Kryptovaluuttakeskustelua (Bitcoin, Ethereum, Litecoin ja altcoinit)

[Ranon]

Binancen cashback vaikuttaa kyllä kovalta mutta pitäisi olla jonkin verran rahaa kiinni tuossa bnb

 

[thebe]

Crypto.com kortti toiminut ongelmitta. Rahaliikennekin nopeaa kun esim pankkitililtä siirtää rahaa kortille

 

[Turponikkeli]

Crypto.com -korttia suosittelen itsekin. Itselläni on Royal Indigo ja olen ollut vallan tyytyväinen siihen.

 

[gearheadi]

Miten nää eroaa tavallisista pankki/luottokorteista? Muutenkun mahdollisuus käyttää niitä mainattuja kryptovaluuttoja (joita kukaan ei kuitenkaan käytä koska arvon nousu)?

 

[Pempula]

Yhteiskunnissa on kautta historian jouduttu ongelmiin kun "rahaa" on alettu printata holtittomasti oli sitten kyse kulatkolikoiden pitoisuuksien heikentämisestä tai myöhemmin kultakannasta luopumisesta. Tämä keynesseläinen systeemi mikä nyt on vallalla voi olla hyvinkin toimiva ja hallitseviin tahoihin voidaan varmaankin luottaa. Ongelmana on kuitenkin tarve luottaa johonkin ihmisistä koostuvaan ryhmään. Ihmisillä kun on tapana ajan saatossa korruptoitua.

Niin, valuuttojen luottamus käytännössä perustuu valtioon, joka laittaa sen liikkeelle ja oikeastaan uskoon valtion olemassaolosta (valuuttoja onkin sen vuoksi tullut ja mennyt). Kryptorahan arvostus perustuu täysin taas tuohon uskoon itsensä valuutan olemassaolosta ja tuon uskon horjuttaminen ei nyt aivan mahdotonta ole.

Bitcoinilla kuitenkin nykyisellään on paljon enemmän käyttöä kuin kullalla. Se on keskitetystä hallinnasta vapaa valuutta jota voi siirtää mihin tahansa keneltäkään kysymättä. Lisäetuna kultaan nähden sen oikeellisuus on helppo todentaa.

Bitcoinilla ei todellakaan ole nykyisellään paljon enemmän käyttöä kuin kullalla. Mikä tekee yhdestä kryptorahasta ainutlaatuista? Miksi yhdellä kryptorahalla on arvoa ja toisella ei? Jos kryptoraha häviäisi maailmasta eivät seuraukset maailmaa kovin mullistaisi, mutta kullan häviäminen näin kyllä tekisi. Kryptorahamarkkinoille on käytännössä jatkuvasti uusia tulijoita ja mikäli kävisi niin, että jokin yksittäinen kryptoraha tulisi oikeasti käyttöön laajalti, niin toisten arvo tulee tuolloin romahtamaan.

Muistelen muutaman vuoden takaa isojen investointipankkien huuteluja jossa leimattiin kryptot pyramiidipeleiksi. Nyt mm. JP Morgan ja Goldman Sachs ovat isosti sisässä cryptomarkkinassa. Jälkimmäinen kertoi viimeviikolla, että kryptot ovat tulleet jäädäkseen.
Myös isojen rahansiirtopalvelujen(mm. Paysafe,Paypal) mukaan tulo cryptobisnekseen antaa signaalin, että cryptot ovat tulevaisuutta ja yrityksillä on tarmoa kehittää cryptoihin liittyviä palveluja.

Se, että investointipankki myy asiakkaalle mahdollisuutta sijoittaa johonkin ei todellakaan tarkoita, että se itse siihen uskoo. Pyramidia voidaan rakentaa pitkään. Aika moni kauppias myy tuotteita, joita ei itse käytä.
Lisäksi samaan aikaan kun kertomiasi signaaleja mukaantulosta on tullut, on tullut myös signaaleja kryptobisneksen kieltämisestä.

 

[SiB77]

Miten nää eroaa tavallisista pankki/luottokorteista? Muutenkun mahdollisuus käyttää niitä mainattuja kryptovaluuttoja (joita kukaan ei kuitenkaan käytä koska arvon nousu)?

Ei mitenkään paitsi nuo kortit näkyy jenkkikortteina eli kaikki suomalaiset palvelut ei toimi niillä (moi mobiili). Mutta kaupoissa kivijalka- sekä nettiostokset onnistuu aina.

 

[root]

Eilen kassajonossa huomasin että edessä ollut maksoi crypto.comin fyysisellä kortilla. Väri erosi sen verran perinteisistä korteista, että siihen kiinnitti huomiota.

 

[S@ber]

Crypto.comin kortista saa nyt myös virtuaali version heti kättelyssä, eikä tarvi venailla nykyistä kolmea kuukautta fyysistä versiota. Tai oletan jonon säilyneen, 3kk meni elokuun staken jälkeen kirjekuoren saapumiseen. Sama päivityksen yhteydessä marraskuusta lähtien.

Miten nää eroaa tavallisista pankki/luottokorteista? Muutenkun mahdollisuus käyttää niitä mainattuja kryptovaluuttoja (joita kukaan ei kuitenkaan käytä koska arvon nousu)?

Crypto.com Visa Card | 8% Card Spend Reward

Pitkä liuta etuja verrattuna normi visaan. Jo ilmaisella saa 1% cashbackin.

 

[gearheadi]

Tänks, pitääkin miettiä hankkimista, ei siks et maksaisin mun kryptoilla, mut jos saa cashbackkii nii sehä on vaa kotiinpäin.

 

[evga1080ti]

Itellä crypto.com kortti 3% cashbäkil ollut joitakin kuukausia, olen tyytyväinen. Maksan sillä kaikki nykyään, siirrän fiattia kortille maksutta ja maksan fiatilla ja saan 3% takaisin Cro:na.

 

[Teppo en]

Mitenköhän verotus menee noiden korttien kanssa? Nuo kortithan ovat mielestäni vallan kätevä tapa hoitaa ostoja, jos ja kun on pitoa toisessa päässä riittävästi.

