Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[Hutuldur]

Cronos PoS Chain

Cronos PoS Chain is a public, open-source and permissionless blockchain - a fully decentralized network with high speed and low fees, designed to be a public good that helps drive mass adoption of blockchain technology through use cases like Payments, DeFi and NFTs.

crypto.org

Tuosta voi lueskella mainnetistä:
"Crypto.org Chain is a public, open-source and permissionless blockchain - a fully decentralized network with high speed and low fees, designed to be a public good that helps drive mass adoption of blockchain technology through use cases like Payments, DeFi and NFTs."

Tuo on se lyhyesti. Siirrot tosiaan menevät nopeasti läpi ja ovat käytännössä ilmaisia.

 

[Pempula]

Et ole kovin tarkkaan ilmeisesti seurannut mitä fed tekee jenkeissä ja euroopan keskuspankki euroopassa. Enemmän euro ja dollari tuota kulttuuria edustaa. Mielessäni verrokkina on nyt bitcoin eikä kakkakolikot.

Yhteiskuntarauhan ja hyvinvoinnin ylläpitäminen mm. elvyttämällä on usein mahdollista vain noiden takia (keskuspankkien). Kryptorahalla en näe samankaltaista hyötyä ja pitkälti samanlainen kakkakolikko se bitcoin on moneen muuhun verrattuna (kryptorahojen arvostuksetkin menevät monella aika samaa - joskin kovinkin heittelevää - tahtia). 'Louhiminen' ei ole työtä (pienellä varauksella toistaiseksi, mutta bitcoin on tämän vuoksi nimenomaan se shitcoin) ja se farmi ei edelleenkään tuota mitään. Ymmärrän tietenkin, että esimerkiksi näytönohjainten viikkojen palautusoikeudella ja monen käytännössä saamalla 'ilmaisella' (eli jonkun toisen maksamalla) sähköllä on mahdollista tehdä kryptoilla rahaa seinästä.

 

[Heiskasen Grilli]

'Louhiminen' ei ole työtä (pienellä varauksella toistaiseksi, mutta bitcoin on tämän vuoksi nimenomaan se shitcoin) ja se farmi ei edelleenkään tuota mitään. Ymmärrän tietenkin, että esimerkiksi näytönohjainten viikkojen palautusoikeudella ja monen käytännössä saamalla 'ilmaisella' (eli jonkun toisen maksamalla) sähköllä on mahdollista tehdä kryptoilla rahaa seinästä.

Ihan samalla tavalla se louhiminen on työtä kuin kullan kaivaminen. Ei siitä suoraan mitään fiat valuuttaa saa, mutta siitä saa kryptovaluuttaa jota voi vaihtaa suoraan fiat valuuttaan. Kryptojen suora käyttö maksutapahtumissa tulee lisääntymään tulevaisuudessa merkittävästi ja esimerkiksi shitcoiniksi haukkumasi Bitcoin käy maksuvälineenä esimerkiksi Tesla merkkistä autoa ostettaessa.

Väitteesi kryptojen louhinnasta on myös aivan epäpäteviä etkä selkeästi tiedä siitä mistä puhut. Esimerkiksi Ethereumin louhinta on ollut koko tämän vuoden ajan erittäin tuottavaa ja jos on saanut näytönohjaimet ostettua halvalla ennen louhintabuumia, on ollut mahdollista tehdä aidosti suuret tilit. Alivoltittamalla näytönohjaimen on saatu sähkönkulutukset alas ja tehokkaat korttien tuotot ovat olleet moninkertaiset sähkö sekä muihin kuluihin verrattuna.

 

[Pempula]

Ihan samalla tavalla se louhiminen on työtä kuin kullan kaivaminen.

Tässä on tuo omistat kaikki maailman kullan vs omistat kaikki maailman bitcoinit. Kummalla mahtaa olla arvoa ja käyttöä? Totta kai kryptorahalla on voinut tehdä tuottoa ja voinee tehdä edelleen. Tämä päti toki myös vaikka Wincapitaan tai aivan mihin tahansa pyramidiin.

 

[Flow]

Tässä on tuo omistat kaikki maailman kullan vs omistat kaikki maailman bitcoinit. Kummalla mahtaa olla arvoa ja käyttöä? Totta kai kryptorahalla on voinut tehdä tuottoa ja voinee tehdä edelleen. Tämä päti toki myös vaikka Wincapitaan tai aivan mihin tahansa pyramidiin.

Eli tuolla logiikalla kaikki paitsi Elon Musk on huonoja ihmisiä, kun ei ole yhtä paljoa arvoa tai käyttöä? Kyllä niillä kryptoilla käyttöä on, vaikka sinä et niistä haluaisikaan selvästi ymmärtää.

Olisit varmasti selvittänyt jos kiinnostaisi.

 

[aeinola]

Kaiken maailman Pempuloita ryömii luolistaan kertomaan mitä Bitcoin on. Ei tiedä pitäskö itkeä vai nauraa. Hus tutkimaan asiaa tarkemmin.

 

[Heiskasen Grilli]

Tässä on tuo omistat kaikki maailman kullan vs omistat kaikki maailman bitcoinit. Kummalla mahtaa olla arvoa ja käyttöä? Totta kai kryptorahalla on voinut tehdä tuottoa ja voinee tehdä edelleen. Tämä päti toki myös vaikka Wincapitaan tai aivan mihin tahansa pyramidiin.

Haluatko kertoa mitä sellaista arvoa ja käyttöä kullalla on, jota kryptorahalla ei ole?

 

[petri.k]

Haluatko kertoa mitä sellaista arvoa ja käyttöä kullalla on, jota kryptorahalla ei ole?

Kultaa voi käyttää ilman sähköä.

 

[gearheadi]

Haluatko kertoa mitä sellaista arvoa ja käyttöä kullalla on, jota kryptorahalla ei ole?

Pystyykö Bitcoinia käyttämään esim puolijohdetekniikassa? Tai voiko Bitcoinia pukea päälle, niiku vaikka... öä... vihkisormuksena? Siis ihan reaalikäyttökohteita?

 

[Vipu]

Tuskin se kullan arvo tulee siitä että sitä voi käyttää johonkin.

 

[Markqq]

Täällä kryptovaluutan konkareita? Nyt olisi ainakin tuo Holo(Hot) valuutta lyönyt plussaa viimeisen 2kk aikana, tuotto viisinkertainen. Kannattaako holdaa vai ottaa osaa pois? Ei nyt puhuta isoista summista, mutta tässä pohdin että nouseekoha vielä ja milloin alkaa lasku kuin lehmän häntä. Omistaako joku kristallipalloa?

 

[petri.k]

Tuskin se kullan arvo tulee siitä että sitä voi käyttää johonkin.

Niinkö tosiaan?

