja kylmällä lompakolla ja mikä on turvallisinta.

 

[latee77]

Mites tuon suhteen kun välillä näkyy uhkakuvia että kvanttikoneet tekee Bitcoinista selvää?

Tietenkään niitä laitteita ei ole vielä eikä vähään aikaan tule olemaankaan, mutta sellanen 10v "säästö kryptoportfolio" voi ottaa hiukan osumaa jos / kun joku päivä kiinalainen teekkari pääsee käsiksi.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Mites tuon suhteen kun välillä näkyy uhkakuvia että kvanttikoneet tekee Bitcoinista selvää?

Tietenkään niitä laitteita ei ole vielä eikä vähään aikaan tule olemaankaan, mutta sellanen 10v "säästö kryptoportfolio" voi ottaa hiukan osumaa jos / kun joku päivä kiinalainen teekkari pääsee käsiksi.

Ehkä tekee selvää Bitcoinista, mutta samalla tekee selvää meidän modernista tietoyhteiskunnasta. Eli jos salaukset murtuu niin millään digitaalisella (valtioiden salaisuudet, pankit, rahat, osakkeet, terveystiedot, minkä tahansa digitallinen omistajuussuhde, lainat, yms yms) ei enää tee mitään.

Näin siis jos nykyiset salausmenetelmät osoittautuu murrettavaksi kuvitteellisella kvanttikoneella eikä kukaan tee mitään salausten kehittämisen suhteen ja odotetaan vain rauhassa digitaalisen tietoyhteiskunnan romahtamista.

 

[latee77]

Ehkä tekee selvää Bitcoinista, mutta samalla tekee selvää meidän modernista tietoyhteiskunnasta. Eli jos salaukset murtuu niin millään digitaalisella (valtioiden salaisuudet, pankit, rahat, osakkeet, terveystiedot, minkä tahansa digitallinen omistajuussuhde, lainat, yms yms) ei enää tee mitään.

Näin siis jos nykyiset salausmenetelmät osoittautuu murrettavaksi kuvitteellisella kvanttikoneella eikä kukaan tee mitään salausten kehittämisen suhteen ja odotetaan vain rauhassa digitaalisen tietoyhteiskunnan romahtamista.

No totta muuten, eikai se Bitcoinin salaukset yms. ainakaan huonompia ole kuin sähköisten palveluiden. Mutta voiko pankkien jne. järjestelmiä taas kvanttikoneet päivittää ja hoitaa nuo tietoturvat. Voiko kvanttivehkeet luoda kryptoja ihan uudella syklillä tai tehdä tekniikasta turhaa (?).

 

[Stufi]

Olen harkinnut kk-säästämisen aloittamista bitcoiniin vanhojen omistusten päälle, niin olisiko se järkevää Coinmotionin kautta, vai jotain muuta kautta esim. kulujen takia? Tai olisiko tähän tarkoitukseen joku ETF-homma järkevämpi?

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

No totta muuten, eikai se Bitcoinin salaukset yms. ainakaan huonompia ole kuin sähköisten palveluiden. Mutta voiko pankkien jne. järjestelmiä taas kvanttikoneet päivittää ja hoitaa nuo tietoturvat. Voiko kvanttivehkeet luoda kryptoja ihan uudella syklillä tai tehdä tekniikasta turhaa (?).

Salaukset pitää päivittää ennen sitä kuvitteellista kvanttikoneiden luomaa vallankumousta. Ei siis rakenneta ensin puutaloa ja sitten kun se palaa niin päivitellään se kivitaloksi sitä mukaa kun se talo palaa.

Pitää tutkia ja matemaattisesti todistaa salausalgoritmi jota ei voi murtaa edes teoreettisesti millään kvanttikoneella ikinä. Ilmeisesti vielä ei olla pystytty todistamaan että nykyiset salaukset edes purkaantuisivat millään kvanttikoneella edes teoreettisesti. Tästä tulee siis se uhkakuva että teoreettinen kvanttikone purkaisi kaikki salaukset koska ei ole matemaattisesti vedenpitävää todistusta olemassa että se ei ole mahdollista.

Jos pidättäydytään Bitcoinissa ja unohdetaan että koko maailma palaa tuona "Q-day" ajankohtana jolloin ne pahat kvanttikoneet vie meidän talot ja rahulit niin käytännössä Bitcoinille pitäisi tehdä taaksepäin yhteensopiva "soft fork" joka toisi uuden lompakko-osoite tyypin joka käyttäisi ns. "quantum proof" algoritmia private/public avainparin muodostukseen. Vähän niin kuin nyt on eri osoitetyyppejä (P2PKH, P2SH, P2SH) niin sitten tulisi joku uusi ja ihmisiä kehotettaisiin siirtämään bitcoinit vanhasta osoitetyypistä siihen uudenlaiseen lompsaan joka kestäisi kvanttikoneet. Esimerkki tuommoisesta "soft forkista" on vaikka tuo SegWit tuki eli tuo mainittu P2SH lompsatyyppi.

