Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[XDream]

Niin naurettavalta kuin se kuulostaakin niin itse käytin sijoituskohteiden tietolähteenä youtuben kryptoskenessä pitkään pyörineitä tubettajia. Syksyllä 2020 ja vuodenvaihteessa tehdyt sijoitukset mukavalla mallilla tällä hetkellä.

Myöskin dollareiden ylemalttinen printtaus ja dollarin indeksin laskusuhdanne loi omalla kohdalla päätöksen siirtää sijoitukset indeksirahastoista kryptoihin.


Kohteina: Bitcoin, Ethereum, Cardano, Dash

Tämän nousyklin jatkuvuutta on kyllä mahdoton ennustaa, ilmeisesti aiempia syklejä peilaamalla huippu olisi jossain loppukesä/syksy akselilla. Äärimmäistä varovaisuutta suosittelen tässä kohtaa mukaan haikaileville.

 

[aeinola]

...Kun niissä kun on vielä arvo pieni niin saa ostettua suuremman määrä kolikoita ja sitten kun hinta heilahtaa ylöspäin niin saa pienellä nousulla tienattua...

Toivottavasti kukaan ei noudata tätä neuvoa. Jos tuolla logiikalla valitset sijoituksesi niin tutki mielummin market cappia kuin kolikon hintaa. Ei vaadi ihan kauheasti ponnisteluja ymmärtää noiden kahden ero. Itse en sijota shitcoineihin tai muihinkaan lottolappuihin. Mutta jos olis pakko niin etsisin projektin jonka fundamentit vaikuttaa hyviltä, tiimi vaikuttaa pätevältä ja market cap on pieni.

 

[gearheadi]

Toivottavasti kukaan ei noudata tätä neuvoa. Jos tuolla logiikalla valitset sijoituksesi niin tutki mielummin market cappia kuin kolikon hintaa. Ei vaadi ihan kauheasti ponnisteluja ymmärtää noiden kahden ero. Itse en sijota shitcoineihin tai muihinkaan lottolappuihin. Mutta jos olis pakko niin etsisin projektin jonka fundamentit vaikuttaa hyviltä, tiimi vaikuttaa pätevältä ja market cap on pieni.

Toivottavasti kukaan ei noudata mitään neuvoja joita on annettu netin foorumeilla mitä tulee rahan sijoittamiseen. Kukaan kun ei tiedä mikä [sijoita tähän haluamais spekulatiivisen tuotteen nimi] arvo on 1 tunnin päästä, taikka 2 päivän päästä, taikka 3 viikon päästä, taikka 4 kuukauden päästä taikka 5 vuoden päästä.

@aeinola on siinä oikeassa että kyse on lottolapuista.

Oli se sitten mikä tahansa kohde, osake, rahasto tai kryptovaluutta. Ainoa tae minkä kukaan voi antaa on se että historia ei ole tae tulevaisuuden kurssista.

 

[91danger91]

Joo suhtaudun tähän hyvinkin riskisenä sijoitusmuotona eli max 1-2% käytettävistä olevista varoista tähän touhuun. Toki tunnen tyyppejä jotka on All-In kryptoissa kiinni ja välillä vähän hirvittänyt katsoa sitä touhua vierestä Pääosin mennyt siis hyvin mutta kyseessähän on riskinen sijoituskohde

 

[aeinola]

Toivottavasti kukaan ei noudata mitään neuvoja joita on annettu netin foorumeilla mitä tulee rahan sijoittamiseen. Kukaan kun ei tiedä mikä [sijoita tähän haluamais spekulatiivisen tuotteen nimi] arvo on 1 tunnin päästä, taikka 2 päivän päästä, taikka 3 viikon päästä, taikka 4 kuukauden päästä taikka 5 vuoden päästä.

@aeinola on siinä oikeassa että kyse on lottolapuista.

Oli se sitten mikä tahansa kohde, osake, rahasto tai kryptovaluutta. Ainoa tae minkä kukaan voi antaa on se että historia ei ole tae tulevaisuuden kurssista.

Treidaus on todennäkösyyiksien laskemista ja niiden perusteella parhaan treidin etsimistä. Yritin tuoda vain esille "halvin kolikko voi nousta eniten" ajattelun virheellisyyden joka ei todellakaan takaa hyviä todennäköisyyksiä. Vaikka kolikko olis kuinka halpa niin sen market cap voi olla jo liian suuri kasvaakseen yhtään enempää. Jos tuo ei aukea heti niin voit leikkiä ajatuksella että Bitcoineja olisi 21 miljoonan sijaan 21 miljardia. Kolikko onkin yhtäkkiä 1000 kertaa halvempi, onko nousupotentiaali nyt noussut yhtäkkiä merkittävästi? Ei ole rakettitiedettä. Kukin toki tekee omat päätöksensä mihin rahansa laittaa.