 

[lettu]

Bitcoinissa pystyy säilömään arvoa huomattavasti paremmin kun kullassa teorian tasolla, koska bitcoin on paljon harvinaisempaa ja tulee olemaan pienemmällä vuotuisella inflaatiolla. Todella bullish että 99,99% ihmisistä ei vielä tajua tuota ja kuinka merkittävä ominaisuus se on. Keskitytään siihen voiko sitä hiplata, tai tehdä jotain ylimääräistä. Nämä ovat niin toissijaisia seikkoja sijoituskullassakin, että tuntuu oudolta ettei niiden yli päästä millään.
Pelkkä harvinaisuus ei toki riitä yksinään, siihen yhdistyy bitcoinissa se että se ei ole keskitetty ja helposti muuteltavissa, helposti takavarikoitavissa jne, joka takaa harvinaisuuden säilymisen ja omistamisen oikeuden. Helppo liikuteltavuus kultaan verrattuna on myös iso parannus.

Microstrategyn Michael Saylor kiteytti ton kulta vs. bitcoin vertailun mielestäni aika hyvin insinööri taustallaan ajateltuna. Mietitään nuo systeemit vähän kun paristoina ennen oli analoginen kulta parhaana arvonsäilyttäjänä, eli vuoti vähiten rahallista energiaa vuodessa. Nyt meillä on digitaalinen bitcoin joka vuotaa huomattavasti vähemmän ja vielä bonuksena kylkeen parempia ominaisuuksia digitaalisuuden takia, kun mietitään liikuteltavuutta yms.
Ihmiset kumminkin konvertoivat omaa energiaansa rahaan ja luulisi että moni ei halua sen valuvan muualle. Varsinkin kun tämä koskettaa eniten köyhintä luokkaa, missä monella ei ole halua/mahdollisuutta sijoittaa ja kasvavat tuloerot on tapetilla. Tai että olisi yleensäkään pakko ottaa huomattavaa riskiä esim. osakemarkkinoilla että inflaatio ei tuhoa sun rahallista energiaa. Vaatii vähän kauaskantoisempaa miettimistä bitcoinin kohalla, mutta nämä ovat niitä oleellisia perusteita sen toiminnassa ja miksi moni näkee siinä arvoa.
Tai sitten voi uskoa valtamedian narratiiviin että bitcoin on 100% spekulaatiota ja lopettaa välittömästi miettimisen siihen.

 

[Router]

Täällä kryptovaluutan konkareita? Nyt olisi ainakin tuo Holo(Hot) valuutta lyönyt plussaa viimeisen 2kk aikana, tuotto viisinkertainen. Kannattaako holdaa vai ottaa osaa pois? Ei nyt puhuta isoista summista, mutta tässä pohdin että nouseekoha vielä ja milloin alkaa lasku kuin lehmän häntä. Omistaako joku kristallipalloa?

Luulen että harmittaisi jos myisit nyt.

Altcoin Season Index: Is it Altseason right now?

This tool puts an end to the question "Is it Altcoin season right now?" - Based on data

www.blockchaincenter.net

Laita ALL. Käsittääkseni tuo syklin kovin altralli missä mennään kattoon (2017) ja pysytään siellä viikkoja tai kuukausia on juuri alkamassa.
Viime syklissä viimeinen muutaman viikon altralli alkoi sen jälkeen kun BTC oli tehnyt syklin huipun. Itse odotan alttien suhteen rauhassa ainakin siihen asti kun BTC tekee tämän syklin huipun.

 

[EAQRSK]

Nyt tekee kyllä hyvää tiliä noilla alteilla. Itse en säilytä pitkään yhtään mitään vaan vaihdan päivän aikana useaan otteeseen. Alkupääoman louhin tietokoneella seuraavasti: 22.2.2021 0,0467ETH , 4.3.2021 0,05ETH ja 18.3.2021 0,0165ETH (yhteensä noin 200$) tuli binanceen. Siitä treidannut 3-15% voitoilla noin 4-5 cryptoa kerralla. Välillä mennyt kaikki munat yhteen koriinkin. Tällä hetkellä spotti saldo 0,015 BTC eli noin 880$.

Lisätään vielä sen verran että en ole cryptojen kanssa ollut missään tekemisissä ennen kun louhin nuo ekat ethereumit.

 

[Markqq]

Olen laittanut rahaa eniten CRO (crypto.com ja omistan Ruby kortin 2% cashbackil), Binance, Ethereum. Sitten hajauttanut todella paljon pieniä summia. Otin 25% ulos Hot-valuutasta ja investoin uudelleen. Seurailen tiiviisti tilannetta ja teen uudelleensijoituksia. En tiedä missä vaiheessa sitä rahaa kannattaa siirtää takas pankkitilille..

 

[Griffin]

Onko näitä lohkoketjuvirityksiä testattu, miten ne toimivat, jos joku pistää esim bottiverkon pystyyn ja bottiverkko alkaa tehtailemaan rahansiirtoja eri lompakkojen välillä (esim kaapatuilla rahoilla, vaikka 1 siirto sekunnissa ja botteja käytössä joku 50 000 kpl..)
Miten helposti tuollaisella pyseytetään maksuliikenne?

 

[Jamboa]

Onko näitä lohkoketjuvirityksiä testattu, miten ne toimivat, jos joku pistää esim bottiverkon pystyyn ja bottiverkko alkaa tehtailemaan rahansiirtoja eri lompakkojen välillä (esim kaapatuilla rahoilla, vaikka 1 siirto sekunnissa ja botteja käytössä joku 50 000 kpl..)
Miten helposti tuollaisella pyseytetään maksuliikenne?

Mikä ongelma tuo olisi? Samalla tavallahan noista transaktioista palkkio menee, joten "järjestelmä" tuottaa kokoajan kuten kuuluukin

 

[Griffin]

Mikä ongelma tuo olisi? Samalla tavallahan noista transaktioista palkkio menee, joten "järjestelmä" tuottaa kokoajan kuten kuuluukin

Mitä itse olen noita käyttänyt, niin melko sietämättömän hitaita ovat ja käsittääkseni hidastuvat, kun transaktioiden määrä kasvaa. Joten jos saadaan spammattua tukkoon, ja hidastuu esim s.e. menee ESIMERKIKSI päiviä siirron toteutumiseen, niin kyseessä on huomattavan iso ongelma.

Jos tuota ei ole vielä kokeiltu ja testattu, niin on vain ajan kysymys, että testataan ja jos ongelma on olemassa, niin sitten todennäköisesti häiriköidään urakalla. Niin on tapahtunut aina ennenkin kaikien tietotekniikkaan liittyvien juttujen kanssa.

 

[Maso]

Mikä ongelma tuo olisi? Samalla tavallahan noista transaktioista palkkio menee, joten "järjestelmä" tuottaa kokoajan kuten kuuluukin

Paitsi jos kyseessä on täysin kuluton kolikko, kuten Nano jota vaivaa 0.000001 suuruiset botti spämmi siirrot tälläkin hetkellä.

 

[Griffin]

Paitsi jos kyseessä on täysin kuluton kolikko, kuten Nano jota vaivaa 0.000001 suuruiset botti spämmi siirrot tälläkin hetkellä.