 

[SiB77]

Kun mainatessa rapsahtaa krytot omaan lompsaan niin siitä arvosta maksetaan verot. Ei siis liity korttiin enää.

 

[evga1080ti]

Mitenköhän verotus menee noiden korttien kanssa? Nuo kortithan ovat mielestäni vallan kätevä tapa hoitaa ostoja, jos ja kun on pitoa toisessa päässä riittävästi.

En kyllä tuohon osaa tasan tarkkaan vastata, itse olen pitkän ajan hodlaaja. Jos kortille laittaa euroja ja maksaa niillä euroilla ja siitä saa sitten vähän tokeneita niin oman järjen mukaan turha niistä tokeneista mitään veroja maksella ennenkuin niitä menee myymään. Eihän noita tokeneita ole louhittu vaan periattessa ostamalla ostetttu.

 

[Flow]

En minä ainakaan maksa, siirrän takaisin kortille sitten kun sitä on tarpeeksi. Sitä varten tuo korttikin on hommattu.

 

[evga1080ti]

Mutta jos lykkäät kortille ne saadut cro:t niin silloinhan pitää 30% pääomaveroa maksella. Samoin jos lykkäät sinne pitkoa ja ostat jotain niin pitkon sen hetkisen voitoin osuudesta pitää pääomat maksella. Helpoinhan tapa on Hankintameno-olettamaa käyttää jos olet pidempään hodlannut, kaikista kannatavinta ois hodlata pitkoa yli 10vuotta silloin hankintameolettama on 40%.

 

[Flow]

Pitää ja pitää, ei ole kyllä aikomustakaan.

 

[evga1080ti]

 

[Jeggu]

Täältä myös ääni crypto.comin korteille. Kohta vuoden verran ollut käytössä itsellä ja hyvin on toiminut.

Ilmainen 1% cashback kortti tai 350€ lukitsemisen vaativa 2% cashback (+Spotify) kortti hyviä valintoja.

Paremman pään kortteja voi sitten suositella varauksella. Niissä pelkät kortin edut eivät riitä kattamaan eroa lukitusvaatimuksessa. Niiden hankinta kannattaa vain jos aikoo käyttää Crypto.comin EARN palvelua, johon paremman tason korteilla saa paremmat talletuskorot.

 

[Mäkkimies]

Itellä crypto.com kortti 3% cashbäkil ollut joitakin kuukausia, olen tyytyväinen. Maksan sillä kaikki nykyään, siirrän fiattia kortille maksutta ja maksan fiatilla ja saan 3% takaisin Cro:na.

Miten tässä lafkassa valuutta liikkuu ilman KYC:tä.

 

[evga1080ti]

Miten tässä lafkassa valuutta liikkuu ilman KYC:tä.

KYC on pakollinen

 

[Mäkkimies]

KYC on pakollinen

Mitä hyvää tossa alustassa on, etuja paljon, helppo treidata ja jne?

 

[Hottah]

Mitäs dokumentteja esim tuohon crypto.comin korttia varten pitää toimittaa? Ite vähän varauksella lähettelen passista tai muusta ulkomaille kuvia

 

[evga1080ti]

Mitä hyvää tossa alustassa on, etuja paljon, helppo treidata ja jne?

Se on nyt toi kortti ja cashbakit, ja pitkolle annetaan 6,5% apyn jos sen lukitsee 3kk, toimii vähän kun pankki. Voi myös säätä ajastetut säännöliset ostot valuutoille esim jos haluat ostaa jonku tietyn euromäärän pitkoa joka viikko... Treidauspaikkoina suosittelisin kyllä toisia sivustoja. Jos ei tykkää KYC:ist ja haluaa säilyttää coinit omas lompsas niin defiin (Uniswap/1inch etc...)

 

[elmo]

Menin hätäsenä ottamaan sen edullisimman kortin heti 1,5kk sitten kun avasin tilin crypto.comiin. Ei ole vielä edes tullut postissa... Saakohan sitä päivitettyä kuinka kivuttomasti? Vai olisko helpompi vaihtaa bianceen muutenkin? Crypto.com kun ottaa eth-euro muutoksesta aina välistä jonkun summan ja itse olen sen verran puupää, etä en ole tosta hinnastosta huomannut mitää sellasta. Aina vaan huomaa, että vaihto tapahtuu noin 50€ huonommalla kurssilla mitä edes heidän appi ilmoittaa.

 

[Istaria]

Menin hätäsenä ottamaan sen edullisimman kortin heti 1,5kk sitten kun avasin tilin crypto.comiin. Ei ole vielä edes tullut postissa... Saakohan sitä päivitettyä kuinka kivuttomasti?

Jos lounge ei kiinnosta / meinaat ottaa vaan Rubyn, niin ei tarvitse kun aloittaa "steikkaaminen" ja vanha korttisi antaa heti samat edut kun Rubykin, eli 2% cashback ja Spotifyn. Ei siis tarvitse tai kannata päivittää olemassaolevaa Rubyyn koska ainut ero on se, että uusi on metallia, mutta maksat tästä "ominaisuudesta" 50€ vaihtokulun sen ostamasi kolikkokasan lisäksi. Kaikki muut ominaisuudet käytännössä tulevat käyttöön ilman kortin päivittämistä, paitsi tuo mainitsemani LoungeKey, joka tarvitsee fyysisen Jade/Indigo-tason tai paremman kortin toimiakseen. Jos sellaiseen olet päivittelemässä niin sitten edessäsi on valinta, että kannattaako maksaa 50€ ja odottaa uudestaan saapumista vai ei.

 

[Ranon]

Miten nää eroaa tavallisista pankki/luottokorteista? Muutenkun mahdollisuus käyttää niitä mainattuja kryptovaluuttoja (joita kukaan ei kuitenkaan käytä koska arvon nousu)?

Itse ajattelin tosiaan hommata sen vain louhimia tuottojani varten satunnaisostoksiin. Eikai se mitenkään eroa muuten kuin että voit sinne kryptoja pistää. Tietenkin nämä on vähän varmaan hämärän rajamailla jos vertaa esim johonkin nordeaan. En lähtisi mitään kovin isoja summia näihin pistämään sisälle mutta se on vain minun mielipide en tiedä mistään mitään.