Tämä avaa sitten uudenlaisen post-quantum "gold digger" aikakauden myös eli vaikka aktiiviset bitcoinit siirtyy ajan kanssa quantum proof lompsiin niin miten käy unohdettujen Bitcoinien vanhoissa lompsissa? Esim Satoshi Nakamoton miljoona BTC:tä jotka ovat alkuperäisessä legacy "P2PKH" lompsassa? Näitä sitten kvanttikoneilla kaivellaan ja se kuka ehtii ensin voittaa nyt vaikka sen Nakamoton miljoona BTC:tä ja siirtää ne omaan "quantum proof" lompsaan. Olettaen että tuo on edes mahdollista.

 

[Lassivv]

Kvantti kone salaukseen liittyen muistan joskus höpinää kuulleeni että imessaget olis jo kvanttikoneen kestävällä salauksella, tiedä sitten.

iMessage with PQ3: The new state of the art in quantum-secure messaging at scale - Apple Security Research iMessage with PQ3: The new state of the art in quantum-secure messaging at scale - Apple Security Research

 

[latee77]

Salaukset pitää päivittää ennen sitä kuvitteellista kvanttikoneiden luomaa vallankumousta. Ei siis rakenneta ensin puutaloa ja sitten kun se palaa niin päivitellään se kivitaloksi sitä mukaa kun se talo palaa.

Pitää tutkia ja matemaattisesti todistaa salausalgoritmi jota ei voi murtaa edes teoreettisesti millään kvanttikoneella ikinä. Ilmeisesti vielä ei olla pystytty todistamaan että nykyiset salaukset edes purkaantuisivat millään kvanttikoneella edes teoreettisesti. Tästä tulee siis se uhkakuva että teoreettinen kvanttikone purkaisi kaikki salaukset koska ei ole matemaattisesti vedenpitävää todistusta olemassa että se ei ole mahdollista.

Jos pidättäydytään Bitcoinissa ja unohdetaan että koko maailma palaa tuona "Q-day" ajankohtana jolloin ne pahat kvanttikoneet vie meidän talot ja rahulit niin käytännössä Bitcoinille pitäisi tehdä taaksepäin yhteensopiva "soft fork" joka toisi uuden lompakko-osoite tyypin joka käyttäisi ns. "quantum proof" algoritmia private/public avainparin muodostukseen. Vähän niin kuin nyt on eri osoitetyyppejä (P2PKH, P2SH, P2SH) niin sitten tulisi joku uusi ja ihmisiä kehotettaisiin siirtämään bitcoinit vanhasta osoitetyypistä siihen uudenlaiseen lompsaan joka kestäisi kvanttikoneet. Esimerkki tuommoisesta "soft forkista" on vaikka tuo SegWit tuki eli tuo mainittu P2SH lompsatyyppi.

Tämä avaa sitten uudenlaisen post-quantum "gold digger" aikakauden myös eli vaikka aktiiviset bitcoinit siirtyy ajan kanssa quantum proof lompsiin niin miten käy unohdettujen Bitcoinien vanhoissa lompsissa? Esim Satoshi Nakamoton miljoona BTC:tä jotka ovat alkuperäisessä legacy "P2PKH" lompsassa? Näitä sitten kvanttikoneilla kaivellaan ja se kuka ehtii ensin voittaa nyt vaikka sen Nakamoton miljoona BTC:tä ja siirtää ne omaan "quantum proof" lompsaan. Olettaen että tuo on edes mahdollista.

Ei kai sentään tuomiopäivän pasuunat laula, mutta kieltämättä käy mielessä että voiko tuollaiset rakkineet esimerkiksi laskea paremman / halvemman / nopeamman / 0,90$ kk ilman mainoksia, lohkoketjun vaikka viikoissa mitä nykyisellään rakenneltu iät ajat, tai ihan mitä tahansa siihen liittyvää epävarmuutta tai uudistusta niin miten kurssin käy jos näitä tupsahtaisi yliopistoille jne. Twiiteistä jo heiluu miten sattuu tai perinteisestä tietomurrosta.

Antminer1 oli kova luu joskus yksiötä lämmittämässä

 

[topiv]

Onko bitcoin suojassa kanttitietokoneilla suoritetusta laskennasta? Ei ole.