 

[gearheadi]

Joo suhtaudun tähän hyvinkin riskisenä sijoitusmuotona eli max 1-2% käytettävistä olevista varoista tähän touhuun. Toki tunnen tyyppejä jotka on All-In kryptoissa kiinni ja välillä vähän hirvittänyt katsoa sitä touhua vierestä Pääosin mennyt siis hyvin mutta kyseessähän on riskinen sijoituskohde

Tuttu osti 2017 isoja määriä velkarahalla kurssin ollessa pikkasen päälle 10000 ja ei tajunnut myydä kun hinta oli 15000 nurkilla vaan luottoa oli siihen että uusi nousu tulee. Noh, joutui myymään pois ennen kuin meni ihan persnetolle. Ainoa mitä jäi oli korot velasta.

 

[Edman]

Onhan noi osakemarkkinatkin tällä hetkellä kuumentuneita. Kyllä mielestäni kryptot on hyvä vaihtoehto ihan jo salkun hajautuksenkin kannalta jos vaikka osakemarkkinat kyykkääkin ja sama toisin päin

 

[gearheadi]

Treidaus on todennäkösyyiksien laskemista ja niiden perusteella parhaan treidin etsimistä. Yritin tuoda vain esille "halvin kolikko voi nousta eniten" ajattelun virheellisyyden joka ei todellakaan takaa hyviä todennäköisyyksiä. Vaikka kolikko olis kuinka halpa niin sen market cap voi olla jo liian suuri kasvaakseen yhtään enempää. Jos tuo ei aukea heti niin voit leikkiä ajatuksella että Bitcoineja olisi 21 miljoonan sijaan 21 miljardia. Kolikko onkin yhtäkkiä 1000 kertaa halvempi, onko nousupotentiaali nyt noussut yhtäkkiä merkittävästi? Ei ole rakettitiedettä. Kukin toki tekee omat päätöksensä mihin rahansa laittaa.

Jos mulla on 50k€ sijoitettavana niin tämän kirjoituksen aikaisella kurssilla saan 0,995 BTC:ää (50250€) tai vaihtoehtoisesti saan 135135 XLM:ää. (0,3775€)

Paljon pitää BTC/XLM:n kurssi nousta että tienaan 1000€?

 

[deac]

Jos mulla on 50k€ sijoitettavana niin tämän kirjoituksen aikaisella kurssilla saan 0,995 BTC:ää (50250€) tai vaihtoehtoisesti saan 135135 XLM:ää. (0,3775€)

Paljon pitää BTC/XLM:n kurssi nousta että tienaan 1000€?

2% (veroja ei huomioitu)

 

[aeinola]

Jos mulla on 50k€ sijoitettavana niin tämän kirjoituksen aikaisella kurssilla saan 0,995 BTC:ää (50250€) tai vaihtoehtoisesti saan 135135 XLM:ää. (0,3775€)

Paljon pitää BTC/XLM:n kurssi nousta että tienaan 1000€?

BTC kaksi prosenttia ja XLM kaksi prosenttia... monimutkaista matematiikkaa...

 

[gearheadi]

Aivan! Todennäköisempää on että BTC:llä holdataan siinä toivossa että se raketoi vielä uudestaan yli 60k€ kun taas XLM on hyppinyt 0,35€ molemmin puolin niin sen kanssa treidaaminen on "luontevampaa" kun tuon tonnin tienaamiseen tarttee kurssin muuttua vain 0,0075 ylöspäin.

 

[aeinola]

Aivan! Todennäköisempää on että BTC:llä holdataan siinä toivossa että se raketoi vielä uudestaan yli 60k€ kun taas XLM on hyppinyt 0,35€ molemmin puolin niin sen kanssa treidaaminen on "luontevampaa" kun tuon tonnin tienaamiseen tarttee kurssin muuttua vain 0,0075 ylöspäin.

Sun varmaan kannattas käydä ostamassa säkki hiekkaa. Yks hiekanhyvä on perkeleen halpa, huikee nousupotentiaali.

 

[gearheadi]

Nooh, älä ny oo tollanee. Kuka tahansa osaa tän jutun, ei tässä mitään korkeampaa rakettitiedettä tarvita et osaa tienata rahaa ostamalla sijoituskohteita. Ainoa mitä tarttee tietää on se et minkä verran jokaisella on vara hävitä.

 

[XDream]

Näiden kolikoiden supply ja market cap kannattaa ottaa myös huomioon arvioitaessa kasvupotentiaalia.

Esim Cardano tällä hetkellä nro.4 valuutta koko market cap huomioiden mutta kurssi vain 1€ tuntumassa. Kurssin nousu esim 10€ vaatisi market capin kasvamista ohi ethereumin.

 

[aeinola]

Näiden kolikoiden supply ja market cap kannattaa ottaa myös huomioon arvioitaessa kasvupotentiaalia.