Jospa haitake pyrkii ensin huijaamaan rahat tiettyihin lompakkoihin ja sitten spammaa ko lompakoilla. Tietysti rahat menevät, mutta se ei haitakkeen tekijää haitanne vaan lienee lähinnä päämäärä..
Lompakotkin voidaan luoda dynaamisesti, joten niitä ei voi edes blokata..

 

[aeinola]

Mitä itse olen noita käyttänyt, niin melko sietämättömän hitaita ovat ja käsittääkseni hidastuvat, kun transaktioiden määrä kasvaa. Joten jos saadaan spammattua tukkoon, ja hidastuu esim s.e. menee ESIMERKIKSI päiviä siirron toteutumiseen, niin kyseessä on huomattavan iso ongelma.

Jos tuota ei ole vielä kokeiltu ja testattu, niin on vain ajan kysymys, että testataan ja jos ongelma on olemassa, niin sitten todennäköisesti häiriköidään urakalla. Niin on tapahtunut aina ennenkin kaikien tietotekniikkaan liittyvien juttujen kanssa.

Bitcoinissa tämä ei ainakaan ole ongelma. Kyseessä kuitenkin settlement verkko, siirtojen ei tarvitse olla nopeita. Shitcoineista en tiedä.

 

[Griffin]

Bitcoinissa tämä ei ainakaan ole ongelma. Kyseessä kuitenkin settlement verkko, siirtojen ei tarvitse olla nopeita. Shitcoineista en tiedä.

Yleensä tavarasta ei luovuta, ennenkuin rahat ovat "omalla tilillä" / omassa lompsassa jne.. Jos siirto vie kovin pitkään, niin kyllä se on hyvinkin äkkiä todella paha käytettävyysongelma.

 

[aeinola]

Yleensä tavarasta ei luovuta, ennenkuin rahat ovat "omalla tilillä" / omassa lompsassa jne.. Jos siirto vie kovin pitkään, niin kyllä se on hyvinkin äkkiä todella paha käytettävyysongelma.

Mistähän sä nyt puhut edes. Kannattaa makustella vähän syvemmin mitä Bitcoin on.

 

[Griffin]

Mistähän sä nyt puhut edes. Kannattaa makustella vähän syvemmin mitä Bitcoin on.

Niin, tiedän, että se on käytännössä vain keinotteluväline, mutta tiedän myös, että sitä yritettiin aikoinaan käyttää ihan maksamiseen ja eikä siitä mitään tullut. Olennaisin puute oli verkon paska suorituskyky jo hyvin pienillä transaktiomäärillä, ja ammattilaiset on todenneet, että lightning ei auta ollenkaan tarpeeksi.

Kummallista, että on hirttäydytty tuohon käyttökelvottomaan leikkirahaan noin innokkaasti, vaikka jopa litecoin olisi vähäsen parempi.

-------------------------
kryptorahoissa vain jatkuu sama älytön sykli:
- Luodaan uusi leikkiraha.
- Hehkutetaan.
- Luojat ja ekat hommaan osallistuneet myyvät rahat pois, kun epäillään, että käy nousu hiipumaan pahasti..
- Palataan ensimmäiseen kohtaan...
Energiaa ja resursseja menee hukkaan ja mitään käytännössä toimivaa ei saada aikaiseksi, kuin mainospuheissa. Jos olisi saatu aikaan, niin ko järjestelmään olisi jo siirrytty. Bitcoiniin meinattiin silloin siirtyä, mutta homman muuttuminen kelvottomaksi sai aikaan tervettä varovaisuutta .

 

[aeinola]

Niin, tiedän, että se on käytännössä vain keinotteluväline, mutta tiedän myös, että sitä yritettiin aikoinaan käyttää ihan maksamiseen ja eikä siitä mitään tullut. Olennaisin puute oli verkon paska suorituskyky jo hyvin pienillä transaktiomäärillä, ja ammattilaiset on todenneet, että lightning ei auta ollenkaan tarpeeksi.

Kummallista, että on hirttäydytty tuohon käyttökelvottomaan leikkirahaan noin innokkaasti, vaikka jopa litecoin olisi vähäsen parempi.

Ai sä kuulut tähän jengiin.. NK

 

[Ruohonjuuri]

Nyt tekee kyllä hyvää tiliä noilla alteilla. Itse en säilytä pitkään yhtään mitään vaan vaihdan päivän aikana useaan otteeseen. Alkupääoman louhin tietokoneella seuraavasti: 22.2.2021 0,0467ETH , 4.3.2021 0,05ETH ja 18.3.2021 0,0165ETH (yhteensä noin 200$) tuli binanceen. Siitä treidannut 3-15% voitoilla noin 4-5 cryptoa kerralla. Välillä mennyt kaikki munat yhteen koriinkin. Tällä hetkellä spotti saldo 0,015 BTC eli noin 880$.

Lisätään vielä sen verran että en ole cryptojen kanssa ollut missään tekemisissä ennen kun louhin nuo ekat ethereumit.

Meinasitko ilmoittaa verottajalle nuo kaupat?

 

[EAQRSK]

Meinasitko ilmoittaa verottajalle nuo kaupat?

Eiköhän sekin homma realisoidu siinä vaiheessa kun sieltä rupeaa jotain kotiuttamaan.

 

[voffer]

Eiköhän sekin homma realisoidu siinä vaiheessa kun sieltä rupeaa jotain kotiuttamaan.

Eikös ne verot realisoidu kaikista kaupoista, vaikkei euroiksi muuttele lainkaan?

 

[EAQRSK]

Eikös ne verot realisoidu kaikista kaupoista, vaikkei euroiksi muuttele lainkaan?

Niinhän tuo taitaa mennä. Onhan tässä vuosi aikaa ilmoitella yhtään mitään verottajalle....

 

[EAQRSK]

En tiedä miten se esimerkiksi mun tapauksessa menee kun louhintatuottoa on noin 0.1ETH jolla on lähdetty liikkeelle. Voitostahan ne veroa ottaa, joten onko sillä väliä onko cryptojen välisiä kauppoja 10 000 vai 7 jos kerran tappiotkin saa vähentää. Vähennän tietokoneen hankinnasta 25%, ilmoitan 0.1ETH louhinta tuoton ja lopullisen summan mitä saanut kasaan. Voihan niille tulostaa listan cryptojen välisistä treideistä jos ne niitä haluaa ruveta väijymään.

 

[Nipsu]

Bitcoinissa pystyy säilömään arvoa huomattavasti paremmin kun kullassa teorian tasolla, koska bitcoin on paljon harvinaisempaa ja tulee olemaan pienemmällä vuotuisella inflaatiolla. Todella bullish että 99,99% ihmisistä ei vielä tajua tuota ja kuinka merkittävä ominaisuus se on. Keskitytään siihen voiko sitä hiplata, tai tehdä jotain ylimääräistä. Nämä ovat niin toissijaisia seikkoja sijoituskullassakin, että tuntuu oudolta ettei niiden yli päästä millään.
Pelkkä harvinaisuus ei toki riitä yksinään, siihen yhdistyy bitcoinissa se että se ei ole keskitetty ja helposti muuteltavissa, helposti takavarikoitavissa jne, joka takaa harvinaisuuden säilymisen ja omistamisen oikeuden. Helppo liikuteltavuus kultaan verrattuna on myös iso parannus.