Kvanttitietokone pystyy murtamaan kaikki nykyiseen matematiikkaan perustuvat salaukset, mukaanlukien bitcoinin allekirjoituksissa käytetyn ECC-salausalgoritmin. Samalla tosin murtuu pankkien ja luottokorttiyhtiöiden käyttämät salaukset, koska niiden tietoturva ei ole samalla tasolla Bitcoinin maailmanlaajuinen hajautettu laskentaverkko.

Optimististen arvioiden mukaan tämä tapahtuu 8 vuoden kuluttua, eli vuonna 2033. Siihen mennessä ollaan luotu uudet kvantti-turvalliset salausalgritmit ja ne on otettu käyttöön.

Kauppalehden artikkelin mukaan kryptovaluutta bitcoinin salauksen murtaminen vaatii suuruusluokkaa 10 miljoonan kubitin eli kvanttibitin kvanttitietokoneen. Sellaisia ei ole vielä olemassa.

En menettäisi yöuniani ja aionkin pitää Satosheistani kiinni vielä pitkän aikaa.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Ei kai sentään tuomiopäivän pasuunat laula, mutta kieltämättä käy mielessä että voiko tuollaiset rakkineet esimerkiksi laskea paremman / halvemman / nopeamman / 0,90$ kk ilman mainoksia, lohkoketjun vaikka viikoissa mitä nykyisellään rakenneltu iät ajat, tai ihan mitä tahansa siihen liittyvää epävarmuutta tai uudistusta niin miten kurssin käy jos näitä tupsahtaisi yliopistoille jne. Twiiteistä jo heiluu miten sattuu tai perinteisestä tietomurrosta.

Antminer1 oli kova luu joskus yksiötä lämmittämässä

Pitää aina muistaa tässä öyhötyksessä että kvanttikoneet eivät ole kaikkivoipia. Niillä ratkotaan teoreettisesti erittäin spesifisiä ongelmia. Ei ole olemassa ns. "kvanttialgoritmia" joka pyörittää crysistä miljardi fps tai joka kirjoittaisi bitcoinin lohkoketjun historian uusiksi sekunnissa niin että kaikki bitcoinit kuuluisikin yhdelle ihmiselle eli sille kvanttikoneen haltijalle joka hyökkää. Sillä ratkotaan jotain spesifistä eli jaetaan todella isoja alkulukuja tekijöihinsä että saadaan yhden public key avainparin private key selville.

 

[latee77]

Pitää aina muistaa tässä öyhötyksessä että kvanttikoneet eivät ole kaikkivoipia. Niillä ratkotaan teoreettisesti erittäin spesifisiä ongelmia. Ei ole olemassa ns. "kvanttialgoritmia" joka pyörittää crysistä miljardi fps tai joka kirjoittaisi bitcoinin lohkoketjun historian uusiksi sekunnissa niin että kaikki bitcoinit kuuluisikin yhdelle ihmiselle eli sille kvanttikoneen haltijalle joka hyökkää. Sillä ratkotaan jotain spesifistä eli jaetaan todella isoja alkulukuja tekijöihinsä että saadaan yhden public key avainparin private key selville.

Toki. Mutta tuo kurssivaihtelu on nyt jo sellaista vuoristorataa välillä, että jos 8v vuoden kuluttua kerrotaan 10 kvanttibitin kvanttitietokoneen oleva käytössä 3 v kuluttua monessa yliopistossa ja salauksissa tms. teoreettinen vaara niin tuskin sekään arvoa nostaa.

 

[latee77]

Mutta vähäisen ymmärryksen levelin skeptikon jankutus seis (meikä mandoliini), ja arvailkaa mikä kurssi on 2v kuluttua? Vähän posia tiskiin

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Kyllä 2v päästä ollaan jo 2x tähän päivään.

 

[latee77]

Tuossa tilanteessa alkaisi jo kova mietintä että jatkaako panttaamista vai puolet pois ja asuntolainan kuolletus. Ja 4v päästä katumus että miksei maltti pitänyt.

 

[CaseAce]

Minulla bitcoinista huomio on siirtynyt ihmettelemään Ethereumin uutta tulemista. Luulin jo että menetetty tapaus mutta yhtäkkiä ollan samoissa lukemissa kuin mainauksen kulta-aikoina.