 

[Kapula]

Toimiiko tuo Crypto.com-kortti Garmin Payn kanssa?

 

[Flow]

Toimiiko tuo Crypto.com-kortti Garmin Payn kanssa?

En usko että toimii. Virtuaalinenkaan kortti ei toimi esim. Google Payn kanssa.

 

[Hottah]

Mihin mh/s te ootte saanu rx vegoja kulkemaan? Guideja löytyy joiden mukaan samsungin muisteilla päästään 49-50mh/s mutta ite en saa kulkemaan kuin 44-45max ethissä

 

[Jeggu]

Toimiiko tuo Crypto.com-kortti Garmin Payn kanssa?

Ei toimi suoraan mutta Curven avulla toimii Garmin/Apple/Google Pay myös Crypto.comin kortilla.

En usko että toimii. Virtuaalinenkaan kortti ei toimi esim. Google Payn kanssa.

Sinullekin suosittelen Curvea.

 

[Flow]

Sinullekin suosittelen Curvea.

Ei toimi Curvellakaan, tai sitten Curven päässä on jotain häikkää.
"We couldn't verify your card"

Edit: Piti poistaa sovellus ja asentaa uudestaan, nyt näyttäisi toimivan. Kiitos vinkistä!

 

[Jeggu]

Ei toimi Curvellakaan, tai sitten Curven päässä on jotain häikkää.
"We couldn't verify your card"

Periaatteessa löytyy kyllä tuettujen korttien listalta ja muistelen, että joku tuota Garmin Payn kanssa käytti.

Onko sinulla miten vanha Curve kortti? Ilmeisesti uudemmat Curvet ovat ihan suomalaisella BIN/IIN tunnisteella siinä missä vanhemmat kortit ovat UK tunnisteella. Voit tarkistaa oman korttisi vaikka täällä: Free BIN/IIN Lookup Web Service - binlist.net

Tuo maahomma aiheuttaa jonkin verran "ominaisuuksia" yhteensopivuuteen. Samsung Pay toimii vain noilla vanhemmilla UK korteilla koska sitä ei ole lanseerattu Suomessa eikä siis tue "suomikortteja". Garmin Pay tukee Curvea niin Suomessa kuin UK:ssakin joten luulisi, että kumpi vaan toimisi. Mutta on mahdollista, että nuo brittikortit eivät toimi yhdessä suomalaisen Garmin Pay tilin kanssa.

Toki kyseessä voi olla ihan vaan joku hetkellinen häiriökin.

 

[null0]

Niin, valuuttojen luottamus käytännössä perustuu valtioon, joka laittaa sen liikkeelle ja oikeastaan uskoon valtion olemassaolosta (valuuttoja onkin sen vuoksi tullut ja mennyt). Kryptorahan arvostus perustuu täysin taas tuohon uskoon itsensä valuutan olemassaolosta ja tuon uskon horjuttaminen ei nyt aivan mahdotonta ole.

Jossain määrin ajattelet asian nurinkurisesti. Keskitetysti hallitut valuutat ovat niitä jotka voivat käyttäytyä ennalta-arvaamattomasti kun taas bitcoinia voidaan pitää maailman ensimmäisenä ns. kovana rahana. Toki kultaan sidotut valuutat ovat niitä olleet, mutta taustalla on aina ollut mahdollisuus sidoksen heikentämisestä, joten "kovaksi" rahaksi määrittäminen on ollut jonkin sortin illuusio. Jos sitten taas arvosta puhutaan, on molemmissa yhtälailla kyse uskosta kuten lähestulkoon kaikessa muussakin tässä ihmisten maailmassa.

Bitcoinilla ei todellakaan ole nykyisellään paljon enemmän käyttöä kuin kullalla.

Ei ehkä sinulle henkilökohtaisesti. Aika moni on kuitenkin eri mieltä.

Mikä tekee yhdestä kryptorahasta ainutlaatuista? Miksi yhdellä kryptorahalla on arvoa ja toisella ei?

bitcoinissa on ratkaistu kryptografiaa hyödyntäen ongelmat jotka ovat estäneet kolmansista osapuolista vapaan valuutan syntymisen. Sen käyttöarvo tulee isolta osin hajautetusta verkosta mikä mahdollistaa (kuten jo aiemmin sinulle kirjoitin) keskitetystä hallinnasta vapaan valuutan jota voi siirtää mihin tahansa keneltäkään kysymättä.
Sen nimellisarvon taas määrittää kysyntä ja tarjonta. Tarjonta tiedetään ja kysyntään vaikuttaa sitten taas useat asiat, joista ei suinkaan vähäisimpänä se kollektiivinen usko mistä jo puhuttiin, mutta vaikuttaa siihen myös todellinen käyttöarvo.

Jos kryptoraha häviäisi maailmasta eivät seuraukset maailmaa kovin mullistaisi

On ollut aikoja kun näin on voitu sanoa sähköstä, internetistä tai autoista. Maailma kuitenkin muuttuu ja perässä kannattaa koittaa pysyä.

Kryptorahamarkkinoille on käytännössä jatkuvasti uusia tulijoita ja mikäli kävisi niin, että jokin yksittäinen kryptoraha tulisi oikeasti käyttöön laajalti, niin toisten arvo tulee tuolloin romahtamaan.

Tästä on helppo olla samaa mieltä. Tosin en pidä mahdottomana tilannetta jossa on muutamia kryptovaluuttoja hieman eri käyttötarkoituksiin. Bitcoin kerroksineen pystynee kuitenkin tulevaisuudessa suurimpaan osaan käyttötarkoituksista vastaamaan.

Se, että investointipankki myy asiakkaalle mahdollisuutta sijoittaa johonkin ei todellakaan tarkoita, että se itse siihen uskoo.

Tässä et vastannut minulle, mutta kommentoisin sen verran, että kyllä se investointipankki ainakin jossain määrin uskoo kryptojen säilyttävän tai kasvattavan asemaansa, koska vaatii se jonkinlaisen taloudellisen panoksen lähteä touhuun mukaan. Ja kyllähän tällainen mahdollistaminen tuo lisää rahaa kryptomarkkinoille. Siksi tuo on sijoitusmielessä kiinnostava asia tiedostaa.