Microstrategyn Michael Saylor kiteytti ton kulta vs. bitcoin vertailun mielestäni aika hyvin insinööri taustallaan ajateltuna. Mietitään nuo systeemit vähän kun paristoina ennen oli analoginen kulta parhaana arvonsäilyttäjänä, eli vuoti vähiten rahallista energiaa vuodessa. Nyt meillä on digitaalinen bitcoin joka vuotaa huomattavasti vähemmän ja vielä bonuksena kylkeen parempia ominaisuuksia digitaalisuuden takia, kun mietitään liikuteltavuutta yms.
Ihmiset kumminkin konvertoivat omaa energiaansa rahaan ja luulisi että moni ei halua sen valuvan muualle. Varsinkin kun tämä koskettaa eniten köyhintä luokkaa, missä monella ei ole halua/mahdollisuutta sijoittaa ja kasvavat tuloerot on tapetilla. Tai että olisi yleensäkään pakko ottaa huomattavaa riskiä esim. osakemarkkinoilla että inflaatio ei tuhoa sun rahallista energiaa. Vaatii vähän kauaskantoisempaa miettimistä bitcoinin kohalla, mutta nämä ovat niitä oleellisia perusteita sen toiminnassa ja miksi moni näkee siinä arvoa.
Tai sitten voi uskoa valtamedian narratiiviin että bitcoin on 100% spekulaatiota ja lopettaa välittömästi miettimisen siihen.

Itseä häiritsee tässä digitaalisen kullan narratiivissa se, että bitcoinin tarinahan tuntuu vaihtuvan vähän väliä. Viimisen kymmenen vuoden aikana on puhuttu nopeista transaktioista minnepäin maailmaa tahansa, edullisista siirtomaksuista, jonkinlaisena pankkina toimimisesta, riittävän anonyymeista transaktioista ja varmaan oli jotain muitakin. Nyt kun kaikki ns. oikea käyttö on osoittautunut mahdottomaksi tai kalliimmaksi kuin vaihtoehtoiset tavat, niin on alettu puhua digitaalisesta kullasta.

Mikä bitcoinista sitten tekee digitaalista kultaa? Noususuhdanteessa bitcoin on ollut äärimmäisen tuottoisa spekulatiivinen sijoitus, mutta bitcoinin historian ajalle ei mahdu yhtäkään kunnon laskusuhdannetta, jolloin sen kultaan verrattavia ominaisuuksia arvon säilyttäjänä voisi testata. Bitcoiniin on mennyt paljon spekuloitsijoiden rahaa ja jostain syystä siitä on päätelty, että bitcoin on arvon säilyttäjä. Viime vuoden maaliskuussa, kun pörsseissä oli pieni koronadippi, niin bitcoinin arvo sukelsi jopa osakkeita nopeammin, mikä ei ainakaan itseäni vakuuta arvon säilyttämisestä.

 

[aeinola]

Itseä häiritsee tässä digitaalisen kullan narratiivissa se, että bitcoinin tarinahan tuntuu vaihtuvan vähän väliä. Viimisen kymmenen vuoden aikana on puhuttu nopeista transaktioista minnepäin maailmaa tahansa, edullisista siirtomaksuista, jonkinlaisena pankkina toimimisesta, riittävän anonyymeista transaktioista ja varmaan oli jotain muitakin. Nyt kun kaikki ns. oikea käyttö on osoittautunut mahdottomaksi tai kalliimmaksi kuin vaihtoehtoiset tavat, niin on alettu puhua digitaalisesta kullasta.

Mikä bitcoinista sitten tekee digitaalista kultaa? Noususuhdanteessa bitcoin on ollut äärimmäisen tuottoisa spekulatiivinen sijoitus, mutta bitcoinin historian ajalle ei mahdu yhtäkään kunnon laskusuhdannetta, jolloin sen kultaan verrattavia ominaisuuksia arvon säilyttäjänä voisi testata. Bitcoiniin on mennyt paljon spekuloitsijoiden rahaa ja jostain syystä siitä on päätelty, että bitcoin on arvon säilyttäjä. Viime vuoden maaliskuussa, kun pörsseissä oli pieni koronadippi, niin bitcoinin arvo sukelsi jopa osakkeita nopeammin, mikä ei ainakaan itseäni vakuuta arvon säilyttämisestä.

Vastauksen kysymykseesi löydät kirjasta Bitcoin Standardi. Löytyy myös äänikirjana. Mielipiteet matkalla ovat muuttuneet juurikin tietotason puutteen vuoksi joka sittan hakee sen oikean lokeron ajan kanssa. Tosin "digitaalinen kulta" ajattelutapa on ollut Bitcoinissa vahvasti mukana niin kauan kuin itse muistan.

 

[Pempula]

Ai sä kuulut tähän jengiin.. NK

Sehän se on, että lahkolaisten touhulta tuo kryptorahapuuhastelu vaikuttaa ja erilaisia verkostomarkkinointiin tyypillisesti liittyviä herätyskokouksia järjestetään. Pyramidihuijauksillekin tyypillistä. Vääräuskoisia ei sitten tahdota oikein suvaita ja on vähän sellaista me vastaan he-henkeä.
Varsin vakaaltahan nuo kryptavaluutat eivät vaikuta, kun yhden ihmisen (esim. ja lähinnä siis Musk) twiitti voi laittaa arvon helposti heilahtamaan häränpyllyä.

Vastauksen kysymykseesi löydät kirjasta Bitcoin Standardi. Löytyy myös äänikirjana. Mielipiteet matkalla ovat muuttuneet juurikin tietotason puutteen vuoksi joka sittan hakee sen oikean lokeron ajan kanssa. Tosin "digitaalinen kulta" ajattelutapa on ollut Bitcoinissa vahvasti mukana niin kauan kuin itse muistan.

Vastaus löytyy pyhästä kirjasta? Ei ainakaan uskontovertausta heikennä.

 

[lettu]

Itseä häiritsee tässä digitaalisen kullan narratiivissa se, että bitcoinin tarinahan tuntuu vaihtuvan vähän väliä. Viimisen kymmenen vuoden aikana on puhuttu nopeista transaktioista minnepäin maailmaa tahansa, edullisista siirtomaksuista, jonkinlaisena pankkina toimimisesta, riittävän anonyymeista transaktioista ja varmaan oli jotain muitakin. Nyt kun kaikki ns. oikea käyttö on osoittautunut mahdottomaksi tai kalliimmaksi kuin vaihtoehtoiset tavat, niin on alettu puhua digitaalisesta kullasta.