Esim Cardano tällä hetkellä nro.4 valuutta koko market cap huomioiden mutta kurssi vain 1€ tuntumassa. Kurssin nousu esim 10€ vaatisi market capin kasvamista ohi ethereumin.

Juuri näin. Kun pohdit prosentuaalista nousua pitää laskea kuinka paljon rahaa pitää valua koko järjestelmään, eli kuinka paljon market capin pitää kasvaa. Se että kolikolla on halpa yksikköhinta ei kerro yhtään mitään.

 

[gearheadi]

Mutta kulkeeko market cap ja koliikon arvo käsi kädessä vai onko se vaan nyt mennyt niin? Eli toisin sanoen takaako market capin kasvu että kolikon arvo nousee?

 

[aeinola]

Mutta kulkeeko market cap ja koliikon arvo käsi kädessä vai onko se vaan nyt mennyt niin? Eli toisin sanoen takaako market capin kasvu että kolikon arvo nousee?

Siis hetkinen. Etkö tiedä mistä market cap muodostuu?

 

[gearheadi]

Eihän se marlet cap kerro muuta kuin paljonko rahaa on sijoitettu johonkin kolikkoon. Itseasiassahan mitä suurempi market cappi ni sitä vähemmän siihen kannattaa sijoittaa, koska sä maksat jonkun muun voittoja. Varsinkin BTC
tapauksessa ollaan siinä tilanteessa että pakko saada puhallettua hiilikasaan uutta tulta ettei omat rahat katoa taivaan tuuliin, varsinkin kun kukaan ei sille tee mitään muuta kuin a) toivoo että hinta nousee, eli tulee lisää hyväuskoisia "sijoittamaan" rahansa siinä toivossa että heidän jälkeen tulee vielä joku "sijoittamaan" rahansssa tai b) katso kohta a.

 

[XDream]

Toisaalta mitä isompi market cap sitä pienempi volatiivisuus.

Bitcoin ohjaa koko markkinaa ja 5% bitcoin korjaus voi olla 20% altcoin korjaus.

 

[gearheadi]

Toisaalta mitä isompi market cap sitä pienempi volatiivisuus.

Bitcoin ohjaa koko markkinaa ja 5% bitcoin korjaus voi olla 20% altcoin korjaus.

Ja taas yksi syy miksi ostella muita kuin bitcoinia.

Noh, miten sen nyt ottaa volativiisuus, suhteellinen käsite, se et kolikko pomppii 46ke ja 50ke välillä on joidenkin mielestä pientä, mutta jos tuota pitäisi käyttää oikeana maksuvälineenä ni ei hyvää päivää.

Toivossa on hyvä elää.

 

[kuoris]

Onhan noi osakemarkkinatkin tällä hetkellä kuumentuneita. Kyllä mielestäni kryptot on hyvä vaihtoehto ihan jo salkun hajautuksenkin kannalta jos vaikka osakemarkkinat kyykkääkin ja sama toisin päin

Kun osakkeet ”kyykkäävät” laskevat kryptot mukana. Tämä on todettu monta kertaa ja syynä vivutetut osakesalkut joita pääomitetaan sitten kryptoja myymällä. Osakesalkun suojaamiseen on parempia instrumentteja kuin kryptot.

 

[satasenlaina]

Eihän se marlet cap kerro muuta kuin paljonko rahaa on sijoitettu johonkin kolikkoon. Itseasiassahan mitä suurempi market cappi ni sitä vähemmän siihen kannattaa sijoittaa, koska sä maksat jonkun muun voittoja. Varsinkin BTC
tapauksessa ollaan siinä tilanteessa että pakko saada puhallettua hiilikasaan uutta tulta ettei omat rahat katoa taivaan tuuliin, varsinkin kun kukaan ei sille tee mitään muuta kuin a) toivoo että hinta nousee, eli tulee lisää hyväuskoisia "sijoittamaan" rahansa siinä toivossa että heidän jälkeen tulee vielä joku "sijoittamaan" rahansssa tai b) katso kohta a.

Coinmarketcapin mukaan cryptojen kokonaismarketcap on kasvanut karkeasti arvioiden joulukuusta lähtien kuukauden välein 500 miljardilla dollarilla ja esimerkiksi tuplaantunut helmikuun yhdestä biljoonasta nykyiseen lähes 2 biljoonaan dollariin. Kuinka kauan sama tahti jatkuu ja mihin rahat siirtyvät niin tiedetään vasta myöhemmin, mutta useiden influenssereiden videoilla on näkynyt kaavioita että alttien voitot siirtyisi pitkoon. Eipä noista youtubettajista kuitenkaan tiedä, en vaan pysty ottaa tosissani heitä kun ne kaikki huutaa omg kolikko x nousee ja räjähtää tai omg kaikki tippuu ja loppuu, mutta kaipa tietävät mua paremmin missä mennään.