 

[Vipu]

Mutta vähäisen ymmärryksen levelin skeptikon jankutus seis (meikä mandoliini), ja arvailkaa mikä kurssi on 2v kuluttua? Vähän posia tiskiin

98300€

 

[HarriKoo]

Mites kun Talouselämä lehdessä oli että jatkossa Eurooppalaiset kryptopörssit lähettelee verottajalle automaattisesti tiedot kaupoista, eikös se tähänkin asti ole ollut niin, että tiedot lähtee verottajalle? Jutussa myös sanottiin että jos myynti alle 1000 euroa vuodessa niin ei veroteta. Mitenkäs tämä nyt menee? Kryptosijoittajille iso muutos verottajalta

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Mites kun Talouselämä lehdessä oli että jatkossa Eurooppalaiset kryptopörssit lähettelee verottajalle automaattisesti tiedot kaupoista, eikös se tähänkin asti ole ollut niin, että tiedot lähtee verottajalle? Jutussa myös sanottiin että jos myynti alle 1000 euroa vuodessa niin ei veroteta. Mitenkäs tämä nyt menee? Kryptosijoittajille iso muutos verottajalta

Ei ainakaan viime vuoden myyntejä tullut veroilmoitukseen automaattisesti (coinmotion) vaan piti itse lisäillä sinne jokainen myynti erikseen.

 

[oongee]

Mites kun Talouselämä lehdessä oli että jatkossa Eurooppalaiset kryptopörssit lähettelee verottajalle automaattisesti tiedot kaupoista, eikös se tähänkin asti ole ollut niin, että tiedot lähtee verottajalle? Jutussa myös sanottiin että jos myynti alle 1000 euroa vuodessa niin ei veroteta. Mitenkäs tämä nyt menee? Kryptosijoittajille iso muutos verottajalta

Siinähän se artikkelissa lukee: ennen verottajan on pitänyt erikseen pyytää tietoja mutta jatkossa he saavat automaattisesti kaikki tiedot.

Verovelvollisen vastuulle jää joka tapauksessa ilmoittaa tulonsa veroilmoituksessa ja tarkastaa ehdotettujen tietojen oikeellisuus. Ymmärsin myös niin, että tässä vaiheessa tietojen luovutus olisi lähinnä valvontaa varten, eikä niitä tuotaisi vielä automaattisesti veroehdotukselle. Hyvähän se olisi jos nuo veroehdotuksille jossain vaiheessa tulisi, koska se helpottaisi valtavasti noiden oikein ilmoittamista.

Käytännön vaikutus lienee se, että jos jätit kryptotuloja ilmoittamatta, saatoit jäädä siitä ennenkin kiinni, mutta jatkossa kiinni jäänti on todennäköisempää, koska verottajalla on huomattavasti laajemmin tietoja käytössään automaattisesti.

 

[TietotekniikanJermu]

Vaikka Strike ja joku hardware wallet, sit sitä hallinnoi tietokoneella Sparrowin kanssa.

Koneelle hyvä on Wasabi Wallet. Ja kylmälompakko on tietysti aina hyvä hankinta.

Itse ostellut Krakenista ja sitten kun vähän enemmän kertynyt niin siirrän kylmään säilöön. Krakenissa hyvät kulut ja ei mitään huonoa sanottavaa seitsemän vuoden käyttö historian ajalta.

Itse suosin suomalaista. Coinmotionista bitcoinit ja siirto omaan wallettiin mikä nyt kivoimmalta tuntuu, kunhan pitää aina itse huolen siitä että walletin voi generoida tarvittaessa minne vaan vaikka puhelin/PC/hardwareWallet tuhoutuu. Itse suosin cold wallettia PC:llä eli tein walletin ja siirsin bitcoinit sinne ja tuhosin walletin. Jos joskus selviää eläkkeelle niin generoi uudestan sen saman walletin vaikka PC:lle.

Onko noista olemassa jossain hyviä vertailuja hinnoista ja hintoihin vaikuttavista ominaisuuksista. Varsinkin kun siirtää omaan lompakkoon tuollaisesta palvelusta (Coimotion, Kraken, Strike) bitcoineja niin niissä ei kai voi oikein vaikuttaa siihen, että se siirto lähtisi jotenkin inhimillisillä kuluilla vaan ne vissiin koittaa saada oletuksena sen siirron tehtyä nopeasti, joka pienillä siirroilla voi tehdä siitä yllättävän kallista.

 

[Vipu]

Onko noista olemassa jossain hyviä vertailuja hinnoista ja hintoihin vaikuttavista ominaisuuksista. Varsinkin kun siirtää omaan lompakkoon tuollaisesta palvelusta (Coimotion, Kraken, Strike) bitcoineja niin niissä ei kai voi oikein vaikuttaa siihen, että se siirto lähtisi jotenkin inhimillisillä kuluilla vaan ne vissiin koittaa saada oletuksena sen siirron tehtyä nopeasti, joka pienillä siirroilla voi tehdä siitä yllättävän kallista.