 

[gearheadi]

Jossain määrin ajattelet asian nurinkurisesti. Keskitetysti hallitut valuutat ovat niitä jotka voivat käyttäytyä ennalta-arvaamattomasti kun taas bitcoinia voidaan pitää maailman ensimmäisenä ns. kovana rahana. Toki kultaan sidotut valuutat ovat niitä olleet, mutta taustalla on aina ollut mahdollisuus sidoksen heikentämisestä, joten "kovaksi" rahaksi määrittäminen on ollut jonkin sortin illuusio. Jos sitten taas arvosta puhutaan, on molemmissa yhtälailla kyse uskosta kuten lähestulkoon kaikessa muussakin tässä ihmisten maailmassa.

Siis hetkinen... väitätkö tosiaankin että bitcoin on ennalta-arvattavissa oleva valuutta jonka arvo ei heilahtele? Oletko sä tosissasi tämän väittämän kanssa?

Ei ehkä sinulle henkilökohtaisesti. Aika moni on kuitenkin eri mieltä.

Maailmassa on enemmän ihmisiä jotka arvostaa ja joille on enemmän käyttöä kullalle kuin millään kryptovaluutalla.

Tässä et vastannut minulle, mutta kommentoisin sen verran, että kyllä se investointipankki ainakin jossain määrin uskoo kryptojen säilyttävän tai kasvattavan asemaansa, koska vaatii se jonkinlaisen taloudellisen panoksen lähteä touhuun mukaan. Ja kyllähän tällainen mahdollistaminen tuo lisää rahaa kryptomarkkinoille. Siksi tuo on sijoitusmielessä kiinnostava asia tiedostaa.

Ei niiden tarvi uskoa, kun investointipankit tienaavat sillä että he välittävät sun ostot ja myynnit. Eli ostat heidän kautta x-määrän bitcoinia, maksat heille z-määrän komissiota. Myyt x-määrän bitcoinia vaikka tappiolla, niin maksat heille edelleen z-määrän komissiota. Heille on aivan sama mikä on heidän välittämän sijoituskohteen arvo, kun he tienaavat sillä että teet heidän kautta kauppaa.

Investointipankki välittäisi vaikka aseita ja orjia jos ne olisivat sallittuja. Investointipankilla ei ole moraalia suuntaan tai toiseen ja niiden osallistuminen jonkun sijoituskohteen välittämiseen ei tarkoita että he uskovat siihen.

 

[null0]

Siis hetkinen... väitätkö tosiaankin että bitcoin on ennalta-arvattavissa oleva valuutta jonka arvo ei heilahtele? Oletko sä tosissasi tämän väittämän kanssa?

Lue uudestaan. En ole moista väittänyt.

Maailmassa on enemmän ihmisiä jotka arvostaa ja joille on enemmän käyttöä kullalle kuin millään kryptovaluutalla.

Ehkä vielä toistaiseksi

Ei niiden tarvi uskoa, kun investointipankit tienaavat sillä että he välittävät sun ostot ja myynnit. Eli ostat heidän kautta x-määrän bitcoinia, maksat heille z-määrän komissiota. Myyt x-määrän bitcoinia vaikka tappiolla, niin maksat heille edelleen z-määrän komissiota. Heille on aivan sama mikä on heidän välittämän sijoituskohteen arvo, kun he tienaavat sillä että teet heidän kautta kauppaa.

Investointipankki välittäisi vaikka aseita ja orjia jos ne olisivat sallittuja. Investointipankilla ei ole moraalia suuntaan tai toiseen ja niiden osallistuminen jonkun sijoituskohteen välittämiseen ei tarkoita että he uskovat siihen.

Täytyy heidän uskoa, että heidän alustallaan tullaan käymään kauppaa. Se minun pointtini oli vaikka se sinulta menikin ohi.

 

[gearheadi]

Lue uudestaan. En ole moista väittänyt.

Noh, oletus on että keskuspankkien hallinoima valuutta oliisi ennalta arvaamaton tarkoittaa joko sitä ja että kryptovaluutta ei olisi, sillä miksi muuten erittelisit että nimenomaan keskuspankkien hallinnoima valuutta olisi ennalta arvaamaton? Varsinkin kun se valuutta on erittäin ennalta arvattavissa, kun taas krypto on täysin ennalta arvaamaton.

Ehkä vielä toistaiseksi

Menee todella pitkä aika että täysin digitaalinen "valuutta" menisi kullan ohi, varsinkaan reaalikäyttökohteena. Mitä tällä hetkellä kryptolla ei juurikaan ole, vaikka sillä voisi ostaa Teslan tällä hetkellä. Viitaten edelliseen lauseeseen ennalta arvaamattomuudesta ei voi sanoa koska jos koskaan tulee olemaan ohi kullan. Kukaan ei voi taata, uskoa voi, muttei kukaan voi taata että näin tulee käymään.

Täytyy heidän uskoa, että heidän alustallaan tullaan käymään kauppaa. Se minun pointtini oli vaikka se sinulta menikin ohi.

Ainoa mihin he uskovat on se että joku haluaa ostaa kryptoa heidän kauttaan, mutta edelleen se ei tarkoita sitä että he uskovat itse kryptoon.

 

[Markqq]

Tuo Holo (HOT) kyllä heiluu kun hullun m****u tällä hetkellä. Tuo on nyt ainoa valuutta joka on hyvin tarkassa syynissä. Ajattelin ottaa jonku 20-25% pois jälleen ihan siltä varalta jos se arvo tässä romahtaa.

 

[null0]

Noh, oletus on että keskuspankkien hallinoima valuutta oliisi ennalta arvaamaton tarkoittaa joko sitä ja että kryptovaluutta ei olisi, sillä miksi muuten erittelisit että nimenomaan keskuspankkien hallinnoima valuutta olisi ennalta arvaamaton? Varsinkin kun se valuutta on erittäin ennalta arvattavissa, kun taas krypto on täysin ennalta arvaamaton.

Taidat nyt sekoittaa kaksi eri asiaa. Hallinnollisessa mielessä hajautetusti hallittu kryptovaluutta on ennakoitavampi, kun taas keskitetysti hallinnoitu valtion valuutta ei ole.
Arvo on sitten eri asia. En tiedä kirjoitinko jotenkin epäselvästi.