 

[gearheadi]

Coinmarketcapin mukaan cryptojen kokonaismarketcap on kasvanut karkeasti arvioiden joulukuusta lähtien kuukauden välein 500 miljardilla dollarilla ja esimerkiksi tuplaantunut helmikuun yhdestä biljoonasta nykyiseen lähes 2 biljoonaan dollariin. Kuinka kauan sama tahti jatkuu ja mihin rahat siirtyvät niin tiedetään vasta myöhemmin, mutta useiden influenssereiden videoilla on näkynyt kaavioita että alttien voitot siirtyisi pitkoon. Eipä noista youtubettajista kuitenkaan tiedä, en vaan pysty ottaa tosissani heitä kun ne kaikki huutaa omg kolikko x nousee ja räjähtää tai omg kaikki tippuu ja loppuu, mutta kaipa tietävät mua paremmin missä mennään.

2 biljoonaa dollaria makaa täysin toimeettomana, odottamassa lisää "sijoittajia" jotta edelliset saisivat omansa pois ja vähän leivän päälle muutakin kuin voita.

Kukaan ei tiedä mihin suuntaan kolikko x on menossa, jos väittää tietävänsä niin puhuu paskaa ettei tässä maailmassa ole kollektiivisesti edes paskottu tähän päivämäärään asti niin paljon.
Ainoa syy noilla tubettajilla on se että ihmiset "syö kädestä" niin nyt on hyvä tehdä helppoa contenttia yt:hen ja kerätä siten massia mainostuloilla kun tyhmät yrittää tehdä researchia siitä mihin pitäis sijoittaa niitä varoja joita ei ole varaa menettää.

 

[Formica]

2 biljoonaa dollaria makaa täysin toimeettomana, odottamassa lisää "sijoittajia" jotta edelliset saisivat omansa pois ja vähän leivän päälle muutakin kuin voita.
[...]

Market cap on viimeisin kauppahinta kertaa kolikoiden määrä. Ei kryptoihin oikeasti noin paljon ole rahaa laitettu, eikä sitä summaa sieltä saisi jos urakalla myymään aletaan.

 

[gearheadi]

Market cap on viimeisin kauppahinta kertaa kolikoiden määrä. Ei kryptoihin oikeasti noin paljon ole rahaa laitettu, eikä sitä summaa sieltä saisi jos urakalla myymään aletaan.

Jeps ja ei ni koska kun hintapako alkaa niin kaikki myy hitusen halvemmalla et saa edes jotain pelastettua.

 

[satasenlaina]

@gearheadi
Mielestäni ihan hyvä että kryptot tarjoaa myös köyhemmille ihmisille mahdollisuuden tehdä jotain sijoittamisen tapaista ja tienata pienillä rahamäärillä, koska perus pankkipalvelujen kautta sijoittaminen on tosi kallista köyhälle. Harmi tietty että vikana junaan tulleille jää vain luu käteen. Hyvä tietää market capin merkitys, ymmärsin sen aluksi ihan väärin. Glassnodesta noita tilastoja näkisi enemmänkin mut sekin on maksullinen jos haluaa kaikki tilastot nähdä.

 

[voffer]

@gearheadi
Mielestäni ihan hyvä että kryptot tarjoaa myös köyhemmille ihmisille mahdollisuuden tehdä jotain sijoittamisen tapaista ja tienata pienillä rahamäärillä, koska perus pankkipalvelujen kautta sijoittaminen on tosi kallista köyhälle.

Eipä kyllä esimerkiksi johonkin indeksirahastoon sijoittaminen maksa käytännössä juuri mitään, eli sinänsä vähän outo lausahdus

 

[Router]

Näiden kolikoiden supply ja market cap kannattaa ottaa myös huomioon arvioitaessa kasvupotentiaalia.

Esim Cardano tällä hetkellä nro.4 valuutta koko market cap huomioiden mutta kurssi vain 1€ tuntumassa. Kurssin nousu esim 10€ vaatisi market capin kasvamista ohi ethereumin.

2017 tähän aikaan BTC mc oli 18 miljardia ja ETH 4 miljardia.

Historical Snapshot - 02 April 2017 | CoinMarketCap

Go back in time. View a historical snapshot of all active cryptocurrencies on 02 April 2017.

coinmarketcap.com

Vuoden loppuun mennessä 4 kolikkoa oli ohittanut nuo arvot BTCn ja 12 ETHn osalta. Osa vielä huomattavan paljon.

Historical Snapshot - 31 December 2017 | CoinMarketCap

Go back in time. View a historical snapshot of all active cryptocurrencies on 31 December 2017.

coinmarketcap.com

Tästä tilanteesta 2017 alteilla kesti noin vuoden syklin huippuun. Tässä syklissä on omituinen ajallinen ristiriita joka tekee tilanteesta epäselvän kun vertaa BTC vs alt syklejä.
BTC menee etuajassa ja altit myöhässä edelliseen sykliin verrattuna. Viime syklissä mentiin toisinpäin. Alttien mc ylitti edellisen syklin ATHn muutama kuukausi ennen kuin BTC.