Coinmotionista en tiedä, Krakenilla on maltilliset kulut ostoissa ja siirroissa, Strikellä jos laitat automaattisen oston esim viikon tai kuukauden välein niin kulut on vain siinä ensimmäisessä viikossa kun laitat sen pyörimään, sen jälkeen ilmaista.
Sama myös Striken siirroissa omaan lompakkoon, jos laitat automaatin niin olisiko ollut sama että eka kerralla kulut ja sen jälkeen ilmasta, jos edes oli kuluja siinä eka kerrassa, en enään muista ulkoa.

 

[CaseAce]

Mites kun Talouselämä lehdessä oli että jatkossa Eurooppalaiset kryptopörssit lähettelee verottajalle automaattisesti tiedot kaupoista, eikös se tähänkin asti ole ollut niin, että tiedot lähtee verottajalle? Jutussa myös sanottiin että jos myynti alle 1000 euroa vuodessa niin ei veroteta. Mitenkäs tämä nyt menee? Kryptosijoittajille iso muutos verottajalta

No onpa iso muutos. Ei vaikuta mihinkään. Itse pitää kaikki ilmoittaa niin kuin aina ennenkin. Mikään ei siis oikeastaan sijoittajan näkökulmasta muutu.

Se tietty helpottaa verottajaa että saa tiedot automaattisesti, että verottajalle se voi olla iso muutos mutta ei sijoittajalle. Mutta ei tiedon saanti se kovin vaikeaa nykyisinkään ole. Yhdellä tietopyynnöllä saa esim. kaikkien suomalaisten tiedot yhdeltä välittäjältä. Eikä niitä välittäjiä nyt niin monta ole. Ja EU:n ulkopuolisilta välittäjiltä ne pitää kai pyytää edelleenkin erikseen.

Ja se miksi ilmoittamatta jättämisestä ei jaa helpommin kiinni, on puhtaasti resurssikysymys. Niitä tutkittavia on niin älyttömästi, ettei kaikkia vaan ehditä tutkia.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Onko noista olemassa jossain hyviä vertailuja hinnoista ja hintoihin vaikuttavista ominaisuuksista. Varsinkin kun siirtää omaan lompakkoon tuollaisesta palvelusta (Coimotion, Kraken, Strike) bitcoineja niin niissä ei kai voi oikein vaikuttaa siihen, että se siirto lähtisi jotenkin inhimillisillä kuluilla vaan ne vissiin koittaa saada oletuksena sen siirron tehtyä nopeasti, joka pienillä siirroilla voi tehdä siitä yllättävän kallista.

Coinmotionista se siirto tehdään minimaalisilla kuluilla eli siinä saattaa kestää kauan että ne saa ulos omaan wallettiin. Viimeksi kun siirsin bitcoinin kymmenyksiä coinmotionista omaan wallettiin niin kesti muistaakseni 24h ennen kuin ensimmäinen konfirmaatio tuli siirrolle. Siirtokulu on näemmä mempoolin mukaan ollut 711sats (0,69$) eli aika vähän kuluja. Tämä oli noin 7kk sitten.

 

[TietotekniikanJermu]

Coinmotionista en tiedä, Krakenilla on maltilliset kulut ostoissa ja siirroissa, Strikellä jos laitat automaattisen oston esim viikon tai kuukauden välein niin kulut on vain siinä ensimmäisessä viikossa kun laitat sen pyörimään, sen jälkeen ilmaista.

Niin siis nuo fiat valuutalla bitcoinien ostot menee varmaan ihan hinnaston eli tämän taulukon mukaan Strikella:

<$250	0.99%
$250 - $2,000	0.95%
$2,000 - $5,000	0.89%
$5,000 - $50,000	0.79%
$50,000 - $500,000	0.69%
$500,000 - $5,000,000	0.59%
$5,000,000 - $15,000,000	0.49%
>$15,000,000	0.39%

Sama myös Striken siirroissa omaan lompakkoon, jos laitat automaatin niin olisiko ollut sama että eka kerralla kulut ja sen jälkeen ilmasta, jos edes oli kuluja siinä eka kerrassa, en enään muista ulkoa.

Kai siinä ne lohkoketjun kulut on jokatapauksessa ja nehän voi olla isotkin jos ei pääse vaikuttamaan itse siihen koska se siirto tehdään. Tuleeko Strikella lohkoketjun kulujen lisäksi muitakin kuluja?

 

[TietotekniikanJermu]

Coinmotionista se siirto tehdään minimaalisilla kuluilla eli siinä saattaa kestää kauan että ne saa ulos omaan wallettiin. Viimeksi kun siirsin bitcoinin kymmenyksiä coinmotionista omaan wallettiin niin kesti muistaakseni 24h ennen kuin ensimmäinen konfirmaatio tuli siirrolle. Siirtokulu on näemmä mempoolin mukaan ollut 711sats (0,69$) eli aika vähän kuluja. Tämä oli noin 7kk sitten.