Viitaten edelliseen lauseeseen ennalta arvaamattomuudesta ei voi sanoa koska jos koskaan tulee olemaan ohi kullan. Kukaan ei voi taata, uskoa voi, muttei kukaan voi taata että näin tulee käymään.

Ei voi taata tietenkään. Eipä tätäkään keskustelua käytäisi, jos asian voisi aukottomasti osoittaa tapahtuvaksi. Todennäköisyyksiä voi kuitenkin miettiä ja omaisuuttaan hajauttaa sen mukaan miten omasta mielestään todennäköisesti käy. Ei kaikkia munia samaan koriin. Sun viesteistä olen päätellyt, että kryptoaltaaseen olet sinäkin varpaasi jo kastanut

Ainoa mihin he uskovat on se että joku haluaa ostaa kryptoa heidän kauttaan, mutta edelleen se ei tarkoita sitä että he uskovat itse kryptoon.

Tämä nyt on sitten määritelmällistä semantiikkaa mitä tarkoitetaan kryptoon uskomisella ylipäänsä. Sitä, että se tulee syrjäyttämään muut valuutat? Vai sitä, että se on tullut jäädäkseen muiden valuuttojen/omaisuuserien rinnalle?

Uskon heidän pitävän näitä asioita mahdollisena, sekä uskovan saavansa taloudellista hyötyä mahdollistamalla kaupankäynnin heidän alustallaan. Joko nyt ilmaisin tarpeeksi selvästi mitä ajattelin? Oletko silti eri mieltä?

 

[gearheadi]

Taidat nyt sekoittaa kaksi eri asiaa. Hallinnollisessa mielessä hajautetusti hallittu kryptovaluutta on ennakoitavampi, kun taas keskitetysti hallinnoitu valtion valuutta ei ole.
Arvo on sitten eri asia. En tiedä kirjoitinko jotenkin epäselvästi.

Kyllä. Kirjoitit: "Keskitetysti hallitut valuutat ovat niitä jotka voivat käyttäytyä ennalta-arvaamattomasti kun taas bitcoinia voidaan pitää maailman ensimmäisenä ns. kovana rahana."
Mikä on valuutan tehtävä? Olla vaihdannan väline. Miten se toimii vaihdannan välineenä? Siten että sille luodaan joku arvo johon molemmat osapuolet voiva luottaa, eli tosin sanoen arvo säilyy samana vaihdannan aikana. Eikö? No niin jos mä oon ostamassa sulta tuotetta x johon ollaan sovittu että sen hinta on z. No kaupat tehdään vaikka ensi viikon torstaina kun molemmille sopii silloin tehdä kaupat. Kumman valuutan arvo on ennakoitavissa olevan sama 9 päivän kuluttua? Ja ennen kuin aletaan tinkamaan asiaa että jos sovitaan että hinta z on 1 bitcoin niin joo on se hinta edelleen 1 bitcoin, mutta sen arvo voi olla ja todennäköisesti on aivan eri kuin mitä se on tänään. Arvo ei ole eri asia, se on ainoa asia, koska se on valuutan ainoa jutttu. Niin ja kun me eletään kuitenkin maailmassa jossa kaikki maksetaan FIAT-valuutassa niin sen yhden BTC:n arvo heiluminen vaikuttaa sen käyttämiseen vaihdannan välineenä.

Ei voi taata tietenkään. Eipä tätäkään keskustelua käytäisi, jos asian voisi aukottomasti osoittaa tapahtuvaksi. Todennäköisyyksiä voi kuitenkin miettiä ja omaisuuttaan hajauttaa sen mukaan miten omasta mielestään todennäköisesti käy. Ei kaikkia munia samaan koriin. Sun viesteistä olen päätellyt, että kryptoaltaaseen olet sinäkin varpaasi jo kastanut

Todennäköisyyksiä voi aina ja pitää miettiä, mutta pitää olla varovainen siitä miten asian ilmaisee, sillä muuten jotkut saattaa kuvitella todennäköisyyden tarkoittavan totuutta.
Kyllä, olen sijoittanut sievoisen summan, mutta sellaisen jonka katoaminen ei aiheuta taloudellisia ongelmia itselleni, eli toisin sanoen raha jonka voin hävitä. Mutta en edelleenkään usko noihin muuna kuin tämän hetken digitaalisena tulppaaneina, joilla ei toistaiseksi ole mitään muuta käyttöä kuin spekulatiivnen sijoituskohde. Enkä näe niissä oikean valuutan korvaajina, ainakaan omana elin aikanani. Aina ei tartte uskoa jonkin olevan jotain että siihen voisi osallistua.

Tämä nyt on sitten määritelmällistä semantiikkaa mitä tarkoitetaan kryptoon uskomisella ylipäänsä. Sitä, että se tulee syrjäyttämään muut valuutat? Vai sitä, että se on tullut jäädäkseen muiden valuuttojen/omaisuuserien rinnalle?

Uskon heidän pitävän näitä asioita mahdollisena, sekä uskovan saavansa taloudellista hyötyä mahdollistamalla kaupankäynnin heidän alustallaan. Joko nyt ilmaisin tarpeeksi selvästi mitä ajattelin? Oletko silti eri mieltä?

Asia josta voidaan olla samaa mieltä on se että investontipankin uskovat saavansa taloudellista hyötyä mahdollisesta kaupankäynnistä heidän kauttaan.