CoinTrader.Pro Chart Viewer

Charts.Cointrader.Pro allows you to make TradingView charts of all possible cryptocurrencies for free.

charts.cointrader.pro

Jos tietäisi edes kumpi menee "oikeassa" aikataulussa niin voisi ehkä tehdä jotain johtopäätöksiä.

 

[kaarlos]

Mielestäni ihan hyvä että kryptot tarjoaa myös köyhemmille ihmisille mahdollisuuden tehdä jotain sijoittamisen tapaista ja tienata pienillä rahamäärillä, koska perus pankkipalvelujen kautta sijoittaminen on tosi kallista köyhälle.

Nordnetin kuukausisijoittaminen maksaa 2.5e / kk. Voit sijoittaa hyvin hajautettuun rahastoon (kuten esimerkiksi SPP Aktiefond) erittäin halvalla.

 

[gearheadi]

2017 tähän aikaan BTC mc oli 18 miljardia ja ETH 4 miljardia.

Historical Snapshot - 02 April 2017 | CoinMarketCap

Go back in time. View a historical snapshot of all active cryptocurrencies on 02 April 2017.

coinmarketcap.com

Vuoden loppuun mennessä 4 kolikkoa oli ohittanut nuo arvot BTCn ja 12 ETHn osalta. Osa vielä huomattavan paljon.

Historical Snapshot - 31 December 2017 | CoinMarketCap

Go back in time. View a historical snapshot of all active cryptocurrencies on 31 December 2017.

coinmarketcap.com

Tästä tilanteesta 2017 alteilla kesti noin vuoden syklin huippuun. Tässä syklissä on omituinen ajallinen ristiriita joka tekee tilanteesta epäselvän kun vertaa BTC vs alt syklejä.
BTC menee etuajassa ja altit myöhässä edelliseen sykliin verrattuna. Viime syklissä mentiin toisinpäin. Alttien mc ylitti edellisen syklin ATHn muutama kuukausi ennen kuin BTC.

CoinTrader.Pro Chart Viewer

Charts.Cointrader.Pro allows you to make TradingView charts of all possible cryptocurrencies for free.

charts.cointrader.pro

Jos tietäisi edes kumpi menee "oikeassa" aikataulussa niin voisi ehkä tehdä jotain johtopäätöksiä.

Ja taas Router yrittää nähdä tulevaisuutta menneisyyden tilastoista.
Johan nuo antaa sen tärkeimmän informaation mitä noista menneisyyden käppyröistä voi todeta: Historia ei ole tae tulevaisuudesta.

 

[Markqq]

Mulla on tuossa muutama altcoin jotka poikineet hyvin plussaa. Sitkeästi olen niitä siellä pitänyt ja takaraivossa piilee "nyt" ne ulos ennenkuin laskee, mutta silti olen pitänyt ne siellä. Nyt on vähän tullut jo alaspäin - toivottavasti vielä nousee. Paha kun ei yhtään tiedä mikä on paras ajankohta ottaa noita ulos.

PS. Muistakaa pitää kirjaa jopa valuuttojen uudelleensijoittamisen välillä verotusta varten. Tälle oma triidi mutta sivujuttuna.

 

[XDream]

Tässä vähän kyllä sellainen fiilis että oliskohan tän syklin huippu jo lähellä. Teslan mukaantulon luoma hype alkaa hyytyä vaikka tuossa greyscale vielä hiljattain tankkasi lisää bitcoinia. Odotusarvot oli että Teslan jälkeen oltaisiin saatu uutisia muistakin mukaan hypänneistä S/P 500 firmoista.

 

[aeinola]

Tässä vähän kyllä sellainen fiilis että oliskohan tän syklin huippu jo lähellä. Teslan mukaantulon luoma hype alkaa hyytyä vaikka tuossa greyscale vielä hiljattain tankkasi lisää bitcoinia. Odotusarvot oli että Teslan jälkeen oltaisiin saatu uutisia muistakin mukaan hypänneistä S/P 500 firmoista.

Ei asiat toimi noin nopeasti. Ei olla lähelläkään syklin huippua.

 

[gearheadi]

Täytyykin tarkistaa yöllä AstralTV:stä mikä on tilanne.

Ei ny alamäki vielä ala, johan joku jossain vielä puhkuu pöhinää että saa nostettua hieman kurssia että voi kuitata omat pois jonka jälkeen alkaakin sitten taas hiipua ja paniikkimyynti alkaa.