Mikä bitcoinista sitten tekee digitaalista kultaa? Noususuhdanteessa bitcoin on ollut äärimmäisen tuottoisa spekulatiivinen sijoitus, mutta bitcoinin historian ajalle ei mahdu yhtäkään kunnon laskusuhdannetta, jolloin sen kultaan verrattavia ominaisuuksia arvon säilyttäjänä voisi testata. Bitcoiniin on mennyt paljon spekuloitsijoiden rahaa ja jostain syystä siitä on päätelty, että bitcoin on arvon säilyttäjä. Viime vuoden maaliskuussa, kun pörsseissä oli pieni koronadippi, niin bitcoinin arvo sukelsi jopa osakkeita nopeammin, mikä ei ainakaan itseäni vakuuta arvon säilyttämisestä.

Ei se kovin paljoa ole muuttunut mielestäni. Alkuun tosiaan puhuttiin halvoista siirroista pääketjussa, moni ei ymmärtänyt että sen mahollisti vain pieni määrä käyttäjiä. Hommaa alettiin miettiä uusiksi kun huomattiin huono skaalautuvuus ihan käytännössä. Tuli näitä nyt selkeästi epäonnistuneita altteja kuten BCH sen seurauksena.
Transaktiot ovat vieläkin nopeita ja halpoja kun puhutaan siirroista vaikka euroopasta, euroopan ulkopuolelle.
Transaktiot ovat myös pseudoanonyymejä vieläkin. Nykyään noita vaan seurataan paremmin ja uusilla tavoilla. Käyttäjän pitää olla suhteellisen osaava, kun haluaa piilottaa todellisen identiteettinsä, jos kolikot ovat ikinä olleet kytköksessä oikeaan identiteettiin. Eli esimerkiksi ostettu kryptopörssistä mikä vaatinut passikuvan jne. Siinä missä seuranta ja KYC vaatimukset lisääntyvät, bitcoinia ja bitcoin palveluja kehitetään myös, jotta saadaan tuo pseudoanonyymisyys säilytettyä.

Bitcoin vertaantuu kultaan tai on itseasiassa parempi äärimmäisen harvinaisuuden takia. Plus kuinka paljon uutta bitcoinia louhitaan vuodessa, suhteessa jo olemassa olevaan määrään (Stock2Flow). Tuota katsottaessa bitcoin ja kulta ovat kärjessä ja pian bitcoin on selkeästi ykkösenä. Tuosta löytyy lisää kirjasta Bitcoin Standard, josta jo mainittiinkin. Tuo on väitetysti yksi isoimmista tekijöistä, miksi bitcoinin arvo vaan jatkaa nousemistaan pidemmillä aikaväleilla tarkasteltuna. Myös miksi kullalla on ollut jo tuhansia vuosia selkeä arvopreemio yli käyttöarvon ja toiminut rahana, tai takaamassa rahan arvoa. Stock2Flow on paras ja ainoa järkevä selitys minkä olen ainankin itse kuullut sille.

Vastaus löytyy pyhästä kirjasta? Ei ainakaan uskontovertausta heikennä.

Älä vahingoissakaan ota kantaa itse konseptiin ja asiasisältöön.

 

[Router]

Ihan turha lähteä vastaamaan typeriin väitteisiin ja kysymyksiin. Parasta jättää ne omaan arvoonsa. Kukaan ei voi yksin paskoa ketjua saamatta bannia. Siihen tarvitaan että muut lähtevät vastaamaan eli hyödyllisten idioottien apua.

Mitä luulette saavuttavanne tällä? Että jäärä muuttaisi mielensä? Ei tule tapahtumaan. Tuhlaatte vaan aikaanne ja paskotte ketjua.

 

[lettu]

Ihan turha lähteä vastaamaan typeriin väitteisiin ja kysymyksiin. Parasta jättää ne omaan arvoonsa. Kukaan ei voi yksin paskoa ketjua saamatta bannia. Siihen tarvitaan että muut lähtevät vastaamaan eli hyödyllisten idioottien apua.

Mitä luulette saavuttavanne tällä? Että jäärä muuttaisi mielensä? Ei tule tapahtumaan. Tuhlaatte vaan aikaanne ja paskotte ketjua.

Nipsun viestin näkisin täysin asiallisena, ihan normaalia keskustelua. Juuri semmoista mikä on koko ketjun idea.
Parempi ettei tästä ketjusta tule pelkkää rinkirunkkausta, jossa kaikki jotka ovat vähänkin skeptisiä leimataan heti trolleiksi tai idiooteiksi (eivät ole). Bitcoin on kumminkin uusi juttu ja kaukana yksinkertaisesta kokonaisuudesta. Todistaahan sen jo sekin että sisäpiirissä on ollut monia erilaisia mielipiteitä ja näkemykset muuttuvat vuosien mittaan ja varmasti vielä jatkavat muuttumista jossain määrin.
Muutaman muun käyttäjän kohdalla voisi kyllä tosiaan jättää vastailematta ja laittaa suoraan ignoreen jatkossa.

 

[superhessu]

Nipsun viestin näkisin täysin asiallisena, ihan normaalia keskustelua. Juuri semmoista mikä on koko ketjun idea.

Samaa mieltä.

Tässä vähän omia ajatuksia kryptoista yleisesti:

Tätä kryptokenttää on kyllä ehdottomasti vaivannut epämääräisyyden savuverho, mikä toki varmaan johtuu siitä ettei koko kentällä ole vielä kovin pitkää elinikää takana. Itse kun joskus Bitcoinista kuulin, niin ensimmäiset ajatukset oli että se joko tullaan kieltämään, tai että koko homma jää pienen piirin leikkirahaprojektiksi ja kuihtuu hiljaksiin pois. No nyt voinee itselleen myöntää olleensa väärässä, ja kaiken kaikkiaan tätä nykyä en oikein enää osaa kuvitella sellaista maailmaa johon lohkoketjuteknologia yleisesti ottaen ei jollain tapaa liittyisi tulevaisuudessakin.

Bitcoinin ja kullan vertailu keskenään tuntuu itsestäni huvittavalta kaikenlaisine uskontovertailuineen, ja nimenomaan siitä vinkkelistä että Bitcoin olisi nyt tässä se "uskonto" jotenkin kultaa enemmän. Kulta lienee kuitenkin kautta historian ollut suurimmalta osin hinnoiteltu juuri sen harvinaisuuden mukaan, ja ihan puhtaasti uskosta siihen että muut ihmiset arvottavat kullan samalla tavoin tuon harvinaisuuden kautta. Luulisin siksi että se arvon lisäys mikä sen oikeasta teollisesta käytöstä tulee, on syntynyt pitkälti vasta viimeisen sadan vuoden aikana teknisen kehityksen myötä, ja se lisäys ei siten liene kovin iso kokonaisuuteen nähden? En ole lukenut tuosta letun mainitsemasta Stock2Flow:sta aiemmin, mutta luultavasti nämä omat jorinat lienee aika linjassa tuon suhteen? Joka tapauksessa lähestyn itse näitä arvotusasioita vahvasti siltä kannalta, että ihminen on lopulta uskovainen eläin. Voin siis itsekin olla "vääräuskoinen" Bitcoinin suhteen, mutta mielestäni merkit tällä hetkellä viittaa kuitenkin siihen että pitko ei ole enää häviämässä mihinkään. Siitä syystä näen sen _pitkällä_ tähtäimellä hyvänä sijoituksena.