 

[aeinola]

Kyllä. Kirjoitit: "Keskitetysti hallitut valuutat ovat niitä jotka voivat käyttäytyä ennalta-arvaamattomasti kun taas bitcoinia voidaan pitää maailman ensimmäisenä ns. kovana rahana."
Mikä on valuutan tehtävä? Olla vaihdannan väline. Miten se toimii vaihdannan välineenä? Siten että sille luodaan joku arvo johon molemmat osapuolet voiva luottaa, eli tosin sanoen arvo säilyy samana vaihdannan aikana. Eikö? No niin jos mä oon ostamassa sulta tuotetta x johon ollaan sovittu että sen hinta on z. No kaupat tehdään vaikka ensi viikon torstaina kun molemmille sopii silloin tehdä kaupat. Kumman valuutan arvo on ennakoitavissa olevan sama 9 päivän kuluttua? Ja ennen kuin aletaan tinkamaan asiaa että jos sovitaan että hinta z on 1 bitcoin niin joo on se hinta edelleen 1 bitcoin, mutta sen arvo voi olla ja todennäköisesti on aivan eri kuin mitä se on tänään. Arvo ei ole eri asia, se on ainoa asia, koska se on valuutan ainoa jutttu. Niin ja kun me eletään kuitenkin maailmassa jossa kaikki maksetaan FIAT-valuutassa niin sen yhden BTC:n arvo heiluminen vaikuttaa sen käyttämiseen vaihdannan välineenä.

Valuutta ja raha eivät ole sama asia. Bitcoin ei ole valuutta vaan raha, tai oikeastaan "kova raha" tai vaihtoehtoisesti "hyvä raha" kuten kulta. Valuutat voidaan luokitella "huonoksi rahaksi". Bitcoin ei siis ole valuutta eikä suoranaisesti edes vaihdannan väline ensisijaisesti vaikka sitä voi siihen käyttää. kova/hyvä raha on arvonsäilyttäjä, huono raha on vaihdannan väline.

 

[null0]

Kyllä. Kirjoitit: "Keskitetysti hallitut valuutat ovat niitä jotka voivat käyttäytyä ennalta-arvaamattomasti kun taas bitcoinia voidaan pitää maailman ensimmäisenä ns. kovana rahana."

Niin kirjoitin. Ja seison edelleen 100% sen takana. Arvo on eriasia kuin valuutan sääntely, liikkeellelasku ym. hallinointi. Arvosta en puhunut, mutta halusit väkisin viedä keskustelun siihen. Tai ehkä vaan ymmärsit väärin.

Mikä on valuutan tehtävä? Olla vaihdannan väline. Miten se toimii vaihdannan välineenä? Siten että sille luodaan joku arvo johon molemmat osapuolet voiva luottaa, eli tosin sanoen arvo säilyy samana vaihdannan aikana. Eikö? No niin jos mä oon ostamassa sulta tuotetta x johon ollaan sovittu että sen hinta on z. No kaupat tehdään vaikka ensi viikon torstaina kun molemmille sopii silloin tehdä kaupat. Kumman valuutan arvo on ennakoitavissa olevan sama 9 päivän kuluttua? Ja ennen kuin aletaan tinkamaan asiaa että jos sovitaan että hinta z on 1 bitcoin niin joo on se hinta edelleen 1 bitcoin, mutta sen arvo voi olla ja todennäköisesti on aivan eri kuin mitä se on tänään. Arvo ei ole eri asia, se on ainoa asia, koska se on valuutan ainoa jutttu. Niin ja kun me eletään kuitenkin maailmassa jossa kaikki maksetaan FIAT-valuutassa niin sen yhden BTC:n arvo heiluminen vaikuttaa sen käyttämiseen vaihdannan välineenä.

Tämä nyt on sitten täysin toinen keskustelu. Tästä ei aiemmin ollut missään kommentissani kyse.

Bitcoin on niin tuore omaisuuserä, että tietenkin sen arvo heiluu (heiluen nousee mikäli siihen enenevässä määrin sijoitetaan). Tietenkin heiluminen vaikuttaa sen käyttämiseen vaihdannan välineenä. Arvon vaihtelua tässä vaiheessa ei oikein voi kuitenkaan käyttää kritiikkinä bitcoinia kohtaan, koska sen elinkaareen vaan kuuluu tämä vaihe eikä sille ole muita vaihtoehtoja. Arvo kyllä aikaa myöten tasaantuu, mikäli markkina kasvaa. Itävaltalaisessa talousopissa pidetään tärkeänä, että valuutan arvo määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan kuten kaikkien muidenkin hyödykkeiden. Tämän takia valuutat ovatkin olleet kultaan sidottuja.

 

[Router]

Jopa siistiytyi ketju kun laittoi mm. griffin, pempula, gearheadi ja null ignoreen. Suosittelen.

 

[Johan_V]

Jopa siistiytyi ketju kun laittoi mm. griffin, gearheadi ja null ignoreen. Suosittelen.

Minuakin ahdistaa kun joudun lukemaan vääriä mielipiteitä.

 

[satasenlaina]

Millaisia suunnitelmia teillä on kryptojenne kanssa? Jotain pitkäjänteistä osakesijoituksen tapaista vai rahat pois heti kun cryptot lukemissa x?
Olen kiinnostunut useankin krypton reaalimaailman sovelluksista, enkä tohtisi niitä sen takia myydä pois, mutta tyhmää se olisi jättää voitot ottamatta, eli pakko se on myydä. Jos cryptomarkkinat romahtaa ja en ehdi myymään, niin sitten pääseekin ostamaan mielenkiintoisten projektien kryptoja halvalla nykyisiin hintoihin nähden. Mielelläni ostaisin Etheriä vuoden takaisilla hinnoilla ja monia muitakin PoS:n stakea varten odotellen vaan seuraavia bullmarkkinoita, tai onkohan mitään takeita siitä, että uusia bull-markkinoita edes koskaan enää syntyy? Mua on alkanut kiinnostamaan huippuja enemmän se, mille hintahaarukalle seuraavalla bearmarkkinoilla jäädään isoimpien kryptojen kanssa, että kannattaako edes haaveilla mistään halvoista hinnoista enää, kun seuraavat pohjat on varmaan kuitenkin edellisiä korkeammalla. Mitään en haluaisi myydä koska PoS, mutta voitot pitäisi ottaa kotiin tietty mahdollisimman korkeella.

 

[Ranon]

Mitä mieltä ihmiset on binancesta tai binance poolista ja mimmoisia kokemuksia? Lukenut reddittiä yms niin aika paljon haukutaan asiakaspalvelua ja miten ovat ryöstäneet rahoja mutta suurinosa noista ongelmista on vissiin jenkeissä? Esim coinbaselle ei löydy näin paljon vihaa foorumeilta.