 

[null0]

Yhteiskuntarauhan ja hyvinvoinnin ylläpitäminen mm. elvyttämällä on usein mahdollista vain noiden takia (keskuspankkien). Kryptorahalla en näe samankaltaista hyötyä ja pitkälti samanlainen kakkakolikko se bitcoin on moneen muuhun verrattuna (kryptorahojen arvostuksetkin menevät monella aika samaa - joskin kovinkin heittelevää - tahtia). 'Louhiminen' ei ole työtä (pienellä varauksella toistaiseksi, mutta bitcoin on tämän vuoksi nimenomaan se shitcoin) ja se farmi ei edelleenkään tuota mitään. Ymmärrän tietenkin, että esimerkiksi näytönohjainten viikkojen palautusoikeudella ja monen käytännössä saamalla 'ilmaisella' (eli jonkun toisen maksamalla) sähköllä on mahdollista tehdä kryptoilla rahaa seinästä.

Yhteiskunnissa on kautta historian jouduttu ongelmiin kun "rahaa" on alettu printata holtittomasti oli sitten kyse kulatkolikoiden pitoisuuksien heikentämisestä tai myöhemmin kultakannasta luopumisesta. Tämä keynesseläinen systeemi mikä nyt on vallalla voi olla hyvinkin toimiva ja hallitseviin tahoihin voidaan varmaankin luottaa. Ongelmana on kuitenkin tarve luottaa johonkin ihmisistä koostuvaan ryhmään. Ihmisillä kun on tapana ajan saatossa korruptoitua.

Tässä on tuo omistat kaikki maailman kullan vs omistat kaikki maailman bitcoinit. Kummalla mahtaa olla arvoa ja käyttöä?

Täysin absurdi tilanne. Bitcoinilla kuitenkin nykyisellään on paljon enemmän käyttöä kuin kullalla. Se on keskitetystä hallinnasta vapaa valuutta jota voi siirtää mihin tahansa keneltäkään kysymättä. Lisäetuna kultaan nähden sen oikeellisuus on helppo todentaa.

 

[kustaa_vaasa]

Samaa mantraa BTC nousupotentiaalin huipusta ollaa hoettu jo vuosia. Aina kun droppi tapahtuu ihmiset ovat huudelleet kuplan puhkeamista. Muistan ainekin useiden ihmisten huutelut vuosina 2018 15k> 5k ja 2020 alun 10k > 5k. Nyt ollaan tilanteessa jossa markkina luottaa vahvasti kryptovaluuttoihin ja niiden kykyyn ratkaista tulevaisuuden ongelmia.

Muistelen muutaman vuoden takaa isojen investointipankkien huuteluja jossa leimattiin kryptot pyramiidipeleiksi. Nyt mm. JP Morgan ja Goldman Sachs ovat isosti sisässä cryptomarkkinassa. Jälkimmäinen kertoi viimeviikolla, että kryptot ovat tulleet jäädäkseen.
Myös isojen rahansiirtopalvelujen(mm. Paysafe,Paypal) mukaan tulo cryptobisnekseen antaa signaalin, että cryptot ovat tulevaisuutta ja yrityksillä on tarmoa kehittää cryptoihin liittyviä palveluja.

Itseltä löytyy salkusta ETH, TRX, ADA, ANKR. Futuurisalkku on käynyt kuumana BTC:n kanssa. Koko portfoliosta cryptoissa on kiinni noin 25%, tätä aikeissa kasvattaa noin 50% muutaman vuoden aikajänteellä.

 

[null0]

Itseä häiritsee tässä digitaalisen kullan narratiivissa se, että bitcoinin tarinahan tuntuu vaihtuvan vähän väliä. Viimisen kymmenen vuoden aikana on puhuttu nopeista transaktioista minnepäin maailmaa tahansa, edullisista siirtomaksuista, jonkinlaisena pankkina toimimisesta, riittävän anonyymeista transaktioista ja varmaan oli jotain muitakin. Nyt kun kaikki ns. oikea käyttö on osoittautunut mahdottomaksi tai kalliimmaksi kuin vaihtoehtoiset tavat, niin on alettu puhua digitaalisesta kullasta.

Olen seurannut bitcoinia vuodesta 2012 lähtien ja tarkemmin tutustuin 2014. Ei tuo narrativi varsinaisesti ole mihinkään muuttunut.
Myös mainitsemasi "oikea käyttö" ei ole osoittautunut mahdottomaksi tai kalliiksi. Mitään yllättävää ei ole tapahtunut. Skaalautumisongelma on ollut tiedossa alusta asti. Erona alkuaikoihin, nykyisin siihen on useita ratkaisuja.

Mikä bitcoinista sitten tekee digitaalista kultaa? Noususuhdanteessa bitcoin on ollut äärimmäisen tuottoisa spekulatiivinen sijoitus, mutta bitcoinin historian ajalle ei mahdu yhtäkään kunnon laskusuhdannetta, jolloin sen kultaan verrattavia ominaisuuksia arvon säilyttäjänä voisi testata. Bitcoiniin on mennyt paljon spekuloitsijoiden rahaa ja jostain syystä siitä on päätelty, että bitcoin on arvon säilyttäjä. Viime vuoden maaliskuussa, kun pörsseissä oli pieni koronadippi, niin bitcoinin arvo sukelsi jopa osakkeita nopeammin, mikä ei ainakaan itseäni vakuuta arvon säilyttämisestä.