Tuo on hyvä tietää, ettei ole jotain välitöntä siirtoa kun silloin voi kulu tulla todella suureksi.

Joka tapauksessa kannattaa varmaan ilmeisesti odottaa sen verran, että siirtää isompia summia omaan lompakkoon kerralla vaikka jostain noista pörsseistä ostaisikin pienemmissä erissä (esim. kuukausittain).

Aika koviakin siirtokuluja on näyttäisi joskus olleen: Bitcoin Avg. Transaction Fee Chart

 

[Vipu]

Niin siis nuo fiat valuutalla bitcoinien ostot menee varmaan ihan hinnaston eli tämän taulukon mukaan Strikella:

<$250	0.99%
$250 - $2,000	0.95%
$2,000 - $5,000	0.89%
$5,000 - $50,000	0.79%
$50,000 - $500,000	0.69%
$500,000 - $5,000,000	0.59%
$5,000,000 - $15,000,000	0.49%
>$15,000,000	0.39%

Kai siinä ne lohkoketjun kulut on jokatapauksessa ja nehän voi olla isotkin jos ei pääse vaikuttamaan itse siihen koska se siirto tehdään. Tuleeko Strikella lohkoketjun kulujen lisäksi muitakin kuluja?

Niin kuin sanoin että jos pistää automaatin päälle niin kulut ovat 0 molemmissa.
Kolikoiden siirroissa taisi olla joku lohkoketjun maksu jos halusi sen nopeasti mutta jos ei ole kiire niin olisiko sekin ollu ilmaista, netistä ne tiedot varmaan löytyy.

 

[Coax]

Mites tuon suhteen kun välillä näkyy uhkakuvia että kvanttikoneet tekee Bitcoinista selvää?

Samaa asiaa tullut itsekkin pohdittua viimevuosina kun seurannut kvanttifirmojen paisumista ja kehitystä. Bitcoin ja Ethereum näkyy olevan asiasta kertovissa uutisissa mainittu useasti. CoinMarketCapissa on listattuna erikseen jo 'kvanttikoneet kestäviä' kryptoja. Olisikohan nyt suunnilleen vuoden verran seurannut miten tuolla listalla olevat liikkuvat ja kakkosena oleva QRL tuntunut reagoivan kvanttiuutisiin positiivisesti suunnilleen vuodenvaihteesta saakka ainakin. Erikoinen tapaus muutenkin kun alusta alkaen ~10 vuotta sitten kehitetty kvanttiresistantiksi, ja ei ole ilmeisesti vieläkään tarjolla USA:n markkinoilla.

Ehkä tekee selvää Bitcoinista, mutta samalla tekee selvää meidän modernista tietoyhteiskunnasta. Eli jos salaukset murtuu niin millään digitaalisella (valtioiden salaisuudet, pankit, rahat, osakkeet, terveystiedot, minkä tahansa digitallinen omistajuussuhde, lainat, yms yms) ei enää tee mitään.

Tähän perusteluun törmää varsin usein vieläkin Ainakin erään eurooppalaisen isohkon rahoituslaitoksen suunnitelmissa kvanttiuhka on ollut jo ~10 vuotta ja ovat siihen alkaneet valmistautuakkin jo vuosia sitten. Käsittääkseni ajattelu asian suhteen on jo muuttunut 'jos' ajatelusta enemmänkin siihen, milloin se tapahtuu ja nyt siirrellään vain mahdollista vuosilukua kauemmaksi ja viimeaikona varsinkin lähemmäksi.
Kiinnostavaa kyllä nähdä ketkä jäävät mahdollisesti aikanaan kiinni ns. housut kintuissa.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Itse olen tuosta kvanttiuhasta vähän sitä mieltä että tässä on kyseessä "Y2K" verrattavissa oleva keissi. Osa ihmisistähän odotti 31.12.1999 vuorokauden vaihtumista suojabunkkereissa koska maailman piti palaa kun kello vaihtuu 2000 luvulle. Epäiltiin että ydinohjukset jopa lähtevät matkaan koska kellon kääntö uudelle tuhatluvulle ei toimi. Todellisuudessa mitään ei tapahtunut. Huonojen kellojen firmikset päiviteltiin ja elämä jatkui. Sama homma tämänkin uhan kanssa. Protokollat pikkuhiljaa päivittyy pitkin tietoverkkoja ja kun miljardien stabiilien qubittien kvanttikoneet viimein pääsee Talebanin käsiin vuonna 2085 niin asialla ei ole enää mitään merkitystä.