 

[lettu]

Millaisia suunnitelmia teillä on kryptojenne kanssa? Jotain pitkäjänteistä osakesijoituksen tapaista vai rahat pois heti kun cryptot lukemissa x?
Olen kiinnostunut useankin krypton reaalimaailman sovelluksista, enkä tohtisi niitä sen takia myydä pois, mutta tyhmää se olisi jättää voitot ottamatta, eli pakko se on myydä. Jos cryptomarkkinat romahtaa ja en ehdi myymään, niin sitten pääseekin ostamaan mielenkiintoisten projektien kryptoja halvalla nykyisiin hintoihin nähden. Mielelläni ostaisin Etheriä vuoden takaisilla hinnoilla ja monia muitakin PoS:n stakea varten odotellen vaan seuraavia bullmarkkinoita, tai onkohan mitään takeita siitä, että uusia bull-markkinoita edes koskaan enää syntyy? Mua on alkanut kiinnostamaan huippuja enemmän se, mille hintahaarukalle seuraavalla bearmarkkinoilla jäädään isoimpien kryptojen kanssa, että kannattaako edes haaveilla mistään halvoista hinnoista enää, kun seuraavat pohjat on varmaan kuitenkin edellisiä korkeammalla. Mitään en haluaisi myydä koska PoS, mutta voitot pitäisi ottaa kotiin tietty mahdollisimman korkeella.

Bitcoinin kohdalla ideana olisi ettei ainankaan myy kolikoita ennen kun niitä on hodlattu se 10v+ suomen nykyisen kryptoverotuksen takia.
Jos hinnan nousu on todella hurjaa, niin on tietty mahdollisuus että ostaa jotain mikä merkittävästi kohottaa omaa elintasoa tuota aikaisemmin.
Pienintäkään kiinnostusta ei ole siirtyä FIATiin ja "realisoida voittoja" missään vaiheessa. Eli suunnitelmana ei ole välttämättä myydä ikinä, pelkästään tehdä merkittäviä ostoja mitä ei voi rahoittaa muuten.
Toivottavasti tulevaisuudessa saa halpaa FIAT lainaa, missä bitcoinia voi käyttää vakuutena. En näe pienintäkään syytä miksi pankit eivät tämmöistä tarjoaisi, jos bitcoinille on kysyntää / sen hinta ei romahda. Pitäisi olla mitä loistavin vakuus ottaa vastaan, erinomaisen likviditeetin ansiosta, kunhan sen volatiliteetin huomioi oikein.
Suunnitelmissa on tietty paljon sitä oletusta että bitcoinin hinta jatkaa nousua pitkällä aikavälilla katseltuna, mistä ei tietenkään ole takeita pelkkä vahva näkemys.

 

[gearheadi]

Niin kirjoitin. Ja seison edelleen 100% sen takana. Arvo on eriasia kuin valuutan sääntely, liikkeellelasku ym. hallinointi. Arvosta en puhunut, mutta halusit väkisin viedä keskustelun siihen. Tai ehkä vaan ymmärsit väärin.


Tämä nyt on sitten täysin toinen keskustelu. Tästä ei aiemmin ollut missään kommentissani kyse.

Bitcoin on niin tuore omaisuuserä, että tietenkin sen arvo heiluu (heiluen nousee mikäli siihen enenevässä määrin sijoitetaan). Tietenkin heiluminen vaikuttaa sen käyttämiseen vaihdannan välineenä. Arvon vaihtelua tässä vaiheessa ei oikein voi kuitenkaan käyttää kritiikkinä bitcoinia kohtaan, koska sen elinkaareen vaan kuuluu tämä vaihe eikä sille ole muita vaihtoehtoja. Arvo kyllä aikaa myöten tasaantuu, mikäli markkina kasvaa. Itävaltalaisessa talousopissa pidetään tärkeänä, että valuutan arvo määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan kuten kaikkien muidenkin hyödykkeiden. Tämän takia valuutat ovatkin olleet kultaan sidottuja.

Kun puhutaan jostain asiasta ilman tarkennusta mistä siinä halutaan keskustella niin tällöin keskustellaan siitä mikä siitä on se ensimmäinen asia joka siihen liittyy, eli tässä tapauksessa kun puhutaan valuutasta niin ensimmäinen asia on sen arvo ja varsinkin kun puhutaan ennalta arvattomuudesta niin sen suuremmin se liittyy valuutan arvoon eikä triviaaliseen hallinnointiin, liikkeelle laskua jne jotka on kylläkin pitkälti ennalta arvattavissa, niin kuin esim on bitcoinin määrä aka liikkeelle lasku. Mutta mikä on ennalta arvottamatonta bitcoinin kohdalla on se mitä härdellejä siihen on kyhäilty päälle ja kuka kehittää mitä kehittää siihen päälle, jotta se olisi toimivampi valuuttana. Kun taas valuutta on täysin ennalta arvattavissa kun sen laskee liikkeelle valtio, joka tiedottaa ajoissa mitä se tekee jne.

Hyvä että otit tuon talousopin esiin, sillä jos pidetään tärkeänä että arvo määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan niin sen suurempi ongelma se on bitcoinille, sillä kun edelliset siihen sijoittaneet haluaa saada tuottoa niin sen vähemmän he sitä haluavat myydä ja kun myytävänä ei ole niin, niin hinta nousee, mutta kun hinta nousee tarpeeksi niin ei ole enää ostajia kun jokaisen huulilla on se et nytkö se kupla puhkesi. Ja miksi? Siksi kun mikään taho ei takaa sen arvoa niin kuin esim FIAT-valuutalla. Ja niin kauan kuin bitcoinin takana ei ole mitään tahoa "takaamassa" sen arvoa, niin kauan siitä ei tule valtavirtaavaluuttaa ja kun se ei ole valtavirtavaluutta niin sen arvo ei tule tasaantumaan. Vähän niin kuin muna ja kana.

Ja 10 vuotta digitaalisessa maailmassa on jo ikuisuus.