Bitcoin on verrattain uusi asia ihmisille. Bitcoinistienkin on myönnetävä, että ihan viime vuoteen asti se on ollut isolta osin nörttien ja rikollisten temmellyskenttä sekä teknisempien sijoittajien spekulaatiokohde (vaikkakin kyseessä on potentiaalisesti maailmaa muuttava teknologia).
Vasta viime vuonna alkoi institutionaalisia sijoittajia ilmestyä pelikentälle ja bitcoin on alettu noteerata varteenotettavana valuuttana/sijoituksena yleisemmin. Kun puhutaan bitcoinista arvon säilyttäjänä, tarkoitetaan sen kovakoodattuja ominaisuuksia. Ei puhuta arvosta, koska vielä toistaiseksi aika pienestä markkinasta johtuen, arvo heittelee rajusti. Olet oikeassa, että kunnolla tuota arvon säilyttämisominaisuutta ei käytännössä ole vielä testattu. Siinä vaiheessa kun todellinen laskusuhdanne alkaa, ainakin minä aion pitää huolta siitä, että omaisuuttani on hajautettu mukavasti myös bitcoiniin. Enkä ole ainoa.

 

[null0]

Ei siinä kyllä mun mielestä mitään typerää ollut. Vai onko ainoa sallittu mielipide tässä ketjussa sokea bitcoin uskovaisuus? Onhan se vähän huvittavaa, että kun bitcoin osoittautuu kelvottomaksi johonkin tarkoitukseen niin sitten siirretään maalitolppia. Jää nähtäväksi, että tuleeko tämä nykyinen digitaalisen kullan narratiivikaan kestämään pitemmän päälle.

Mihin tarkoitukseen se on osoittautunut kelvottomaksi?

 

[null0]

Toisaalta mitä isompi market cap sitä pienempi volatiivisuus.

Bitcoin ohjaa koko markkinaa ja 5% bitcoin korjaus voi olla 20% altcoin korjaus.

Tätähän se on ollut. Jos treidaa tai hakee lyhyen tähtäimen voittoja ja uskoo markkinan nousevan, voi kerätä parempia voittoja muista kuin bitcoinista. Tämä on kuitenkin sen verran arpapeliä, että järkevämpää on vaan ostaa bitcoinia säännöllisesti. Laskutkaan ei ole niin karmaisevia.

 

[null0]

Täytyykin tarkistaa yöllä AstralTV:stä mikä on tilanne.

Ei ny alamäki vielä ala, johan joku jossain vielä puhkuu pöhinää että saa nostettua hieman kurssia että voi kuitata omat pois jonka jälkeen alkaakin sitten taas hiipua ja paniikkimyynti alkaa.

Vaikka vähän yritätkin vitsailla, on hyvä tiedostaa, että lähestulkoon kaikki nykymaailmassa makaa kollektiivisen uskon varassa. Se puhutaanko rahasta, kansallisvaltioista, osakeyhtiöistä tai uskonnoista ei hirveästi eroa. Mikään näistä ei ole todellista muuta kuin musteena papereilla, ykkösinä ja nollina kovalevyillä ja kollektiivisesti ihmisten mielissä. Kyse on vain sopimuksista ja luottamuksesta siihen, että nämä sopimukset pätee vielä tulevaisuudessakin tai sitten ihan puhtaasta uskosta.

Sitten kun pohditaan tulevaisuutta ja sijoittamista, ei kannata miettiä kaikkea mikä on mahdollista vaan sitä mikä on todennäköistä.
Microstrategy järjesti ~2kk sitten korporaatioille ja pienemmillekin yrityksille tilaisuuden koskien yritysten sijoittamista bitcoiniin. En tähän hätään ehdi googletella tarkkoja osallistujamääriä, mutta suosio oli merkittävä ja taisi ennusteena olla tälle vuodelle bitcoiniin valumassa yli 20miljardia yritysvarallisuutta. Ennuste voi toki olla yläkanttiin (tai alakanttiin). Itse en kuitenkaan usko syklin olevan vielä ohi.

 

[Router]

Mulla on tuossa muutama altcoin jotka poikineet hyvin plussaa. Sitkeästi olen niitä siellä pitänyt ja takaraivossa piilee "nyt" ne ulos ennenkuin laskee, mutta silti olen pitänyt ne siellä. Nyt on vähän tullut jo alaspäin - toivottavasti vielä nousee. Paha kun ei yhtään tiedä mikä on paras ajankohta ottaa noita ulos.