 

[Coax]

Periaatteessa samanlainen, mutta toisaalta täysin erilainen tapaus. Y2K:n tarkka päivämäärä ja kellonaikakin oli tiedossa vain sen viitisenkymmentä vuotta etukäteen ja siihen osattiin varautua jo vuosia ja varauduttiinkin erittäin hyvin päivittämällä järjestelmiä etukäteen. Nyt kvanttikoneiden kohdalla ei tosiaan ole mitään päivämäärää tiedossa, vain erilaisia arvioita. Tässä loppukesän-syksyn aikana muutama kryptovaluttojen kehittäjäkin alkanut aikaistaa näkemyksiään sieltä ~2030 vuosikymmeneltä jopa tämän vuosikymmenen loppupuoliskolle. Itse kukin voi sitten arvioida tilannetta ja jos tarpeelliseksi näkee, ottaa vaikka pienen 'vakuutuksen' tai vastavedon laittamalla muutaman kympin joihinkin jo ajantasalla oleviin kryptoihin?

En kyllä itse näe kvanttikoneita pelkkänä uhkana vaan enemmänkin aivan positiivisena asiana. Kaikki joutuvat niiden tuomiin muutoksiin varautumaan toivottavasti ennemmin kuin liian myöhään. Tulevaisuudessa kvanttikoneet mahdollistavat esimerkiksi sään ja ilmaston suhteen huomattavasti nopeampaa ja tarkempaa mallinnusta ja ennustamista.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Paras temppu ensalkuun omien pitkän ajan HODL Bitcoinien kanssa on siirtää moderniin osoitteeseen kolikot eikä tee sieltä koskaan siirtoa ulos. Näin kellään ei ole tiedossa public keytä jota kvanttikone voisi alkaa murtamaan Shorin algoritmilla, koska osoitteen public keytä ei ole bitcoin verkossa transaction input parametrina käytetty. Alkuperäisessä siirrossa käytetään vain public keyn hashiä jota ei saada takaisin paljaaksi public keyksi nykytietämyksen mukaan (vielä).

Vähän niin kuin valaisi omat kultaharkot viiteen tonniin teräsvahvennettua betonia. Ei ole ovea/lukkoa mitä tiirikoida.

 

[Pepo]

Eikö se kvanttitekniikka tule sinne myös cryptojen turvaksi.
D-Wave quantum yhtiöhän on esim. kehittää jotain "Proof of Quantum Work" tekniikkaa.

 

[PÌÎUW®[ªøËrhl¾ÇÌ°1¿¼]

Eikö se kvanttitekniikka tule sinne myös cryptojen turvaksi.
D-Wave quantum yhtiöhän on esim. kehittää jotain "Proof of Quantum Work" tekniikkaa.

Eli proof-of-work jota voi tehdä vain jos omistat kvanttikoneen? Kuulostaa että ei ole ainakaan jokamiehen hommaa.

 

[calm]

Pari kuukautta olen seurannut erästä WA-investement-ryhmää ihan tarkoitukseen hankitun prepaid-liittymän kanssa. Alkuperäinen kutsulinkki oli X:ssä kommenttina jossain ihan epärelevantissa twiitissä. No, siellä ryhmässä tehtiin perinteistä pump-and-dumppia senttiosakkeilla, boss+secretary antoi tulikomentoja ja ulosti kilometrin mittaisia päivittäisiä markkina-analyysejä. Kolmannen kierroksen jälkeen RAY romahti täysin kesken kaiken, jonka jälkeen pari päivää haettiin syyllisiä ja yhtäkkiä ryhmään tulikin uusi professor+secretary, jotka jatkoivat samaa linjaa hetken ja lupasivat korvata kaikki menetykset. Alkuperäiset pyörittäjät feidasivat kokonaan.

No, sitten viime viikolla professor Jason meni all-in kryptoihin ja suositteli erittäin nopeaa BGO/USDT-kauppaa 50x leverage + 25% margin -parametreillä BIGEIO exchangessa. Minuuteissa tulee satojen ja tuhansien prosenttien tuotot! Harmi vain, ettei semmoisesta BIGEIOsta löytynyt ilman kutsulinkkiä mitään tietoa normaaleilla hakukoneilla. Tällä viikolla "lehdistötiedotteita" on ilmestynyt hakukoneisiin ja niistä löytyy lopulta osoitekin. Eikös ole ihan luonnollista, että BIGEIO löytyy osoitteesta hxxps://mobile.euvcex.top/ (sensuroitu, et varmaan halua mennä sinne ilman kertakäyttökonetta)? Harmittavasti muut kryptotoimijat varoittavat käyttäjiä siirtämästä rahoja sinne ja pitää erikseen suostua vastuuvapautuksiin ja siirtorajoituksiin ennenkuin pääsee tekemään voittoa!