 

[gearheadi]

Bitcoinin kohdalla ideana olisi ettei ainankaan myy kolikoita ennen kun niitä on hodlattu se 10v+ suomen nykyisen kryptoverotuksen takia.
Jos hinnan nousu on todella hurjaa, niin on tietty mahdollisuus että ostaa jotain mikä merkittävästi kohottaa omaa elintasoa tuota aikaisemmin.
Pienintäkään kiinnostusta ei ole siirtyä FIATiin ja "realisoida voittoja" missään vaiheessa. Eli suunnitelmana ei ole välttämättä myydä ikinä, pelkästään tehdä merkittäviä ostoja mitä ei voi rahoittaa muuten.
Toivottavasti tulevaisuudessa saa halpaa FIAT lainaa, missä bitcoinia voi käyttää vakuutena. En näe pienintäkään syytä miksi pankit eivät tämmöistä tarjoaisi, jos bitcoinille on kysyntää / sen hinta ei romahda. Pitäisi olla mitä loistavin vakuus ottaa vastaan, erinomaisen likviditeetin ansiosta, kunhan sen volatiliteetin huomioi oikein.
Suunnitelmissa on tietty paljon sitä oletusta että bitcoinin hinta jatkaa nousua pitkällä aikavälilla katseltuna, mistä ei tietenkään ole takeita pelkkä vahva näkemys.

Niin kauan kuin Bitcoinin arvo heiluu miten sattuu niin kukaan järkevä ei ota niitä vakuutena ja sen arvo heiluu niin kauan kun sitä ei ole mikään takaamassa sen arvoa.

 

[gearheadi]

Millaisia suunnitelmia teillä on kryptojenne kanssa? Jotain pitkäjänteistä osakesijoituksen tapaista vai rahat pois heti kun cryptot lukemissa x?
Olen kiinnostunut useankin krypton reaalimaailman sovelluksista, enkä tohtisi niitä sen takia myydä pois, mutta tyhmää se olisi jättää voitot ottamatta, eli pakko se on myydä. Jos cryptomarkkinat romahtaa ja en ehdi myymään, niin sitten pääseekin ostamaan mielenkiintoisten projektien kryptoja halvalla nykyisiin hintoihin nähden. Mielelläni ostaisin Etheriä vuoden takaisilla hinnoilla ja monia muitakin PoS:n stakea varten odotellen vaan seuraavia bullmarkkinoita, tai onkohan mitään takeita siitä, että uusia bull-markkinoita edes koskaan enää syntyy? Mua on alkanut kiinnostamaan huippuja enemmän se, mille hintahaarukalle seuraavalla bearmarkkinoilla jäädään isoimpien kryptojen kanssa, että kannattaako edes haaveilla mistään halvoista hinnoista enää, kun seuraavat pohjat on varmaan kuitenkin edellisiä korkeammalla. Mitään en haluaisi myydä koska PoS, mutta voitot pitäisi ottaa kotiin tietty mahdollisimman korkeella.

Kuten täällä useasti olen sanonut, kukaan ei pysty takaamaan mitään ja jos joku muuta väittää niin puhuu niin paljon paskaa ettei maailmassa ole kollektiivisesti paskottu koko olemassa olomme aikana.

Haaveilla saa aina halvempia hintoja.

Itse juuri kotiutin parit altit kun hinta eilen pomppasi. Bitcoinissa odotan 55ke hintaa jolloin dumppaan loputkin ja jään odottamaan kesän halvempia hintoja(huom omia haaveita kesän halvimmat hinnat).

 

[null0]

Mutta mikä on ennalta arvottamatonta bitcoinin kohdalla on se mitä härdellejä siihen on kyhäilty päälle ja kuka kehittää mitä kehittää siihen päälle, jotta se olisi toimivampi valuuttana.

Pohjalla oleva bitcoin ei muutu mihinkään, jos sen päälle kehitetään ominaisuuksia parantavia "härdellejä". Tuota sanaa muuten käytetään yleensä silloin kun ei ymmärretä mistä oikeasti on kyse.

Kun taas valuutta on täysin ennalta arvattavissa kun sen laskee liikkeelle valtio, joka tiedottaa ajoissa mitä se tekee jne.

Et voisi olla enempää väärässä. Tai mistä sitä tulevaisuutta voi tietää, mutta luottosi kansallisvaltioihin on hämmentävä kun ottaa ihmiskunnan koko historian huomioon.

Esimerkiksi ensimmäisen maailmansodan jälkeen Saksan markan arvo ropisi niin, että ihmisille maksettiin palkka kahdesti päivässä ja palkan maksun jälkeen kaikki kiirehtivät kauppoihin ehtiäkseen käyttämään rahan ennen kuin sen arvo katosi. Sama on tapahtunut viime vuosina Venezuelassa ja pienemmässä mittakaavassa myös Argentiinassa, Turkissa, Nigeriassa ja muuallakin.

Suosittelen lukemaan vaikka Ludwig Von Misesia tai vaikka Friedmania tai Hayekia. Tai aloita vaikka tästä: Mitä on raha? - Murray N. Rothbard - e-kirja(9789526799933) | Adlibris kirjakauppa

Hyvä että otit tuon talousopin esiin, sillä jos pidetään tärkeänä että arvo määräytyy kysynnän ja tarjonnan mukaan niin sen suurempi ongelma se on bitcoinille, sillä kun edelliset siihen sijoittaneet haluaa saada tuottoa niin sen vähemmän he sitä haluavat myydä ja kun myytävänä ei ole niin, niin hinta nousee, mutta kun hinta nousee tarpeeksi niin ei ole enää ostajia kun jokaisen huulilla on se et nytkö se kupla puhkesi. Ja miksi? Siksi kun mikään taho ei takaa sen arvoa niin kuin esim FIAT-valuutalla. Ja niin kauan kuin bitcoinin takana ei ole mitään tahoa "takaamassa" sen arvoa, niin kauan siitä ei tule valtavirtaavaluuttaa ja kun se ei ole valtavirtavaluutta niin sen arvo ei tule tasaantumaan. Vähän niin kuin muna ja kana.

Miten selität kullan? Ei senkään arvoa mikään taho varsinaisesti takaa.

Tässä Hayekin mietteitä nykyrahasta ~25 vuotta ennen bitcoinia.
Tässä Friedman ennustaa kryptovaluuttojen synnyn vuonna 1999.