PS. Muistakaa pitää kirjaa jopa valuuttojen uudelleensijoittamisen välillä verotusta varten. Tälle oma triidi mutta sivujuttuna.

Viime syklissä paras hetki myydä altit oli samaan aikaan kun BTC teki syklin huipun tai jonkin verran sen jälkeen viimeisessä altrallissa kun raha alkoi valumaan laskevasta BTCstä altteihin. Oletan että sama pätee tässäkin syklissä.
Jos et kykene handlaamaan esim. +-50% perusdippiä niin parempi ehkä myydä nyt kuin siellä dipin pohjalla. Tällöin todennäköisesti menetät kuitenkin syklin suurimmat nousut.

 

[Ranon]

Onko jengi hankkinut kortteja kryptoja varten, esim binancelta tai crypto.com? Kiinnostaa ajatus käyttää louhimani kolikot kortilla suoraan.

 

[Flow]

Onko jengi hankkinut kortteja kryptoja varten, esim binancelta tai crypto.com? Kiinnostaa ajatus käyttää louhimani kolikot kortilla suoraan.

Juu on, Binancen korttia käyttänyt n. kuukauden ja Crypto.comin Ruby Steel saapuu toivottavasti ensi viikolla.

Binancen kortin kanssa ei oo ollu mitään ongelmia.

 

[Ranon]

Juu on, Binancen korttia käyttänyt n. kuukauden ja Crypto.comin Ruby Steel saapuu toivottavasti ensi viikolla.

Binancen kortin kanssa ei oo ollu mitään ongelmia.

Onko edes muita vaihtoehtoja? Miten päädyit noihin?

 

[xlbob]

Onko jengi hankkinut kortteja kryptoja varten, esim binancelta tai crypto.com? Kiinnostaa ajatus käyttää louhimani kolikot kortilla suoraan.

Itselle tulossa ilmainen crypto.com kortti. Kiinnostavalta vaikuttaa.

 

[Flow]

Onko edes muita vaihtoehtoja? Miten päädyit noihin?

Binancen kortti oli ilmainen ja tili jo valmiiksi, niin siitä oli helppo lähteä liikkeelle. Muistaakseni noin viikon kesti kun fyysinen kortti tuli postilaatikkoon, toimii ennen sen saapumista esim. Google Payn kautta. Taitaa crypto.comin ilmaisessa kortissa olla samat edut, eli 1% cashback. Ruby Steelissä taas houkutteli 2% cashback ja 100% palautus Spotifysta.

Coinbaselta on ilmeisesti tulossa kortti. Muista ei ole tietoa.

 

[xlbob]

Binancen kortti oli ilmainen ja tili jo valmiiksi, niin siitä oli helppo lähteä liikkeelle. Muistaakseni noin viikon kesti kun fyysinen kortti tuli postilaatikkoon, toimii ennen sen saapumista esim. Google Payn kautta. Taitaa crypto.comin ilmaisessa kortissa olla samat edut, eli 1% cashback. Ruby Steelissä taas houkutteli 2% cashback ja 100% palautus Spotifysta.

Coinbaselta on ilmeisesti tulossa kortti. Muista ei ole tietoa.

Kiitos vinkista! Pitää tälläinen coinbase kortti sitten hommata varmaan myös kun on tilikin

 

[Ranon]

Binancen kortti oli ilmainen ja tili jo valmiiksi, niin siitä oli helppo lähteä liikkeelle. Muistaakseni noin viikon kesti kun fyysinen kortti tuli postilaatikkoon, toimii ennen sen saapumista esim. Google Payn kautta. Taitaa crypto.comin ilmaisessa kortissa olla samat edut, eli 1% cashback. Ruby Steelissä taas houkutteli 2% cashback ja 100% palautus Spotifysta.

Coinbaselta on ilmeisesti tulossa kortti. Muista ei ole tietoa.

Eikö binance vie 0.90% ostoista? Ja tuo niiden cashback tulee BNB:nä takaisin.

 

[Markqq]

Täältä löytyy Crypton ruby steel ja toimii todella hyvin. 2% cashback joka menee reaaliajassa CRO sijoitukseen ja Spotify muistaakseni 14$ asti. Pankkitililtä rahan siirrot kortille menee ilman viivettä.

Ja metallinen kortti myös pirun hieno.

 

[Flow]

Eikö binance vie 0.90% ostoista? Ja tuo niiden cashback tulee BNB:nä takaisin.

Minun käsityksen mukaan tuo 0.9% kulu voi olla jos lataat kortille kryptoja ja maksat ensisijaisesti niillä, en nimittäin euroja ladatessa ja niillä maksaessa ole huomannut tuota kulua, eikä sitä näy missään historiatiedoissakaan. Voin tietty olla väärässä ja sitä ei vaan missään tapahtumissa erikseen näy. Cashback tulee BNB:nä. Samoin kun Crypto.com maksaa sen CRO:na.