Asiasta toiseen, mitäs mieltä porukka on näistä NFT-hommista ja niiden mahdollisesta integroinnista peleihin? Äkkiseltään tuntuu tietysti kiehtovalta, että pelissä kerätty inventaario voisi joskus olla helposti rahalliseen arvoon sidoksissa. Itse näkisin kuitenkin koko tässä pelit/NFT-kuviossa yhden mahdollisen ongelman johon en ole nähnyt että olisi otettu kantaa missään: uhkapelit. Onko siinä vaaran paikka, että jossain tulevaisuuden GTA:ssa voit mennä kasinolle pelaamaan "leikkirahalla", joka siis kuitenkin on helposti sidoksissa oikeaan valuuttaan? Tai rallipelit; kisailet muita vastaan ja palkintona oma kisapirssi, joka NFT:n ansiosta on monetisoitu? Lienee naiivia olettaa että alaikäiset eivät näitä pelaisi, jos mahdollisuus siihen on. Ja joo, kuten ehkä tekstistä näkyy niin en ole ihan selkeää kuvaa saanut itselle koko NFT-asiasta muodostettua, niin voi olla että horisen tyhmiä tässä mutta heitetään nyt keskustelun siemeneksi kuitenkin.

 

[aeinola]

Bitcoinin ja kullan vertailu keskenään tuntuu itsestäni huvittavalta kaikenlaisine uskontovertailuineen, ja nimenomaan siitä vinkkelistä että Bitcoin olisi nyt tässä se "uskonto" jotenkin kultaa enemmän. Kulta lienee kuitenkin kautta historian ollut suurimmalta osin hinnoiteltu juuri sen harvinaisuuden mukaan, ja ihan puhtaasti uskosta siihen että muut ihmiset arvottavat kullan samalla tavoin tuon harvinaisuuden kautta. Luulisin siksi että se arvon lisäys mikä sen oikeasta teollisesta käytöstä tulee, on syntynyt pitkälti vasta viimeisen sadan vuoden aikana teknisen kehityksen myötä, ja se lisäys ei siten liene kovin iso kokonaisuuteen nähden? En ole lukenut tuosta letun mainitsemasta Stock2Flow:sta aiemmin, mutta luultavasti nämä omat jorinat lienee aika linjassa tuon suhteen? Joka tapauksessa lähestyn itse näitä arvotusasioita vahvasti siltä kannalta, että ihminen on lopulta uskovainen eläin. Voin siis itsekin olla "vääräuskoinen" Bitcoinin suhteen, mutta mielestäni merkit tällä hetkellä viittaa kuitenkin siihen että pitko ei ole enää häviämässä mihinkään. Siitä syystä näen sen _pitkällä_ tähtäimellä hyvänä sijoituksena.

Hyvä kirjoitus. Hiukan antaa suuntaa sille miksi Bitcoinilla olisi mitään arvoa ja miksi sitä pidetään arvon säilyttäjänä. Bitcoin Standardi kirjassa käydään just tätä asiaa läpi kautta rahan historian. Ei kyse ole mistään Bitcoinin hehkutus kirjasta vaan tarkastellaan mikä luo arvoa rahalle ja miksi ihmiset on kautta historian valinnut eri asioita rahaksi ja miksi jotkut rahat ovat menettäneet täysin arvonsa. Vasta kirjan lopussa käydään tarkemmin läpi miksi Bitcoin istuu tähän muottiin erittäin hyvin. Sitä voi kukin peiliin katsoa jos lukeamtta toteaa kirjan "uskovaisten raamatuksi" tjmv. Kannattas ehkä tutustua ensin teokseen ja sitten pohtia objektiivisesti niitä asioita, pyrkii sen oman biaksen sulkemaan pois siitä pohdinnasta.

 

[lettu]

Bitcoinin ja kullan vertailu keskenään tuntuu itsestäni huvittavalta kaikenlaisine uskontovertailuineen, ja nimenomaan siitä vinkkelistä että Bitcoin olisi nyt tässä se "uskonto" jotenkin kultaa enemmän. Kulta lienee kuitenkin kautta historian ollut suurimmalta osin hinnoiteltu juuri sen harvinaisuuden mukaan, ja ihan puhtaasti uskosta siihen että muut ihmiset arvottavat kullan samalla tavoin tuon harvinaisuuden kautta. Luulisin siksi että se arvon lisäys mikä sen oikeasta teollisesta käytöstä tulee, on syntynyt pitkälti vasta viimeisen sadan vuoden aikana teknisen kehityksen myötä, ja se lisäys ei siten liene kovin iso kokonaisuuteen nähden? En ole lukenut tuosta letun mainitsemasta Stock2Flow:sta aiemmin, mutta luultavasti nämä omat jorinat lienee aika linjassa tuon suhteen? Joka tapauksessa lähestyn itse näitä arvotusasioita vahvasti siltä kannalta, että ihminen on lopulta uskovainen eläin. Voin siis itsekin olla "vääräuskoinen" Bitcoinin suhteen, mutta mielestäni merkit tällä hetkellä viittaa kuitenkin siihen että pitko ei ole enää häviämässä mihinkään. Siitä syystä näen sen _pitkällä_ tähtäimellä hyvänä sijoituksena.

Itse katson asiaa niin että arvo on aina yksilön subjektiivinen näkemys. Eli kaikki bitcoin, kulta, euro vaativat lopulta sitä kollektiivin "uskoa" pitääkseen arvonsa.
Ei tarkoita silti etteikö olisi parempia ja huonompia rahoja. Bitcoinissa puhutaan usein "NGU / Number Go Up" tegnologiasta, joka tulee pitkälti tuosta hyvästä Stock2Flow ratiosta. Se saa helposti ihmiset gravitoimaan bitcoinin suuntaan, vaikka ei olisi koskaan tuosta kuullutkaan. Mutta tosiaan hyvät ominaisuudet eivät yksin riitä, tarvitaan myös ihmisten toimintaa. Tuon takia aletaan helposti puhumaan jostain kulteista sun muista, vaikka lopulta ihan sama mekanismi kuin muuallakin.

Asiasta toiseen, mitäs mieltä porukka on näistä NFT-hommista ja niiden mahdollisesta integroinnista peleihin? Äkkiseltään tuntuu tietysti kiehtovalta, että pelissä kerätty inventaario voisi joskus olla helposti rahalliseen arvoon sidoksissa. Itse näkisin kuitenkin koko tässä pelit/NFT-kuviossa yhden mahdollisen ongelman johon en ole nähnyt että olisi otettu kantaa missään: uhkapelit. Onko siinä vaaran paikka, että jossain tulevaisuuden GTA:ssa voit mennä kasinolle pelaamaan "leikkirahalla", joka siis kuitenkin on helposti sidoksissa oikeaan valuuttaan? Tai rallipelit; kisailet muita vastaan ja palkintona oma kisapirssi, joka NFT:n ansiosta on monetisoitu? Lienee naiivia olettaa että alaikäiset eivät näitä pelaisi, jos mahdollisuus siihen on. Ja joo, kuten ehkä tekstistä näkyy niin en ole ihan selkeää kuvaa saanut itselle koko NFT-asiasta muodostettua, niin voi olla että horisen tyhmiä tässä mutta heitetään nyt keskustelun siemeneksi kuitenkin.