Hämmentävästi näyttää ryhmän ihmiset siirtävän sinne rahaa satojatuhansia ja ylistetään vain professoria, että hieno homma. No, tiedäpä paljonko niistäkin on skämmiä muutamaa liian ilmiselvää lukuunottamatta. Melkein tuntuu pahalta ihmisten hyväuskoisuus.

 

[JeanS]

100% tälläisistä WA ja Telegram ryhmistä on huijauksia. 1-2 henkilöä pyörittää koko shown (myös osa sijoittajista on tämän huijarin feikkihenkilöitä)

 

[calm]

100% tälläisistä WA ja Telegram ryhmistä on huijauksia. 1-2 henkilöä pyörittää koko shown (myös osa sijoittajista on tämän huijarin feikkihenkilöitä)

Ei voi olla huijjausta, kun Vanguard, BlackRock ja kumppanit tukee ja sertifikaattejakin on!

 

[Vipu]

Rahat sitten sinne vaan ja uudestaan viestiä tänne kuukauden päästä et miten tässä kävi näin.

 

[JeanS]

Seuraan Redditin CryptoScams ryhmää. Aivan älytön määrä menee tälläisiin itsestään selviin huijauksiin, välillä puhutaan kuusinumeroisista luvuista.

 

[kibe]

Seuraan Redditin CryptoScams ryhmää. Aivan älytön määrä menee tälläisiin itsestään selviin huijauksiin, välillä puhutaan kuusinumeroisista luvuista.

Mikään ei ole varmempaa kuin ihmisten ahneus. Onhan pitkin kryptohistoriaa ollut tiedossa että alteilla rahansa tehneet on niitä ensimmäisiä jotka myy ennen arvonlaskua. Tuolla on hyvä lypsää ihmisiä mukaan. Paras huijaus on sellainen joka voisi olla totta.

 

[calm]

Mikään ei ole varmempaa kuin ihmisten ahneus. Onhan pitkin kryptohistoriaa ollut tiedossa että alteilla rahansa tehneet on niitä ensimmäisiä jotka myy ennen arvonlaskua. Tuolla on hyvä lypsää ihmisiä mukaan. Paras huijaus on sellainen joka voisi olla totta.

Tässä vaan on suoraan niin monta punaista lippua, että ihan sokea pitää olla, ettei niitä näe. Muutama tuolta ryhmästä on lähestynyt yksityisviestillä ja vähän olen yrittänyt niiden kanssa keskustella, että kai tiedät näiden hommien olevan täyttä kusetusta. Yksi vaikutti uskovan lopulta kusetukseksi, kaksi jankkaa, että on tämä totta ja sinä vaan vihaat Victoria/Jasonia ja yrität estää muiden tuottojen keräämisen, vaikka kuinka osoittaa vikapaikkoja. Milläänhän ei voi tietää, että ovatko nämäkin vain kusettajan tunnuksia vaiko eikö.

Panin tuon urlin nyt tyrkylle erilaisiin safe browsing -palveluihin, jospa se jonkun rahat saisi aikojen saatossa pelastettua.

 

[Azaloom]

Erittäin mielenkiintoinen — mielestäni rahanarvoinen — video, ilmaiseksi. Suosittelen kaikille, joita kiinnostaa pohtia bitcoinin hintaliikkeiden todennäköisyyksien isoa kuvaa seuraavan ~12 kk aikana:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=X_PkXDjeFyM

Pähkinä (aikakoodilinkki):

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/X_PkXDjeFyM?t=3085

 

[Jorsetti]

Huijauspohdintaan: Jos luulee löytäneensä ns. oikean järkevän projektin, mutta se on esimerkiksi niin uusi juttu, niin millä työkaluilla tuota voisi selvittää?

 

[antti-x]

Huijauspohdintaan: Jos luulee löytäneensä ns. oikean järkevän projektin, mutta se on esimerkiksi niin uusi juttu, niin millä työkaluilla tuota voisi selvittää?

Hyvä merkki huijauksesta on se jos projektin nimeä ei uskalla paljastaa vaan kyselelee ympäripyöreitä

 

[pasi-ipa]

Huijauspohdintaan: Jos luulee löytäneensä ns. oikean järkevän projektin, mutta se on esimerkiksi niin uusi juttu, niin millä työkaluilla tuota voisi selvittää?

Spoiler alert: jos se ei ole pitko, niin se on jollain tasolla kusetus. Ei tartte kiittää.

 

[calm]

Nyt alkaa olla kunnon pöhinä päällä WA-ryhmässä, 100x vipu noname-tokeneille noname-kryptopörssissä ja 1000% viikkotuotot!