En näe miten NFT:t olisivat hyödyllisiä pelien kanssa edes noissa esimerkeissä. Nehän ovat vain sertifikaatteja aitoudesta ja noissa peleissä (täysin keskitetyissä systeemeissä) ei ole mitään ongelmia väärennösten kanssa.
Skinien vaihtaminen suoraan euroihin tai dollareihin on jo mahdollista, mutta moni peli ei sitä ilmeisesti halua mahdollistaa. Ehkä se on vaikeaa lainsäädännön kannalta, tai muuten vaan epäkannattavaa? Tosiaan samat ongelmat jo nyt ton uhkapelaamisen kanssa esim. CS:GO pelissä missä saa skinit rahaksi. Lainsäädäntö tota jarruttelee pitkälti, ei teknologiset puutteet.

 

[pekka666]

Ihan turha lähteä vastaamaan typeriin väitteisiin ja kysymyksiin. Parasta jättää ne omaan arvoonsa. Kukaan ei voi yksin paskoa ketjua saamatta bannia. Siihen tarvitaan että muut lähtevät vastaamaan eli hyödyllisten idioottien apua.

Mitä luulette saavuttavanne tällä? Että jäärä muuttaisi mielensä? Ei tule tapahtumaan. Tuhlaatte vaan aikaanne ja paskotte ketjua.

Ei siinä kyllä mun mielestä mitään typerää ollut. Vai onko ainoa sallittu mielipide tässä ketjussa sokea bitcoin uskovaisuus? Onhan se vähän huvittavaa, että kun bitcoin osoittautuu kelvottomaksi johonkin tarkoitukseen niin sitten siirretään maalitolppia. Jää nähtäväksi, että tuleeko tämä nykyinen digitaalisen kullan narratiivikaan kestämään pitemmän päälle.

 

[Ormu]

Onko näitä lohkoketjuvirityksiä testattu, miten ne toimivat, jos joku pistää esim bottiverkon pystyyn ja bottiverkko alkaa tehtailemaan rahansiirtoja eri lompakkojen välillä (esim kaapatuilla rahoilla, vaikka 1 siirto sekunnissa ja botteja käytössä joku 50 000 kpl..)
Miten helposti tuollaisella pyseytetään maksuliikenne?

Bitcoinilla oli jo muutama vuosi sitten vähän vaikeuksia, kun siirtojen määrä kasvoi niin paljon, ettei verkon keskimääräinen siirtokapasiteetti oikein riittänyt.

Tällaisen tilanteen voisi saada aikaan kuvailemallasi tavalla. Sellaisessa tilanteessa siirtomaksut varmaankin nousisivat. Siirtomaksujen nousu saattaisi vähän helpottaa asiaa, kun hyökkäys kävisi taloudellisesti hankalammaksi ja hyökkääjä joutuisi käyttämään entistä enemmän varojaan siirtomaksuihiin saadakseen siirtonsa lohkoketjuun. Vahvistamattomien siirtojen vaatima tila (mempool) kasvaisi toki myös, vaikka hyökkääjän siirrot eivät edes pääsisi lohkoketjuun. En tiedä, onko Bitcoinissa mitään mekanismia, jolla riittävän kauan roikkuneet siirrot poistuisivat automaattisesti. Ei taida olla?

Louhijathan saavat kaiketi vapaasti valita, mitä siirtoja he lähtevät louhimaan, mutta hyökkäyksen erottaminen asiallisista siirroista ei ensinnäkään ole triviaalia ja toisaalta suurin osa pyrkinee maksimoimaan lohkosta saatavan palkkion eli mukaan otettavien siirtomaksujen summan.

 

[Ormu]

Yritin lueskella ihan mielenkiinnosta. En ole aiemmin lukenut Proof of Space algoritmeista. Ainakaan tämä ei ole "tiedostonjakolohkoketju". Varattu levytila kirjoitetaan täyteen protokollan vaatimaa satunnaiselta näyttävää dataa. Löytyisi itseltäkin vapaata kiintolevytilaa softan kokeiluun. Näyttäisi tosin että ei välttämättä kannata ihan tavallisella SSD-levyllä lähteä liikkeelle, koska "tilkkuja" luodessa kirjoitusmäärät nousevat lähes eksponentiaalisesti normaalikäyttöön verrattuna. Levy siis "kuluu" ennätysvauhtia.

Mainnet julkaisu lähellä ja sitten luodut tilkut pääsevät "viljelemään" tokeneita. Pool tuki on vasta suunnitteilla, joten tuossa mietityttää millaiset mahdollisuudet 1TB tai 2TB levytilalla on voittaa blokkiarvonnassa? Lisäksi pool-tuen tullessa omia palstojaan ei voi siirtää pooliin. Palstoilla näyttävät tyypit keskustelevan millä virityksillä saa parannusta "plot-rateen". Tuosta voi rivien välistä lukea että 100GB:n palstatiedostoja tuottavat useita vuorokaudessa ja vapaata levytilaa luoduille palstoille on niin paljon ettei sitä tarvitse edes mainita HW-keskustelussa.

Lisäksi 21 miljoonaa XCH tokenia tekaistu valmiiksi perustajille. FAQ:n mukaan viljelijöille tuotetaan 64 tokenia 10 minuutin välein. Kolmen vuoden välein tämä palkkio puolitetaan. Pikaisella laskutoimituksella tuo tekee noin 10 miljoonaa XCH:ta ensimmäiseltä kolmelta vuodelta. Menee yli 20 vuotta ennen kuin viljelijöille luotujen tokenien määrä ylittää perustajien aloituspotin.

Chian energiankulutus pysynee joten kuten aisoissa, toisin kuin Bitcoinilla, ja se on sinänsä hyvä asia. Mutta tämänkin kolikon algoritmi palkitsee ne, jotka kasvattavat resurssienkulutustaan. Materiaaleja kuluu ja elektroniikkaromua syntyy, kun "viljelijät" hankkivat lisää tallennustilaa, jota ei varsinaisesti käytetä mihinkään hyödylliseen.

Se ei myöskään kuulosta ollenkaan hyvältä, että taustalla olevalle taholle on luotu suuri määrä kolikoita heti alkuun.

A farmer’s probability of winning a block is the percentage of the total space that a farmer has compared to the entire network.

 

[pelitys]

Bitcoinilla oli jo muutama vuosi sitten vähän vaikeuksia, kun siirtojen määrä kasvoi niin paljon, ettei verkon keskimääräinen siirtokapasiteetti oikein riittänyt.

Tällaisen tilanteen voisi saada aikaan kuvailemallasi tavalla. Sellaisessa tilanteessa siirtomaksut varmaankin nousisivat. Siirtomaksujen nousu saattaisi vähän helpottaa asiaa, kun hyökkäys kävisi taloudellisesti hankalammaksi ja hyökkääjä joutuisi käyttämään entistä enemmän varojaan siirtomaksuihiin saadakseen siirtonsa lohkoketjuun. Vahvistamattomien siirtojen vaatima tila (mempool) kasvaisi toki myös, vaikka hyökkääjän siirrot eivät edes pääsisi lohkoketjuun. En tiedä, onko Bitcoinissa mitään mekanismia, jolla riittävän kauan roikkuneet siirrot poistuisivat automaattisesti. Ei taida olla?

Louhijathan saavat kaiketi vapaasti valita, mitä siirtoja he lähtevät louhimaan, mutta hyökkäyksen erottaminen asiallisista siirroista ei ensinnäkään ole triviaalia ja toisaalta suurin osa pyrkinee maksimoimaan lohkosta saatavan palkkion eli mukaan otettavien siirtomaksujen summan.

Asian hienous on juuri siinä että hyökkäyksen ylläpitäminen käy nopeasti todella kalliiksi. Tuollaista määrää transaktioita ei millään korkeilla siirtomaksuilla lähetellä. Siinä kun maksaa vaan 1 satoshin enemmän kuin spammaajat niin johan aidot siirrot menevät sukkana läpi. Ei sillä siis mitään aitoa liikennettä pysty estämään, toisin kuin täysin ilmaisissa järjestelmissä missä tälläiselle hyökkäykselle ei ole esteitä ilmaisuudesta johtuen. Eikä Bitcoinissa pysty spammaamalla saamaan aikaan itselleen jotain taloudellista hyötyä, ei siis ole mitään taloudellista intressiä yrittää jotain sellaista, muuten kuin käyttämällä omaa rahaa vahingoittaakseen sen mainetta.

 

[root]

Chian energiankulutus pysynee joten kuten aisoissa, toisin kuin Bitcoinilla, ja se on sinänsä hyvä asia. Mutta tämänkin kolikon algoritmi palkitsee ne, jotka kasvattavat resurssienkulutustaan. Materiaaleja kuluu ja elektroniikkaromua syntyy, kun "viljelijät" hankkivat lisää tallennustilaa, jota ei varsinaisesti käytetä mihinkään hyödylliseen.

Tämä on totta. Tilanne paranisi dramaattisesti jos SSD levyt saavuttaisivat pyöriviä kiekkoja sisältävien kiintolevyjen hintatason per gigatavu. Ei taida tapahtua vielä ensi vuonna, eikä sitä seuraavana.

Joku Seagaten Exos 16TB näyttää vievän 5W tehoa idlenä pyöriessään. Chia "viljelyssä" tuohon tullee muutama prosentti lisää silloin tällöin tapahtuvan hakuoperaation seurauksena. Laskeskelin että noilla saisi perusfarmin pystyyn karkeasti samalla energialla mitä menee perheen saunomiseen. Ja tämä ei ota huomioon alun kulutuspiikkiä laskennasta, eikä HDD levyjen valmistusta. Ainakaan Suomessa noita ei taida paljon käytettynä olla myynnissä.

Se ei myöskään kuulosta ollenkaan hyvältä, että taustalla olevalle taholle on luotu suuri määrä kolikoita heti alkuun.

Jep. Tuo "reservin" on tarkoitus toimia niin, että sen omistaja, "Chia Network" yhtiö ei sitä myy tai anna palkkana työtekijöille. Kuitenkin yhtiö on 1) saanut vähintään 16 miljoonan dollarin rahoituksen pääomasijoittajilta, 2) pyrkii pörssiin ja 3) voi myöhemmin ajautua selvitystilaan. Näin ollen ei kukaan voi estää sijoittajia, osakkeenomistajia tai velkojia dumppaamasta reservikolikoita markkinoille myöhemmin.

 

[xlbob]

Mitä exchangea käytäte altcoineihin? Crypto.com kuullosti ihan kivalta, mutta googlauksen perusteella paljon piilokuluja. Binancea mietin, mutta kulut vaikuttivat tosi isoilta. (Sentään ilmoittavat )

 

[Router]

Mitä exchangea käytäte altcoineihin? Crypto.com kuullosti ihan kivalta, mutta googlauksen perusteella paljon piilokuluja. Binancea mietin, mutta kulut vaikuttivat tosi isoilta. (Sentään ilmoittavat )

Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

Noita verkon keskimääräisiä kuluja aiemmilta ajanjaksoilta voi tarkistella esim. Bitcoin Avg. Transaction Fee Chart tuolta. Kraken tietenkin ottaa myös omansa tuosta https://support.kraken.com/hc/en-us/articles/360000767986-Cryptocurrency-withdrawal-fees-and-minimums

bbs.io-tech.fi

 

[91danger91]

Kannattaako tähän kryptomarkkinaan lähteä ns. nollista? Itselläni oli joskus 2014 0.1 bitcoinia jotka myin huikeaan 60€ hintaan. Omiin silmiini markkina näyttäisi tällä hetkellä hyvinkin ylikuumentuneelta, mutta toisaalta hintojen nousu voi vielä jatkua. Onko BTC ja ETH edelleen parhaat sijoituskohteet? Millä perusteilla porukka täällä edes valitsee, mitä coineja ostelee?

 

[gearheadi]

Mä soitan yöllä AstralTV:lle ja kysylen sieltä sijoitusvinkkejä.

Ei vaiska, aina kannattaa lähteä mukaan, sillä miten me muut sitten saadaan omat pois jossei joku tuo massia sisään.

No jos totta puhutaan niin jos pitää kysyä tälläisiä niin ehkä on parempi pysyä turvallisimmissa vaihtoehdoissa ja jättää näiden kanssa leikkimisen ammattilaisille.

Itse olen sijoittanut pienen sievoisen summan XLM ja EOS valuuttoihin. Kun niissä kun on vielä arvo pieni niin saa ostettua suuremman määrä kolikoita ja sitten kun hinta heilahtaa ylöspäin niin saa pienellä nousulla tienattua. Toisin kuin esim ostamalla jonkun osan bitcoinia niin siinä pitää arvon nousta reiluisti että kannattaa siihen sijoittaa. Suurempi todennäköisyys on että arvoltaan 5€ kolikko nousee 6€:een kuin BTC nousee 50000€:sta 60000€:een.

 

[pekka666]

Mulla on itsellä sijoitettuna jonkin verran rahaa Moneroon. Sijoitin sellaisen summan, minkä häviäminen ei itketä. Mulla on tuon lisäksi aika iso määrä sijoitettuna ihan tavallisiin rahastoihin ja osakkeisiin, joten tämä kryptosijoitus on vain yksi osa portfoliota.

Suosittelen itse miettimään, että millä kryptovaluutoilla on jotain oikeaa käyttäarvoa jos tarkoituksena on pidemmän aikavälin sijoittaminen. Uskon, että pitkän päälle ainoastaan sellaiset kryptovaluutat jotka ratkaisevat jotain "oikein maailman" ongelmia tulevat säilymään.